Как стать автором
Обновить

Комментарии 263

Вообще-то Amazon уже пыталась создать такой ИИ в середине 2010-х. Для неё в этом есть большой смысл: у компании сотни тысяч сотрудников, и при таких масштабах любое повышение эффективности может обернуться миллиардным профитом. Но вместо этого их предыдущая система вызвала большой пиар-скандал. Оказалось, что она демонстрирует откровенно предвзятое отношение к женщинам и расовым меньшинствам. Например, ИИ специально старался не нанимать черных женщин на должности программистов, давая им самые низкие оценки из возможных. Использование технологии пришлось прекратить.

Хоть кто-то в этом мире пытался говорить правду.

Видимо теперь таким претендентам будут говорить - ваш альтернативно-положительный коэффициент эффективности очень важен для нас и всего мира, но он слишком огромен для нашей маленькой вселенной, вы слишком хороши для нашей компании.

Вам после этого будет сложно в зарубежную компанию устроиться)) Там такое мнение сейчас не в фаворе.

Согласно внутреннему документу, в ходе первоначального тестирования новой системы разработчики из отдела кадров Amazon потратили несколько месяцев, но специально убедились, что новая модель успешно борется с предубеждениями, основанными на расе и поле.

модель - борется, с_ка, я прям сочувствую этой/этому (модели/ИИ) бедолаге. Бороться со здравым смыслом - та еще задача.

На этот раз есть большая надежда, что их искусственный интеллект не станет расистом.

Звучит как тост. Ну, не чокаясь. аминь.

По-вашему расизм - это здравый смысл? Тогда, получается, ИИ обогнало вас в развитии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Можете пояснить, в чём это выражается?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Какая однако кристально-незамутнённая гоп-пропаганда. Забавно, что она ретранслируется в среде, на которую совершенно не таргетирована изначально.

Google Partners With Top Universities For This Prestigious Fellowship. [...] ‘Third and fourth nominees must self-identify as a woman, Black/African descent, Hispanic/Latino/Latinx, Indigenous, and/or a person with a disability,’ the fellowship guidelines read.

В очень специфическом таблоиде, некие "юристы" рассуждают на тему, что "может быть договор гугла с университетами что-то нарушает, а может ничего не нарушает - если нарушает, то много университетов потеряют спонсирование". Суть договора: гугл сказал, что если университеты решат присылать на конкурс больше двух номинантов от одного университета и первые два будут белые, то третий и четвертый номинант должны быть из diversity группы. Учитывая, что после этого следует одинаковый для всех конкурс, истерика гопов перестает быть понятной.

[Pfizer's] 'Breakthrough Fellowship' prohibits whites and Asians from applying.

Единственная более-менее мутная история связанная с единственным эпизодом в корп. политике Пфайзера, программу после судебных разбирательств прикрыли.

Аналогичные вещи можно найти, например, в Westminster university

Если быть более точным - в мероприятиях студсовета, устраиваемых студентами. За что их аж в телеграфе пропесочили.

в UC Berkeley

An off-campus housing co-op 30-room “Person of Color Theme House”. Действительно, что могло пойти не так?

 в UCSD 

Вижу анонс мероприятия для black, latinx, native american. Вижу истерику гопа на предмет того, что якобы на это мероприятие не пускают белых (он там в комментах еще накидывает, мол latinx это white adjacent и их тоже не пустят), но ни одного пруфа этому гоп-вбросу не обнаружено.

 в церквях (что вообще смешно — казалось бы, консерваторы гонна консервейт

Смешно, но не поэтому, а потому что rebelnews.com это right-wing conspiracy outlet куанонов. По названию же видно, что треш-источник, ну.

Другими словами, вы согласны с тем, что в гугле и пфайзере открыто практикуется расизм в отношении белых?

  1. Я согласен с наличием расистского инцидента в корпоративной истории Пфайзера. С формулировкой "практикуется" - не согласен. Более точно здесь будет "был выявлен эпизод".

  2. Изначальный гоп-вброс звучал "открыто и официально считают", что есть ложь.

Более точно здесь будет «был выявлен эпизод»

Это не «выявлен эпизод», а «не прокатило». То, что в компании, заявляющей о борьбе за инклюзивность, расистское решение прошло через цепочку согласований, а не было выкинуто вместе с предложившим его сотрудником, говорит о многом.

Есть такое понятие - "Good will". Они пытаются бороться с дискриминацией, иногда это не получается, тогда они пробуют другие методы, совершенствуются. А другие - говорят, "мы расисты, ну и что - это нормально, вот вы также" - и пытаются найти соломинку в чужом глазу.

Учитывая, что после этого следует одинаковый для всех конкурс, истерика гопов перестает быть понятной.

Есть очень простой тест на расизм, смотрите:


Суть договора: если университеты решат присылать на конкурс больше двух номинантов от одного университета и первые два будут чернокожими, то третий и четвертый номинант должны быть белыми.

Скажите, в фразе наверху вас всё устраивает? Почему?

Нет, не всё устраивает. Куда-то потерялись latin, native american и disabled people, которые по аналогии с требованиями, которые вы перекручиваете, должны находиться в перечислении с белыми.

UPD: я их сам забыл упомянуть в изначальной своей интерпретации. Если их добавить, станет понятнее, так как переворачивание неравносторонее - белый против многих, а не белый против черного.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Куда-то потерялись latin, native american и disabled people

Хорошо, но тогда будет ещё хуже:


Суть договора: если университеты решат присылать на конкурс больше двух номинантов от одного университета и первые два будут чернокожими, латиносами, коренными американцами или инвалидами, то третий и четвертый номинант должны быть белыми.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И это не расизм?

Нет, не расизм. Если бы это был расизм, юристы бы не в таблоидах рассуждали на тему "расизм или нет?", а деньги бы зарабатывали лихорадочно на процессах.

Так это расизм или нет? Прикрытие после судебных разбирательств — это добровольное решение пфайзера, или добровольное решение пфайзера — это открытие такой программы?

Изначальный вброс был не про "расизм это или нет", а про то, что якобы "гугл и пфайзер официально считают, что это хорошо".

Какова была бы реакция универа, если бы кто-нибудь сделал что-нибудь только для белых? Сможете предположить?

Могу, но мое предположение разойдётся с предположениями куанон-методички.

Как думаете, что было бы с housing'ом, предназначенным только для белых, куда бы запретили пускать чёрных?

Наверное то же самое, что и с кучей других домов в других штатах, где черного могут вообще пристрелить на входе в свой housing, а не просто "запретить пускать"? Ничего.

Опять либерал

средний либеральный фактчекер скажет, что это mostly false, но давайте поведём себя как айтишники 

Не стоит противопоставлять либерализм айти-технологиям, так как это понятия из разных контекстов.

P.S.: про "Повстанческие новости" без комментариев, это просто смешно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Во-первых, [wikipedia] не является авторитетным источником

Во-первых, является. Самым авторитетным из существующих.

Во-вторых, так нелюбимый вами "либерализм" пытается бороться с расизмом, и преуспевает. Использует разные методы. Если какие-то дают сбой - придумывает новые. Цель - избавиться от расизма, и к ней идёт.

А так любимый вами "не либерализм" - не делает ничего, топчется на месте и троллит "либерализм". "а.. вот смотрите, гугл где-то что-то не учёл, теперь уже учитывает, но раньше-то нет!!!".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А что именно это за система взглядов? Хоть узнаю, наконец, не подскажете?

Я так полагаю так называемый "консерватизм", но на самом деле набор тараканов, собранных со временем жизни в СССР и экс-СССР. Твердолобость в своём апогее и невозможность поменять свою точку зрения, желание доказать свою правоту вместо желания найти истину. Я бы такой диагноз поставил.

Выше отлично видно насколько вы всё притягиваете за уши, чтобы доказать своё мнение. Однако прогнозирую, что в итоге всё упрётся в различие в наших мировоззрениях, где мне будет импонировать ценность каждого отдельного человека - как отдельной вселенной, а у вас более "глобальные" мысли тысячу людей туда, тысячу сюда (расстрелять, посадить, ещё что нибудь - для благого дела).

Отсюда и система ценностей.

Несколько раз прожил в США по несколько месяцев - и там действительно есть расизм (если раскрыть глаза). А из других стран это можно по новостям увидеть - "застрелили подростка, который играл с игрушечным пистолетом" - можно даже не открывать саму новость, чтобы понять, какого цвета кожа была у подростка. Арестовали 6-летнюю девочку в школе, надели наручники за плохое поведение - также известно какой она расы.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Покажите новость про арест белой 6-летней девочки или хотя бы мальчика. Про арест чёрнокожих детей - как минимум 2 новости мне попадались, причём без гугления. А ещё в тех новостях не идёт упор на их расу, это ещё доказать нужно. А я вижу подобный заголовок - и не открывая знаю, какого цвета кожа у ребёнка окажется. Про 12-летнего подростка, что я выше упоминал, прочитайте внимательно статью на википедии. Оператор 911 несколько раз спрашивал цвет кожи, а также ещё много любопытных фактов. Не поленитесь, прочитайте, проникнитесь.

Про то, что конкретно притянуто за уши - вам уже выше отвечали.

Про расизм в США и мой опыт - там им всё пропитано, приведу лишь один пример. Одна моя коллега - американка, как-то обмолвилась и даже не заметила - говорит нам - у меня есть подруга - крутая, она белая... ээ... но не такая как вы - а настоящая белая". Вы и я, для них также не белые. Это, конечно, очень сильно зависит от уровня образования, но температура по больнице была именно такая.

Это не значит, что расизм в США, а в экс-СССР нету (и не было при СССР) - там расизм просто зашкаливает. Чего только стоит "титульная" нация - русские и анекдоты про евреев, армян, грузин, украинцев, эскимосов, эстонцев, да кого угодно. Разве что беларусы могут "потягаться". В школах полный трэш. Оскорбления евреями, грузинами, цыганами и так далее.

И подпитывание учителями и родителями - "я соседей не люблю этих - они евреи" и т.п.

А тут западный мир начал борьбу с этим. Причём успешно. Попробует пусть в США какой-нибудь учитель отвесить шуточку про китайца.

Если вы "титульная нация", конечно, вам всё равно где там какое дитё обзывают потому что он просто родился у этих родителей. А вот ребёнку - трагедия и психологические проблемы на всю жизнь.

