Как стать автором
Обновить

Почему телевизоры за последние годы упали в цене на 97%. И почему вам стоит этого бояться

Время на прочтение8 мин
Количество просмотров55K
Всего голосов 61: ↑50 и ↓11+60
Комментарии409

Комментарии 409

Предпочитаю использовать телевизор по прямому назначению - отображать видеопоток, который в него приходит из подконтрольного устройства, например - компьютера. Решает не только вопрос сбора данных, но и существенно расширяет диапазон контента. Хотят ради этого снижать цены - мне же лучше.

К сожалению, stupidTV сейчас купить невозможно, а smаrtTV через пару лет превращается в тыкву из-за устаревания софта и тормозов. Монитор же сопоставимого размера будет стоить либо больше 1к$, либо не существует.

Вот сейчас захожу на ozon (не реклама), раздел ТВ, ставлю галочку Smart - Нет, список больше чем на 11 страниц (сколько именно не показывает, вместо количества троеточие).

добавьте фильтр от 30 дюймов и 4к. И оно влезет на одну страницу. Копнёшь чуть поглубже и вариантов не останется.

В большинстве случаев 4к остаются незадействованными. На расстоянии в типичной гостиной в 2-3 метра, диагональ 4к ТВ, должна быть от ~55-60", чтобы это разрешение оценить.
Не говоря уж про трудности просмотра 4к контента и его наличия.


Вот картинка, наглядно это иллюстрирующая:

Давно не видел, чтобы текст был вертикально, буквы друг над другом, это настолько трудно читать, диву даешься, если бы автор картинки (я понимаю, что это не вы, да =) просто повернул бы на 90° текст, было бы в ∞ раз более читаемо...

Японцы и китайцы глядят на вас с удивлением.

В большинстве случаев 4к остаются незадействованными. На расстоянии в типичной гостиной в 2-3 метра, диагональ 4к ТВ, должна быть от ~55-60", чтобы это разрешение оценить.

На разрешение наплевать, даже 720p в условиях вашего примера было бы смотрибельно, пусть привыкнув к лучшему уже хотелось бы лучшего. А вот против HDR противопоставить нечего. Даже на недостаточно ярких панелях, даже на 8bit+FPR, разница в пользу HDR настолько ошеломительна, что возвращаться к SDR нет никакого желания.

Не говоря уж про трудности просмотра 4к контента и его наличия.

Таковой контент бывает даже среди спутникового телевещания. Причем, полагаю, его крайне мизерная доля будет постепенно расти и понемногу дорастет до значительной. Как было когда-то с HDTV, которое начиналось с единичных демоканалов, а теперь составляет значимую часть вещания. Раз уж я затронул спутниковое вещание, а в сопоставимой мере это касается также наземного эфирного и кабельного, дефицит частотного ресурса дает неплохие шансы на долгие годы продолжения SDTV вещания, особенно мусорных каналов - из-за этого HDTV до сих пор не вытеснило SDTV полностью и бесповоротно. Но вы же, наверное, другие источники контента имели в виду?

Я имел в виду любые. И эфирные/спутниковые и интернет(ютуб), доля 4к контента незначительна. Интернет не всегда позволяет 4к смотреть, по той же причине что и спутник/эфир.
Есть ещё блюрей, но он уже кмк отмирает постепенно.

Есть ещё апскейл до 4к нейросетками.

Для картинки ещё возможно, для видео(где много деталей) будут артефакты, которые вряд ли можно исправить, либо нужно анализировать не два/три кадра, а несколько минут, что уже потребует серьёзной вычислительной мощности.
На простых видеороликах(вроде того же аниме), это может вполне корректно работать и без особых вычислений.

Я на канале у Лайнуса пару роликов видел по этой теме. Nvidia недавно такую фичу в свои дрова завезли. Пока, конечно, не идеально, но нейросетки быстро развиваются.

https://youtu.be/i_oLsQfRfOc

доля 4к контента незначительна

Отчасти согласен, особенно по объективным цифрам его доля, наверное, совсем ничтожна - на фоне всего того SDTV legacy и уже значимого количества HDTV, но отчасти все менее плохо - контент все же есть и его доля будет понемногу расти. Тут, опять же, вопрос не разрешения или не только его, а скорее HDR. Рост разрешения сам по себе имеет крайне малое значение для подавляющего числа зрителей, чьи угловые размеры экранов (типичный телевизор в типичной комнате) недостаточны для видимого глазом преимущества большей детализации изображения. Конечно, у кого угловые размеры больше - или ближе к экрану или экран существенно больше типичного, тем да, подросшая детализация сама по себе вполне заметна будет.

и уже значимого количества HDTV

Толку то от "номинального" 4к


Смотришь на сериалы от именитых Netflix/Amazon, и вроде кадр 4к, но такие шумы матрицы и зёрна, что кажется, для такого контента 720p более чем достаточно.


С другой стороны, какие-нибудь чистенькие глянцевые блокбастеры, да, деталей на 4к завезли, но такое ощущение, что всё это рендер из Unreal Engine 5, а не съёмки на камеру.

Толку то от "номинального" 4к

Никакого. Особенно с неадекватно низким (как для 4K) битрейтом.

"оптимальная" тут по какому критерию? Просто странно получается, 720р 20" должно быть не ближе 1.2м

Оптимальная по заметности пикселей/лесенки. Смотришь ближе, их видно.
Расчёт идёт с учётом возможностей человеческого глаза, но не покрывает 100% случаев.

Я в последнее время посматриваю обновить телевизор, и на большинстве сайтов электроники в фильтрах тупо нет опции исключить что-либо. На американском Best Buy вроде можно, а на канадском - нет...

Потому что озон врет. Вот например - в спеках смартТВ нет, а в описалове - уже есть https://www.ozon.ru/product/televizor-lg-50-4k-uhd-1000792944, А если выбрать размер от 44 дюймов, озон выдает всего лишь 10 моделей не смартТВ, из которых ВСЕ имеют лживое описание об отсутствии смартТВ - можете сами посмотреть https://www.ozon.ru/category/televizory-15528/?category_was_predicted=true&deny_category_prediction=true&from_global=true&opened=screenresolution&rsdiagonalstr=44.000%3B65.000&screenresolution=53579%2C100279043&smarttv=27243&text=телевизор&type=48854

Обманите систему: купите дешевый телевизор со смарт-функциями и не подключайте его к сети!

Или смените прошивку.

Не выходит. Тут купили дешевый телевизор с яндексТВ чтобы как монитор использовать — так там входы можно переключать только после загрузки яндекса.
А первоначальная настройка без сети и аккаунта в яндексе не проходила.
И, вроде бы, без сети телевизор не грузится и пишет "no carrier". И не даёт переключать входы.

Уверен, это не единственный телевизор, подходящий Вам. Да и никто ж не запрещает сначала отзывы почитать, а раз уж случилось - вернуть его.

Он же "технически сложный", если исправно — не вернуть.
Плюс не я его выбирал, мне только настраивать пришлось.

Если дистанционный способ покупки - можно, если существенная характеристика не была доведена до сведения покупателя при покупке (а с фигали это не существенно, что без сети не перекличить вход?!) - снова можно. А если не Вы выбирали, то Вам вообще пофиг ;)

можно, если существенная характеристика не была доведена до сведения покупателя при покупке

Можно вообще без объяснения причин. Просто потому что захотелось.

Увы, ч.1 ст. 25 ЗоЗПП считает иначе.

Это статья про обмен по обычной продаже, если вы в магазин пришли и там купили. А для дистанционной продажи статья отдельная и речь именно о возврате:

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_305/1525b1a2f037db240c8e6a749619f86e53857f13/

4. Потребитель вправе отказаться от товара в любое время до его передачи, а после передачи товара - в течение семи дней.

В случае, если информация о порядке и сроках возврата товара надлежащего качества не была предоставлена в письменной форме в момент доставки товара, потребитель вправе отказаться от товара в течение трех месяцев с момента передачи товара.

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства, а также документ, подтверждающий факт и условия покупки указанного товара. Отсутствие у потребителя документа, подтверждающего факт и условия покупки товара, не лишает его возможности ссылаться на другие доказательства приобретения товара у данного продавца.

Отдельно стоит обратить внимание на:

Возврат товара надлежащего качества возможен в случае, если сохранены его товарный вид, потребительские свойства

в сравнении с обычной продажей:

Обмен непродовольственного товара надлежащего качества проводится, если указанный товар не был в употреблении, сохранены его товарный вид, потребительские свойства, пломбы, фабричные ярлыки 

Т.е. при дистанционной продаже отсутствуют требования к "не был в использовании" и "сохранены пломбы, фабричные ярлыки".

Все это я и написал в комменте, на который Вы ответили.

Читайте пост, прежде чем на него отвечать, пожалуйста.

Еще раз - при дистанционной покупке причина не нужна. Просто захотел вернуть - вернул. И статья не 25, а 26.

Так что в ваших обоих постах написано неверно.

Пожалуйста, покажите пример - прочтите наконец мой пост, на который Вы ответили, пересказав его своими словами.

Читайте пост, прежде чем на него отвечать, пожалуйста.

Еще раз - при дистанционной покупке причина не нужна. Просто захотел вернуть - вернул. И статья не 25, а 26.

Так что в ваших обоих постах написано неверно.

ЗЫ: а, погодите, я сейчас подумал - у вас русский не родной язык, возможно? тогда сорри.

Исправный телевизор должен включиться и показывать. А этот — включается и не показывает!

