Комментарии 111
она точно такая же, как межзвёздная, только ближе и друга
Самурай без меча во всем подобен самураю с мечом. Только без меча.
Ну, средства быстрой связи появились всего чуть больше двухсот лет назад. А до этого и земная торговля шла по межзвёздным правилам.
С поправкой что совсем уж уникальных товаров не так и много в каждой стране, а сроки перемещения все таки не десятелетия, а оычно укладываются в сроки менее года. Поэтому сравнение если и можо сделать - то с ооочень большой натяжкой. Плюс не существовало никаких дериавативов, и соответсвтенно механизмы оценки были куда жестче и с троились мягко говоря - на немного иных принципах.
До телеграфа у нас тоже были лаги в информации, но не было релятивистского бонуса в виде рассинхрона времени. Купец из Венеции старел синхронно с тем, как его груз плыл в Александрию, что уже немного упрощало жизнь (всем, кроме купца).
Ну и межзвездный челнок не галеон, его можно сделать огромным и перевозить квадриллион тонн за раз.
И внезапно вспоминается Permance Шредера.
Раз межзвездный субсветовой аппарат должен быть большим - запускаем циклер (как у них траектория сама замыкается мне понять не удалась но как то замыкается), если надо доставить на циклер груз или людей - грузим их на челнок и разгоняем его лазерными батареями, если надо принять - стартует челнок и тормозится лазерами.
Правда всплыли особености :)
по сеттингу запуск циклера возможен только от звезды G-класса или более яркой - иначе не запитать лазеры нужной мощности от звезды а по сеттингу в мире дофига и больше коричневых карликов (и да - Проксима Центавра вовсе НЕ ближайшая), с карликов только челноки - решили
нужна инфраструктура которая будет работать . Всегда. (в том числе - для торможения те же челноков) а ее надо поддерживать. Тоже решили проблемы
А потом изобрели сверхсвет вот только уход корабля в сверхсветовой прыжок - требует гравитационной ямы звезды класс G или более тяжелой. Упс. Ну и - копирастия в особо тяжелой форме добавилась в том числе когда копирасты в смысле Rights Owners живут под другой звезды. Чуть позднее оказалось что и с копирастией были некоторые причины (кроме "очень хочется денег") и со сверхсветом с коричневых карликов для экстренных случаев - есть варианты
Кругман формулирует первую теорему так: процентные издержки на товары в пути нужно считать по времени общей системы отсчёта планет, а не по времени на борту корабля. Потому что именно по планетарным часам работает альтернатива — финансовые вложения на планете.
Есть подозрение, что в конечном счете это окажется не так. С ростом доступности перелетов может возникать соблазн просто проматывать время: Положить деньги сейчас, полетать с семьей пару лет, так чтобы на планете прошло лет сто, вернуться и стать богатым ничего не делая. Совершенно очевидно, что какая-то часть людей захочет вкладываться именно в такое направление. В какой-то момент, может возникнуть ситуация, когда слишком много людей будет следовать этой схеме (возможно на примере первых удачных экспериментов), это приведет к уменьшению процентных ставок, потому что люди будут готовы вкладывать деньги под гораздо меньшие проценты на большой срок. В любом случае, это уже будет не классическая экономика, а какая-то новая.
В истории которую я пишу этот вопрос решается по методу мадеры, когда вино застоялось в долгом штиле и получило уникальный вкус.
У меня значительную часть звёздной торговли составляют корабли-заводы на которых проходит какая-то очень долгосрочная операция и товар становится гораздо дороже чем был при отправлении.
Конкретно Сад Роз и Плоти за это время проводит окончательную селекцию биотеха, набирает миллиарды часов тестов и меняет окончательный биотех по меняющимся за время полёта хотелкам заказчика.
Но этот вариант опять же создаёт независимые облигации торговцев и не вписывается в теорему Кругмана делая время на корабле полноценным участником и вклиниваясь в связи между цивами.
То есть межзвездный купец -- это фабрика или исследовательский центр, который за время полета фактически производит заказанный товар.
Но в целом ничего не мешает вашему Саду Роз и Плоти с самого начала сидеть в звездной системе заказчика и не тратить энергию на, вероятно, дорогой перелет.
