Обновить

Времени всё меньше, но споров всё больше: когда и как сильно повысится глобальный уровень моря?

Уровень сложностиПростой
Время на прочтение12 мин
Охват и читатели20K
Всего голосов 12: ↑10 и ↓2+12
Комментарии53

Комментарии 53

Где-то глобальное потепление, но пока у меня на крыше метровые сугробы, а на улице глобальный мороз - отношение ко всем этим теориям будет вполне предсказуемое.

Хотя из солнечной Калифорнии это наверное по другому выглядит

Где‑то глобальное потепление, но пока у меня на крыше метровые сугробы,

(Горько вздыхая:) Вот перевёл же какой‑то надмозг нам на голову...

Понимаете, в английском языке слово «global» означает не только «везде» — оно также может означать «по всему глобусу (globe)». То есть средняя температура по больнице. Утрируя, в Африке потепелело на 2 градуса, в Сибири похолодало на 1 градус — в среднем по больнице Земле потеплело на 1 градус, однако сибиряки бегают с воплями «у меня на крыше метровые сугробы, выффсйоврёти!!!»

А правильное название было бы «общемировое потепление». С глобальным нарушением погодных структур (global disruption of weather patterns).

Меня одно радует: я копыта откину раньше, чем начнётся самое веселье.

А вот вам придётся помучиться!

Запомните этот твит.

P.S.

«Когда я был маленьким» © у нас несколько раз отменяли занятия в школе, потому что мороз был ниже -25.

В последние пару лет в городе, где стоит моя школа, температура зимой отказывалась падать ниже ноля.

Деды говорили — пар костей не ломит. Чего вдруг бояться, что станет немного теплее?

Не, ну гибель кораллов — это ещё буй с ними, но спорю, что понижение урожайности зерновых в более тёплом климате Вам не понравится.

Начнут выращивать в местах, которые до этого были слишком холодными для зерновых. Вы еще скажите, что отсуствие кофе не понравится =)

Начнут выращивать в местах, которые до этого были слишком холодными для зерновых.

Вы в курсе, что растениям нужно немножко больше, чем чиста температура? Например, правильный состав почвы? Взрастить пшеницу на участках, которые до этого 100500 лет были тундрой — та ещё задача.

Пока рост CO2 только увеличивает урожайность, лес растет быстрее.

рост CO2 только увеличивает урожайность, лес растет быстрее.

Рад за вас, бобров, но мы пока не умеем есть целлюлозу.

А бобры её не едят, они её грызут. Едят её бактерии, а бобры оных бахтериев ))

закисление океана, расширение ареалов паразитов и переносчиков болезней культурных растений, массовые миграции и войны на территориях с проблемным водоснабжением, таяние вечной мерзлоты -- навскидку

В прошлом году минимальная температура была -5 и без снега, в этом -26 и сугробы, вывод: в следующем будет -47, а снежные горы завалят дома вместе с крышами.

Глобальное похолодание идёт!

Вот примерно так - предсказания климата Земли на основе 2(00) летних наблюдений

Графики Вам уже не раз приводили, но Вы не волнуйтесь, игнорируйте. Лет через 30 поржёте надо мной, да. Может быть.

Мне кажется, что лучше xkcd уже никто не сделает график)

Про свадебные платья?

У него есть график про свадебные платья? Требую ссылку)
Но я про график глобального потепления

Не где-то, а совсем не далеко.

Скрытый текст

может Земля теплеет, может и холодает - в любом случае не релевантно. Как минимум до конца термоядерной фазы СВО. А она еще даже не настала.

Ну вам же говорили — «мы в рай, а они просто сдохнут». Восхитительный, аднака, у некоторых план на отпуск...

Ну и зачем эти переводные левацкие пугалки тащить на Хабр? М.б. лучше имеет смысл обратиться к отечественным учёным, утверждающим нечто обратное? Что грядёт глобальное похолодание?

Конечно имеет смысл, с нетерпением ждем вашей статьи.

С чего вдруг грядет похолодание?
Вообще еще советский ученый Будыко предсказал потепление еще когда на Западе говорили о похолодании.
Глобально теплеет и это хорошо.