Сервис-центр ткнёт вас носом в инструкцию, где написано, что интернет необходим. Это как купить телефон, но не купить симку, и жаловаться, что за дела — не могу позвонить бабушке.

Только не позвонить, а воспользоваться камерой.
Ведь чтобы использовать ТВ как монитор(по HDMI или иному порту), интернет совершенно не нужен.

Ведь чтобы использовать ТВ как монитор(по HDMI или иному порту), интернет совершенно не нужен.

<...> чтобы как монитор использовать — так там входы можно переключать только после загрузки яндекса.
Впрочем, не сказано — только до первого входа, или интернет вообще всегда нужен.

Такие ТВ/приставки лучше не покупать, там вы сами являетесь товаром.
Я имею в ввиду Яндекс, Нетфликс и другие контенто производители.
Я совершенно не удивлён подобным огораживанием функционала.
И это вообще попахивает нарушением закона.

Если нет интернета или только мобильный?
Пусть продавец активирует при покупке, чтобы потом работал уже без него.

Говорят, по крайней мере на некоторых "умных" ТВ(любых брендов), достаточно отказаться от соглашения, чтобы он стал "глупым".

Это имитация глупости, он все равно продолжить собирать данные и при появлении интернета успеет слить их.

А что он соберёт, если им пользоваться как монитором? Сколько часов в день им пользуются? Можно конечно делать скриншоты, но однажды это вылезет и репутации конкретно достанется, хорошо если компания выплывет. Но исками их просто завалят.

Можно конечно делать скриншоты, но однажды это вылезет и репутации конкретно достанется, хорошо если компания выплывет. Но исками их просто завалят.

Так было уже, не помню кто именно из грандов - то ли LG, то ли Samsung. То есть так делают оба, но скандал был с кем-то одним, об этом писали и на Хабре в том числе. Кажется LG. В результате скандала поменялось ровно ничего.

Злесь же писали, не помню - в статьях или каментах, что другой бренд из вышеупомянутой пары (кажется Samsung) зависал после какого-то времени работы в глупом режиме "только монитор". Оказалось, что его память забивалась скриншотами под завязку и, будучи не в состоянии их слить, он программно падал. Его, если я правильно понял, даже отвозили в сервис.

Так было уже, не помню кто именно из грандов — то ли LG, то ли Samsung. То есть так делают оба, но скандал был с кем-то одним, об этом писали и на Хабре в том числе. Кажется LG. В результате скандала поменялось ровно ничего.
Умные телевизоры Samsung, LG, Vizio и TCL ежесекундно снимают «отпечатки» экрана и отправляют на сервер.

Производители умных ТВ зарабатывают на слежке за пользователями больше, чем на самих телевизорах.

Ну лыжа и гнумас крупные бренды с кучей маркетологов, которые быстро подадут это под соусом заботы о пользователях, а то и вовсе замять постараются, тем самым значительно уменьшив последствия для компании.
Самсунг помнится не особо почесался от того что его ТВ переставали работать, будучи купленные в другой стране.

Самсунг помнится не особо почесался от того что его ТВ переставали работать, будучи купленные в другой стране.

Я расценил это не как баг, а как фичу. Пока обновлять телевизор нужды не было, но держу эту тему в уме - телевизор, насколько я помню из обсуждений, не переставал работать (как монитор), а только лишь отваливались крайне ненужные для меня "умные" функции.

Как на телевизоре появиться интернет, если в него не втыкать интернет-кабель и не сообщать пароль от Wi-Fi?

Если варианты есть, и я настолько отстал от прогресса, было б полезно узнать.

Дочка соседа вернулася домой и забыла отключить на телефоне расшаренный интернет с беспарольным доступом. Гоп - и ТВ в сети.

У меня на этот случай телевизор всегда подключен к моему wifi, но в отдельную изолированную сеть, которая никуда не маршрутизируется ))

Интернет пропал/роутер завис или был перезагружен(обновления или установка доп пакетов), а за это время ТВ успел подхватить другой открытый wifi.
Вода дырочку найдёт.

Отключить физически вафлю на плате не?

Это, конечно, надо с отверткой дружить, да и гарантия байбай, но раз телеки такие дешевые, кому нужна эта гарантия? У самого, если что, зомбоящик отсутствует как класс с тех пор, как жить начал самостоятельно (с конца 90-х примерно)

По крайней некоторые модели со временем выйдут из строя из за переполнения памяти логами и/или скринами.
Выход, разве что перепрошивать его время от времени.

Может для самых популярных понаделают энтузиасты всяких кастомных прошивок, которые сами будут регулярно скриншоты удалять))

Отключить физически вафлю на плате не?

Не факт, что ТВ будет работать, если какая-нить диагностическая программа при запуске не найдет такой важный Wi-Fi модуль. А вот рога антенны ему можно пообломать. Но тоже не надежно :)

Не факт, что после этого он загрузится. Либо драйвер будет ядро в панику отправлять, либо умышленно будет отказываться, говоря, что ему ну очень надо модуль. Ну надо.

Еще можно днс-заглушку поставить. Перенаправить запросы к адресу слива на условный /dev/null

Ну если причина отказа телевизора в том, что память переполняется из-за невозможности отправить скриншоты, то какая разница: выламывать антены, или отправлять в null сервера телеметрии, результат не изменится.


Не дали возможность отправить скрины по-хорошему — везите в сервис-центр, там их сольют куда надо, и память освободится.

отправлять в null сервера телеметрии, результат не изменится

Как раз-таки изменится - все будет отправлено в... куда-то. Или там прошивка достаточно умная, чтобы удалять только после подтверждения о получении?

Это вам не электрический ток, который можно заземлять в null, и он уйдёт. Тут подключение не состоялось — скрипт вылетел. Следующий шаг — удаление файлов — не выполнился.

null может быть чем угодно. Но тут, согласен, надо уже прошивку ковырять, чтобы знать, что на другом конце вешать.

Сейчас нет настолько отважных производителей, чтобы телеметрию и персональные данные сливать без TLS. А значит, хоть обковыряйтесь, а секретные ключи вы не добудете, чтобы сделать правильный "null"

Но можно поснифать обмен… )

Это не решает проблему "привести устройство рабочее состояние, очистив его память, и при этом не отдав скриншоты".

Не дали возможность отправить скрины по-хорошему — везите в сервис-центр, там их сольют куда надо, и память освободится.

А пройдет 6 месяцев (или 3, или сколько там нынче гарантия действует) - и все. Будете возить ТВ в сервисный центр за свои деньги, чтобы там скриншоты сливали.

Если варианты есть, и я настолько отстал от прогресса, было б полезно узнать.

Эксплуатация уязвимостей и брутфорс - телевизору спешить некуда, он себе стоит на подставке или висит на стене, а перебор паролей понемногу идет. :)

А ещё можно майнить )) Тоже вариант монетизации "бесплатных" телевизоров.

Хм... Телек на 15 баксов. Здорово! А почему у него энергопотребление 1.5 кВт как у чайника?

И шум как у самолёта?

Шутки шутками, но мой nec multisync v461, списанный с банка, потребляет до полукиловатта на максимальной яркости, имеет пару сенсоров температуры и пару независимых вентиляторов.
Конечно он рассчитан на прямой солнечный свет, дома поигравшись с настройками(есть даже настройка чёрного), снизил потребление до 80Вт.

У этого если отказаться — нет доступа к настройкам.

И, вроде бы, без сети телевизор не грузится и пишет "no carrier".

Ну так верните его. Сделайте физиономию кирпичом: "включаю в розетку — ничего не показывает, какой-то ИО САЯЯ1ЕЯ пишет. Нет-нет, в нашей избушке никаких дыр-дыр нет!"

Даже продемонстрировать можно — подключат в магазине при проверке — и правда не показывает.

А они проверят и скажут "все работает".

Сказать что интернета дома у бабушки нет(и он ей не нужон), смотрит только эфирное.
Такие фокусы вообще попахивают нарушением закона. ТВ не выполняет свои базовые функции(приём эфирного сигнала, работа через внешний источник сигнала).

А каким-то законом определены базовые функции ТВ? :)
Тут разве что попытаться натянуть неполное информирование, да и то...

Если ТВ нельзя использовать без интернета(который не обязан быть дома), то это существенный(и вероятно неустранимый без прошивки) недостаток.
Серый телевизор вернуть ещё проще(но может потребоваться суд).

Это равносильно претензиям к тому, что машина на ездит без бензина. Нигде не сказано, что тв вообще должен эфирные каналы принимать. Он должен описанию соответствие. А покупатель должен это описание читать до покупки.

Если он не принимает эфирное(цифровое) вещание, то это уже не телевизор. Я бы не понял требование смотреть ютуб без интернета, но принимать эфирное вещание, каждый телевизор просто обязан.
Если заявлена поддержка DVB-T2(а продавать в РФ с другим протоколом, к примеру DVB-T, уже нарушение закона), но по факту он не работает(т.к. требуется интернет), то это в лучшем случае трактуется как неисправность, в худшем(для производителя) как навязывание услуг с соотв. штрафами.
Если его не ознакомили с обязательностью интернета перед покупкой, то тут даже вариантов нет, возврат или суд и штраф равный сумме покупки.

Это смартТВ. Вполне может где-то мелким шрифтом быть написано "нужен интернет". Но кто это читает до покупки?

Не нашёл конкретного закона, но в РФ должны были(с 2012г.) запретить продажу телевизоров без поддержки DVB-T2.
На счёт надписей, с тем что "телевизор" не работает без интернета, обязаны написать на коробке, и вообще уведомить об этом факте покупателя.