Это разумно, только если у нас есть (массово) купцы с уникальными предложением, обладающие редкими технологиями, которые не может позволить себе каждая система. Условно, как сейчас за Земле есть завод TSMC и почти никто в мире не может построить аналог. Тогда такой специалист может действительно принимать заказ по межзвездной связи, после чего строить курс на систему заказчика, попутно разогревая производственные мощности. И то -- надо ещё подумать, чем это лучше схемы, когда ваш Сад остается в родной системе, где у него лояльное правительство, доступ к ресурсам, кадровому рынку, делает свой биотех, после чего грузит его на значительно более быстрый и легкий, чем огромная космическая плантация, грузовой чартер, который может быстрее и с меньшими затратами доставить груз заказчику.
Сад занимается поставкой миров под заказ, в части биотеха.
После десяти поставок от Земли не останется ничего, так размер одной поставки десять процентов массы Земли.
В моей истории нет проблем с энергией, у цивы проблемы с массой для мегаструктур.
И практичнее гнать мегастуктуру, достраивая её, из другой звёздной системы, чем продолжать разбирать оставшиеся на момент событий семь планет солнечной системы.
Про лояльность правительства и другие глупые вещи пока даже комментировать бессмысленно, у них абсолютно другая политическая система.
Не факт, что это будет очень массовым явлением, так как сам полет стоит изрядных денег (входной фильтр). Условные 30 лет на корабле туда и обратно -- это дорого. Ну и надо еще решиться так "промотать" полжизни, чтобы вернуться и обнаружить, что банк накрылся :)
Все зависит от доступности конечно. Чем доступнее, тем сильнее влияние. Где-то будет проходить граница баланса. С точки зрения мысленного эксперимента было бы интересно пофантазировать именно на тему, а что если такие полеты станут доступными и дешевыми? Даже кстати не надо летать куда-то "туда обратно", достаточно быстро покружить хоть где-нибудь. Идея "накрылся банк" это скорее частная проблема - правильная инвестиция она диверсифицирована. Сама идея капитализма - это постоянный рост, пока это работает - схема будет выгодна.
Мне по названию почему то вспомнилась серия InterstellarNet Лернера.
Вводная:
Земля узнала что Великое Кольцо (по факту) существует. Без коммунизма конечно же
Сверхсвета нет, перелеты - ОЧЕНЬ дорого (в первой книге вообще - невозможно, во второй есть но не у Земли)
участники достаточно близки чтобы понять друг друга но достаточно разные чтобы наука шла разным путем. Есть взаимно интересные разработки
до вхождения Земли - торговые переговоры что на что меняем - занимали...десятки лет
На Земле придумали решение которое позволяет по крайней мере торговлю в реальном времени и вроде как все дыры закрыли. Привет электронная наличность (не та что с блокчейном а та что схема Чаума с банком), привет анонимизирующие сети вроде Tor, привет песочницы где запущенный в песочнице агент может быть уверен что его не ломают а его владельцы могут быть тоже в этом быть уверены (но и сам не может навредить).
В итоге правда выяснилось что продумали скажем так не все сценарии атак. Кое что - против людей использовали (побег из песочницы когда процессоры созданы по технологии извне), кое что - сами люди использовали ( тут скорее - социнженеринг) , кое что - люди против себя же по факту(в основе протокола было что установка дальней космической связи - либо одна в системе либо все они под единым управлением)
Арбитраж здесь структурный — встроенный в саму схему торговли. Каждый раз, когда торговец отправляет груз, продаёт его и вкладывает деньги в облигации другой планеты, он фактически сравнивает доходность двух экономик. Если ставки разошлись — цепочка становится выгоднее в одну сторону, больше торговцев идут этим путём, и разница постепенно исчезает.
Сферический конь в вакууме.
Если у цивы есть один завод производящий плюмбус с лимитом производства, то добавляй не добавляй торговцев плюмбусов больше не станет.
Если у цивы миллион чел покупает по одной сепульке, то миллион первая сепулька никому не нужна.
И цива с плюмбусами будет делать иксы, а с сепульками бибу.
Потому что цивы упрутся в лимит энергии и площади проживания и никакое количество торговцев, это не изменит, а добавление новых звёздных систем одновременно добавляет расстояние.
Вернор Виндж со своим КенгХо решил часть проблем. Межзвёздным купцам надо просто переселиться на свои звездолёты, тогда сделки будут локальными, а личный срок перелёта - меньше.
Там без других проблем не обошлось.