Про вашу новость - ещё одно доказательство расизма. Посмотрите к чему приговорили полицейского тут, и сравните с тем, что досталось тому, кто пристрелил 12-летнего чернокожего подростка. Если вы прочитали статью, которую я вам посоветовал - то вы знаете, что за это копу было - НИЧЕГО! Уволили, и только за то, что он соврал, когда поступал в полицию. И ещё рядом куча подобных случаев (с той же статьи можете найти). За убийства чёрнокожих полицейскими - в большинстве случаев даже не увольняют! Так бы было и с Флойдом, если бы не начались протесты.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А она крутая потому, что белая, или что? В каком контексте это было?

Это было её описание как представителя титульной расы. Сделанное не специально, хоть отношения с этой коллегой у нас были замечательные. Но мы поняли - кто мы там.

…который бегал с муляжом оружия, который в случае США вполне неиллюзорно может оказаться не-муляжом.

Прочитайте статью, зачем мне её пересказывать?

Ну ладно, немного перескажу. Тот, кто звонил 9-1-1 несколько раз повторил, что, это, наверное, муляж (it's probably fake). И что, возможно, это несовершеннолетний. Оператор же несколько раз спросил, какого цвета человек. Оператор не передал патрулю информацию про "probably fake" и про то, что это ещё ребёнок. Немного походит на преступную халатность? Как вы думаете, что было оператору за это? Его отстранили от работы на 8 дней. Также есть запись самого убийства.

Полное видео с бодикама вы не видели, я так подозреваю, и отчёт коронера не читали?

Полное видео я видел.

Как думаете, сколько я-гражданский получу, если пристрелю кого-нибудь, кто подойдёт к моей машине, потому что я его испугался?

Если вы утверждаете, что не "твердолобы", и можете объективно всё оценивать, то вот вам информация к размышлению - если пройти по ссылке в той статье, что вы скинули - во втором предложении - про убийство Philando Castile. Коп - оправдан. Запись, как это происходило - просто ужас! Застрелили при ребёнке просто так!

Ещё Michael Brown, Eric Garner, Trayvon Martin. Всех их объединяет то, что они были убиты полицейскими, которые в итоге не понесли наказания.

Про вашу бабку - её шутки разве это не признак существования в обществе расизма?

Кстати, вот чисто интересно, как в вашем мире системный расизм по отношению к чёрным в США согласуется с тем, что треть белых студентов врёт на заявлениях в вуз о том, что они чёрные, а не наоборот? Если расизм к чёрным, то это чёрные, наверное, должны врать, что они белые?

Наверное, не "чёрные", а принадлежность к "национальным меньшинствам", например, коренные американцы и так далее? Вполне может быть такая система поддержки. В Беларуси, например, из сельской местности проще поступить в ВУЗ. Это значит сельчане ущемляют городских? Такой сельский расизм? Мне кажется, в деревнях меньше возможностей и ниже качество образования. Хочете, можете как-то соврать или прописаться в деревне, каким образом это может негативно характеризовать настоящих деревенских?

В США малоимущим есть скидки на образование, и больше возможностей получить оплату за обучение. Это значит бедные ущемляют богатых? Думаю, какой-нибудь Трамп может такую речь толкнуть. Думаете богатые не притворяются, что они "немного" беднее, чтобы получить подобную помощь государства, думаете, не уходят от прогрессивной шкалы налогов? И опять же причём тут настоящие малоимущие?

Про выплаты только чёрным потомкам рабов и всё такое прочее я и не говорю.

А были белые рабы в США?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

И снова всё будет упираться в систему ценностей. Может быть людям с ограниченными возможностями льготы отобрать, а ещё лучше их изолировать от общества, либо избиваться от этих нахлебников? Почему это у их парковки особые, что за дискриминация такая?

Несколько наводящих вопросов - как вы думаете, кто придумывает законы про minorities и так далее? Голосует за них?

Почему вдруг образованные белые американцы при власти видят расизм и "ущемляют" своих бедных бледнокожих друзей?

Кто придумал "плюшки" при поступлении в ВУЗ-ы для minorities (афроамериканцы с китайцами объединились)?

В принципе, отдать ребёнка из гетто в колледж, который старается и из кожи вон лезет, но на старте не имеет всех возможностей - для государства это просто win-win.

Не забывайте, что общественные бесплатные школы в США - это также большая проблема. Да и чего уж там, без репетитора и в бывшем совке на бесплатное особо не поступишь, если во лбу не горит звезда.

Это было в России в поздних 90-х и ранних нулевых. Мы же обсуждаем США.

Всё познаётся в сравнении. В США - работают над собой. В России - наоборот.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Белая женщина убита чёрным копом

Body cam footage shows Rupert dismissing Edmonds’ commands and saying, “I’m not putting [the scissors] down. You’re going to have to shoot me, n—-r.”

Edmonds continued to tell Rupert to put down the scissors, as the woman came from behind the desk, scissors still in hand, and walked toward him.

“Hey!” Edmonds yelled, “If you come over here, I will kill you.”

“Ok, kill me,” Rupert said as she continued to aggressively approach Edmonds.

Я не в коем случае не оправдываю убийства. Но почему вы говорили, что из-за игрушечного пистолета можно пристрелить подростка, а из-за атаки с ножницами - нет?

Белый чувак застрелен белыми копами.

Сюрприз - им предъявили обвинения. Процесс ещё не закончен.

Два чёрных копа почти застрелили в спину убегающего от них белого

Если будем считать ещё "почти" застрелили, то явно случаев афроамериканцами будет в разы больше.

Полицейские будут защищать своих в любом случае, но только не когда застрелят бледнокожего.

Да, в США есть расизм. По отношению к белым.

Кто его устроил?

https://en.wikipedia.org/wiki/Racism_in_the_United_States

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Про выставление обвинения - где-то были данные, что очень мало доходит до суда.

Вы ещё один пост с вопросами пропустили.

И ссылка про расизм в США - это что бы не Я тут накидывал, а прочитали статью, где всё без эмоций описано.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А почему вы тогда сами ссылками на Википедию раскидываетесь?

По-поводу вашей "правды" вы так и не написали, кто по-вашему устроил расизм над белыми в США - кто устроил льготы афроамериканским абитуриентам? Были это миноритис, которые нагло объединились, либо "тупые" бледнокожие над собой решили поиздеваться?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Где я в этом треде ссылками раскидывался?

Вот ваша ссылка.

Уверен, и в других тредах ссылаетесь на википедию. Как же так?

Во-первых, этот вопрос не влияет на правдивость высказывания о том, что по отношению к белым есть расизм.

Против всех есть расизм, разница только в маштабах.

прямых вопросов из моих предыдущих комментариев вы напрочь игнорируете, поэтому я не вижу особого смысла тратить на это время

Не хочу распыляться просто на всё сразу, поэтому выбрал несколько тем, чтобы показать вам противоречия.

Во-первых, этот вопрос не влияет на правдивость высказывания о том, что по отношению к белым есть расизм.

Во-вторых, ответ на него потребует от меня чуть больше, чем пару слов

И могу только повторить то, что написал в первом комментарии:

невозможность поменять свою точку зрения, желание доказать свою правоту вместо желания найти истину

Поэтому разговор с вами бессмысленен, вы всё равно будете выкручиваться. Есть только надежда, что через какое-то время сами будете кому-то доказывать обратное.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Забавно, как человек может выступать против расизма и выводить на свет райт винг конспираси и при этом писать "latinx", которое сами испаноязычные люди считают оскорбительным, хехе

Не просто "оскорбительным", а "какой-то хренью, которую им, вопреки культуре испанского языка, навязывают политические активисты, принадлежащие к другой (языковой и социальной) культуре". То есть это буквально то же самое, что делали колонизаторы и завоеватели в Латинской Америке. При том что эти самые активисты декларируют, что выступают за "деколонизацию".

Для тех, кто не знаком с проблемой, "laninx" - это "latin*".

Мой испаноязычный коллега высказывал мнение, что оскорбляются от гендерно-нейтральных трансформаций языка в основном старшие поколения вслед за Королевской академией испанского языка, которую они привыкли уважать, а молодёжь склонна поддерживать. (Тут европейское учреждение по-прежнему имеет большое влияние на умы в Латинской Америке.)

Точность не гарантирую, и в любом случае один пример ничего не доказывает, но всё же добавлю его к вашим.

Вообще аргумент "так привыкли/такая культура" не так силён и универсален, возведением в абсолют (людоеды или человеческие жертвоприношения, например) он всё же, наверное, сломается. Но в менее экстремальных случаях вопрос нетривиальный.

Вы говорите об апелляции к естественности, а проблема не в том, что предложенные выражения - "неестественны", а в том, что "кто-то посторонний опять пытается переучить население латинской Америки совершенно непонятно ради какого измеримого эффекта".

Кажется, что вы претендуете на роль непредвзятого защитника всех латиноамериканцев от их внешних угнетателей, которые не понимают, что творят.

Кстати, интересное выражение - посторонний. Сразу как-то нехорошо звучит. А если свои побывали на стороне, переняли определённые тенденции и вернулись с желанием изменить устои, они уже посторонние или ещё нет? Или вообще нужно замыкаться от внешнего влияния и двигаться своим отдельным путём?

Я вижу проблемы шире: одни рады и готовы переучиваться, а другие - нет. А ещё некоторые с обеих сторон считают, что все должны соответствовать их точке зрения по этому вопросу. И как всем этим людям теперь уживаться?

Может, и нужно это, делиться на своих и чужих, и от последних отгораживаться. Иначе пока довольно плохо получается...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вот когда абсолютно белый и не идентифицирующий себя как пресловутый латинкс человек обращается к другим людям как к латинкс (о чём и был, смею заметить, исходный комментарий) — это тут какие именно свои побывали на какой именно стороне?

А когда другой, вероятно, тоже белый человек, не относящий себя к latinx, делает замечание, что это оскорбительно для испаноязычных, чтобы дискредитировать оппонента?

Я и написал, мол, не для всех. Добавлю, что некоторыми носителями языка latino/latina считаются нежелательными применительно ко всей популяции.