Если закон относится только к телевизорам, будут продавать другой тип товаров — Смарт-ТВ, экраносодержащий продукт, а не телевизор.

Думается мне что "ТВ" придётся убрать из названия и упоминания.
Разумеется не просто так, а после пару судов или хотя бы штрафов.
Или хотя бы называть его "Интернет Телевизор", чтобы название не вводило в заблуждение.
А лучше какой нибудь "Смарт/Медиа Монитор"

А если потом отключить работает ?

Да, включил, загрузил, переключил вход — можно отключать.

Ну, если вход запоминается при перезагрузке, то это ещё можно потерперть.
Хотя, на моём тв иногда приходится переключать входы между PC и PS4, мне такой вариант не подходит.

Я имел ввиду, что при отключении интернета пользоваться можно.
При выключении телевизора все заново — загрузка, подключение, переключение входа.

Я имел ввиду, что на моём телевизоре вход запоминается.
Если выключить, и снова включить, активным останется последний HDMI, и не придётся добираться до интерфейса с переключением входа. Если на Яндексе так же, один раз залогинился, выбрал HDMI и много лет пользуешься — нет проблем.

Выключил телевизор — он выключился. При включении — загрузка яндекса с нуля, только потом снова можно переключать вход на нужный.

Супер неудобно. Например, типичный домохозяин смотрит ТВ, моргнул свет — давай вспоминай, какой ты канал смотрел. Впрочем, Яндекс можно понять (но от такого г. надо держаться подальше).

Не знаю на что они рассчитывали, но репутацию это им подмочит.
В массе конечно покупать не перестанут, но существенные убытки будут, особенно если всплывёт массово в прессе.

Я в курсе, что неудобно. Рабочих две недели обучали и все равно временами забывают вход переключать.

Можно его настроить без аккаунта т тнтернета - просто не торопитесь нажимать предлагаемые надписи, а подождите.

Чот сомнительно. Если телевизор способен, скажем, проигрывать 4К в 2023 году - то если он это перестанет мочь в 2025, ему дорога в сервисный центр. В запланированное устаревание устройств без движущихся частей и аккумуляторов я, честно говоря, не особо верю - разве что конденсаторы вздуются, но это легко ремонтируется.

И, кстати - я не спец, но разве smartTV категорически не работает без интернета? Мне кажется, должен.

Коллега на прошлой работе раз в два года менял подсветку экрана в своём телевизоре. Компетенции позволяют, но обычному пользователю дорога в сервисный центр или магазин за новым по цене дешевле ремонта.

у меня самсунг 2015 года, подсветку пока ни разу не менял. Правда и включаю не каждый день.
Другое дело, что часть приложений уже отказываются работать, потому что протоколы устарели или новые версии не выпускают.

В запланированное устаревание устройств без движущихся частей и аккумуляторов я, честно говоря, не особо верю — разве что конденсаторы вздуются
Еще светодиоды подсветки деградируют. Какие-то просто тускнеют, а некоторые — уходят в синий.

Синий это по моему у Лыж была гениальная идея паять прям сразу кристалл без корпуса. Сработало! Охлаждаются отлично, не умирают. Просто люминфор отваливается и подсветка становиться ультрафиолетовой...

Ну не то, чтобы совсем в тыкву... но я пользовался мозгами TV из-за того, что он хорошо уплавнял движение картинки (несмотря на другие недостатки воспроизведения, такие как тормознутый DLNA, отстойный ЦАП для вывода звука, и отсутствие возможности присобачить подсветку типа амбилайта). На компе я столь же качественное уплавнение настроить не смог, оно было немного хуже.
Через 2 года после покупки телевизора появились нейросети, уплавняющие движения и я стал пользоваться ими. Так что весь смарт в LG49nano866na для меня отыквился за 2 года.

А чем уплавняете и на каком железе ?

SVP или другое решение? Rife? OpticalFlow ?

svp rife.
rtx 3080ti
OpticalFlow пробовал когда он только появился, не понравился, артефактов больше чем при стандартном методе.

А этот Rife на 3080ti в реальном времени работает?

1080p 24->60fps в реальном. 4к явно не тянет.
Но я только недавно начал пользоваться.
Успел посмотреть только 1 сезон аниме и 1 фильм. Не уверен что 1080p 24->60fps все тенуть будет, но вроде должно.

В запланированное устаревание устройств без движущихся частей и аккумуляторов я, честно говоря, не особо верю — разве что конденсаторы вздуются, но это легко ремонтируется.
Там софт начинает безбожно лагать. В особо запущенных случаях даже пишут через некоторое время «ваша версия более не поддерживается».
Ну то есть пользоваться можно, но как будто на старый-добрый Q6600 вернулся в 2023.

Простой припой, который отваливается через несколько лет. У лыж это любимый метод: плазма сдохла через 5 лет, телефон через 4. Реболл помогает на короткое время

В подсветке телевизоров очень часто все светодиоды включены последовательно. Соответственно, стоит одному светодиоду уйти в обрыв - подсветка полностью не работает. Кроме того, в телевизорах Samsung и LG светодиоды подсветки часто распаяны на платах, которые приклеены к радиатору или шасси - в домашних условиях поменять их не так легко. А ремонт не очень больших телевизоров в сервисном центре в странах Европы, к примеру, уже через пару лет теряет смысл из-за его дороговизны, как раз потому, что новые телевизоры продаются очень дёшево.

Пока абстрактный smart tv умеет в HDMI или любой другой порт входа - устаревание родного софта и тормоза вряд ли имеют значение. Повесьте какое-нибудь kodi на HDMI - и вот у вас уже прекрасный stupid tv. Это ведь со многим дешёвым облачным барахлом так работает. Esphome, openipc, openwrt и тому подобные замечательные проекты не дадут соврать.

ПОКА.
Вполне может появится баннер на полэкрана про важное обновление, или отсутствия подключения к сети для проверки на ну очень важные обновления.
И да, в мониторы оно тоже ползет. У Samsung'а есть SmartMonitor'ы (отличие от SmartTV скорее в том, что нет ТВ/DVB-тюнера).

Лично я Самсунг вычеркнул из списка устройств, приемлемых для приобретения. Одна из причин как раз эта: устройство мне неподконтрольно.

Когда для входа в пункты настроек надо ждать по 5-7 минут, а на регулировку громкости он не реагирует по минуте - это не работает. В сервисе сказали - сорри, андроид устарел, памяти не хватает, покупайте новый.

А как так происходит. Если вы купили smart tv, ни разу не подключали его к интернету, а пользовались исключительно HDMI-входом, чему там тормозить? Там что, таймер встроен, который каждый месяц увеличивает задержки отклика интерфейса?

Скорее всего так же, как и телефоны на зеленом ведре, которые не имея доступа к интернету ни через вайфай, ни через мобильную связь, через полтора-два года начинат безбожно тупить. Я не знаю, как там у зеленого ведра мозги набекрень становятся - но проверено на паре телефонов, которые мама использует. (телефон нужен исключительно для содержания симок разных операторов для междугородней связи и звонков в другие страны, поэтому интернет на нем и не используется)

Телефоны на ведре обновляют google play services в фоне, незаметно для пользователя. А он имеет свойство жиреть с годами, как любой софт. Были телефоны на 4-м андроиде, которым потом прилетал 5-й и 6-й. После отката на 4-й летают, как новые (конечно, если в браузер не заходить).

+1.

У меня был HTC Desire Z с выдвижной клавиатурой и андроид 2 (кажется). Со временем пользоваться им было всё сложнее, памяти постоянно не хватало, а обновлений для него уже не было.

Думал, что смогу использовать его только как звонить/смс, но в какой-то день почти весь софт отказался работать, и сброс всех настроек не помог. Печально было.

И то же самое когда-то произошло с Ubuntu 10.10 — я долго её держал, больше года, бо альтернативы Gnome 2 не было, пришёл сырой Gnome 3 (или переходить на тогдашнее Unity), и додержал до дня, когда обновления прекратились и почти все софтины одна за другой начали просто отказывать. Было неприятно сознавать, что не такой уж линукс автономный, как казалось.

Перешёл на Debian Stable с KDE, там обновления замечательным образом запаздывают, рабочее пространство сохраняется долго. На втором ноуте Manjaro, и «роллинг-релиз» несколько напрягает потенциальной непредсказуемостью.

У меня был HTC Desire Z с выдвижной клавиатурой и андроид 2 (кажется). Со временем пользоваться им было всё сложнее, памяти постоянно не хватало, а обновлений для него уже не было.

Думал, что смогу использовать его только как звонить/смс, но в какой‑то день почти весь софт отказался работать, и сброс всех настроек не помог. Печально было.

У вас он просто умер по железу скорее всего.

Пользуюсь таковым до сих пор (серьезно!), никакой онлайновый софт конечно же не работает, и гугл-аккаунт отвалился уже давно, но в остальном девайс работоспособен, звонит, играет музыку, даже можно использовать оффлайн-навигацию.

Был у меня планшет Самсунг p1000. После того как стал совсем безбожно тормозить, скачал я прошивку оригинальную с 4pda, установил, и нифига не изменилось.

>ни разу не подключали его к интернету

Комментарием выше.

Кхм, у меня флагман 2013 года сегодня как отпускной телефон. Из-за покоцанного корпуса, а не тормозов. На последней доступной прошивке, к слову. Вот правда напильником она очень серьезно доработана - никакого GP и прочего шлака, не относящегося к функциям самого смартфона.