зипхеды - это следующий слой над программным уровнем. они могут применять человеческий интеллект с терпением и настойчивостью машины. и вот еще почему важны не-фокусированные специалисты, особенно юристы вроде меня. фокус бесполезен, если нет эффективных менеджеров, которые направят его и найдут необходимое равновесие между распилом, откатом и результатом
Я не совсем о них. Точнее, совсем не о них. Там есть упоминание о том, как сложилась личная жизнь основателей Кенг Хо. Похоже, не настолько им удалось избавиться от проблем с замедлением времени, если кто-то много летает, а кто-то вынужден сидеть на месте для координации деятельности остальных.
Время все портит. Возможно, через 30 лет доставки заказанные товары будут уже никому не нужны. Как никому (кроме коллекционеров) не нужны сейчас 30-и летние компьютеры или телевизоры.
Есть вещи которые время делает лучше.
Вот у тебя есть куча обычного урана, загружешь его в корабль-центрифугу, цетрифужишь 30 лет, и по прилёту у тебя есть две кучи урана - кучка очень обогащенного и куча обедненного.
Хочешь торгуй, хочешь воюй.
Урана, скорее всего, будет достаточно в любой солнечной системе, и за эти 30 лет полета можно столько же локально обогатить. Всегда будет вероятность того, что кто-то привез такой товар ранее или местные сами научились производить его и прибыли не будет. Можно, конечно, термоядерные реакторы возить.
Ога, а по прилету выясняется, что урановые электростанции давно позакрывали в угоду зеленым, и перешли на ВИЭ и термояд, которые таки, как раз за эти 200 лет успели внедрить, и уран теперь идет только на урановое стекло и спрос в десять раз ниже ожидаемого
Бывает и так.
Тогда можно порадовать местных зелёных масштабным фейерверком, чтобы они могли наслаждаться оранжевыми закатами.
Совершенно бесплатно.
Ну или они могут купить фейерверк за справедливую цену и использовать его по своему усмотрению. Даже на партию исключительно дорогого по себестоимости стекла.
Ну или система противокосмической обороны местных всех везущих такой груз еще за световой год разворачивает обратно
Если они полностью перешли на ВИЭ, то вряд ли они даже на свою собственную орбиту летают.
А на термояд за 30 лет они не перейдут, потому что до него всегда 30 лет.
С чего бы вдруг? Так-то сфера Дайсона тоже ВИЭ, а мы тут напомню, о цивилизациях способных к межзвездной торговле
С чего бы вдруг? Мы говорим о локальном покупателе, который никуда не летит, сидит дома, но к нему периодически заглядывают коммивояжёры.
Ну так как они изначально торгуют у них сопоставимый уровень развития, мы же не о вторжении пришельцев речь ведем. А если уровень сопоставим, то у них таким коммивояжеров своих несколько десятков
Это ничего не говорит об уровне. Это говорит о наличии экономических интересов и способности сторон договориться об их реализации. Организовать вторжение — это совсем иного уровня история, нежели пригнать грузовик с бусами и зеркалами.
Говорит: как минимум им есть что предложить тому, кто может взять и потратить несколько тонн антиматерии или чего-то эквивалентного.
Предложить могут, но не факт, что сами могут куда-то доставить. Допустим, они раскачали биотех до невозможности и научились, условно, синтезировать вакцины против рака и Альцгеймера, а за пределы атмосферы так и не вышли.
Не факт что такие “суперперекошенные” цивилизации вообще возможны. Тем более биотех слишком местечковая вещь по определению - каким нибудь разумным спрутам с дзеты сетки лекарство от Альцгеймера интересно совершенно никак. А изначально в посте и вовсе речь шла о колониях одной планеты
Боюсь тут не совсем понимают, что есть тяжелый биотех. Это не лекарство от Альцгеймера, это путь тиранидов.
Они могут не лететь потому, как одна планета типа Земли по моим прикидкам может быть домом для 35 триллионов людей, после био трансхуманизации и полной перестройки планеты.
В основном всё сводится , к энергетике, что они стали очень хладнокровными и часть их организма вообще как дерево, в постоянной гибернации. Типа сел на стул, всё кроме рук и головы в отключку.
Что приводит к комактности, набились как сельди в бочку и всем без неудобств.
Ну и сегментирование тел.
Открутил голову с домашнего мягкого тела, сунул в пневмопочту, стрельнуло её со скоростью в два километра в секунду в другой сектор за пару минут и там прикрутил её на гигантский экскаватор и ходишь, работаешь экскаватор ом вместе с напарником работающим ковшом экскаватора.