Поясню вопрос подробнее. В английском языке род довольно редко проявляется грамматически. В русском множественное число универсально (поэтому дискуссия здесь может показаться странной и неуместной). Но в испанском языке и тогда род проявляется: latino - мужской, latina - женский. Традиционно к смешанной группе применяется мужской род, но есть мнение, что это пережиток прошлого, который следует изменить. "-x" предлагается как универсальное окончание для множественного числа. Идею вряд ли можно назвать противоестественной, потому что живые языки продолжают эволюционировать.

И к кому теперь прислушиваться - к тем, кто оскорбляется, потому что их реакция сильнее? (Непростой вопрос, хотел бы я знать хороший ответ.)

да, но множественное у испанцев слегка особенное:

Los niños - мальчики ИЛИ мальчики и девочки.

Если мы прямо сильно хотим подчеркнуть, что исключительно девочки - las niñas

множественное у испанцев слегка особенное:

У французов и поляков те же правила.

eux и elles у французов,
Oni и one у поляков,

То есть это скорее вообще общее правило, выделять группу только женщин и группу, где есть хотя бы один мужчина. Просто из практических соображений — в древние времена важно было сразу сказать видит ли человек группу мужчин (врагов, разведчиков, охотников) или группу женщин (вряд ли враги/разведчики/охотники и т.п.)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если он делает это на базе того, что говорят сами латиноязычные, то не вижу никаких проблем.

Источник утверждения об оскорбительности не ясен. Следующее заявление о том, что это вообще испаноязычным чуждо и навязывается извне в лучших традициях колониализма, ещё более категорично. Я привёл контрпример, показывающий, что не всё так просто.

Из этого не следует, что любое изменение, угодное активисту, естественно.

Этого я и не подразумевал. Я лишь думаю, что обе точки зрения имеют право на существование и пусть их (испаноязычные) сторонники ведут дискуссию, желательно конструктивную.

Я вижу проблемы шире: одни рады и готовы переучиваться, а другие - нет.

Я вижу проблему вообще в другом. В том, что одни, считают, что имеют право переучивать других. А того, кто не захочет учиться - шеймить, канцелить, уволнять и т .д.

Так-то языки и сами все время меняются. Естественным путем, без помощи товарища маузера.

Я вижу проблему вообще в другом. В том, что одни, считают, что имеют право переучивать других. А того, кто не захочет учиться - шеймить, канцелить, уволнять и т.д.

Я это включил в следующей фразе после той, что вы процитировали:

А ещё некоторые с обеих сторон считают, что все должны соответствовать их точке зрения по этому вопросу.

 а молодёжь склонна поддерживать

это же традиционное: "старики туда? ага, ну значит мы будем наоборот!" :)

Я процитировал со скриншота гопа в твиттере, который мне предоставили в качестве "пруфа". Вполне возможно, это был гоп-фотошоп, на который я попался.

Просто целью всего этого является не противоборство расизму, а навязывание своего мнения.

Различия людей это здорово!

но именно на различиях и их анализе можно говорить что кто-то:

выдающийся ученый,

квалифицированный программист,

талантливый музыкант,

"учитель от бога",

"воспитатель д/с - вторая мама",

и т.д.

Просто в некоторых случаях раса или пол имеет корреляцию с коэффициентом (со знаком минус) успеха на ту или иную должность.

Но это не является связкой "Причина->Следствие".

----

Здравый смысл - принять, что люди разные, и их способности в определенной сфере, на большой выборке, зависят в том числе и от физиологии (пол), и от окружения (образование, религиозные устои, друзья, семья и т.д.).

Приведу вам абстрактный пример - ИИ вычисляет, что среди баскетболистов мало пигмеев (либо пигмеям больше всего отказывают), значит условный предвзятый ИИ не будет брать в команду пигмея.

Однако, в реальном мире может подать апликейшн действительно выдающийся пигмей-баскетболист, но его отсеит ИИ-расист.

Кстати, в США бледнокожих баскетболистов также мало. Отсеивать "драфт" по цвету кожи?

Если нет возможности добавить на вход ИИ другую полезную информацию помимо расы, то да, отсеивать.

Вы не понимаете, о каких объёмах соискателей идёт речь. Разумеется, можно не отсеивать вообще никого и пробовать вообще всех, кто засылает резюме, но кто тогда всю эту ораву будет собеседовать?

Проблема в том, что даже при наличии полезной информации, ИИ будет в первую очередь находить простые закономерности. Если некоторая совокупность действительно важных параметров коррелирует с одним параметром расы, ИИ научится просто отсеивать кандидатов по расе, игнорируя всё остальное.

И это даже не говоря о том, что обучающая выборка может не соответствовать реальным распределениям по субъективным причинам.

Ещё раз, почему это плохо? Какую метрику мы рассматриваем?

Если система отбраковывает хорошего кандидата на основании нерелевантных параметров вроде расы/пола/возраста/etc. это в общем случае очевидно плохо как с точки зрения человеческих понятий честности и справедливости, так и с экономической.

а это смотря какая задача. То ли найти штучного гения, то ли удешевить найм "биржевых" специалистов с помощью фильтрации по формальным признакам.

Вы вроде бы и сказали всё правильно, но вы отвечаете человеку, который осуждает расизм как таковой. Давайте возьмём более широкий термин - шовинизм. Это предвзятое отношение по любому(в т.ч. расовому) признаку, как раз таки в мире шовинистов, царствует железнобетонная связка-пресуппозиция "причина(раса)->следствие(любой низкий показатель)". Либо вы не до конца высказались, либо промахнулись веткой ответа.

Да, различие это здорово, но, как в ответе рядом, если среди пигмеев нет баскетболистов, это не значит что конкретный пигмей не может достичь успеха в этом виде спорта, индивидуальные отличия существеннее расовых. Отказ "ты не сможешь заниматься баскетболом, потому что у тебя рост 150, да ещё и бронхимальная астма" - нормально, он содержит в себе факты, и человек может заниматься чем-нибудь другим, (либо создать соревнование, к которому допускаются люди не выше 160). Отказ "ты не можешь заниматься, потому что ты белый" - плохо, потому что в отказе не содержится никакого конкретного критерия, который бы не позволял конкретно этому молодому человеку с ростом 210 закидывать мяч в корзину с середины поля.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще помогают, руки длиннее, рычаг больше. А еще помогают бросать вблизи, блокировать и двигаться с мячом (шаг шире). Но хотя высокому человеку играть в баскетбол проще, я знаю хороших низкорослых баскетболистов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нельзя, как в том анекдоте «в консерваторию надо принимать тех, кто лучше играет на скрипке». Но тут вылезают требования или к опыту работы, или так нелюбимые программистами тестовые задания, которые ещё фиг репрезентативно сформулируешь.

Вы забыли что игрок на поле не один, там ещё люди бегают, и иногда играть мешают. И 60 сантиметров разницы определяют, сможешь ли ты бросить мяч с середины поля, или тебе заблокируют бросок.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вообще идея спортивных игр какая-то слишком эйблистская. надо запретить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Можно просто исключить расу и пол из входящих метрик, чтобы модель не знала ни расы ни пола своих сотрудников и кандидатов.

Тогда модель научится определять расу и пол из других источников данных. Например, по имени (во "фрикономике" описывалась разница между самыми популярными именами афро- и евро-американцев", разница между самыми популярными именами, которые дают детям слабообразованные и высокообразованные родители), по факту наличия "отпуска по уходу за ребёнком" или по иным признакам.

А имя человека модели зачем? Да и факт наличия отпуска по уходу за ребенком тоже. ИМХО, для оценки проф. качеств логично использовать только то, что связано непосредственно с работой (опыт, навыки, образование, можно pet project'ы, если они связаны с профессией, и т.п.).
Да и факт наличия отпуска по уходу за ребенком тоже.

Факт наличия ухода за ребёнком работодателю, аследовательно и модели, вполне себе релевантен. Точно так же как и факт наличия частых больничных например. Особенно если это делается за счёт работодателя.


Другое дело что общество может решить что такое работодателя не касается или согласится оплачивать это за общий счёт.

При найме в большинстве стран запрещено спрашивать информацию вроде как часто вы берете отпуска или сколько у вас детей. Ну и ложь в таком случае не будет законным поводом для уволенения, как в остальных.

Ну да, спрашивать запрещено. Потому что общество так решило.


Но это не значит что эта информация не интересует работодателя. И что он например не воспользуется возможностью получить её другим путём.

Вопрос в том - какие данные "скармливаются" модели? CV может содержать кучу дополнительной информации, которые при неправильной настройке ИИ становятся более важным фактором, чем профессиональные качества: семейное положение, колледж, длительность работы в предыдущих местах.
Теоретически, модель даже может заметить, что юзеры с почтой вида michael_smith@gmail.com являются менее производительными (или наоборот), чем юзеры с почтой вида ann_smith@gmail.com.

А имя человека модели зачем? Да и факт наличия отпуска по уходу за ребенком тоже.

Если так подходить к выбору параметров модели, то в итоге она будет абсолютно политкорректна, но и столь же неэффективна.

В том-то и дело, что предыдущая модель Амазона понятия не имела кто перед ней - мужчина/женщина или какого цвета кожа и стала расистом.

В позапрошлом году было исследование, типа исключили и модель научилась определять по рентген снимкам, причем врачи так и не разобралися КАК.

ну, по скелету можно с достаточной долей уверенности отличать м от ж, так что при наличии объективной разницы в органах - модель научится различать и расу

Ну люди то не видят разницы. Между м и ж — видят.
Обьективной разницы в органах нету, выполняют пересадку туда-сюда. Причем как не странно даже кожу ;)

я сам не специалист, но встретил однажду статью типа "бедные негры, у них легкие не такие как у белых, поэтому коронавирус им хуже болеется"

Возможно конечно - это все чес, и давление на жалость, но вдруг нет? Разницу в строении хрящей носа - это каждый может увидеть, то есть не сказать - что разницы вообще нет.

Я думаю, что пересадка - это когда "жить надо, еще и не так извернешься", там на анатомическую разницу (или эффекты которые проявятся через 5 лет после пересадки) не обращают такого внимания.

Не знаю, почему заминусили этот сарказм по поводу того, что не надо кормить сетку нерелевантными фичами и она не будет "бороться" и не надо будет "надеяться"

Что за бред? Почему сложно?

Ну так garbage in-garbage out. Искусственный идиот, он такой. Хорошо могу себе представить, что его обучали на тех, кого амазон уже взял на работу, соответственно у него был огромный перекос в сторону индийцев.