А что такое «отпускной телефон»?

не жалко продолбать в баре / в горах / что его украдут местные карманники.

Век живи — век учись. Спасибо.

Я просто привык покупать такие вещи, чтобы их было не жалко продолбать в принципе.

И как он отображает современные сайты? Какое качество фотографий? Если используется как звонилка, то и сейчас есть раскладушки за 10$, правда такие тоже зачем-то лезут в интернет...

Или шлют смс с телеметрией и на платные номера. Тут было несколько статей..

И как он отображает современные сайты?

Как браузер умеет - так и отображает, нормально в общем. Браузер не прибит намертво к телефону, Вы же знаете?

Какое качество фотографий?

С чем сравнивать. С более современными флагманами - разницы не вижу. С полнокадровыми зеркалками - без увеличения почти не заметно разницы, а при увеличении (1 экранный пиксель = 1 пикселю картинки) - заметно, конечно.

Если используется как звонилка, то и сейчас есть раскладушки за 10$

Которые тормозят и лагают уже искаропки. Спасибо, не надо, одна такая уже есть.

Как браузер умеет - так и отображает, нормально в общем. Браузер не прибит намертво к телефону, Вы же знаете?

При 0.5 гигабайтах памяти и одном горячем ядре будет грустный серфинг. Не факт, что погоду можно будет посмотреть. Процессоров с технологиями 0.5 нм тогда не было.

С более современными флагманами - разницы не вижу.

Современные матрицы очень заметно улучшились, не только по количеству пикселей, но и по динамическому диапазону, чувствительности, скорости. Вероятно вы не хотите видеть разницы.

Вот тут сравнение камер телефонов 2007-2021 годов, и тут сравнивают 2 модели.

Которые тормозят и лагают уже искаропки.

Нечему там тормозить, так как там простейший интерфейс. Но аккумулятор слабый может быть.

Например логи попыток подключиться к интернету и неотправленные скриншоты заполнили всю внутреннюю память на диске и на всякий случай в оперативной памяти.

К примеру память забивается скринами(привет лыжа и самсунг) и/или логами, в результате ТВ может вообще перестать работать. А забивается потому что погромисты не выставили(специально или случайно) ограничение на их размер и без интернета, они скапливаются сначала вызывая тормоза/перезагрузки, а потом и вовсе переставая работать.

И пусть себе превращается. У телевизора не отвалится же hdmi вход вместе с устареванием софта. :)

Уже давно использую телевизор только как монитор, а "тв бокс" крутящий ютуб или какой нибудь агрегатор пиратских фильмов меняю раз в пару лет.

HDMI-вход может быть ущербным.

Типа как у LG автоматическое отключение подсветки матрицы (не OLED) на полностью чёрном изображении со внешнего источника. Естественно, оно срабатывает между сценами фильма - ведь выключенные на 0,5 сек светодиоды экономят уйму энергии. Не отключается это никакими "экологическими" настройками. Стоит похимичить на источнике чтобы экран не уходил в чёрный по нулям, и сразу эта фича перестаёт досаждать в темноте.

А на встроенных проигрывателях/приложениях в "умной" части телевизора нормально всё.

Может быть это динамическая контрастность так делает? Или что-то подобное

Типа как у LG автоматическое отключение подсветки матрицы (не OLED) на полностью чёрном изображении со внешнего источника. Естественно, оно срабатывает между сценами фильма — ведь выключенные на 0,5 сек светодиоды экономят уйму энергии.
Не баг, а фича. Это local dimming, к экономии отношения не имеет. Это просто телевизор в силу возможностей пытается превратить фейковый черный в реальный, путем отключения зон подсветки. Просто у вашего ТВ этих зон слишком мало.

Повторюсь: на встроенных проигрывателях/приложениях в "умной" части телевизора нормально всё. И никакими настройками это не исправляется.

Вчера нашёл инженерное меню, надо будет по нему полазить.

1)Баг в том, что при воспроизведении hdr dolby vision встроенным проигрыывателем local dimming не только не отключается, но и не настраивается.
2)это кривая фича потому, что local dimming работает слишком агрессивно, даже если его работу поставить на минимум.
3)А ещё эта фича имеет только 1 ползунок настройки, я к примеру хотел бы отключить local dimming вообще, но оставить полноэкранное диммирование. Но фиг мне.
lg49nano866na

lg49nano866na
К сожалению, ожидаемо:
Bad local dimming. It isn't very effective and makes dark scenes look worse. When there's a bright object that moves across the screen, the dimming zones around the object light up and it's noticeable even during real scenes. Setting the local dimming to 'Medium' helps with this issue, but overall, it gets very distracting. If you want a similar TV with a full-array local dimming feature, check out the LG NANO90.
Poor black uniformity. There's visible clouding throughout with backlight bleed in the corners. The local dimming feature only makes it look worse as the entire screen is less uniform as there's clouding at the center where the cross is.
www.rtings.com/tv/reviews/lg/nano85-2020

А вот почему выключение local dimming прячут в меню разработчика — загадка.

1)не ожидаемо то, что full screen dimming нету.
2)там не то, что medium, low не особо помогает.
3)LG NANO90 тоже мало зон имеет. Я боялся переплатить за функцию которая будет всё равно слишком хреновой, чтобы ей пользоваться.
4)local dimming НЕ в меню разработчика. Но почему-то настройка заблокирована при воспроизведении hdr dolby vision

Но почему-то настройка заблокирована при воспроизведении hdr dolby vision
Видимо, пытаются изобразить хоть какое-то подобие контрастности, необходимой для отображения Rec2020. Наверное, если все так плохо, стоило взять пример с производителей мониторов — те просто не заморачиваются :)
2)там не то, что medium, low не особо помогает.
На телеках софт иногда пишется через такую жопу, что нередко настройки high\medium\low ведут себя совсем не очевидным образом.
3)LG NANO90 тоже мало зон имеет.
Все познается в сравнении. В данном случае — edge backlight на вашем ТВ, и Full-Array на 32 зоны у NANO90. Оба варианта далеки от идеала, но 32 зоны все же лучше :)

Оба варианта далеки от идеала, но 32 зоны все же лучше :)

Вот у вас есть мороженное с ложкой дёгтя и с двумя ложками дёгтя.
Вопрос: будет ли мороженное с одной ложкой дёгтя лучше, если вы всё равно оба выкинете?

Даже у smartTV есть HDMI. И если подключать его как периферийное устройство к головному, и не давать smartTV никаких доступов в сеть, то у вас получается stupidTV.

В тыкву превращается только smart-часть, да и то частично. Но можно купить медиаприставку с HDMI-выходом и превратить smart обратно в stupid. И в этом режиме ни устаревание софта, ни тормоза вас волновать не будут.

Монитор же сопоставимого размера будет стоить либо больше 1к$, либо не существует.

Отсюда автоматически следует правильный вывод: вместо дорогого монитора покупайте дешевый ТВ. А дальше подключайте его к компу по HDMI, игнорируя радионачинку. Подозреваю, со временем добрые люди изобретут и начнут выкладывать в общий доступ самодельные прошивки к этим ТВ, в которых обслуживание телевизионного радиоканала будет вообще выброшено, а на освободившееся место прекрасно лягут расширенные мониторные опции.

Плохой совет. Во первых не всегда можно полностью отключить обработку изображения, во вторых большинство телевизоров не умеет отключаться при пропадании сигнала HDMI и включаться при появлении. Постоянно включать/выключать его, быстро надоест.

телевизоры включаются и выключаются через HDMI-CEC.
Наконец можно поступить как делали в 2000-х с автоматическим отключением акустики вместе с ПК — подключали акустику в розетку через реле, питаемое от блока питания компьютера (обычно 5-вольтовое реле подключали к USB порту).

Видеокарты(большинство) с HDMI-CEC по умолчанию не умеют работать(причём аппаратно), настроить его корректную работу тянет на целую публикацию, проще купить готовое.
Рубить по питанию, вариант совсем плохой. "Умный" ТВ будет минуту другую каждый раз включаться. Да и глупые не отличаются быстротой включения.

Есть HDMI-CEC адаптер для ПК
https://www.pulse-eight.com/p/104/usb-hdmi-cec-adapter

Once connected enjoy seemless connectivity, Kodi will automatically turn on and off your TV and other home theatre equipment. Volume control from Kodi can be sent to your amplifier, manage your DVD or Blu-Ray player from inside Kodi, and redirect the active source on your TV to whichever equipment needs it, all from one remote control!

https://mysku.club/blog/ebay/31679.html

Я же привел эту ссылку. ?

HDMI 2.0 Только
И даже заяви они 2.1, то функционал в 2.1 сделали опциональным. Под капотом может быть тот-же 2.0 а полную документацию фиг отыщеш.

Постоянно включать/выключать его, быстро надоест.
С 2017 включаю\выключаю, полет нормальный. Кнопку на ПК нажать нормально, а кнопку на пульте уже сложно что ли?
А вот HDMI-CEC уже другой вопрос. Там бывают проблемы.

Вам не надоело, а большинство слишком лениво.
Я даже кнопкой на ПК почти не пользуюсь(нужно пройтись до неё несколько метров), у меня два монитора(второй большой перед диваном со своей акустикой). Выключаю с клавиатуры, win+X, а дальше стрелками пальцы уже рефлекторно отбивают команду. Можно не стрелками, а сочетанием клавиш, но какой то идиот в Майкрософт, во первых сделал разные сочетания для разных языков, во вторых привязал не к системному, а к текущей раскладке.