Вот за таким биотехом спруты с конца света прилетят.
Тоже не факт, что прилетят - толку со всей этой кунсткамеры если она сделана для молекул других хиральностей, других заменителей нуклеиновых кислот, белков с другим набором базовых аминокислот и мышьяка вместо фосфора?
Я думаю представитель Сада, после подобного вопроса так низко оценивающий их интеллект, который они растили ещё с большими усилиями чем мышцы, только улыбнется, представив какую цену они зарядят туповатому инопланетяну, который наивно считает, что сидение на одной планете как-то ограничивает сбор информации со всех существующих миров.
Не факт. Всё это исключительно домыслы. Но в рамках этих домыслов можно предположить, что где-то существует биологический вид А, который научился летать к ближайшим звёздам, пусть это и затратно, но страдает от недуга, который лечить не умеет. С другой стороны, на планете возле одной из этих звёзд обитает биологический вид Б, который в силу своей изначально природной специфики (как наши насекомые с феромонами, например) умеет синтезировать сложные молекулы почти на любой случай жизни. Нашли у себя на лужайке помирающего звездоплавателя, обнюхали и капнули в него наскоро синтезированного секрета, чтобы не вонял так сильно, а он возьми и оживи! Вот тут колёса истории и завертелись.
Про колонии одной планеты тоже можно придумать аналогичный сценарий. Начиная с того, что колония изначально не имеет достаточно развитой промышленности для строительства космического флота.
Мне ситуация того, что представители некой цивилизации могут естественным образом синтезировать нечто биологически совместимое с представителями их буквально ближайших соседей видится крайне маловероятным. Это как в казино выиграть, поэтому обсуждать такое не особо продуктивно, даже с учетом того что это и так все на домыслы опирается
Вот кстати да - вспоминается серия про Элл Донсай от Lownerence Dahners.
Там есть несколько цивилизаций:
Земля. На момент начала цикла - МКС еще в эксплуатации и вообщем переходят на новый носитель (который менеджеры делали) но недалекое будущее - USB5 используется, в вузах микрофабы которые могут чип сделать по запросу . Но вообщем хватило одного гения :) (правда где то так книжки с 14-й - детки вообщем то же пошли в маму и папу). Землю кстати спасли как минимум один раз в прямом смысле. Со всеми остальный - контакт причем скорее силами D5R сначала (за теорию то нобелевку дали но вот только - порталы у желающих скопировать не выходит), да - принять закон что D5R должна передать технологии которые используются для межзвездных зондов - приняли, выполнить не вышло. За пределы низкой орбиты нормально - вышли только спасибо разработкам D5R (проблема с уравнением циолковского обходятся очень просто - двигатель с портальной дозаправкой, ну да - портал жрет электричество
Тау-Кита-3 - чисто научные исследования, позднее - вообще чуть ли не реалти-шоу в интернете. у местных первыбытный уровень. Ну и помогали им немного в совсем. За пределы атмосферы не вышли.
Cygni - население где то под триллион, орбитальное кольцо (Сферу Дайсона не против но ресурсов нет). Развитая органическая химия (они из углерода делают вообще все). Биологическая сверхсветовая связь. Дикое перенаселение. Порталы для перевозки грузов с этого кольца. Вот только портал требует приемника и разрывается если скорость сторон канала существенно различается. С учетом что они порталы сделали на базе своей биологической связи - как обойти проблему с доставкой портала к другой звезде - они не знают, как разумных существ через порталы посылать без проблем - похоже не догадались просто - там проблема тупо размером установки решается. D5R пробовала торговать, от них требовали порталы к другим звездам (и хватило дури пытать робота), причем было понятно что это блин саранча - им дай доступ в Солнечную - сожрут, и чем то еще из знаний торговать - ну там - электроника - не получилось. До варианта продать им допустим портал в одну из соседних звездных систем (без передачи технологии) даже не дошло. D5R подсмотрели детали по химии углерода и потом воспроизвели даже получше. Контакт прерван
еще одна (Не помню систему) цивилизация - сверхразвитый биотех, но нет технологий нормальных,- обмен вообщем то технологических некоторых разработок на биомед разработки - восстановление дефектов ДНК, радиационные повреждения клеток. За пределы атмосферы не вышли но у них и планета побольше. Не тираниды - индивидуальный разум есть но все же...