вообще интересно было бы посмотреть. понятно что из ~10^6 сотрудников доля разработчиков ПО очень маленькая.

но допустим, для любой должности в амазоне смогли сделать кумулятивный критерий:

сотрудник (пол, возраст, раса, образование и т.д. ) <-> принесенные компании деньги

тогда кому модель должна отдавать предпочтение?

может так: белым гикам, мужского пола, условных выпускников MIT.

или

надо отдавать предпочтение: женщина, черная, детородного возраста, с детьми, одинокая, со слабым аттестатом о неполным среднем. (Если набрать таких с дюжину, получим DreamTeam.)

"принесенные компании деньги" нормально не квантифицировать. Может разработчик был отличным, просто его послали на изначально не зарабатывающий денег проект. Поэтому скорее всего было элементарно посчитано, что прошлые рекрутеры работали нормально, соответственно машине надо посмотреть, кто на амазон работает и брать больше того же самого. Из таких датасетов машина может сделать совершенно неочевидные выводы, например увидев, что на амазон работают много индийцев машина будет предпочитать брать людей, у которых самые распостранённые индийские имена, вне зависимости от квалификации.

Так какой смысл брать данные HR. Бери данные работников, сравнивай с их резюме при приеме.
Надо не пытаться совпасть с априорной оценкой живых HR, надо делать рекомендации на основании апостериорной оценки нанятых работников. А резюме непрошедших вообще не брать в оценку.
И если сейчас работает много индийцев, то скорее всего имя не попадет в значимые характеристики, так как найдется достаточно и плохих и хороших работников с ним.

Так это не отменяет первоночальную выборку, которую уже сделали живые HR, со всеми тараканами в их головах. И тогда у искусственного идиота будут те же самые тараканы в нейросетях, только аугментированные какими-то непонятными корреляциями (типа соотношения количества пиратов и глобального потепления).

так цель всего этого не тараканов искоренить, а просто съэкономить на этом, научившись этих тараканов автоматизировать. Большего и не надо. Амазон же нигде не заявляет что его текущие люди HR что-то не так делают. Просто бабла жалко

 а просто съэкономить на этом,

Я вот не уверен что одно другое исключает. Вполне возможно, что они где-то по дороге предоставят миллион тест-кейсов, которые показывают "вот видите, тараканов нет, перестаньте приставать к нам с судебными исками"

ну это побочный и больше маркетинговый эффект, в дополнение к основному - бабло на HR жалко

Рекрутеры делают минимальный начальный отсев. В большинстве случаев их задача написать потенциальному кандидата и убедить прособеседоваться, а потом показать его резюме нескольким менеджерам. Все.

А как определить кто принёс компании деньги? Может их приносит кассир, он же их напрямую получает. Может их приносит уборщик - клиенты любят чистые окна. Может их приносит бухгалтер - без учёта компания будет оштрафована. Может их вообще приносят юристы?

А вот программисты точно деньги уносят, и больше чем остальные.

"А вот программисты точно деньги уносят"
Читал старую байку, как нач айти-отдела на такую претензию от гендира ответил - мы ж информационный отдел, можем начать продавать информацию

Мы вам перезвоним (с)

Amazon превращается в Arasaka

Т.е. намекаете, что к 2077-му почти половину сотрудников сократят заменят роботами и ИИ?

Источник: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Arasaka
Источник: https://cyberpunk.fandom.com/wiki/Arasaka

О, началось.

Сверим часы!

Я так и не понял, речь про HR или про рекрутеров?
Почему в статье это синонимы, если одни ищут людей, а вторые занимаются поддержкой уже нанятых?

HR — это те, кто работает с уже нанятым сотрудником и разбирают конфликты в коллективе.

Рекрутер, тот кто занимается наймом новых сотрудников. До подписания трудового договора с вами работает рекрутер. После — кадровик.

Часто это один и тот же сотрудник, но вообще это совершенно не обязательно.

HR - это вообще отдел кадров. Поиск, прием на работу, ведение кадрвой документации, увольнение.

human resources - человеческие ресурсы.

Нет, HR это большая сфера, куда входит и подбор и мотивация и делопроизводство и тд и тп
рекрутерами обычно называют внешних ребята (из кадровых агентств). внутри это менеджеры по подбору персонала

В США, и тем более в Amazon, это чаще всего очень разные позиции.

Ожидается, что робот сможет вести соискателей вплоть до собеседования — без участия человека-рекрутера.

И если учитывать это, то до собеседования в ФААНГах обычно ведут - sourcer, а затем - recruter (у которого еще в помощниках разные тайм координаторы).

И тут возникает вопрос - будут ли еще sourcer убирать, и кто тогда будет запускать в систему анкеты.

Ожидается, что робот сможет вести соискателей вплоть до собеседования — без участия человека-рекрутера.

А затем это может плавно перейти в полный киберпанк-когда роботы начнут нанимать роботов.

В контексте нескольких последних статей про чат-бот генерящий код выглядит вполне реалистично.

Уже есть модели GAN. Оценивание одной моделью другую модель возможно.

А как связано якобы "ожидаемое увольнение" и выкуп акций? Не понятен смысл этого выкупа, чем он обоснован. Акции компании ведь может любой человек купить на рынке.

Предполагается, что компании проще купить акции пока они у сотрудника, а не не рынке.
Ну, банально их больше в одном месте и дешевле суммарно операция.

С одной стороны, новость положительная, потому что функциональной разницы между стандартными самодовольными некомпетентными тётками, чаще всего сидящими в рекрутинге, и искусственным идиотом - нет.

С другой стороны, если их начать массово увольнять, они не пойдут в "дворники", а найдут, где вредить в другом месте.

Но худший эффект - это прецедент, который позволит руководителям считать, что искусственный идиот может принимать важные решения. Что не соответствует действительности, потому что garbage in, garbage out. Т.е. HR AI будет крайне надёжно и воспроизводимо до паранойи страдать от проекции всего того бреда, на котором его обучали, начиная от KPI до поддельных весовых коэффициентов (в случае Амазона, озабоченного equality of outcome - направленных на смещение решений в сторону удовлетворения требований к "социальной справедливости").

По опыту проскочить теток из рекрутинга не составляет никаких проблем, они как тот же ИИ ищут в вашей речи ключевые слова и после определенного процента совпадений пропускают дальше. А вот угодить самодовольным инженерам, которые готовы вас отсеять, если вы не назовете программный модуль докера который отвечает за резервирование портов в системе, гораздо сложнее. Я бы лучше вложился в обучение инженеров собеседовать для повышения качества найма, тетки меня устраивают, как фильтр который довольно легко пройти

Я не говорил ничего о сложности или легкости того, чтобы "проскочить". Собственно, ваш комментарий практически повторяет мой в части того, что разницы между тетками и ИИ нет.

Проблема - в другом: что с таких шагов начинается более широкое и массовое распространение, потому что когда известная компания делает Х, всем остальным становится легче сделать Х+n, где n может быть уже почти чем угодно. Например, есть ИИ-решения для HR, которые лезут не только в резюме, но и параноидально парсят соцсети кандидатов. Или которые пытаются гадать на кофейной гуще (времени появления на работе и ухода, например), собираетесь ли вы уволиться.

HR не ограничивается рекрутингом.

Соцсети парсить тяжёлый труд, особенно входящий поток кандидатов большой. Это давно уже делают программы, хоть и без ИИ

Ну вот например несколько лет назад был скандал, когда сервис по подбору babysitter-ов заклеймил (непонятно на каком основании) какую-то образцовую сиделку, как способную на насилие над ребенком. Утверждалось, что парсил соцсети. Это легко допустить, потому что метафоры ИИ не даются.

Но худший эффект — это прецедент, который позволит руководителям считать, что искусственный идиот может принимать важные решения.
Страховщики и банковские служащие на вас пристально смотрят.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У кожаных мешков garbage in разный. Софта хорошо если будет хотя бы два, а не амазон монополист

Культура, глобализация и общие выдачи соцсетей приводят к тому, что тоже одинаковый сет.

Это предсказуемый одинаковый сет, которому можно подыграть на собеседовании, а вот какое комбо характеристик у вас не понравится нейронке - не факт что вообще можно понять

Типа вы можете предсказать, что не понравилося очередной девочке.

Девочку пост-фактум можно спросить, хотя бы. То есть можно узнать, к примеру, что не понравилась на самом деле не имеющая никакого реального значения деталь.
А вот нейросеть? Сколько читаю обсуждений здесь, — получается, что от типичной нейросети никакого анализа не добиться, приходится наугад менять характеристики, чтобы понять, чего именно снижает оценку. И ещё не факт, что она внутри не построила корреляции, и после смены какого-то одного параметра не посчитает, будто ей "лгут", и не снизит оценку ещё сильнее.

Ну попробуйте спросить, да.
Если она вам хотя бы на емейл потом ответит.

Вы неверно предположили личность вопрошающего. У девочки спрашивать будет тот, кто имеет незакрытую вакансию ("а чего ты, Зина, к нам так мало чернокожих отправляешь?"). У типичной нейросетки спрашивать будет ровно никто.
Соискатель ничего спросить не сможет ни у Зины, ни у нейросети.

а вот какое комбо характеристик у вас не понравится нейронке - не факт что вообще можно понять

Если посмотреть изнутри на эйчара, то по-большому счёту, там тоже обнаружится обученная нейронка, но ещё и с рандомными факторами в виде гормонов, настроения и социальных отношений.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Интересно, мое мнение про garbage in вы прочитали во фразе

функциональной разницы между стандартными самодовольными некомпетентными тётками, чаще всего сидящими в рекрутинге, и искусственным идиотом - нет

Или где-то ещё?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Это не ответ на мой вопрос. Вы, в свойственной вам манере, пытаетесь произвольной расширить область рассмотрения, что по сути - подмена тезиса.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Нет, не качество упадет, а безответственность вырастет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> HR AI будет крайне надёжно и воспроизводимо до паранойи страдать от проекции всего того бреда, на котором его обучали, начиная от KPI до поддельных весовых коэффициентов (в случае Амазона, озабоченного equality of outcome — направленных на смещение решений в сторону удовлетворения требований к «социальной справедливости»).

Это тоже можно считать как плюс, нормальные люди станут обходить Amazon за версту, прибыль и качество сервисов амазона начнет скатываться — конкуренты не страдающие раком вида «запихнем-AI-везде-где-можно» поднимутся и отожмут долю рынка.