Alt+F4 в Винде.
Не знаю, меня ещё до перехода на SSD устраивала "долгая" загрузка ОСи длительностью в 1-2 минуты. Нажал кнопку, пошёл по делам (налить чай, заправить постель, справить нужду, помыть руки да всё что угодно), вернулся, а уже всё что можно и нужно запущено.

Alt+F4 закрывает открытые приложения, это совсем не удобно.
Я говорил про win+X, P(З), C. Но при переключении раскладки на английскую(или какая у вас вторая установлена), работает только win+X, дальше только стрелками. Я думал что при смене раскладки меняются активные кнопки.
В общем знакомая беда, тестирование проводится только на одном языке.
В спящий режим ПК уходит за секунды, так же выходит из него. Все приложения остаются открытыми и готовыми к работе. Монитор дольше ПК запускается(и то это лишняя пара тройка секунд).
Не нужно никуда ходить и ждать. Кнопку мыши нажал, десять секунд и уже ищешь/запускаешь что нужно.

Win+D свернуть, потом alt+f4, работает на английской, немецкой и русской раскладке

Win+D, alt+fn+f4(для моей второй клавы, потом выбрать стрелками спящий режим и нажать энтер. Многовато действий.
Win+X, стрелки плюс энтер, тоже самое, только короче и можно набрать в темноте.
В теории можно конечно мышкой включать спящий режим, но окна некорректно работает с мышкой при выключении. Если мышку случайно пошевелить(в процессе её отпускания или задвигания полки или убирания её в сторону, то ПК просыпается. Нет паузы 10 сек, чтобы мышка(и индус) успела заснуть и не будила ПК движением.

rundll32.exe powrprof.dll, SetSuspendState Sleep?
Завернуть в ярлык, навесить шорткат — винда же это еще может?

Может, но работает нестабильно. Вместо спящего режима, она может запросто выключится. Я перепробовал с десяток разных способов.

Не должно быть такого, в конце концов, все юзерспейсные функции, даже posh-applet, сводятся к одним и тм же вызовам ядра. А нет ли, случайно, ошибок в виндовом логе, в подсистеме питания, когда система не засыпает — может, какое-либо устройство (драйвер) препятствует засыпанию системы.
Так же после введения восстановления сессии, с выключением стало легко спутать гибридный спящий режим, в котором компьютер засыпает а потом и вовсе отключется, по таймеру.

Нет, проблем судя по логам нет. Да и другими то способами никогда такое не происходит, а так то выключается, то перезагружается, хотя команда однозначная.
Я несколько разных вариантов выключения через системные команды и ярлык перепробовал.
Спящий режим именно обычный, выключается/перезагружается ПК у меня только когда свет вырубают.
Гибернация и вовсе коряво работает. Просыпается ПК из неё, как бы не дольше холодного включения.
Разве что мне опять не повезло с какими то кривыми драйверами, как с XP, которая у меня падала в синий экран не реже раза в неделю, а переустановка каждые две/три недели.

Я ежедневно выключаю компьютер, а перед этим закрываю все приложения. Иногда несколько раз в день, и не считаю это неудобством.
Автозапуск запускает нужное за несколько секунд после включения.
В соседней теме программисты отстаивают своё право работать 3-4 часа в день из-за особенностей труда, поэтому лишние "потраченные" секунды на этом фоне у меня вызывают лишь удивление.
Это скорее вопрос привычек и личного комфорта.

Скажем так, бывает важен рабочий контекст. Не просто три экземпляра редактора, а еще и каждый на своем месте файла (иногда — чертовски длинного). Найти всю раскладку запущенных окон и приложений ровно в том же состоянии — не только экономит время на его восстановление, но и очень помогает вспомнить, на чем вчера остановился.


Разумеется, если такой необходимости нет, можно выключать без проблем.

Постоянно включать/выключать его, быстро надоест

В смысле? Это же просто подойти и кнопку нажать (ну или на пульте управления, если она там работает). Всю жизнь (пока был телевизор) включал и выключал телевизор клавишей питания на сетевом фильтре. Иногда даже три раза в день (если из дома уйти надо было). Это же не такая уж большая сложность.

Я об этом регулярно забывал(то включить, то выключить). Мой ПК включается, работает и выключается полностью бесшумно и совершенно непонятно в каком он состоянии. Индикатор питания монитора сделан так, что его видно только в темноте, лёжа на диване, индикаторы на корпусе не видно, потому что он далеко от меня. Индикации на клавиатуре вообще нет, потому что так решила лоджитек(К380).
Каждый раз гадать что включено, а что выключено, нагибаться чтобы посмотреть индикатор монитора и вставать с дивана чтобы посмотреть индикаторы корпуса и/или включать монитор, мне надоело уже через неделю. Благо решилось сменой порта и перенастройкой монитора.
Автоматизация и нужна для того чтобы выполнять рутинные однообразные действия.
USB — CEC Adapter производят, потому что людям в большинстве лень самим нажимать лишние кнопки.

Мой ПК включается, работает и выключается полностью бесшумно и совершенно непонятно в каком он состоянии.

Вы так говорите, как будто это все происходит в ваше отсутствие, либо вы вообще не обращаете внимания на то, включен ли ПК или нет. Как будто он у вас за место холодильника, и вы за ним не работаете и не смотрите на монитор. Не, с ПК я могу еще понять (NAS там, числодробилка или еще какой-нибудь домашний сервер), но с телевизором-то как? Зачем держать его включенным, если вы его не смотрите / не слушаете? Ушли (на улицу или спать) - выключили. Пришли (смотреть / слушать) - включили.

Монитор выключился(из за того что я куда то отошёл) и статус ПК(включен/спит) резко становится неизвестным. Монитор выключается(сам!) через 10 минут бездействия(никто не трогает мышь/клаву), ПК в спящий режим уходит ещё через двадцать.
Монитор сам выключается и включается, без лишних движений с моей стороны.

Отсюда автоматически следует правильный вывод: вместо дорогого монитора покупайте дешевый ТВ.

Посоветуете тогда замену монитора Dell U3223QE 32" 4K USB-C Hub? Сейчас у меня к нему подключены 2 ноутбука, от каждого идет по одному usb-c кабелю. Клавиатура, мышка и гарнитура беспроводные, подключены к монитору. Переключение с одного ноута на другой миниджойстиком на мониторе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Зачем метровый монитор?
ТВ подключается к компьютеру вторым монитором и смотришь на нем тот же ютуб или локальный VLCplayer, причем не отрываясь от работы на основном нормальном 24-28" мониторе

Я когда 48" телевизор ставил себе на стол монитором тоже думал что может ну его. А потом очень быстро втянулся, нативное 4к без масштабирования, места на экране хватает сразу и под слак и под терминал и под браузер и под IDE и все в супер комфортном для глаз размере.

На работе стоит 32" 4к, вот там уже после домашнего великолепия хочется заради комфорта процентов на 150 масштабирование включить. Но держусь пока, конечно, благо зрение позволяет.

Шея не устаёт? В районе 30", кмк всё же близко к предельному по удобству.
Остальное редко используемое но нужное, на второй монитор.

У меня 55" вместо монитора — не устает :)
После прочтения статьи стриггерился и начал подбирать новый ТВ себе — в мыслях уже установка, что не меньше 50" брать.

Вопрос - с какого размера переходили на 48"?

Я вот пробовал 32, не пошло, вернулся на 28. Если что, то проще еще один 28 рядом поставить.

У меня телевизор просто физически к Интернету не подключен. Ну то есть Ethernet я воткнул, но порт на свитче выключен.

Ну хз, у меня довольно старый oled LG, серия б - ничего не тормозит

Почему "превращается в тыкву"? Телевизор то продолжает работать как телевизор. У меня вот Самсунг какой-то старый, Смарт ТВ на нем уже неюзабелен чуть более чем полностью, так я его и не использую чуть ли не с момента покупки, есть андроид приставка, на ней функционал намного более навороченный, есть hdmi входы, к которым комп подключается, есть usb к которым подтыкаю флешки что-бы смотреть с них закачанное кино

К сожалению, stupidTV сейчас купить невозможно

Практически да.

smаrtTV через пару лет превращается в тыкву из-за устаревания софта и тормозов

В режиме монитора, без хотя бы единственного подключения к сети тоже да?

Монитор же сопоставимого размера будет стоить либо больше 1к$, либо не существует.

Там уже начинаются проекторы, но с ними не все так просто - без хотя бы умеренного затемнения помещения слабый (по световому потоку) проектор даст неконтрастное, на фоне засветки, изображение, а рост яркости означает рост цены проектора. Мне кажется, это одна из причин, почему часто выбирают телевизор поменьше (но все же достаточно большой) вместо начального проектора с проекцией размером явно больше.

А причем тут ступид тв и по что там превращается через пару лет смарт, если вам написали - использовать для отображения видеопотока - т.е можно использовать пк или стик или приставку.
Я вообще купил пару месяцев назад за 20к 4к телевизор и использую как основной монитор для игр и работы, очень приятно, особенно за такие деньги. И мне как то без разницы что там может его смарт и во что он превратится завтра или через 10 лет.

А что за модель, если не секрет?

Я эту проблему решил просто.

LG oled на сетапе отказываемся принимать пользовательское соглашение и у меня отличный ТВ вообще без смарт.

Скорее всего работает почти со всеми производителями.

Почти.
Выше были примеры про ЯндексТВ.