Так даже ещё лучше.
ПВО размером в световой год будет стоить космос денег. Купцы озолотятся за счёт зелёной планеты строя её.
И за пару процентов от их прибыли можно нанимать армаду поставщиков урана, которых зелёная система будет разворачивать и отстёгивать еще космос деняг на ПВО.
Да, релятивистское замедление времени дает не так много практических применений. Запулить что-то в космос — это как положить в морозильник: удобно консервы хранить, ну и действительно, может, для антикваров будет полезно.
Было бы интересней ускорение времени. Отправляешь в полет бочонок спирта, через месяц он возвращается с 30-летним коньяком внутри. К сожалению, Земля находится в довольно мелкой яме с точки зрения гравитационного потенциала. Если отправить спирт в точку с минимальной гравитацией и оставить неподвижно относительно реликтового излучения, получим разницу примерно в девятом знаке после запятой, увы.
Можно сделать наоборот. Заказчик чего-то долгосрочного летает почти со скоростью света, пока на планете неторопливо текут годы реализации его проекта.
Проще довести до ума гибернацию и никуда не летать.
Пока что большой вопрос, что сделать проще, но одно другому не мешает, а комбинирование обоих подходов открывает замечательные возможности для подобной деятельности. Зачем куда-то с замедлением времени год за семь летать, если можно лечь в гибернацию на том же корабле и получить эффективность год за семьдесят?
Пока что большой вопрос, что сделать проще
Уже ответ в общем-то понятен - гибернацию. Ну просто потому что гибернацию на уровне отдельных клеток / органов / тихоходок уже изучают, а до разгона чего-либо тяжелее атома кальция до субсветовых скоростей даже и не думают. Другими словами гибернация потребует совершенствования знаний биологии на текущем энергетическом укладе, а субсветовые полеты потребуют что-то за пределами даже воображения
Как сказать? Тихоходку вообще чем-то пронять сложно, а вы попробуйте целого человека загнать хотя бы на год в такое состояние, чтобы он, по сути, не жил, но не портился и в результате не умер.
Про тихоходку мы по крайней мере знаем 1) что она существует 2) что для нее гибернация возможна 3) что у нас общий генетический код 4) что у других живых существ тоже есть ограниченные способности к гибернации. Про синтез антиматерии или строительство коллапсарных реакторов мы такими знаниями не располагаем
Но про тихоходку знали ещё в 18 веке, а атомную бомбу за 6 лет сделали.
А легкий и мощный аккумулятор, о котором мечтали еще Жюль Верн и Александр Беляев и за 136 не сделали. У гибернации преимущество в том, что она не требует “новой физики” в отличие от источников энергии для звездолетов
Про синтез антиматерии
Вообще то...уже грузовиками возят https://habr.com/ru/news/1015602/ например правда влезает в грузовик очень мало
Немного офтопик, но интересно: если пренебречь прочностью дубовой бочки и поднять в ней давление и температуру, то пойдут ли нужные процессы в ней быстрее?
Пойдут. Это не секрет, просто именитые производители считают так делать недостойно, неприлично, и вообще вызовет вопрос, за что им тогда деньги платить.
Мой знакомый, который держит цех по производству пива, делает также и крепкие напитки: для себя, для друзей, промышленно производить не хочет, потому что не хочет лицензироваться. Так вот он берет небольшой бочонок из хорошего винного дуба, кидает в багажник и ездит с ним. Два месяца тряски на жаре равносильны годовой выдержке в подвале, по его словам.
Коньяк же.
Сейчас есть некоторые исследования в области квантовой запутанности, что по идее может привести к изобретению мгновенной связи и будет межзведный телеграф с азбукой Морзе. А это в свою очередь может повлиять на межзвездный финансовый рынок 🫠
Невозможно построить связь на основе квантовой запутанности. Скорость света фундаментально ограничивает как движение материальных тел, так и скорость передачи информации.
Так вроде некое мгновенное взаимодействие есть, вот информацию передать нельзя - считывание состояния удаленной запутанной частицы не есть передача. Попытка таковой разрушает запутанность.
Не, там попытка обскакать Эйнштейна на хромой козе с помощью классической отправки. Т.е. вы отправляете пустое письмо в конверте обычной почтой, а буквы в нём появляются перед вскрытием конверта.