В пугалках про всё растает и все утонут земля считается абсолютно твердым шаром. Что ни разу не так.

Глобальное потепление это не про локальные температуры. Это про тренды и нарушение балансов.
Естественно, что в рамках года-двух возможны колебания. Если же говорить про общее направление движения, то оно представлено на картинке ниже.

Во1х неполные 200 лет истории измерений на небольшом участке земли - это ниочем вообще.

А во2х я про то, что в рассказах "растаяли льды - уровень страшно повысился и все утонули" не встречается упоминания о том что что океаническое дно на масштабах земли достаточно подвижное. Увеличилась масса воды - ее давлением начинает чуть сильнее прогибать дно, в итоге так на так может выйти.

Геологические данные говорят, что балансы твердой и жидкой воды на нашей планете были разные. Уровни тоже были разные. В ледниковый период - поменьше на 100 метров, а в периоды потепления - побольше на 30 метров.
https://sea-level.vercel.app/ Можете поиграться с глобусом за последние 135 тысяч лет.

На самом деле на тропических/карибских островах видно хорошо, что в разные периоды сущестования острова берег был на абсолютно разной высоте, обычно там ступеньками по 10-15 метров прям идет, фото не могу прикрепить из-за кармы

Интересно, что график начинается в конце девятнадцатого века. Хотя нет особых проблем сделать подобный график, примерно с первого века нашей эры и по Европе и по Китаю, по трендам урожайности например.
А редкие климатические события типа замерзания Нила так и в подробностях описаны.
А уж про "растаяли льды", я это первый раз услышал в середине девяностых и там учёные рассказывали, что к две тысячи двадцатому мы все утонем.

Публиковать бред от лица компании - лучший из проверенных способов подорвать доверие к ней. Набрасывать, чтобы привлечь к себе внимание - это тропа по о****но тонкому льду.

Дедам наверху пофиг, обывателю внизу пофиг, т.к. у обоих горизонт планирования считанные годы.

А какой у нормального человека с продолжительностью жизни в семьдесят пять лет, должен быть горизонт планирования?
Вот возьмём человека который родился в 1800 году в Европе, как много можно было напланировать, так что бы эти планы никого не насмешили.
А уж про человека который родился в 1900 году и умер допустим в 1975, так и вообще.

Ну да, главное детей своих не заводить. Или воспитать их так, чтобы они не заводили.

Норма понятие абстрактное. Я бы хотел жить в обществе, где у политиков и граждан одна цель — создание устойчивой и делающей жизнь человека гармоничной и достойной среды. Но это всё ванильные фантазии и человечество по сути планетарный дурдом, где группы влияния делят ресурсы ради своих амбиций, пока не заведут цивилизацию к краху из за накопленных проблем.

А какой у нормального человека с продолжительностью жизни в семьдесят пять лет, должен быть горизонт планирования?

Чем больше, тем лучше, я думаю. Даже с горизонтом планирования во всю свою жизнь такой человек может сделать что-то, что сделает невозможной жизнь тех, кто будет пытаться жить после него.
Прибавляем 50 лет, чтобы хватило детям и внукам, но ведь есть поступки, эффект от которых может сохраниться и дольше. Виды животных и растений можно уничтожить безвозвратно, к примеру, а они значимая часть устойчивости нашей биосферы.
Конечно, можно сказать, что возможность так сильно испортить жизнь кому-то есть у пары десятков человек на планете, а остальным можно расслабиться. Но я смею предположить, что в мире, в котором каждый думает о последствиях своих действий на столетия вперёд - не было бы и этой пары десятков.

Тогда уж "родился в 1800 в Европе и ежли не помер от голода и болезней в 1816..."

Принцип президента Гора: Ледники точно растают через 15 лет, какой бы год сейчас не был

У таяния льдов есть и ещё одна сторона.

На неё делает упор Михаил Будыко, то самый учёный который открыл само глобальное потепление и спрогнозировал его развитие.

По его расчетам, таяние льдов сменит альбедо (отражающую способность поверхности) с высокого (белый цвет) на низкое (темный цвет воды). Вследствие чего увеличится поглощение той солнечной энергии, которая сейчас просто отражается в космос.