Реальную степень возможности этого оценить довольно сложно.

нормальные люди станут обходить Amazon за версту

При текущей рецессии скорее будут подстраиваться, потому что обходить будет особо некуда. Альтернатив для no-skilled workers не так много.

Тот случай, когда непонятно, радоваться или печалиться. Как говорил герой Майкла Дугласа в каком-то из фильмов: "У меня смешанные чувства, как будто моя дорогая машина утонула в реке вместе с моим злейшим врагом внутри".

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Уже общественники гордо отрапортавали, что те три нещастных робота больше не будут никого убивать(а они и не убивали, правда).

Вообще, там речь не про AI, а про удалённое управление (вы собственно так и пишите, но это важный нюанс).

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Каждый западный политик постоянно жалуется что рабочих рук нехватает, нам нужны мигранты и прочее дайверсити а то работать совсем некому будет. Немного квоты на "беженцев" из Магриба прирежут и рынок легко поглотит тех, кого роботы заменили.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну в США они хотя бы работают, так что отасти так.

В Европе они сидят на пособиях, плодят кучу детей, эффективно садятся на социалку, получают лет за 5 гражданство и вообще неплохо живут. Не назвал бы их эксплуатируемым классом ну никак. И ведь всё равно новых пускают, все же хоть часть работает.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну в экономическом смысле мигранты таки профицитны, многие работают. Например, в Бельгии все курьеры, поломои и прочие работники за минималку весьма темнокожие. Но вот социально-политические последствия всей этой миграции все заметают под ковёр.

В Европе миграция большей частью "самоокупается" или даже "работает в плюс" . Потому что пособия мигранты получают не вечно(если вообще их получают, Европа она разная) и в какой-то момент большинство начинает где-то работать.

Даже в "жирной" Германии безработными сидят только 13,5 процентов иностранцев:

Im Jahr 2022 lag die Arbeitslosenquote von Ausländern in Deutschland bei durchschnittlich 13,5 Prozent.

П.С. То есть даже "первое поколение" вполне себе выгодно. А если учитывать и второе-третье....

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если я всё правильно помню, то как раз второе и третье поколения самые "выгодные". А вот потом уже обычно ассимиляция-интеграция берут своё.

Даже в "жирной" Германии безработными сидят только 13,5 процентов иностранцев

Ну при общей безработице 5.8% показатель так себе выходит. Да и жилищный кризис никто не отменял, Европа не резиновая. Говорю же - по деньгам то всё ок, а вот в социальном плане миграция (особенно такая как в Европе, без бальной системы) - это катастрофа для местного населения.

PS. Многие страны ЕС обогнали Китай по плотности населения, может малая фертильность это благо а не проблема? Я понимаю что рабочих рук маловато а пенсионеров - наоборот слишком много, но японцы то как-то справляются без миграции, несмотря на ещё худшую фертильность.

Ну то есть написание резюме в случае Amazon (пока!) окончательно превратится в SEO работу.

И так-то зачастую входящий поток прогоняется через фильтры по ключевым словам, но там хотя бы как-то белковый интеллект может принять не-дефолтное описание какого-то навыка, а тут всё.

Пфф, SEO-работа... Это работа для ChatGPT!

Вопрос: "Write a resume of a systems developer that will maximise my chances of being hired by Amazon"
Ответ: "ummary
Highly skilled systems developer with extensive experience in developing and maintaining complex systems. Adept at working with cross-functional teams to design and implement solutions that meet business needs. Strong background in software development, project management, and system design. Proven track record of delivering successful projects on time and within budget.

Experience
Developed and maintained a complex inventory management system for a large retail company, resulting in improved efficiency and cost savings.
Led a team of developers in the design and implementation of a new CRM system, resulting in increased sales and customer satisfaction.
Worked with cross-functional teams to design and implement a new e-commerce platform, resulting in a significant increase in online sales.
Collaborated with business stakeholders to define project requirements and ensure alignment with business goals.
Managed project budgets and resources to deliver projects on time and within budget.
Skills
Extensive experience in software development and systems design
Strong project management skills
Proficient in a variety of programming languages, including Java, C++, and Python
Excellent communication and collaboration skills
Ability to work well in a team environment and manage multiple priorities
Education
Bachelor's degree in Computer Science, XYZ University
Certifications
Certified ScrumMaster (CSM)
Certified Agile Practitioner (CAP)
References
Available upon request."

Прекрасно. Киберпанк, который мы заслужили.

"- Leave Mr. Armitage t' talk wI' ghost cassette, one ghost t' 'nother. . ."

W. Gibson - Neuromancer.

Кажется, скоро опять будет скандал. Судя по словам о "похожих" резюме, он также будет отбирать 70% мужчин, потому что средний успешный кандидат - мужчина. Мне почему-то кажется, что чернокожих женщин и у них набрано так немного, но напрямую заявить, что у них статистически немного шансов - нельзя.

Поскольку спрашивать о расе, поле, инвалидности и возрасте - можно, запрещено - принимать на основании этого отрицательные решения, абсолютно ничто не мешает ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action. Главное - не понижать никому "вес" явно, а только повышать его для "исторически менее представленных".

Многие, рассуждая на эту тему, почему-то считают, что ИИ объективен. Он объективен ровно на столько, на сколько объективны критерии оценки. И если научить его выявлять навыки по резюме - очень сложно и непонятно как, то вот отдавать предпочтение тем, кто написал в графе "пол" что-то конкретное - очень легко.

абсолютно ничто не мешает ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action

Я думаю, в этом нет необходимости. Например, есть достаточно заметная статистическая корреляция "цвет кожи" => финансовое состояние родителей => образование детей => их квалификация, когда выросли. Поэтому чтобы возникло расовое неравенство на работе, достаточно просто принимать на работу расово беспристрастно, исключительно по квалификации. А претензии в расизме возникнут уже потом, когда по итогу рекрутинга активисты посчитают количество белых и чёрных в компании, и придётся наоборот, в критерии рекрутинга добавлять обратные коэффициенты, повышающие входной балл для небелых.

Моя фраза

ввести положительные коэффициенты, отражающие совершенно легальную политику affirmative action

и ваша фраза

в критерии рекрутинга добавлять обратные коэффициенты, повышающие входной балл для небелых.

буквально означают одно и то же, если под "входным баллом" вы имеете в виду "оценку".

Affirmative action - это предоставление преференций на основании только индивидуальных характеристик (расы, пола, и т.п.).

Главное — не понижать никому «вес» явно, а только повышать его для «исторически менее представленных».

А потом веса отнормировать и посмотреть, что получится.
кто написал в графе «пол» что-то конкретное

Будут все писать в этой графе ровно то, что хотят увидеть. Проверять-то это не будут.

А потом веса отнормировать и посмотреть, что получится.

К большому сожалению, это так (в юридическом смысле) не работает.

Уже. Была история, где американский белый абитуриент при поступлении в ВУЗ указал, что он черный, для повышения шансов. По американским законом раса считается той, к какой причисляет себя сам человек.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если Дробышевский нам не врет, у каждого из нас были черные прабабушки...

One Drop Rule предполагает, что чёрную прабабушку кто-то должен был засвидетельствовать ещё в живом состоянии.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Думаю что это можно экстраполировать и на расу

One-drop rule?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Шутки - шутками, но пока еще нет известных прецедентов, когда интерсекционализм эксплуатировался подобным образом, кроме случаев сексуальных преступлений, когда биологический мужчина, назвавшись трансгендером, попадал, например, в женскую тюрьму.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Забавная штука в том, что к примеру славяни, являются официальными миноритис в США. А в анкетах таких позиций нет :) Плюс - вот для тех кто родился за Уралом - официально это Азия :)

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какая разница, если уже белые похоже миноритис?

тут год назад Amazon бесплатно предоставлял cloud обучение с последующем ваучером на экзамен для поддержки "женщин в IT". Там парней было большая часть :D

ИИ может выполнять любую работу, но только при условии, что человек, обозначающий ее цель, снизведет эту цель до поддающейся калькуляции, а это - большой соблазн и заблуждение в одном флаконе.

не удивлюсь если этот ИИ начнёт нанимать сотрудников с 13 пальцами ... на каждой из трёх кистей. /sarcasm

Как в Гаттака с пианистом с 12 пальцами?

>> Теперь журналисты получили доступ к конфиденциальному внутреннему документу Amazon, в котором поднимается вопрос о том, нужны ли вообще компании HR-ы и не сможет ли заменить их всех новая технология искусственного интеллекта, с которой компания начала экспериментировать в прошлом году.

По ссылке нету "замены на аи", просто про увольнение.

Судя по описанию это не столько магазин, сколько зона с вендинговыми автоматами в современном понимании.

Оно конечно да. Но если смотреть по критерию "без кассиров" то условие выполнено. Но тут еще вопрос что человеку удобнее, просто взять с полки и деньги спишутся автоматом, либо на вендинговом автомате выбрать желаемый товар. С точки зрения конечной цели "купить необходимый товар" разница не большая.

разница становиться очень большой, когда вам нужно купить больше чем один товар. И еще больше, если нужно выбор больше 60 товаров. И это значительное отличие аппарата как отдельной единицы, от магазина.

На западе вендинговые автоматы с конца 19-начала 20 века развивались, но никто не называл их магазинами.

< sarcasm >

Новые приключения Незнайки в PIP-ляндии
Hire and develop the "best"!
Earth's "best" employer!
It's always day one!
Customer obsession!

< /sarcasm >

вы забываете, что основная масса работников амазона - это склад и доставка, ане эти мамкины программисты

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

водители, как ни странно, все очень дружелюбные и общительные, хоть и слегка замучанные.

на складе не бывал :(

Сейчас на LinkedIn в личку будут стучаться ИИ-рекрутеры с аватаркой, сгенерированной в Midjourney, и с текстом, написанным ChatGPT?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А также всякие советы по состязательным атакам на этот самый ИИ, чтобы, написав что-нибудь эдакое, получить высокий балл.

Да сейчас все примерно так же - никто не читает все резюме. До того как резюме дойдет то того же sourcer или рекрутера, оно уже пройдет через ATS (applicant tracking system) оценки и 99% отсеются. Соответсвенно и сейчас уже нужно затачивать резюме в первую очередь под ATS.