Так просто воткните в него hdmi от компьютера и выберите режим монитора. Именно так подключаются игровые приставки

Моему смарт уже лет 12, и я смотрю на вас с удивлением.. LG 32LN613V LED

телевизор по прямому назначению - отображать видеопоток

Это вы, коллега, дисплей описываете, элемент домашнего кинотеатра. Была такая концепция в эпоху нулевых. Когда можно было взять лазерный диск (купить или арендовать), и.. Ну, теперь так никто не делает, конечно.

А телевизор получает сигнал прямо из того места, куда вы перечисляете деньги. Будь то спутниковый канал, кабельное ТВ, Нетфликс или старинная вышка (ну там через налоги оплата, но не суть). Никаких подконтрольных устройств телевизору не нужно.

В общем-то, сигнальный вход высокого разрешения это упущенная прибыль (сарказм), не удивлюсь, если для лучшего разделения рынков он потихоньку исчезнет (не сарказм).

теперь так никто не делает, конечно.

"Отучаемся говорить за всех" (c) FIDO

Похватастайтесь коллекцией блю-рея, что ли.

Раз уж к месту =)

Коллекцией блю-реев на 16-терабайтном диске, почему бы и нет.

Речь шла про лазерные диски =)

Это было красненьким, ЕВПОЧЯ.

Все модели ТВ что я смотрел пару лет назад не могли нормально тянуть софт который шел в комплекте так называемого smarttv(нет плавности в работе), плюс этот смарт ТВ обычно анально огорожен и не позволяет просто устанавливать любые APK файлы. У себя я использую связку из ТВ и мощной приставки на андроидтв, из плюсов - могу стримить игры с ПК и мне не нужны никакие приставки Xbox и PS. Сериалы и фильмы смотрю через кинопаб

а почему вы решили, что это решает вопрос со сбором данных? современные телевизоры скорее всего шлют хэши видеопотока и все знают что вы смотрите. патенты на это есть как и ком сервисы. если думаете, что это очень сложно, то попробуйте в ютубе на трансляции поставить любой ролик или фильм с хоть какой-то лицензией, её забанят секунд через 20. так что тут надо на роутере блочить адреса.

Да никто не снижает цены. Автор подтасовывает факты, сравнивая цены на лучшие телевизоры тогда и одни из самых дешёвых сейчас. А лучшие сейчас стоят те же несколько тысяч баксов. Аналогичный бред выйдет, если сравнить флагманы телефоны 11 лет назад и такие по спекам телефоны сейчас (низший из низших сегментов).

Дешевле? Я за. Собирает данные? Да мой браузер собирает на порядки больше данные обо мне. Но лично у меня подключены приставки к экрану и всё. Непосредственно ПО тв не использую.

А что за приставки? Они ничего не собирают?

In Soviet Russia, проиставки собираю я!!

Собирают. PS4 и ATV. Правда через ATV кинопаб.

Это пока. Потом лиса умрёт и останется один Хром, который начнёт диктовать свои условия всем.

Нет, пока хром опен-сорсный. Brave, Opera, Yandex, chromium-ungoogled и прочие форки будут вырезать всё гугловское (и вставлять своё).

Я и говорю - это пока. Потом они начнут пилить больше закрытых фич, как сейчас DRM работает только в Хроме, но не Хромиуме. Монополия всегда приводит к ухудшению для клиентов\пользователей.

Лиса загибается, потому что Хром опенсорсный. Если бы Хром был закрыт, лиса бы развивалась намного лучше.

Возможно. А ещё возможно по той причине что поддерживать все эти новомодные W3C стандарты просто очень сложно и дорого - они разрослись до непомерных размеров.

Лиса ещё живёт исключительно на деньги Гугла.

До хрома был ослик. Он был совсем не опенсорсный. Но лиса всё-равно загибалась. Ну ладно, не совсем загибалась, но и благоденствия там тоже не особо было.

По субъективным ощущениям, во времена ослика, у лисы были дела лучше, чем сейчас.

Лиса загибается, потому что Хром опенсорсный.

Лиса загибается потому, что вместо зарплаты разработчикам за написание кода, донаты идут на премии шишкам из правления Mozilla Foundation.

А если посмотреть на ваш график, то видно, что самое падение цен на ТВ - 2000-2010 годы. Тогда даже слова такого - бигдата - не было. И телевизоры были не такие умные как сейчас.

Может, всё значительно проще? Телевизор - это электроника. Электроника здорово подешевела. Сборка телевизоров здорово упростилась - сейчас телевизор состоит из дисплея и одной небольшой платы. Электроника также практически не изнашивается. Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.

Автомобиль - это механика. Автомобиль как состоял из 100500 частей, так и продолжает состоять. Механические соединения продолжают изнашиваться, кузов продолжает гнить.

На автомобили ещё давят экологические нормы делая его все сложнее и сложнее, а значит дороже. Нормы безопасности тоже сильно подросли.

А ещё физический рост размеров и уплотнение начинки.

Подойдите к какому-нибудь VW Polo или Тойоте Королла из 1985 года: загляните под капот (движок размером с пылесос и вокруг полметра пустоты), сядьте за руль (вокруг жесткий пластик и пять кнопок), оцените объем салона внутри и багажника, обойдите вокруг и сравните размеры внутри и снаружи.

И теперь у такого же нового Поло или Короллы. Под капотом так плотно набито, что палец не просунуть, внутри салон совсем другой с кучей функций, по факту он больше старого пассата/камри, а то и люкс-класса.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Наверное таки продают данные

Хотите сказать что эти данные столько стоят? Really?

Это вполне может быть пузырь, и стоят не сами данные, а ожидания от их сбора.

Это и есть большой пузырь. Вот недавно, например, "всезнающий" Facebook стал показывать людям гораздо больше всяких левых постов в ленте (предлагая подписаться) и больше рекламы. При этом количество откровенного шлака приближается к 100%.

Телефон лучше для этого подходит. Телефон игрушка персональная. В отличие от телевизора, который может просто создавать фоновый шум.

Свято место пучто не бывает. Ниша будет заполнена.

Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.

А эффектом объема продаж нельзя объяснить?

Мониторы большого разрешения и диагонали берут люди которые плотно работают/развлекаются за компьютером, а сейчас компьютер есть далеко не у каждого, для многих его заменяет смартфон и ТВ. То есть рынок намного меньше, плюс более премиальный - кому такой монитор действительно нужен готовы переплатить.

В случае же с ТВ - его берут большинство, причем еще и по нескольку в дом - в гостинную, на кухню, спальню и т.д. - объемы продаж больше на порядки, можно снижать себестоимость на потоке и понижать цену.

а сейчас компьютер есть далеко не у каждого

и даже ноутбук (а ноутбуки тоже уменьшают потребность в мониторах).

Мониторы дают более качественное изображение. Думаю в первую очередь они поэтому дороже.
Я себе долго выбирал телевизор в качестве большого дешевого монитора. (49" за 43т.р.)
Не самый дешевый взял, и всё равно там ШИМ 240гц от которого вытекают глаза(приходится на 100% яркости использовать). И это не единственный недостаток.

Монитры тоже низкочастотным с ШИМ бывают. А какие ещё недостатки?

Неравномерность подсветки, у меня такой и её быстрое выгорание.
Существенные(для меня), преимущества монитора, то что большинство из них по умолчанию правильно работает с питанием(нет сигнала, спим, есть, работаем) и быстро включаются.
В отличии от ТВ, в которых даже специально порой такое не настроить.
Ещё у ТВ медленная обработка изображения и это не всегда можно настроить(режим ПК) и проверить. Но будет заметно в быстрых играх к примеру.

C ШИМ бывают только хреновые мониторы. А телевизоры даже не на дне рынка бывают с ШИМ.

0)Шим 240гц, но его я уже упоминал. У меня глаза болят при яркости ниже 90%
1)Он нормально не работает с gtx1060,1080, rtx2070(мобильная), rx580. Заработал только с rtx3080ti.
Вот такое случается если постаить иконку подключения PC (а без этого он изображение в ycbcr42(0 или 2) переделывает внутри себя) https://www.youtube.com/watch?v=DjCxFoiuMEA&ab_channel=AlexeyBorisov
Проблема плавающая. В среднем наверно раз в 20 минут так мигнёт. Саппорт утверждает что проблема на моей стороне, хотя я попробовал 5 видеокарт в 2х компах и ноуте.
2)если подключить наушники, то переодически слышны серии щелчков.(опять-же саппорт утверждает раз при подключении усилителя проблемы нет проблема в наушниках. На вопрос что может щёлкать в пассивных наушниках не ответили)
3)область подсветки маленькая. Линия проведённая от глаз к нижнему ряду пикселей попадает мимо подсветки. т.е. несколько нижних рядов пикселей всегда чёрные. А там как раз отображается линия-индикатор запущенности приложения (чтобю отличать запущенное приложение от закреплённого на панели задач)
4)чтобы телевизор обновил список фильмов в DLNA его нужно перезагрузить. Саппорт утверждает что это из-за дефолтного виндового DLNA сервера, говорят нужно ставить тот, что рекомендуют они, но он ставится на win7 (телек 20 или 21года) В интернете пишут что на любом сервере так.
5)При включении может включить overscan обычно выключает довольно быстро, но может залипнуть. Правда я не уверен что это не проблема nvidia.
6)Зон динамической подсветки настолько мало, что динамическая подсветка только портит этображение. Проблема в том, что при воспроизведении некоторых фильмов на телевизоре динамическую подсветку отключить нельзя. Вроде бы это случается при hdr dolby vision.
7)Ещё болезнь телевизоров (но не этого) нестандартные субпиксели. В лучшем случае они просто ломают сглашивание шрифтов, а в худшем они вообще не настоящие 4к т.к. половина пикселей, не RGB, а белые.

бывают очень странная обработка изображения, или особенности матрицы. вот например фото матрицы 4к телевизора Hisense 50A7300F:


Слева — белый цвет, там все ок. Справа — серый, и в нем зачем-то выключени половина субпикселей в шахматном порядке. Зачем — непонятно, однако рендеринг шрифтов и тонких линий такое портит очень сильно, как монитор использовать нельзя.


Еще картинка

4K телевизоры сильно дешевле 4K мониторов такой же диагонали. Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.

Может быть, тем, что такие мониторы юзают программисты и биржевики — а они могут себе позволить раскошелиться?

Может 4к разрешение не популярно у геймеров, по тому что для него нужна мощная видеокарта?

Ещё вот подумалось, что размер пикселя у 4к телевизора на 40+ дюймов будет меньше чем у 4к монитора на 30- дюймов. Может матрицы 4к мониторов из-за этого дороже в производстве?

Я вот думаю что 4к на телевизорах появилось из-за того, что диаганали росли, а крупный пиксель делать под выросшие диагонали было технологически не выгодно. Было дешевле уже отлаженное производство адаптировать под большую диагональ. А там уже и маркетинг подключился и все захотели 4к.

размер пикселя у 4к телевизора на 40+ дюймов будет меньше чем у 4к монитора на 30- дюймов

Не понял. Разве не наоборот должно быть? Чем больше размер при том же количестве пикселей, тем ширше пиксели?

Извиняюсь, перепутал телевизор и монитор. У 4к телевизора 40+ дюймов пиксель конечно же крупнее чем у 4к монитора 30- дюймов.

4K телевизоры сильно дешевле 4K мониторов такой же диагонали. Причем настолько сильно дешевле, что это не так просто объяснить тем, что в мониторах более дорогие технологии.

Могу представить, что такое вполне может быть. Из за линейных размеров и меньший требовательности к качеству картинки. Т.е. 4K матрицу мониторных размеров может быть действительно сделать дешевле, чем телевизионных.

Диагональ больше -> размер пикселя больше -> требования к чистоте воздуха меньше (для порчи пикселя нужна пылинка покрупнее), позиционировать какую-нибудь маску нужно с меньшей точностью, потом собирать весь этот бутерброд - тоже с другими допусками. А потом еще всякие сертификационные требования к картинке разные.

Дешёвые телевизоры куда примитивнее мониторов технически - задержка матрицы больше, инпут лаг - больше, точной цветопередачи нет (встроенный софт всё переиначивает + матрица дешёвая), многие имеют худшуют битность цвета, если это олед - то матрица выгорает (в ТВ меньше неподвижных элементов на экране, поэтому это не проблема, а вот для монитора это важно). Плюс, огромные мониторы мало кому нужны так что приходится переплачивать из-за мелкой серии. Так то типичные мониторы тоже резко подешевели.

А попробуйте подключить комп к 4К телевизору и к 4К монитору и поработать/поиграть, тогда сразу увидите почему такая разница в цене.

я так работаю и играю. Я конечно много недостатков у телевизора назову, но что вы имели ввиду под этим постом(ну кроме ШИМ) я понять не могу.

Обычно это происходит если не выбирать тип устройства (ПК вместо плеер) в настройках подключенного HDMI. Если переключить тип, то от монитора я разницы не вижу.

Я бы купил что-то OLED дюйма на 32, чтобы днём оно было монитором, а вечером - показывалкой видео, но таких, к сожалению нет.

Теоретически, можно на mini-LED мониторы посмотреть, их с 1000+ локальных зон уже немало, по идее выглядеть должны выглядеть приемлемо, не сильно хуже OLED, плюс экран в LCD обычно ярче.

в телевизоры без проблем могут ставить хуже матрицы по скорости отклика и прочим параметрам, просто потому что это там не нужно.

Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.

Это хорошо, если подсветка не накроется. По-моему, это самая частая причина ненасильственных поломок ТВ. Случиться может и через 3-5 лет.

Все еще проще: для сравнения берется переоценная мертвая ветка — плазменные ТВ — и переоцененный планшет, про который сам автор в статье пишет, что на нем зарабатывается 600 долларов чистыми.
А потом это сравнение переносится на китайский китай, вместо премиума ценой в автомобиль.

Телевизор будет работать 10 лет без ремонта, пока не захочется чего-то нового.

Ну это как повезёт. У меня LG умер из-за короткого замыкания в матрице. Ещё подстетка сдохнуть может или кондеры вспухнут.

Да, бывают неудачные модели. На каких то подсветка горит, потому что производитель не сделал теплорассеивающую подложку и/или диоды работают с "перекалом", т.е. ток выше чем положен.
У "умных" моделей отваливаются процессоры, потому что на них не всегда даже пассивный радиатор вешают. Ещё порой на пульт слишком много завязано, а замену или не купишь или она стоит 10тыр.
Несколько лет прошло, гарантия закончилась и начинаются проблемы.

Подсветка горит на всех ТВ, это лишь вопрос времени. Самые живучие обычно edge, а в современных direct led некоторые производители (даже та же лыжа) уже параллелят линейки вместо последовательного включения

КЗ в матрице это всё-таки достаточно редкие случаи, хотя бывает и такое

У смарт ящиков также может подохнуть ПЗУ, особенно, если производителю плевать на её ресурс. Ну а опухшие кондеры любой заменить может

Ну не знаю. У меня и у соседей, итого 5 ТВ(не мониторов). Каждому не меньше 3-4 лет.
Подсветка во всех целая. Паре уже больше пяти, а одному десять стукнуло.
Выборка конечно небольшая, но все ТВ разных брендов.
Плюс 5 мониторов, так же во всех целая подсветка. Один после грозы, с заменой платы.

В мониторах как раз подсветка обычно дольше живёт. Телевизоры — зависит от бренда, сколько и на какой яркости смотреть. Сейчас в ремонте частенько попадаются свежие ТВ с мертвой подсветкой, ну и старые, особенно, если яркость была на 100. Приличные бренды живут в таком режиме N лет, китайщина ломается через небольшое время после окончания гарантии. Ну и вообще, по наблюдениям, чаще всего приходят именно с подсветкой

Непонятно, кто же в убыток торгует, если телевизор 85" на FOB предлагают по 600$, а в магазине в России продают за 500 000 рублей?

Данные с пользователей в России сложно монетизировать?
Особенно сейчас (Компани не из России продать то пользователям в России сейчас… сложно).

>а в магазине в России продают за 500 000 рублей?

Может просто магазин шизует? Посмотрел в крупной сети электроники - есть за 100к и за 130к руб с такой диагональю прям сейчас в наличии.

Где третий вариант: я хочу общество, где мои данные будут использоваться для моей же пользы (например, из конца статьи - рекомендация обращения к такому-то врачу), а не для продажи волшебных таблеток для похудания? Понимаю, что утопия, но все же...

Пока вы хотите, другие используют, и используют в своих интересах, а не в ваших.

Если вы не платите деньги — вы не клиент, а товар.

Подозреваю, если платите - и клиент, и товар...

Да, потому что, например, смотря достаточно дорогое кабельное ТВ, вы все еще вынуждены смотреть рекламу.

так у меня и телевизора нет :) . Но вообще это грустно все, конечно.

Понимаю, что утопия

Хуже не то, что это утопия. А то, что такие желания сами по себе превращают мир в антиутопию

Сама идея таргетной рекламы мне нравится. Нет-нет да все равно где-то реклама всплывает. Так пусть она хоть будет мне интересная, может я что-то действительно куплю.

Однако после покупки какой-нибудь фум-ленты, мне начинают рекламировать промышленные насосы за 100500 мильйонов на 100 кубов в наносекунду.

Я вот как раз недавно обсуждал с товарищами: не помню ни разу, чтобы реклама была полезна.
Она рекламирует либо то, что я уже купил месяц назад, либо какую-то нерелевантную муть типа «продаем недвижимость в ОАЭ».
Не понимаю, кто за нее платит. Кажется, людей просто обманывают.

Культисты? Надеюсь, что не слаанешиты.

Да, не зашла вам шутка

Это просто дрянная шутка.

Часть - действительно последователи карго-культа. Часть - вполне понимают ситуацию и культивируют веру во всесильность рекламы среди клиентов.

Скажем, если есть кровать, которая отслеживает ваш сон и пульс, брокеры могут объединить эту информацию с другой

Не смогут, если не давать кровати доступа в Интернет, который ей не нужен от слова совсем ни для выполнения основной функции, ни для дополнительных.

Миру уже продали идею, что если ты хочешь чтобы кровать строила график, она обязана делать это через интернет. Всё, пути назад нет.

Мы прежние люди, батюшка мой, нам эти графики без надобности - была бы кровать крепкая.

Не забывайте ещё про опыт эпла когда устройства рядом общаются и передают данные в сеть даже не имея подключения к сети

Где то я читал, что ТВ использовали звуковой канал для слива статистики.
Во время рекламы звучал определённый сигнал, который слышал телефон и скрытно передавал его.
С учётом того что телефоны(причём даже кнопочники) на самом деле умеют скрытно звонить и передавать смс, а так же настойчиво самостоятельно ломится в интернет, выглядит правдоподобно.

"Скрытно передавал" - какой именно телефон то? Мы на техническом сайте, давайте детали - OS какая, как минимум?