Из-за этого возрастёт и испаряемость с поверхности воды.

Это вкупе с другими факторами приведёт к изменению климата в умеренных и высоких широтах на более тропический, с кратно увеличившимся количеством осадков и с более высокой температурой - к нам вернётся климат плиоцена.

Есть и минусы - дождей станет больше, речные стоки вырастут. Самое печальное последствие - подъём Каспия (т.н. трансгрессия Каспия) до тех же древних уровней - а он доходил до окрестностей Саратова. То есть по прогнозам Астрахань, Волгоград, Махачкала и другие города уйдут под воду.

Причём по прогнозам случится это примерно в середине 21го века, то есть относительно скоро.

Естественно, никто сейчас об этом не думает. Долгосрочные проблемы действительно мало кого волнуют, а зря.

Там баланс не очевидный. Возможны ошибки в расчетах.
Повышенная испаряемость - много облаков. Много облаков - высокое альбедо. У нас сейчас порядка 39-40%, при этом вклад облачности - 25%.

Вот здесь описаны балансовые и другие расчеты Будыко:

https://cc.voeikovmgo.ru/images/dokumenty/2020/Budyko_trudy_.pdf (стр 17-47)

Они довольно подробные, можно перепроверить.

Альбедо ледового покрова в Арктике - 80%. Альбедо открытой воды - примерно 10%

Облачность будет уже результатом исчезновения ледового покрова и повышения температуры. А она (средняя годовая температура в Арктике) после исчезновения льдов повысится скачком сразу на 15 градусов.

Вы забываете про размораживание вечной мерзлоты (aka замёрзших болот) с выбулькиванием из них захваченного ими метана. Который в добрых 80 раз более мощный парниковый газ, чем углекислый. Удачи вам, будущие венериане, я держу за вас кулачки.

Не переживайте сильно. Не так много там того самого метана. Он слишком вкусный. Его в кислородной атмосфере многие любят кушать. Венере не повезло - кислорода нет.

последствие - подъём Каспия (т.н. трансгрессия Каспия) до тех же древних уровней

Каспий вообще-то постоянно болтается вверх-вниз, на нынешнем цикле обмеления на обмелевшем раскопали древние поселения.

Вот именно, что он болтается. И верхняя точка его болтаний доходит до Саратова, а в процессе затапливаются территории Дагестана, Астрахани и Волгограда.

Учёный с мировым именем на основании своих физико математических расчётов дал прогноз, что в середине 21го века Каспий начнёт стремительно расширятся - Каспий болтанёт сильно (очень сильно) вверх.

Статьи по теме:

https://news.rambler.ru/disasters/49883456-buduschaya-atlantida-dagestan-astrahan-volgograd/

https://naked-science.ru/article/nakedscience/pliocene-warning

Михаил Будыко, то самый учёный который открыл само глобальное потепление и спрогнозировал его развитие.

Разве это сделал не Exxon Mobil в недавно всплывшем засекреченном докладе 80-х ?

Там была попытка рассчитать накопительный эффект от того что потребление нефти увеличивается, а большинство нефтепродуктов сжигается, ну а насыщение атмосферы СО2 приводит к тому что ИК-излучение из Земли хуже отводится в космос.

Ответ ИИ:

Михаил Будыко — первый. Он начал работать над теорией парникового эффекта и глобального потепления ещё в 1960-х годах, опубликовал ключевые работы в 1972 году ("Влияние человека на климат").

Who has discovered the global heating first?

The discovery of global heating was a collective effort spanning over a century, with key breakthroughs by

who each "first" discovered a different piece of the puzzle: 

The "First" Pioneers 

Joseph Fourier (1824): First to describe the Greenhouse Effect. He calculated that Earth's atmosphere acts like a "pane of glass," keeping the planet warmer than it would be without an atmosphere.

Eunice Newton Foote (1856): First to experimentally prove that carbon dioxide (CO2) traps heat. Her simple experiment with glass cylinders showed that CO2 absorbed more solar heat than regular air.

John Tyndall (1859): Independently and more precisely measured the infrared absorption of various gases, identifying CO2 and water vapor as the primary drivers of the greenhouse effect.

Svante Arrhenius (1896): First to quantify the impact. He calculated that doubling atmospheric CO2 would raise global temperatures by roughly 5–6°C, making him the first to predict human-caused global warming from fossil fuel combustion.

Guy Stewart Callendar (1938): First to observe it actually happening. He compiled weather data from around the world to show that global temperatures were already rising in tandem with increased CO2 levels, a phenomenon initially called the "Callendar Effect". 

Key Modern Evidence 

Charles David Keeling (1958): Created the Keeling Curve, providing the first definitive continuous record of rising CO2 levels in the atmosphere.

Wallace Broecker (1975): Credited with coining the term "Global Warming" in his landmark paper "Climatic Change: Are We on the Brink of a Pronounced Global Warming?". 

Are there any scientists from Russia who also have discovered any other peace of the global warming puzzle?

Russian scientists have played a massive role in climate science, particularly in understanding the

historical record of the Earth's climate and how the Arctic and permafrost systems interact with the atmosphere. 

While Western scientists focused heavily on the physics of CO2, Russian researchers were often the "first" to look at the deep past and the feedback loops of the North. 

Key Russian Contributors 

Scientist  Contribution Why it Matters

Mikhail Budyko(1969) Ice-Albedo Feedback He was the first to model the "feedback loop"where melting ice reveals darker ocean/land, which absorbs more heat, causing more ice to melt.

Mikhail Budyko(1972) The First Modern Forecast He published a remarkably accurate prediction that global temperatures would rise by about

by the year 2000 and that the Arctic ice would thin.

Vladimir Kotlyakov(1980s) Vostok Ice Core Data As a leader in Soviet glaciology, he helped manage the drilling at Vostok Station in Antarctica, providing the first "long-view"proof that CO2 and temperature have moved in lockstep for 400,000 years.

Sergei Zimov(1990s–Present) Permafrost Carbon Bomb He was among the first to prove that melting Siberian permafrost releases massive amounts of methane and CO2, creating a "ticking time bomb"for global heating.

The "Budyko" Breakthrough 

Mikhail Budyko is often considered the "father of physical climatology." In the 1960s, while many were still debating if the Earth was warming or cooling, Budyko used energy-balance models to show that the climate is incredibly sensitive. 

He was a pioneer in "Global Energy Balance," calculating exactly how much solar radiation stays on Earth versus how much reflects back into space. His work was so influential that at a 1971 conference, he told his colleagues that global warming was inevitable, a claim that was considered radical at the time. 

Вот вот.
При этом до недавнего времени многие модели климатологов предполагают превращение Великой степи в Великую пустыню, меж тем возможно, что еще в это жизни, мы увидим там как леса поднимаются.
А Сахара уже зеленеет.

Зачем только вот эта манипуляция - "Времени все меньше ...",

мошенники любят поторапливать.

Думаю всем понятно на данный момент, что снизить выброс СО2 не удастся, консенсуса не будет, если и была возможность то ее принесли в жертву.

Значит надо мониторить и готовиться к предполагаемым последствиям.

Так... консенсус был. Среди многих учёных, не среди политиков. Что до всех остальных, времени всё меньше как-то замедлить тот разрушительный эффект от климатических изменений - т.е. это буквально подготовка к последствиям, как вы и сказали.
Т.е. да, урон будет нанесён при любом раскладе и влиять на выбросы надо было лет 10 назад, а по хорошему ещё лет 20-30 назад, когда появились подробные научные труды по изменению климата. Но человечество ещё может подстелить соломку, дав себе чуть больше шансов на выживание. Пока, правда, большинство инициатив направлено на ухудшение климатического положения.

Пока, правда, большинство инициатив направлено на ухудшение климатического положения.

LLMки приветственно машут ложноножками.

Консенсус был достигнут не через научные споры, а через жесткое давление.

Если текущее увеличение концентрации CO₂ действительно имеет антропогенную природу,

Не могу читать такие заявления без улыбки. Интересно, когда до них дойдёт?)

а какие альтернативы?

Чему именно?

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий

Информация

Сайт
firstvds.ru
Дата регистрации
Дата основания
Численность
101–200 человек
Местоположение
Россия
Представитель
FirstJohn