Человек в виде рекрутера сейчас нужен по сути, просто как дублирующий механизм фильтрации и голосовой модуль для начала процесса собеседования.

А что они будут делать, если KI скажет, что состояние Безосса надо поделить между всеми сотрудниками, а его самого уволить?

А без юмора - не верю. Да, сегодня можно натринировать ki на опыте сегодняшних рекрутеров. А что дальше. Ведь понятно, что какие-то опросники для тренировария системы будут для галочки заполнять и потом будет перекос. Да какой!

На этот раз есть большая надежда, что их искусственный интеллект не станет расистом.
Я вот ни разу не расист. В пионерлагере дружил с единственным негритенком. Но за все годы, что я бывал на разных конференциях (условная физика), ни разу не видел там негров. Даже в США и Франции. Рассказал об этом знакомой из США (она хэдхантер).
Она: - Ну почему же, негры идут в инженерные компании.
Потом секунду подумав добавляет: - Ну точнее... они обычно не в инженеры идут, а в сейлс.

У них обьективные проблемы с усидчивостью в связи с чуток большим количеством гормонов.
И лечить их таки стали чуток по другому, в связи с тем же.
Зато у них лучше координация(точно) и быстрее набор мускульной массы(но тут неточно, малая корреляция).
Ну да чёрные быстрее бегают, белые точнее стреляют ))
Причём это не чтобы шутка — посмотрите соответствующие международные соревнования.

Но тут накладываются сильные культурные и социальные различия. В «чёрных» странах не так чтобы очень со спортивными стрелковыми клубами — т.к. это не дешёвый спорт. А вот тренироваться бегать — много не надо. Деньги на билет — так уж быть, местный «царёк» престижа ради выделит.

То же и со всякими науками — у талантливого негра в жизни куда меньше шансов самореализоваться просто из-за того что в среднем по планете негры — самая нищая «раса».
Ну а почему так получилось и как (и вообще нужно ли) это исправлять — отдельный разговор.
Так уже ж были исследования в США в более-менее равных по доходу условиях(школьники в одной локации, а от локации зависит стоимость жилья и жизни).
Но лишний адреналин в подростковом возрасте никуда не денешь.
Помимо дохода есть ещё и культура, и социум.
Вот у меня однокласник был — очень ему давалась математика и физика, на олимпиадах занимал не последние места, один раз, даже, ездил с ним вместе на обласную (он — на математику, я — на физику). Но у него отец и старший брат — рекетиры (не бедные, естественно) и заниматся такой «фигнёй» «западло». Закончилось тем, что отец ушёл в мелкий бизнес, старший брат погиб, младший ушёл в спорт, в БИ.

Так что лишний адреналин — конечно фактор. Но «очистить» людей от социальной составляющей, чтоб измерить его реальное влияние — очень непросто.

В принципе даже не обязательно "рэкетиры".


Вон у меня знакомый есть, он вполне себе умный и спокойно мог бы высшее получить и инженером работать.


Но у него у семьи автомастерская(а точнее уже даже несколько) и он просто в семейном же предприятии выучился на автомеханика и работает.


При этом просто для себя разобрался с программированием и написал страничку для своей автомастерской. Причём не просто "визитку", но и вполне себе с маленьким магазинчиком запчастей, формулярами для онлайн-регистрации ремонта и так далее и тому подобное.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А вы кино американское посмотрите.... там почти всегда ученые черные :))) ...Смотря со стороны на такое кино - воспринимаю как тонкий стеб

Это не стёб. Это популяризация и пропаганда образа жизни. Это для детей, мол вы тоже можете быть учёными, несмотря на цвет кожи. Создание положительного образа. Темнокожий не с пистолетом, а с микроскопом. Успешный, здоровый, уважаемый.
Вроде даже открыто заявляется в разных интервью, что эти персонажи именно для создания образов для подражания. То же самое с женскими персонажами учёными, главами корпораций, супергероями.

Только дети вырастают и не отличают то, что было для их обучения и реалии.

отличают - и еще как отличают!

В кино - вон куда ни плюнь, в каждом кино негры-судьи, а в жизни - ну есть один такой на округ, до пенсии его держат - чтобы подольше хотя бы был, а то нового набирать страшно (приедет прошедший на курс юриспруденции по квоте и с "нам все должны")

Потому что негров в США всего 13% и значительная их часть живёт в неблагополучных районах. Неблагоприятные районы в США и ЕС представляют из себя замкнутую систему из которой очень трудно выбраться: невозможно переехать, потому что дома в нормальных районах в два раза дороже, невозможно найти нормальную работу, потому что туда не берут из неблагоприятного района. И школа в этом районе скорее всего будет говно, потому что учителя не хотят работать (и жить) в таком районе. В связи с вышеописанным выше преступность, торговля наркотиками и прочие социальные язвы. В результате, вырываются единицы и ещё меньше получают высшее образование, становятся учёными и ездят на конференции. Платность вышки в США тоже не помогает

В компании, где я сейчас работаю в нашем отделе (около 10 человек) есть два коллеги родом из Нигерии, один сеньор, другой вообще staff engineer.

Я думаю это другое. Американские негры - потомки рабов с плантаций, а интеллект - не самая востребованная вещь на плантации. Ну и негры из Нигерии наверняка не самые глупые если добрались до США. Вряд ли их увезли насильно коллеги Себастьяна Перейры.

Они (как и я) не в США - мы в Германии. Что интересно - я раньше работал и с американскими стартапами, но ни разу даже близко не видел такой diversity по национальностям как здесь.

diversity вообще очень странная штука. С одной стороны, поменять график по просьбе сотрудника-иудея или араба нормально, а с другой стороны ну какое тебе дело до ориентации, цвета кожи или ещё чего соседа, он работу как-то иначе выполняет?

Один индус успешно устроился, его резюме скопировали тысячи других... И вот она положительная обратная связь.

Почему ИИ проявлял расизм при выборе кандидатов? Потому что есть более эффективные и менее эффективные кандидаты с точки зрения работодателя. И это коррелирует с общественными тенденциями: у белых мужчин чаще лучше образование, и более благополучный жизненный опыт. А у чернокожих женщин больше шанс уйти в декрет из-за беременности или неприятностей в семье. Это объективные факторы влияющие на получение прибыли от их работы.

А почему человек в этом случае не проявил бы расизм? Потому что он знает, что важна не только прибыль от конкретного работника, но и "социальная миссия" компании, которая предполагает поддержку различных меньшинств в ущерб получаемой от них прибыли. Что это способствует продвижению компании на рынке, более благоприятной атмосфере в компании и т.п. Тоже вполне себе объективные факторы, которые просто "забыли" учесть в "проблемных" ИИ?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

увлекшись роботизацией и автоматизацией всего что можно, Amazon совершенно не контролирует степень адекватности того, что получается в результате исключения людей из своих процессов. Например, доставка Amazon там, где она есть, уже вызывает всеобщую ненависть потому, что нажаловаться на доставщиков нет никакой возможности: просто позвонить или написать в Amazon и сказать "грузовик вашего доставщика полностью заблокировал мне выезд" не выходит, так как ИИ для обработки любого сообщения требует номер клиента и номер заказа. ИИ даже представить себе не может, что не-клиент по какому-либо поводу будет обращаться в Amazon. И так во всём с внедрением ИИ: уж слишком много от него косяков, не говоря уже про эмоциональную составляющую от любого взаимодействия с экстремально автоматизированной компанией. Наверняка этот супер-умный рекрутер-ИИ в скором времени будет выдавать такие косяки, которые создадут больше потерь для компании, чем зарплата реальных людей-рекрутеров

написать в Amazon и сказать "грузовик вашего доставщика полностью заблокировал мне выезд"

А зачем по этому поводу звонить или писать в Амазон? По этим вопросам принято звонить или писать в полицию, тамошний ИИ вроде бы номер заказа не спрашивает, а с ИИ Амазон он уже сам договорится, по каким-то другим каналам.

Вот если теоретически представить, что очень много людей останется без работы, кто будет покупать товары Amazon? Если точнее на какие средства? Сейчас - это коснулось рекрутеров Amazon, но это ведь вопрос времени, когда это придет за другими профессиями. Собственно, вся модель общества потребления, кажется, рушится. Ибо нет денег, то сижу и копаю картошку в своем огородике, чтобы поесть чего-нибудь. И кто готов будет вложиться 5-6 лет в образование, чтобы стать, к примеру врачом или инженером, если завтра с большой вероятностью AI заменит тебя? Исторический опыт показывает, что люди смогли адаптироваться к прошлым техническим революциям и найти себя. Но будет ли также, если есть что-то что будет не просто помощником, но и вероятно превзойдет твой интеллект? Ведь, как мне кажется, люди стали тем кто они есть на земле именно благодаря появлению у них сознания и интеллекта.

Вот если теоретически представить, что очень много людей останется без работы, кто будет покупать товары Amazon?

Думаю, примерно такой же вопрос себе задавали философы поздней античности, когда рабам массово выдавали земельные наделы и они оседали там, уходя из поместья господина. И через тысячу лет, когда крестьяне массово стали перебираться в города, чтобы стать рабочими. И те чуваки, которые ломали первые ткацкие станки в Англии, тоже про это думали, и так далее.

Полагаю, если вдруг разом всех взять и поувольнять, и заменить на роботов, то мировая экономика рухнет. Но если без колдовства, не разом, а естественным путём по мере развития технологий, то будет ровно то же, что и во все предыдущие производственные революции - экономика Земли адаптируется и перестроится под новый уровень производительности труда, спрос на профессии сместится в какие-то другие сферы, предложение его догонит, ну и собственно всё.

есть только одно маааааааааааленькое отличие от "как всегда было":

сейчас неестественно низкая рождаемость. Такой рождаемости не было в античности, а те у кого такая была - кхе, кхе, до средних веков дошли только в упоминаниях упоминаний (как этруски)

При этом людей уже 8 миллиардов. Я бы не переживал, что работать будет некому.

ну, по прогнозам - людей будет и 9 миллиардов в пике, но до 10 не дойдет - будет снижаться

во-вторых - все эти миллиарды, они немного в других местах живут, по немного другим обычаям, у них немного другие законы и отношение к соседям ...

Скажем так, есть прямая корреляция между рождаемостью и уровнем развития стран. Там, где роботы и кампухтеры, и где ребенка надо не только родить, а дальше как-то само получится, но и одеть/накормить/воспитать/обучить, там рождаемость рекорды не бьёт.