Это же какой можно интересный скандальчик организовать.

Хотя может быть читали на каком-нибудь помоечном ресурсе?

Я же в комменте привёл ссылку. Хабр вы же не считаете помоечным ресурсом?
Вы уже второй, на этой странице, который не видит ссылки в моих комментах.
На новой версии ссылки видны, я проверил, ЧЯДНТ?

Вопрос вызывает история с передачей звуковых сигналов с телевизора на телефон во время рекламы. А ссылка про другие случаи.

У меня тоже вызывает вопрос, потому и написал "правдоподобно".

Вы дали ссылку на статью про кнопочные телефоны, а сами рассказывали о некоем звуковом сигнале, который случает смартфон. Разница огромна.

Я так понимаю - ссылки не будет?

Эмм:


Где то я читал, что ТВ использовали звуковой канал для слива статистики.
Во время рекламы звучал определённый сигнал, который слышал телефон и скрытно передавал его.
С учётом того что телефоны(причём даже кнопочники) на самом деле умеют скрытно звонить и передавать смс, а так же настойчиво самостоятельно ломится в интернет, выглядит правдоподобно.

Телефо́н (от др.-греч. τῆλε «расстояние» + φωνή «голос», «звук») — аппарат для передачи и приёма звука (в основном — человеческой речи) на расстоянии. Современные телефоны осуществляют передачу посредством электрических сигналов.

Под телефоном, если вы не в курсе, понимается смартфон, бабушкофон(кнопочник) и даже стационарный аппарат с диском набора.

Пока это скорее частный случай, но не забываю ;)

То есть, телевизоры бигдату сливают, а планшеты и телефоны — нет?

Телефоны можно прошить. LineageOS и GrapheneOS много чего в плане приватности позволяют.

Плюс Shelter, которым можно полностью отрубать фоновую активность приложения, и сидя в фоне они телеметерию не соберут.

Я свой смарт-тв подключал к интернету раз в полгода - скачать новую прошивку. Потому-что эта 85" махина от Самсунга показывала рекламу при подключенном интернете, при цене его покупки в 377к рублей. Надо еще монетизировать чуточку было!

Все остальное время он просто показывал то, что скармливает ему NVIDIA Shield TV (который без рекламы вообще был на тот момент). Сейчас у меня LG C2, так же отключенный от интернета, кино по HDMI с компа смотрю

Надо еще монетизировать чуточку было!

Как говорил кто-то из древних,

Это как купить спорткар и держать его в гараже..

Встроенный "смарт" в ТВ, не редко бывает тем ещё дерьмом, даже в дорогих моделях за 100+.
Он пихает рекламу во все щели, тормозит(!), шлёт скрины экрана и логи использования производителю, максимально огорожен. К примеру установить нормальный браузер, клиент для просмотра контента, игры и/или ещё что, можно или с костылями или вообще нельзя.

Это как купить спорткар и держать его в гараже..

Не согласен. Для кого-то спорткар может быть объектом коллекционирования или как максимум автомобилем выходного дня и поэтому стоять в гаражу, а для кого-то вообще единственной машиной, на которой ездят ежедневно - это все варианты нормы.

Я бы сравнил это с "как купить седан и не пользоваться задними дверьми". Вот это лично мой случай. Одна из моих машин, седан, никогда не выпускался в двухдверном варианте, но мне нужны задние двери и я ими практически никогда не пользуюсь. И уж тем более никто у меня сзади не ездит. Я бы рад купить двухдверный вариант именно этой модели, даже немного дороже, но их, повторюсь, никогда не существовало.

Ну я купил себе LG oled и он совсем не дешевый

Почти по фильму Black.Mirror.3-3.Заткнись и танцуй

Я не понял, где альтернативные прошивки для смарт тв? Для телефонов тысячи их, для китайских камер наблюдения тоже есть, а для телеков где? Разве так мало тех, кто хочет купить дешевый смарт тв и сделать из него простой дисплей, который не будет требовать интернета и обновлений?

Нашел всего два проекта:
samygo.tv для некоторых (кажется, довольно старых) телевизоров Samsung
openlgtv.github.io для LG, тоже для старых моделей.


На первый взгляд нет ничего готового, чтобы можно было взять и перепрошить хотя бы один какой-нибудь телевизор.

Возможность беспроблемно заливать свои прошивки были в ранних версиях смартов. Затем производители TV прикрыли лавочку, существенно усложнив задачу. К нюансам оборудования, обновляемого каждый год, добавились проверки подписи сертификатами. Обойти можно все, но уровнь входа здесь уже совершенно не любительский. Любителям сейчас гораздо проще купить внешнюю приставку с HDMI где нет всех этих сложностей (но и доступа к расширенным функциям телевизора тоже нет).

Обойти правильно сделанный Secure Boot трудно, а часто и невозможно. А сделать, наоборот, легко. Энтузиасты, видимо, не покупают себе смарт-тв, а обычные люди не парятся.

При желании можно искать эксплойты. В том же браузере их должно быть тонны. PS4 же взломали. Просто, действительно, энтузиастам это не интересно. У них хватает денег купить обычный монитор.

…а потом оказалось, что телевизор и холодильник к интернету можно не подключать!

Но почему тогда из аналогичных телевизоров не-смарт стоит гораздо дешевле?

Смотрел не самые большие, 30-40", не-смарт дешевле где-то на треть.

Что бы вы ни смотрели на своем смарт-телевизоре, алгоритмы отслеживают ваши привычки.

Если мой смарт-телевизор сумеет каким-то загадочным образом (например, телепатически) соединиться со своими производителями, то они узнают, что 100% времени я смотрю очень интересный канал под названием "HDMI Input".

где-то на Хабре была публикация с упоминанием, что при наличии интернета телевизоры samsung шлют производителю скриншоты экрана в низком разрешении.

при наличии интернета телевизоры samsung шлют производителю скриншоты

Если. При наличии.

P.S. Кстати, ещё забыли добавить "при отсутствии файрвола".

Вот с файрволом интересные эффекты будут. Приложения перестают запускаться при попытке заблокировать адреса из списка tracking для SmartTV https://github.com/Perflyst/PiHoleBlocklist

это было к "ещё забыли добавить "при отсутствии файрвола"."

Ну так если наш условный месье — тонкий извращенец, то он может тупо заблокировать только сервер, который для приёма скриншотов.

И вообще — для того, чтобы купить телевизор, который при отключении какого-то там сервера где-то там в Интернете превращается в тыкву — это действительно надо быть тонким извращенцем.

Это ещё вовремя понять надо(что проверять) и вовремя вернуть.
А законы(свои права) многие не знают.

Так и было - в магазин вернулись Яндекс ТВ и "NetfixTV" - оба телевизора без интернета были не работоспособны.

В общем то ожидаемо, что ТВ от данных брендов, анально огорожены.
Они ведь очевидно на рекламе, подписках и прочем зарабатывают.
Эксплуатация данных ТВ как мониторов, для них фактически убыток.

Не поможет.
Воткнуть что-то шазамоподобное для видео. И слать.
А насчет "телепатически"… есть такая читалка как Amazon Kindle. Почти всем модули — в двух версиях — чуть более дорогая давала (сейчас там фильтр какой то стоит на загрузку не по 4G, покупать можно а качать нет) возможность покупать контент в Kindle Store и скачивать в любом месте где сотовая связь (в смысле и в России тоже). Причем это пошло еще со времен до eSIM. Только там это подается как фича.
Что мешает воткнуть сотовый модем и eSIM какого то туристического оператора (ну или самим договорится про роуминг в нужных странах)? Что мешает цеплятся к беспарольному WiFi? Разумеется ради ну очень нужных обновлений безопасности!

Что мешает воткнуть сотовый модем и eSIM

Ну, например, тот факт, что у нас не так давно закопалии стюардессу отрубили вышки 3G (4G стоит в очереди).

У нас это где? У нас в РФ в моей области, 3G как работал, так и работает.
Видимо потому что 4G постоянно отваливается, из за чего телефоны гораздо быстрее разряжается. Пришлось на всех вручную ограничить использование lte.

Да много где в развитых странах. У нас 3G ещё работает, отключат через 2 года, а 2G давно свернули.

И это такое себе с т.з. покупки всяких GPS трекеров. Сейчас начали появляться LTE на Али за вменяемые деньги, но мало.

В России 2g не отключат в ближайшей перспективе. А в 3g только 2 и 3 несущие, на их месте включают LTE 2100 МГц.

В первую очередь это продиктовано тем, что покрытие гарантируется 2g сетью, и много бизнесов не пока что сидят на 2g терминалах и не собираются их менять: банкоматы, терминалы оплаты, вендинговые автоматы и тд. Со временем это всё заменится на LTE/NbIot, но не скоро.

На счёт 3G у меня тоже есть сомнения. К примеру большинство онлайн касс не умеет в lte(или специально его отключают, потому что он нестабилен). И работают в основном по 3G. Отключат его, начнутся массовые проблемы с обновлениями и синхронизацией.
Попробуйте выкачать 400-500Мб апдейт по EDGE(и то, если он есть). Передаю привет Эвотору, который не умеет в докачку и может потратить 2-3Гб, на скачивание 400Мб апдейта, через 2G, он вероятно его никогда не скачает, только сожрёт весь трафик на симке. И кстати до сих пор нет описания апдейта на оф. сайте, который начал массово устанавливаться с глюками(мне обе кассы пришлось сбросить в заводское состояние), в этом году.
Это не говоря про их остальные приколы.