Ну, или на уровне КМ, берём пачку электронов, для которых у нас есть запутанные пары, и отправляем получателю обычным досветовым способом. Потом, через года, мы делаем некое вжух-шаманство (например, "слабое измерение") над нашими электронами, заставляя отправленные электроны принять нужный спин. Эйнштейн это не запрещает.
Эйнштейн это не запрещает
Запрещает без передачи базиса измерения по классическому каналу. Иначе, в принципе можно дошаманиться до того, что вся материя вселенной уже спутана с большого взрыва, и везти ничего и не надо
А вот это вжух-шаманство не нарушает запутанность частиц? Я физфак закончил так давно, что иногда уже сомневаюсь, что это не приснилось))
разве можно заставить принять нужный спин? Оно же вроде принципиально рандомное?
Ну почитайте про идею слабых измерений. Они с некоторой приличной вероятностью "читают" текущее состояние, не разрушая его, и дают возможность себя откатить, если это состояние не то, которое нам нужно. Т.е. да, путём нескольких слабых измерений можно заставить спин сколлапсировать в нужное нам состояние. Не со 100% шансами, но 100% нам и не надо, это уже лечится избыточностью и прочим ECC.
Прочитал. В нескольких статьях обсуждаются квантово-механические детали, почему не сработает, сами по себе некоторые довольно спорные. Эффект наблюдателя и всё такое. Но нет, считаю, не сработает, с другим обоснованием. Передача сигналов со скоростью выше скорости света эквивалента передаче сигналов в прошлое, а это приводит к таким заверченным парадоксам, что природа не может быть так устроена.
Я лет 20 назад читал популярный разбор, что будет, если появится возможность сверхсветовой связи. Там, правда, в качестве примера рассматривалась тирьямпампация с разгоном электронов до 10^10 скоростей света. И отдельно оговаривалось, что передать ни импульс, ни энергию таким образом нельзя, но можно почувствовать магнитное поле пролетающего с такой скоростью электрона.
Там рассматривались разные потенциальные эффекты, например возможность синхронизировать часы двум наблюдателям, находящимся в двух разных движущихся относительно друг друга гравитационных ямах. И... ничего такого из этого не следовало. Оправить информацию себе в прошлое также было невозможно, не говоря уже о путешествиях туда. Зато возникала возможность передачи информации изнутри чёрной дыры, что решало информационный парадокс (который в те годы считался серьёзной проблемой).
Короче, авторы той статьи нашли почти исключительно плюсы.
Ну это по сути текущая ситуация когда связь в пределах Земли почти мгновенная а вот доставка - не очень быстрая, доставка чего то большого и тяжелого - еще дольше (поскольку морем + проливы могут заблокироваться внезапно).
А вообще - у Ле Гуин ранние книги Хейнского цикла - как раз про переход от ситуации - информация передается со скоростью света, грузы вообщем тоже (для СКОКС'ов бортовое время перелета - меньше суток и от расстояния зависит не особо) к ситуации - у нас тут кое кто ансибл изобрел так что теперь - можно чатится в реальном времени а летаем как раньше и на политику это влияло насколько помню (сверхсветовую доставку грузов потом тоже сделали, только вот похоже технология дорогая оказалась настолько что ее используют только для тех "грузов" где цена вообще не имеет значения а скорость как раз имеет значения а то вдруг получатель узнает и решит что ему не хочется груз получать и сбежит)
Интересная стать я спасибо
По каким часам считать срок инвестиции: по времени экипажа или по времени планеты?
Очевидно, что по часам инвестора, который собирается получить прибыль от данной транзакции. Следующий вопрос, пожалуйста.
У инвестора есть опции:
Никуда не лететь, положить деньги в банк на некое время Т, которое занимает полёт туда-сюда по местному времени
Загрузить корабль и отправить его туда-назад без себя
Загрузить корабль и слетать туда-сюда самому.
Прибыль здесь определяется пунктом 1. Если 2 или 3 дают больше, значит есть смысл лететь.
Еще можно
4. Положить деньги в банк и слетать туда-сюда самому.
4. Положить деньги в банк на некое время Т и слетать туда-сюда.
Вернуться, обнаружить, что банка давно уже нет, статуя свободы по пояс закопана в песок, на остатки людей охотятся обезьяны, а в туннелях мутанты поклоняются атомной бомбе
Автор не боится ссылаться на труды "нежелательной" организации? А то есть прецедент...
А чего тут бояться? Нежелательным организациям нельзя оказывать услуги и участвовать в их деятельности. На научные труды ссылаться не запрещено, плюс документ даже не на сайте самого Йеля лежит.
Если есть аргументы, тащите их сюда, а то по вашей ссылке понятно только, что <данные изъяты>
Я так понимаю, запрещено участвовать в деятельности "нежелательной" организации. А российские суды под деятельностью понимают в том чисел распространение результатов работ организаций.
По ссылке - дело в связи с наличием ссылок (я так понимаю, гиперссылки) на научные работы сотрудников Йеля в работах сотрудников Ярославского университета.
Не хочу никого запугивать, не желаю автору проблем... Просто такова теперь действительность в нашем государстве.
Я не увидел, какого характера ссылки и на что были. Это может иметь принципиальное значение. Запрещать научное знание — это обскурантизм. А публиковать ссылки, например, на платные курсы «нежелательной организации» — уже вполне пособничество.
Не хватает информации по существу, плюс мы не знаем, что там в следующих инстанциях было.
Во всех научных фантастиках как-то слегка упускается расчет того, СКОЛЬКО нужно энергии на разгон до скорости, близкой к световой
Точно до скорости света вещество разогнать невозможно, но предположим что нам хватит 99%
Так же предположим, что мы некий товар разгоняем и тормозим скажем лазером, то есть корабль и двигатели не нужны, энергия тратиться в той системе, откуда отправляем и в той, где принимаем
Итого на разгон-торможение 1 кг некого товара у нас уйдет приблизительно 11 × 10¹⁷ Джоулей или 300 миллиардов кВт*ч, или где-то 2 триллиона рублей (по ценам для юрлиц в РФ)
А теперь давайте подумаем, что у нас может стоить 2 триллиона рублей за кило (и это только расходы при 100% КПД, не считая потери и амортизацию самих разгоняющих установок)
А есть еще мнение, что 1 кг на скорости 99% света это 130 мегатонн в тротиловом эквиваленте, и если его не удастся затормозить в системе-приемнике, и он влетит в планету, то...
если его не удастся затормозить в системе-приемнике, и он влетит в планету, то…
Если не удастся затормозить он пролетит мимо планеты с вероятностью 99.99% и ищи его потом свищи этот груз по 2 триллиона за килограмм
2 триллиона рублей может не оказаться заоблачной суммой.
Если вдруг сохранится текущий прогресс, то через тысячу лет доход вырастет в миллион раз и цена в 2 триллиона будет выглядеть как два миллиона за килограмм в текущих реалиях, а это уже может быть приемлемо для условных алмазов.
если у вас технологии так развиты, что 300 Петаватт*ч кажутся мелочевкой, то скорее всего технологию печати путем прямой укладки атомов вы тоже уже умеете, и напечатать кило алмазов из углерода сможете за копейки
В моей истории тупиком оказалась масса из-за массовой постройки мегаструктур (на момент истории 100+ масс Земли) и из других систем тупо возят железо.
Потому как для укладки атомов нужны эти атомы.
А местные планеты имеют историческую ценность и их не трогают.
Прямой синтез из излучения звезды не катит?
Под рукой записей нет, но всё производство Сада из излучения кажется 144 000 тонн в секунду , это миллиарды лет для создания массы Земли. А они кажется брали на себя около 15% процентов излучения Солнца.
Даже если я не помню все расчёты там в любом случае получаются запредельные сроки.
Не катит, поэтому и получается дешевым возить материю с Сириуса.
При чём тут доход — и чей, кстати? Если мы про общество в целом, то для него цена останется прежней, просто оно предположительно будет в состоянии эту цену заплатить. Это не одно и то же, и алмазы будет куда дешевле добыть где-то в Солнечной системе. Нужно что-то уникальное, что никак не получить здесь, но при этом настолько нужное, что мы готовы были бы столько за него заплатить.
Если я скажу что в солнечной системе кончилось железо?
Возможности достаточно чтобы построить мегастуктуры за копейки, но не из чего.
То я скажу, что вы на ходу сдвигаете рамки дискуссии, и изначально мы обсуждали не это.
Но пусть так. Тогда у меня два вопроса:
Сколько энергии будет стоить перемещение ста масс Земли из нескольких отдалённых звёздных систем в Солнечную, и в состоянии ли рассматриваемая цивилизация эту цену посчитать целесообразной и в принципе заплатить?
Не проще ли построить структуру там, где нужные ресурсы есть, а потом переместить туда население?
Я просто понимаю что меня не понимают и пытаюсь объяснить по другому, не пересказывая полностью сюжет построения звёздной Империи, а вытаскивая отдельные заметки по этому поводу.
1) И так 3000 год основной маршрут поставки материи Сириус B - зона вокруг Солнца сфера 0,5 светового года.
Добыча происходит на Сириусе B. Я не буду расписывать почему и как так, как это не относится к текущей беседе.
Скорость перемещения 0,1 скорости света.
Ориентировочное время полета чуть меньше века.
За 800 лет добыто 74 массы Земли. ( всего с учётом других маршрутов открытых позже 90,3 )
Тогда у меня получилось, беря цифры с неба 0,91-2,73 масс Земли превращенных в энергию, потрачено на перемещение.
Основное условие возможность прямого превращения материи в энергию, но вроде физика это не запрещает.
2,1) В будущем такое планируется, это Gaia BH1, но она на 1560 световых лет, а туда даже разведка не долетела.
2,2) Используется странная машина времени и она полезна только около Земли, у того же Сириуса она бы требовала после использования, в прошлом инфраструктуру для перелёта и транспортное плечо в 200 лет чтобы долететь до Земли и обратно. Да и инфраструктуру для обратного перелёта. Условные древние римляне порадовались бы энергосборному кольцу вокруг Солнца и вся история стала бы полным бардаком.
Так что в моей истории люди достаточно привязаны к своей истории и не могут просто поменять место жительства.
2.3) цена передачи информации, передать эксобайт информации волнами между звёзд, дороже чем перевезти накопитель с этими же данными и цивилизация выбрала быть компактной, но информационно связанной.
До создания инфраструктуры около Gaia BH1 цива сидит на месте. А уже тогда вся эта куча мегаструктур стартанёт туда, благо они созданы уже перемещающимися в космосе.
И это вообще не про торговлю уже, кстати.
Как следствие, это должен быть готовый продукт гораздо более высокой технологии, чем имеющаяся в системе-приёмнике, потому что никакое сырьё не будет стоить достаточно для того, чтобы его межзвёздное перемещение стало экономически оправдано. На первый взгляд, это может быть некое очень нужное и полезное устройство, которое покупатель не сможет изготовить самостоятельно, даже имея чертежи, либо продукты сильно продвинутого биотеха. Контейнер с чудовищно дорогой нынче антиматерией, разумеется, тоже считаем таковым продуктом, это не сырьё.
Но возникает резонный вопрос: чем и как получатель сможет заплатить? Торговля ведь предполагает обмен чего-то одного на что-то другое по курсу, который стороны считают справедливым.
Повторюсь ещё раз в моей истории выгребли под ноль всю свободную материю на мегастуктуры и возят эти самые мегастуктуры. И строят их в процессе перелёта.
И вообще в тех условиях современное понятие денег несколько устарело.
Производство стало несколько стихийной силой вещью самой в себе и большинству достаточно "крикнуть в небо" и пойдёт дождь из айфонов и алмазов, потому как их ценность дешевле современного воздуха.
Платить приходится за серьёзные вещи, а они для серьёзных людей, а эти люди и без денег договорятся.
Спайс!
У Вернора Винджа на тему таких «торговых цивилизаций» минимум одна книга: «Глубина в небе». Продолжение «Пламя над бедной» тоже всячески рекомендую, но там сеттинг уже совсем другой.
Лучше, наверное, даже не дедушка Виндж.
Зоны Мысли, всё-таки не про торговлю, а про организацию вселенной, при всём уважении к купцам "Кенг Хо".
А вот дядюшка Стросс очень любит писать про торговлю, технологическую сингулярность и всякое такое.
И в "Neptune's Brood" у него срослось:
- отдельные типы денег для расчётов, накопления и даже межзвёздной торговли, которая скорее не товарная - скорости, в лучшем случае, до процента световой дотягивают - а покупка ноухау и всяческие финансовые инструменты;
- крипта, пирамиды и криптопирамиды;
- постчеловечество в долг расселяемое по галактике роботами (без роботов человеки себя уже убили);
- с завидным постоянством всплывающий скам про наконец-то изобретённый FTL - очевидное враньё, но слишком манящее.
Как будет по факту:
"Фирма разорится если будет удовлетворять все прихоти колонистов" (с)
Как устроена торговля между звёздными системами