Это скорее дополнительный стимул для увеличения производительности труда на среднюю тушу гражданина путём роботизации, нежели негативный фактор (в данном ключе).

Но если без колдовства, не разом, а естественным путём по мере развития технологий, то будет ровно то же, что и во все предыдущие производственные революции - экономика Земли адаптируется и перестроится

Вы это сейчас серьёзно? По хорошему весь "бардак" конца XIX - начала XX это последствия одной из тех самых "производственных революций". Вы уверены что хотите как тогда?

А какой там был бардак-то? Вполне себе нормальный период мировой истории, не без войн, но в этом плане ничуть не отличающийся от предыдущих десятилетий и столетий.

Бардак начался в 1914-м году, но у него-то природа отнюдь не экономическая была, а исключительно взрыв накопившихся политических разногласий.

Ну так 1914-й год это всё ещё начало XX века. И это вполне себе в том числе и последствия промышленной революции.

Я не могу сказать, что это последствия промышленной революции. Предпосылки войны были вполне себе традиционными - экспансионная политика большинства крупных стран. Промышленная революция тут повлияла на то, чем и как убивают людей, а не на то, почему их убивают.

Естественно предпосылки были всегда. И до и после.

Но промышленная революция во первых очень сильно повлияла на баланс сил. Создала целый ряд новых напряжённых моментов в отношениях между странами.

И самое главное создала очень сильное напряжение внутри самих стран. Куча безработных или работающих/живущих в ужасных условиях людей. В том числе куча молодых мужчин. Это просто так для общества не проходит. Ну или как минимум даёт кучу желающих повоевать.

Создала целый ряд новых напряжённых моментов в отношениях между странами

Например? Нежеланные кем-то железные дороги, что ли?

И самое главное создала очень сильное напряжение внутри самих стран. Куча безработных или работающих/живущих в ужасных условиях людей.

Вы перепутали экономику "до войны" и "в период войны". Не было в 1913-м году никаких "ужасных условий" по меркам 1913-го года. Это в советских учебниках рассказывали, как угнетали несчастных рабочих, из-за чего они были просто вынуждены восстать и скинуть власть гнусных буржуев.

На самом деле конец 19/начало 20 веков - это постоянный рост доходов населения в развитых странах, распространение доступного образования, доступной медицины, санитарии, увеличение продолжительности жизни и так далее. Да, рабочие в версии 1913 года жили отвратительно по современным меркам, но они жили намного лучше, чем несколько десятилетий до этого, и условия эти постоянно улучшались.

Массовое социальное недовольство началось в 1915-1916 году, когда в активно воюющих империях, мобилизовавших миллионы и десятки миллионов рабочих и крестьян на войну, вдруг (с чего бы, казалось?) начала заканчиваться та самая жратва и прочие блага цивилизации, к которым люди уже успели привыкнуть.

Вы перепутали экономику "до войны" и "после войны". Не было в 1913-м году никаких "ужасных условий" по меркам 1913-го года.

Где их не было? В той же Германии они были. Перевод искать лень, но вот это не советские учебники : https://www.planet-wissen.de/gesellschaft/wirtschaft/industrialisierung_in_deutschland/industrialisierung-deutschland-urbanisierung-100.amp

Да, рабочие в версии 1913 года жили отвратительно по современным меркам, но они жили намного лучше, чем несколько десятилетий до этого, и условия эти постоянно улучшались.

Но многие из них жили всё ещё в худших условиях чем до начала индустриализации. Особенно если речь идёт о бывших ремесленниках.

И далеко не все были довольны ситуацией. Мягко говоря.

Например? Нежеланные кем-то железные дороги, что ли?

Например экономическая "экспансия" Германии в Англию и Францию за счёт дёшевых товаров. Те же польские "рабочие мигранты". И так далее и тому подобное.

И да, даже советские учебники врали не про всё.

В той же Германии они были. Перевод искать лень, но вот это не советские учебники

Даже ваш пример, он только подверждает мои тезисы. Мои знания немецкого позволяют только здороваться и порнофильмы смотреть без переводчика, но гуглтранслейт мне подсказывает, что там описывается жизнь крестьян середины 19 века, переехавших в город в поисках лучшей жизни. Потому что они поменяли жизнь крепостных крестьян на вот такую вот свободу. Это их добровольный выбор, а не какая-то нужда. И дальше:

Историки предполагают, что ситуация медленно улучшалась с 1880-х годов. Постепенно города находили решения проблем.

Они построили системы подачи воды, газа, а затем и электричества , а также больницы , парки и трамваи.

Т.е. в тот период, про который мы говорим, действительно ситуация улучшалась с каждым годом.

Например экономическая "экспансия" Германии в Англию и Францию за счёт дёшевых товаров.

А причём тут промышленная революция? Подобные вещи происходили непрерывно с тех пор, как человек изобрёл первый караван. Всегда в какой-то стране производство чего-либо было дешевле, и это вредило производителям в других странах.

что там описывается жизнь крестьян середины 19 века, переехавших в город в поисках лучшей жизни. Потому что они поменяли жизнь крепостных крестьян на вот такую вот свободу. Это их добровольный выбор, а не какая-то нужда.

Вы никогда не задавались вопросом что же такого ужасного было в жизни тогдашних крестьян что они на такое решились? И было ли крестьянам всегда так плохо или в какой-то момент почему-то стало?

Кроме того вот прямо если вам интересно, то можете почитать и про то как те самые "капиталисты" которые появляются в результате промышленной революции вдруг начинают требовать чтобы их принимали всерьёз в политическом плане. И как они пвтаются к этой самой власти пробиться, "подвинув" аристократию. В Германии это например выливается в так называемую Zabern-Affäre, произошедшую "совершенно случайно" в 1913 году.

Так же можете почитать про то как в начале XX века начинает серьёзно развиваться профсоюзное движение. Как появляются первые гастарбайтеры и штрайкбрехеры. Можете почитать про различные рабочие воссиания/беспорядки 1910-1912 годов(кстати а откуда они взялись если все были довольны) в которых принимали участие десятки тысяч людей. Например можете почитать про беспорядки в Берлине в 1910. Или там в Вене в 1911. "Kumpel" в Лютихе. Моряки в Англии. И так далее и тому подобное.

И вы хотите меня убедить что промышленная революция тут не причём? И что всё это произошло бы и без неё?

Европа перед первой мировой это бурлящий котёл. И промышленная революции и индустриализация сыграли в этом приличную роль.

Подобные вещи происходили непрерывно с тех пор, как человек изобрёл первый караван.

Во первых нет. В таком масштабе они до этого не происходили. Или точнее если и происходили то очень редко. И точно так же влекли за собой кучу вполне себе неприятных событий.

А во вторых даже если что-то происходило и раньше, то нельзя на основании этого сказать что оно происходило без причины...

Вы никогда не задавались вопросом что же такого ужасного было в жизни тогдашних крестьян что они на такое решились? И было ли крестьянам всегда так плохо или в какой-то момент почему-то стало?

Крестьянам не стало плохо в какой-то момент. У них появилась новая возможность уйти от своего лендлорда, но это стоило потери хозяйства и необходимости работать по тогдашним, так сказать, нормам городского рабочего.

Как по вашему, сейчас чувак, который из родного кишлака в Таджикистане, где у него целый дом с участком и сарай с ишаком и козочками, едет на стройку в Москву, чтобы жить в одной комнатке с десятком ещё таких же, друг у друга на голове - его что-то вынужденно толкает на этот шаг, или он просто хочет выйти на новый для себя уровень доходов, недоступный в кишлаке?

И вы хотите меня убедить что промышленная революция тут не причём? И что всё это произошло бы и без неё?

Я хочу вас убедить в том, что это происходило на всём протяжении истории человечества вплоть до ХХ века, и именно промышленная революция дала предпосылки к тому, чтобы это кануло в лету, а не наоборот, якобы стимулировала это.

Я хочу вас убедить в том, что это происходило на всём протяжении истории человечества вплоть до ХХ века

Что конкретно "происходило на всём протяжении истории человечества вплоть до ХХ века"? Аграрные реформы, которые сгоняли крестьян с земли и вынуждали их искать работу на фабриках? Изменения "политического ландшафта", которые оттесняли аристократию от власти и увеличивали политическое влияние "буржуазии"(это слово имеет несколько не то значение в русском, но я не знаю как это ещё перевести) или даже того самого рабочего класса? Массовые выступления/проявления недовольства со стороны этого самого рабочего класса? Крупные "экономические разборки" между странами?


А можно пример когда это всё происходило в истории до промышленной революции? Да ещё и практически одновременно, ну или как минимум в относительно короткие промежутки времени? Ну чтобы я знал о чём конкретно вы говорите.

Аграрные реформы, которые сгоняли крестьян с земли и вынуждали их искать работу на фабриках?

Скажите, какие аграрные реформы в этот период времени сгоняли крестьян с земли и вынуждали их искать работу на фабриках?

Изменения "политического ландшафта", которые оттесняли аристократию от власти и увеличивали политическое влияние "буржуазии"

Я прошу прощения, но с конца 18 по начало 20 века в той же Франции руководящие элиты раза четыре перевернулись с ног на голову и обратно, и пару раз в Пруссии.

Массовые выступления/проявления недовольства со стороны этого самого рабочего класса?

10-20 тысяч - это не массовые, это ничем не отличается от очередного крестьянского бунта у какого-то помещика.

А можно пример когда это всё происходило в истории до промышленной революции?

Например, противостояние Англии и Голландии, та же самая экономическая природа, без всяких промышленных революций.

Скажите, какие аграрные реформы в этот период времени сгоняли крестьян с земли и вынуждали их искать работу на фабриках?

Те самые которые начались в начале-середине XIX века и продолжались до начала XX


Я прошу прощения, но с конца 18 по начало 20 века в той же Франции руководящие элиты раза четыре перевернулись с ног на голову и обратно, и пару раз в Пруссии.

Можно конкретно о том как в Пруссии аристократию в роли правящей элиты заменила буржуазия? Или хотя бы пыталась это сделать? Ну до промышленной революции?


10-20 тысяч — это не массовые, это ничем не отличается от очередного крестьянского бунта у какого-то помещика.

Можно примеры бунтов у "какого-то помещика" с участием 10-20 тысяч человек? А ещё лучше чтобы как в Вене с минимум 30 тысяч(по официальным заявлениям властей) и максимум 100 тысяч(по оценкам других источников). Да ещё хорошо бы с участием регулярной армии для подавления.


Например, противостояние Англии и Голландии, та же самая экономическая природа, без всяких промышленных революций.

Ну то есть если по вашему ранее были какие-то разборки по другим экономическим причинам, то промышленная революция не может в свою очередь такой причиной являться? Или как это понимать?


Ну и кроме того а в случае противостояния Англии и Голландии были и другие перечисленные мною факторы? Или только "экономическое противостояние"?

Те самые которые начались в начале-середине XIX века и продолжались до начала XX

Я прошу прощения, но можно вас попросить приводить какой-то источник, пригодный не только для одного собеседника, а для обоих? Я же вам не пишу по-испански, хотя живу в Испании. И заодно прошу обратить, что я там выделил слова "сгоняли" и "вынуждали", т.е. в данном случае подразумевается, что текущие условия в деревнях должны ухудшаться. Это важный момент, т.к. его нельзя путать с "стимулировали", когда город просто предоставлял в чём-то лучшие условия, чем текущие.

Можно конкретно о том как в Пруссии аристократию в роли правящей элиты заменила буржуазия?

Смена правящей элиты одной аристократии на другую по социальному эффекту ничем не отличается от смены аристократии на буржуазию. Когда там в Пруссии была революция, в середине 19 века, верно? А лет через 20 вообще создание нового федеративного государства.

Ну то есть если по вашему ранее были какие-то разборки по другим экономическим причинам, то промышленная революция не может в свою очередь такой причиной являться?

Я это уже говорил - экономические причины не зависят от промышленных революций, они присутствуют всегда с тех пор, как появилась международная торговля.

Я прошу прощения, но можно вас попросить приводить какой-то источник, пригодный не только для одного собеседника, а для обоих?

Можно. Но не особо работает. Потому что похоже советские учебники об этом не писали. А не советским и вообще до этого дела нет.


Например вот это событие есть по моему даже в немецких школьных учебниках. А на русском я не могу найти вообще ни одного упоминания.


И заодно прошу обратить, что я там выделил слова "сгоняли" и "вынуждали", т.е. в данном случае подразумевается, что текущие условия в деревнях должны ухудшаться

Немецкая аграрная реформа(которая началась как прусская, но потихоньку расползлась по всей Германии) ставила своей целью освободить крестьян от немецкого аналога крепостного права. И отлично с этим справилась. Единственная проблема заключалась в том что крестьянин чтобы сохранить землю и иметь возможность на ней и дальше работать должен был просто выкупить землю у аристократа. Что большинство крестьян сделать не могли. И оставались бездомными и безработными.


Зато эти земли с огромным удовольствием скупали различные "аграрные хозяйства". И предлагали потом крестьянам работать у них. На условиях гораздо хуже чем раньше. И даже хуже чем на фабриках в городах.


А в конце XIХ — начале ХХ веков ситуация ешё более усугубилась за счёт дешёвых импортных продуктов питания и "гастарбайтеров" из Польши-Италии. То есть куча немецких крестьян были вынуждены либо работать на ещё худших условиях, либо искать своё счастье в городах.


Смена правящей элиты одной аристократии на другую по социальному эффекту ничем не отличается от смены аристократии на буржуазию.

Она отличется причинами. То есть причина смены аристократии на буржуазию это в первую очередь то, что у буржуазии появились для этого возможности. А появились они благодаря той самой промышленной революции.


И как раз таки в 1913 году это всё дело достигло в Германии своего апогея. Когда буржуазные политики решились в открытую "напасть" на аристократическую фракцию в Рейхстаге. И попытаться отобрать у аристократии контроль за армией. А потом совершенно случайно в 1914 году началась Первая Мировая и весь этот "процесс" остановился.


Когда там в Пруссии была революция, в середине 19 века, верно? А лет через 20 вообще создание нового федеративного государства.

Промышленная революция началась в Пруссии в середине 19 века. Но она произошла не мгновенно. Более того Пруссия это не вся Германия. То есть в отдельных частях Германии всё происходило слегка позже чем в Пруссии.


Я это уже говорил — экономические причины не зависят от промышленных революций, они присутствуют всегда с тех пор, как появилась международная торговля.

Экономические причины могут не зависеть от промышленной революции. И зависеть от чего-то другого. Например от той же колонизации. Но это не значит что промышленная революция не может в свою очередь являться причиной для каких-то других вещей.


Просто так ничего не происходит.

Отличающийся, войн такого масштаба не было со времен Чингисхана

я тут почитал про Наполеоновские войны- весьма маштабно было.

И Чингисхана, и Наполеоновские войны можно с Первой мировой сравнивать разве что по количеству литературы на эту тему. Если по масшабу, то в Первой мировой в некоторых единичных сражениях участвовало солдат больше, чем во всех войсках времён Чинхисхана и Наполеона, вместе взятых.

Про античность ничего не могу сказать, у меня мало знаний по древней истории. А луддиты, например, ломали фактически машины по причине того, что высококвалифицированные люди заменялись менее квалифицированным и дешевым персоналом. Уже сейчас смотрю на Dell-E, Midjourney и так далее и очень грустно становится, что автоматизируются художники. Как-то странно, что AI начал замещать творческие профессии вместо замещения, например, опасных профессий вроде сапера.

Теоретически, поскольку ИИ не обладает эмоциями, мы можем получить идеального социопата, который будет стремиться к некому успеху/доминированию любыми путями и интеллекта людей может не хватить, если что-то пойдет не так. Т.е. ситуация тут такая, что изобретается не некий станок, к которому люди привыкнут и смогут использовать себе на благо, а в принципе получаем что-то что возможно сможет мыслить разумно и полностью заменить людей, либо привести к их деградации.

Стивен Хокинг, не зря говорил о опасности искусственного интеллекта, мозг самого продвинутого человека на земле не сможет гнаться за скоростью развития электронного мозга. И кто даст гарантию, что мозг этот не повернется против людей?

Такие вот мысли тревожной массы во мне.

Теоретически, поскольку ИИ не обладает эмоциями, мы можем получить
идеального социопата, который будет стремиться к некому
успеху/доминированию любыми путями и интеллекта людей может не хватить,
если что-то пойдет не так.

я бы больше беспокоился о том, что реальные люди с деньгами и властью, вооруженные ПАК, будут опасными социопатами и роботы будут делать то, что им прикажут не имея ни тени сомнения (потому что не имеют чувств, морали и религии), чем то, свехнувшаяся gptN станет Скайнетом. Потому что Скайнет - это сказки для подростков, а про миллионы людей, не вписавшихся в рыночек(с) мы уже слышали от реальных людей с властью, а не с VHS из Голливуда.

Вы, если я правильно понял, про систему, которая и сейчас, в принципе, большой душевностью не отличается. Да, она есть и скорее всего будет. Распознавание лиц уже довольно долго работает.

Терминатор, конечно же, кино фантазийное, я и сам не верю в Скайнет. Даже по той простой причине, что скорее всего AI не выгодно будет устраивать ядерную или любую другую войну на планете, так как есть риск, что будет уничтожена инфраструктура, где сеть находится.

Я скорее о том, что однажды этот холодный разум лишенный эмоций может просчитать, что люди, к примеру, слишком нестабильны и могут угрожать опять же существованию AI. Или к примеру, сеть, которая и уже сейчас иногда страдает расовыми предрассудками, например решит, что она Бог и главное существо на земле, а люди лишь неразумные животные. Будет она с ними церемонится?

Ну и другой вопрос, как вообще человек будет развиваться, в присутствии мощного превосходящего его(человека) возможности интеллекта. Это примерно как считать в уме или считать на калькуляторе. Многие ли откажутся от калькулятора?

В общем, эволюция человека может и закончится, а за ней начаться эра мыслящих машин. Но джинн в любом случае уже выпущен из бутылки, судя по всему. Да и я, не знаю хорошо устройство нейросеток, так что может это все страхи от невежества. Как раньше люди паровозов боялись.

Вопрос от HR AI : "Кем вы видите себя через 5 лет?" еще никогда не звучал так издевательски.

Amazon набирает сотрудников для разработки нового поколения этой системы.
HR AI: «Кем вы видите себя через 5 лет?»
Кандидат: «Тем, кто сделает тебе замену»
Интересно, как быстро менеджмент поймёт, почему в эту команду никто не может попасть.

Выдранная фраза из контекста , на самом деле читайте внимательно источник!! NYtimes .

Амазон сокращает сотрудников из подразделения Amazon devices - включая команду голосового робота Alexa, с ритейлерами и hr службами.

Ни о каких 10000 рекрутеров нет и речи!! Не нагоняйте панику и хайп ?

Объявляется новый конкурс: найди уязвимость в ИИ на амазоне и стань начальником какого-нибудь отдела по ничего не деланию.

Вспомнилась та самая серия из Саус Парка про Амазон и роботов)
А за борьбу за здравый смысл первому ИИ можно только пожать руку. Таких в наше время уже вряд ли могут сделать, учитывая тренд на толерастию у всех корпораций.
Вообще ситуация забавная, я не думаю, что ИИ сам научился "расизму" и не уверен, что это был какой-то сбой в алгоритмах. Мне кажется это просто один сотрудник потредачил в правилах втихую и оставил так)
Я бы так и сделал.

Т.е. симпотичных девочек-рекрутеров заменят на ботов каких-то? Не, я такое не одобряю.

А чего возмущаться? Бизнес и ничего личного. Капитализм, американская мечта и всё такое.

подогнали интересную статью: https://doctorow.medium.com/backdooring-a-summarizerbot-to-shape-opinion-edf5e30752ce

Вкратце : с такими ИИ для принятия решений появится и рынок "как написать заявку так, чтобы ИИ вас гарантированно взял" (например - специальная расстановка запятых или пробелов в тексте)

И как обычно, фантасты давно всё предсказали: Пелевин со своими зенитными кодами аль эфесби как раз про такое писал

Однажды, Безос проснется безработным, т.к. интеллект сочтет что у него лучше получается руководить компанией и уволит Безоса и весь руководящий состав.

Я думаю он не расстроится, так как владеть своей частью Амазона продолжит.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий