Комментарии 330
Некоторые люди громко и не входили, куда уходить-то..)
Как в анекдоте:
Когда умру, напиши на надгробии "родился мёртвым"
может назвать это "тихий заход" или "диванные войска". хотя такое уже было
С виду таких большинство. Раньше программистом было быть немодно, денег платили не особо, можно было в других сферах и больше зарабатывать и было очень большой процент людей, которые шли в программисты по призванию, которых просто перло от всего этого и готовы были кодить за еду круглые сутки.
Сейчас подавляющее количество людей идет в айтишники за зарплатами, а не по призванию, а когда ты делаешь нелюбимую работу, то и отношение к ней совсем другое.
Чувак, хочешь расскажу страшный секрет: там где нет зарплат, нет и денег, а значит и задачи у тебя будут а-ля сделай как мне цифровую модель вот этой штуки на том барахле что есть.
Но железо же не потянет!
Если включается - значит потянет!
Не надо мне ваших секретов, я прекрасно помню, чем мы занимались в конце 90-х и в нулевые, были весьма клевые проекты для своего времени. И далеко не всегда за зарплату даже. И ближе к концу нулевых программистов уже начали забрасывать деньгами, но массы еще этого не видели и не осознавали, поэтому такого засилья курсов и толп желающих приобщиться к ИТ-шным зарплатам через эти курсы еще не было, так что в айтишниках в основном были те, кто любят свою работу.
Чувак, если ВАМ что-то надо, и у ВАС нет денег нанять специалиста, ВЫ делаете это САМИ, а не рассказываете как здорово работать за еду и за что вообще вам платить.
Я где-то рассказывал как здорово работать за еду? Перечитайте, пожалуйста, написанное еще раз. Там нигде нет оценки здорово/нездорово. Просто констатируется факт, что в профессии, которые требуют усилий на учебу, но не модные среди основной массы населения, идут те, кому очень нравятся эти професси. А в модные большой процент идет тех, кому хочется денег, но сама профессия не интересует.
В те-же 90-е в ВУЗах были бешенные конкурсы на всяких банкиров/финансистов, примерно как сейчас у айтишников, а в инженеры конкурсов почти не было и шли туда 2 категории людей: 1. откосить от армии, 2. те, кому это все очень нравилось. Первые в итоге даже умудрившись доучиться до конца, по специальности так и не работали. Вторые же работали и занимались при этом любимым делом. А если ты занимаешься любимым делом, то у тебя будет результат сильно лучше того, кто занимается нелюбимым делом.
Сейчас также есть много айтишников, для которых их работа - любимая работа, но их процент из всей массы сильно ниже, чем в 90-х и нулевых, поэтому массовая рабочая культура изменилась.
Инженеры это уже почувствовали. Сколько лет (5-10-15) осталась программистам (и прочим околоайтишникам) до того же самого? Или мы «не такие»?Тем самым, вы подтверждаете слова оппонента. Среди нехайповых инженеров (которые с паяльником, например) нет массового «тихого ухода». Сидят себе счастливые и делают любимое дело.
К сожалению часто встречается такой расклад: тендер выигрывает одна компания на 100 рублей, отдаёт тендер на субподряд за 50 рублей, субподрядчик нанимает 10 специалистов каждого за 1 рубль. И рассказывает специалистам как замечательно работать за еду.
Я склонен думать, что энтузиазм подкреплялся относительной свободой, если говорить про конец 90 и начало 2000 - не было ещё столько информации, готовых библиотек, фреймворков, миллионов страниц со стандартами как сидеть, стоять, как не вести себя токсично. Была пара настольных книг про чистый код, потерны и диск с ofline msdn и дальше свободен, главное что бы работало.
Это было творчество, и сейчас оно есть, но осталось в очень малом количестве областей, в остальном рутина с удавкой в виде kpi.
Это было творчество, и сейчас оно есть, но осталось в очень малом количестве областей, в остальном рутина с удавкой в виде kpi.
Но нельзя сказать, что в CS сейчас нет интересных вещей. Но они как-то уехали на обочину, а осталась рутина. Скажем, чистые функциональные языки, операционные системы с полной виртуализацией вроде VM/370, логическое программирование — всё это есть, но как-то ушло из общего поля зрения.
Ну, может быть это просто моё окружение так сникло. Но ведь и тут функциональщина затихла.
Смотри — везде же злостчастный Питон, в который вкручивают костыли, костыли и костыли. Ну, казалось бы, ещё в 80е обсосали необходимость статической типизации для построения больших систем.
Собственно даже язык Ocaml есть, который представляет собой тупо статически типизированный Питон (причём с явными указателями вместо неявных, что убирает груду приколов). Но нет, мы будем писать 134 линтера, груду правил кодирования, килотонны тестов (человек же должен работать, а машина — надолго задумываться). Причём, заметь, люди пишут тесты на отвяжись — они точечные, а не Монте-Карло (property-based).
Причём эти Питоновские линтеры — это тоже нечто с чем-то: всратый mypy у меня на какой-то базе то выдавал предупреждение, то нет (в режиме fizz-buzz).
Так это продакшен, а не ресёрч.
Нет, это просто капиталистический закон об обнищании пролетариата. Ну, в смысле "более дружественный к новичку питон" позволяет говнокодить сразу => можно нанять более дешёвых чувачков. Вернее, конечно, причинно-следственная связь направлена наоборот.
В случае с Питоном и TypeHints — ну это же в чистом виде использование лопаты вместо экскаватора: что Haskell, что Ocaml эти TypeHints расставляют автоматом и везде.
При этом какие-то фичи динамически типизированных языков питонисты не используют: ни тебе возвращения разных типов из функции, ни подмены методов. Страшно ведь такое фигарить в production. То есть, получается совершенный идиотизм, когда народ вместо инструмента всё пишет руками.
как раз появилось это самое общее поле зрения
С одной стороны, да. С другой стороны, "вместо lib.ru народ пошёл на youtube.com". Это поле зрения конкретно дегардирует по сравнению с тем, что было 5 лет назад. А ведь никакого особенного вливания "новой крови" не произошло.
Ну, в смысле "более дружественный к новичку питон" позволяет говнокодить сразу => можно нанять более дешёвых чувачков.
А потом когда система достигнет определённых размеров поувольнять их всех, нанять опытных людей и сделать всё заново? И таким образом заплатить дважды? :)
Наиболее емкий коммент, характеризующий суть процесса сложно представить. Творчество осталось, да - но в основном это хайп на профессии, реклама айти-макдональдсов и так далее. Наслушаешься как можно зарабатывать сотни тысяч всего-то за сидение в кресле, хоба - а тебе тут таски, контроль, kpi и че там еще: всякие бесконечные митинги.
+
Не включаюсь, как люди, работая пятидневку, успевают самосовершенствоваться и воспитывать детей.
Ничего себе ничего.
За последние лет 15 мир ИТ изменился до не узнаваемости - появились AWS, Docker, Kubernetes, смартфоны, хорошо работающие нейросетки, Big Data, блокчейн. Чтобы в 2005 году разработать средненький по нынешним временам продукт и инфраструктуру под него нужно было приложить в десятки раз больше усилий.
Законы диалектики не отменяли, нарабатывается колличество впоследствии переходящее в качество.
Ну это же, мягко говоря, неправда. Давайте сравним современные банковские мобильные приложения, сервисы заказа такси, сервисы заказа еды и платформы стриминга фильмов с десятками миллионов пользователей с такими же приложениями из 2007 года. Ах да, тогда же их даже еще не было - не с чем сравнивать.
2007? Тот же Ютуб и WoW были уже в 2005, и я бы не сказал что в них что-то принципиально изменилось. Интенсивный путь развития заметен, растет число пикселей и кадров, технологии стали доступнее... Но вот качество продукта страдает. Если в 2007 году для чтения и отправки писем с майлру достаточно было и 16 мегабайт памяти, то теперь с двумя гигабайтами как-то подтормаживает. Но функционал в тысячи раз не вырос. Ну да, теперь клиент написан на крутом фреймворке и сервис развернут с какими-нибудь новомодными фишками, но рядовому пользователю это не важно.
Тот же Ютуб и WoW были уже в 2005, и я бы не сказал что в них что-то принципиально изменилосьТам общего с нынешним Ютубом только то, что тоже видео можно смотреть.
Кхм, а разве это не самое главное? Я вот нашел скриншот за 2007, там есть оценки видео, комментарии, подборка рекомендованных на основе проигрываемого сейчас, плейлисты, возможность включить все видео от автора текущего видео, возможность сохранить в избранное и расширить.
Неужели мало? Да дофига.
Да, металлургия вообще не изменилась с раннебронзового периода. Те же каменные мешки в которые закидываются другие камни и под которым разводим костры.
Здравствуйте!
Если у вас возникают "тормоза" в Почте, пожалуйста, расскажите о ситуации подробнее через форму https://help.mail.ru/surveys/claims
Проверим и разберемся в ситуации.
Т.е. вы уже в 2005 году смотрели 4к видео дома по сети? Заказывали практически все покупки и сервисы через мобильные приложения и через них же всем управляли? Могли в них же узнать любую актуальную информацию (расписание транспорта с текущими опозданиями, если они есть, и т.п.)?
4к видео дома по сети
Как-то вот не пользуюсь и не планирую. Зачем бы?
Заказывали практически все покупки и сервисы через мобильные приложения и через них же всем управляли
В этом смысле пользуюсь практически только кривой-косой алихой (не возникает других необходимостей). «Управлением» там и не пахнет — например, жалоба и возврат на 1,5к нигде не зарегистрированы в личном кабинете, на почте поддержка кормит завтраками. Белиссимо продутто, чоужтам.
узнать любую актуальную информацию (расписание транспорта)
Удобно было бы, если бы не нюансы. Например, в Москве множество общ. транспорт-призраков, существующих только на карте. Приложение поисковика отсылает с этими вопросами в Мосгортранс.
«Акутальную информацию» девочки в МФЦ узнают, вместо порталов, через чаты в телеге (хорош продукт, да не тот, и монетизация уже подкрадывается).
Вот буквально вчера бился в очередной раз со входом в «Госуслуги» для ЮЛ и обнаружил, в числе прочего, ссылки на документацию вида «question/answer.html» (да, без домена). Обновились на отличненько.
+ SergioShpadi
банковские мобильные приложения
Далеко не все. Хотя, надо признать, в конце десятых на КПК «Инвестиций» не хватало. Но теперь уже всё равно не пригодится.
сервисы заказа такси
"⚡ Высокий спрос"
сервисы заказа еды
Умею готовить, сам отлично справляюсь и всем советую. Ну и в принципе не готов считать такие сервисы чем-то стоящим внимания. Да, они есть. Раньше можно было позвонить. Теперь для множества социофобов по заветам капитализма на пути заказа появился «страж от общения» в виде очередного посредника, который бдительно охраняет людей от того, чтобы они вдруг не дай Будда не перестали тыкать в экранчик и листать ленту. Про утечки вообще молчу.
То есть вы не пользуетесь современными сервисами, не используете современное железо и удивляетесь, что ничего революционного не происходит?
Наверное, таких как я «готовили» к революциям ещё с 60ых годов прошлого века, но совсем другим: те самые «яблони на марсе», всеобщее благоденствие и мир, прорывы в медицине, образование, которое будет соответствовать экспоненциально возрастающему количеству знаний.
А что мы получили? Возможность посмотреть на чужой трясущийся зад из любой точки мира в 4К через «инсток»? Новые технологии ленты рекламы в фейсбуке? Криптовалюты, которые и не анонимные, и не децентрализованы, и никто не знает, сколько стоят? Новые технологии в дронах-беспилотниках и управляемых ракетах? Разработанная в суперкороткие сроки вакцина от нового супервируса (уже не технологичного ли?), которая то ли работает, то ли нет? Нейросеть, которая «рисует» лучше любого автора с выставки «современного авангардного искусства», но зачем? Было бы смешно, если бы не было так грустно.
Современные продукты направлены только и исключительно на то, чтобы вы крутили дальше и дольше колесо капитала. Может, это колесо и приедет в итоге к светлому будущему, но история сия далеко не нова.
Последним самым крутым прорывом был сам интернет. Но и он, как оказалось, на пользу человечеству не слишком пошёл.
Может, это колесо и приедет в итоге к светлому будущему, но история сия далеко не нова.
Конечно приедет, просто дорога не прямая. Собственно уже постсоветский мир начал разрушаться.
Мы получили куда больше. Кроме трясущегося зада из почти любой точки мира можно посмотреть учебный курс, который в этой точке мира некому (в обоих смыслах) читать. Почитать и - главное - послушать, как носители языка разговаривают на этом языке прямо сейчас, в неформальной обстановке. Подписаться на канал, где человек на энтузиазме - не все продают курсы, представляете? - рассказывает, как правильно говорить, чтобы не выглядеть пришельцем из прошлого века. Можно с любого смартфона найти и включить себе запись тренировки, подобрав её под свои возможности и желания, запустить и заниматься эффективнее, чем по тексту, потому что зеркальные нейроны не возбуждаются от чёрточек на бумаге. Можно даже собрать класс из десятка человек, разнесённых географически настолько, насколько позволяет разница во времени, и работать с ними в реальном времени, а не просто начитывать лекции.
Это не революция в образовании?
Есть, конечно, ворчащие противники нового, готовые менять привычное только на идеальное, не меньше. Практикум по химии не провести полноценно в Zoom? Ну и зачем этот Zoom нужен тогда, только проблемы от него. Игнорируют они только тех, у кого выбор не между хорошей очной школой и удалёнкой, а между удалёнкой и ничем или близким к тому.
И это только по первому пункту "несбывшихся революций". Генотерапия не прорыв в медицине? Или если оно доступно не всем, то и к чёрту, пусть лучше совсем не будет?
Первая часть вашего комментария просто про то, что наконец осилили более-менее доступную видеосвязь. Ну ок. Не забывайте только, что и это доступно далеко не всем в мире, и совсем не дёшево (РФ - пока ещё одно из немногих исключений). И, при всём моём уважении к технологии, личных контактов она не заменяет. И про ограничения оплаты на курсере etc. по национальному/территориальному признаку не забудьте, и много чего ещё.
Не говоря уже о том, что это революция от безсыходности, получившая мощный толчок от того, что цивилизация оказалась недостаточно цивилизованной, чтобы не чихать друг на друга и тщательно мыть руки.
А генотерапия прекрасна. И синий светодиод, который нынче всем доступен даже. И фото чёрной дыры. Это не отменяет того, что есть подавляющее множество других проектов, у которых масса недостатков, несмотря на все современные высокотехнологичные достижения.
таких как я «готовили» к революциям ещё с 60ых годов прошлого векаТак и спрашивайте конкретных сказочников и их продолжателей, которые вас надурили. Как будто вас инженеры готовили и обещали всякого, ага, щас.
Возможность посмотреть на чужой трясущийся зад из любойЭээ, в 60х вам на самом высоком тогдашнем технологическом уровне врали про «всеобщее благоденствие и мир», то есть фактически показали «трясущийся зад», но без 4к.
Новые технологии ленты рекламыКто вас в фейсбук загнал? Или после 60х обязательно смотреть обещательные соцсети и ленты рекламы?
Криптовалюты, которые и не анонимные, и не децентрализованыХм, когда это криптовалюты стали общеобязательными технологиями? Какие-то свои задачи, наверное, они выполняют, плохо или хорошо.
Новые технологии в дронах-беспилотниках и управляемых ракетахОй, добрый день, это что, в 60-е не делали военные разработки, вещая с технопропагандовизора про то что это все для «всеобщего благоденствия и мира»?
Разработанная в суперкороткие сроки вакцинаВакцин, на минуточку много и многие из разработок провалилось. Показательно, что вакцина из института основанного в районе тех самых несчастных 60х провалилась.
уже не технологичного лиАга, тоже в 60х наболтали.
Нейросеть, которая «рисует» лучше любого автора с выставки «современного авангардного искусства», но зачем?Любого автора — нет. Вы бы еще спросили, «а зачем эти авторы рисуют современное авангардное искусство»? Так то технологии в искусстве использовались всегда.
Вопросы интересные и сравнение интересное, но выглядит как взгляд бывшего ребенка на реальность.
спрашивайте конкретных сказочников
Уверяю вас, что и вас есть свои сказочники. Ничем не лучше моих.
Кто вас в фейсбук загнал?
Встречный вопрос: с какой радости мировые политики нынче делают заявления через твиттер? Кто их туда загнал?
когда это криптовалюты стали общеобязательными технологиями
Удалённое "образование", которое тут активно продвигают как революцию, тоже не является общеобязательным.
в 60-е не делали военные разработки
Дело же не в том, что делали. Плохо то, что продолжают и востребовано. Не помогли ваши революции этот дурной процесс остановить, понимаете?
а зачем эти авторы рисуют современное авангардное искусство
Кушать вкусно хотят, кредитную машину крутят, помогают деньги отмывать. Сказочники капитализма одержали убедительную победу.
выглядит как взгляд бывшего ребенка на реальность
Давайте не будем дискуссию переводить в плоскость швыряния кала по поводу личностных качеств участников.
есть свои сказочникиЯ не утверждал что сказочников нет.
с какой радости мировые политики нынче делают заявления через твиттер? Кто их туда загнал?Явно те же самые устремления, как и те которые заставляли вещать каждый утюг про «всеобщее благоденствие и мир». Но это уже не про технологии. Если бы могли, то вещали бы напрямую сразу в мозг и таки построили бы всеобщее благоденствие в 60х.
Удалённое «образование», которое тут активно продвигают как революцию, тоже не является общеобязательнымУдаленным образованием сейчас пользуются абсолютно все и вы в их числе. А вот криптовалюты, имхо, это какая-то отдельная реализация определенного набора технологий и эти технологии находят отражение в других сферах, которые вы тоже используете. Сами криптовалюты, возможно слабый пример имеющихся технологий, я не специалист, да и ситуация явно в динамике развития, но, имхо, раз выбираете слабые, на ваш взгляд, современные технологии, то и следует сравнивать со слабыми фантазиями 60х.
Дело же не в том, что делали. Плохо то, что продолжают и востребованоТак курс обратно в 60е с холодной войной и прочией фантазией повернули. Это выгодно фантазерам и будет востребовано за ваш счет.
Кушать вкусно хотят, кредитную машину крутят, помогают деньги отмывать. Сказочники капитализма одержали убедительную победу.В несбывшемся коммунизме плакатики рисовали за идею? Если так рассуждать про сказочников капитализма, то существование машиного художника, который низводит авангардхудожников и показывает бессмысленность произведений и связанных с ними низменных накоплений, должна быть благом, разве нет?
личностных качеств участниковПочему нет? В детстве я тоже читал фантастику и глубого огорчен стагнацией в технологиях.
FTGJ (полу-оффтоп)
В этом смысле пользуюсь практически только кривой-косой алихой (не возникает других необходимостей). «Управлением» там и не пахнет — например, жалоба и возврат на 1,5к нигде не зарегистрированы в личном кабинете, на почте поддержка кормит завтраками. Белиссимо продутто, чоужтам.
Должен отметить, что деньги таки вернули. Долго, бестолково, но сделали-таки. Что это говорит о качестве продукта? Ох, не знаю...
Более-менее честное 4k видео или то, что получается на выхлопе с того же ютуба - качество на уровне FHD с торрента?
Смотрю в соседней вкладке на предмет вожделения в старшей школе - HP iPAQ 4700 - и соверешенно не согласен. Единственное, что теперь модем в них не внешний, а внутренний.
Много книг, написанных в 80е и 90е, все еще не утратили актуальности.
Разумеется, т.к. эти книги составляют базис (например, Дональд Кнут). Это то же самое, как сказать, что в математике полный застой, т.к. таблица умножения до сих пор не утратила актуальности.
И компьютеры конструктивно такие же, разве что отмерли всевозможные дисководы.
По такой логике можно сказать, что, например, в авиации тоже полный застой: ведь самолеты конструктивно такие же как в начале прошлого века. Ну разве что стали металлическими, а не деревянными.
Стали ли продукты лучше пропорционально увеличению количества строк? Мне так не кажется.
Откуда взялся критерий, что количество кода должно быть пропорционально количеству улучшений?
Да ладно, Технологии должны облегчать работу, потому их должно быть ровно столько, сколько нужно. Хорошо знать об их возможностях - и для принятия решений такого рода нужно быть очень компетентным специалистом, но вот обосновать, например, то, что нам нужны докеры и Kubernetes перед начальниками, если и старинный клиент-сервер отлично работает, и люди занимаются только реализацией фич, - это работа нетривиальная. И это я про запад, если что.
Про рабочую неделю. Люди веками жили так, что работали примерно половину дня, чтобы прокормить себя. Ну может быть немного больше. (Но явно же не больше 24 часов в сутки?) и в итоге имели и еду и крышу над головой.
А сейчас, производительность труда вроде бы выросла на порядки, получается, даже если всего в 10 раз выросла, то если раньше для выживания надо было работать 24 часа (рубить лес топором), то теперь - всего лишь 2ч24 минуты (страшным чудо-трактором с бензопилами прорубить просеку). А на самом деле, производительность выросла не в 10 раз, а выше, мне кажется.
И немного странно, что при этом мы все равно вынуждены работать по 8 часов в день, а во многих компаниях и больше... И имеем по сути ту же еду, одежду и крышу. (немного выше уровнем, но не настолько, насколько повысилась производительность)
Люди веками жили так, что работали примерно половину дня, чтобы прокормить себя. Ну может быть немного больше.
Ну да. Половину дня. 12 часов. Ну за исключением вяких посевных или там сбора урожая. В эти дни надо было больше работать :)
А сейчас, производительность труда вроде бы выросла на порядки, получается, даже если всего в 10 раз выросла, то если раньше для выживания надо было работать 24 часа
Ну так "для выживания" по меркам тех самых старых добрых времён это холодня изба без стеклянных окон. Грубая одежда. Не особо разнообразная и вкусная еда. Никаких глупостей вроде компьютеов, стриминга и смартфонов. Отсутствие медикаментов. И так далее и тому подобное. Если вы готовы так жить, то конечно вам не надо 8 часов в день работать. Вы готовы?
ту же еду, одежду и крышу. (немного выше уровнемИменно что в разы выше уровнем. Нынешним малоимущим доступны вещи, которые буквально 200 лет назад были доступны лишь высшей аристократии — нормальная медицина, мясо пару раз в неделю, доступный транспорт, относительно красивая и удобная одежда. И всё это на пособие по безработице.
нормальная медицина
малоимущим
э?)
В куче стран базовая медицина вполне себе на уровне и доступна и малоимущим.
А уж если сравнивать с медициной доступной 200 лет назад… Ну то есть сейчас даже малоимуших не калечат кровопусканиями и молитвой вместо антибиотиков :)
В куче стран базовая медицина вполне себе на уровне и доступна и малоимущим.
В странах "золотого миллиарда"? При населении Земли в почти 8 миллиардов?
Эм, нет, как раз-таки качество жизни на порядок и повысилось вместе с производительностью труда.
Понятно, что качество все равно отстает, но если вы сравните себя с человеком, который рубил лес топором и пахал на полях 500-1000-2000 лет назад, чтобы выжить, то обнаружите, что вашей зарплаты за 1-2-3 дня хватит, чтобы купить столько еды, сколько съедала целая семья всю зиму.
Или вы думаете, что раньше за 6-8 часовой день работы вы тоже могли купить 100 килограмм высококачественного хлеба?
Так потребление тоже изменилось. Вы раньше срубив дерево топором приносили больше пользы, чем сейчас - срубив просеку. Не каждый вальнет дуб, многим тупо было нечем. А просека - подумаешь - все рубят просеки. И одной просеки хватает всего ли на 30000 пачек кошачьего деревянного сортира. Плюс продайте еще эту просеку, китайцы их по 30 в день рубят, все там возьмут, а не у вас.
А из 5-8 хороших деревьев в позапрошлом веке можно было конный мостик сгородить. И дровосек один на всю деревню.
А скоро сделают робо-лесопилку на колесах и пошлют человека с его чудо-трактором. Будет студент сидеть, крестики на карте леса ставить для этих ботов.
Это я к тому, что прогресс увеличивает производительность труда человека как бы не медленнее того, как он же этот труд обесценивает. Ну и глобализация, да.
Так что скоро надо будет усираться 20 часов сутки в разного типа задачах, чтобы просто доказать, что ты дешевле и выгоднее алюминиевой кофеварки
Так что скоро надо будет усираться 20 часов сутки в разного типа
задачах, чтобы просто доказать, что ты дешевле и выгоднее алюминиевой кофеварки
Ну алюминиевая кофеварка — это же реально гениальная вещь. Стоит как пачка дорогого кофе, почти абсолютно толерантна к кривости рук — варит отличный эспрессо, работает даже если вышибли пробки. Единственные проблемы — не очень хорошо масштабируется: там нет рисочек для неполного залива; нет свистка.
А скоро сделают робо-лесопилку на колесах и пошлют человека с его
чудо-трактором. Будет студент сидеть, крестики на карте леса ставить для этих ботов.
Капитализм устроен по-другому: с помощью робо-лесопилки будут угрожать человеку с его чудо-трактором увольнением. И заставят этого человека работать за еду или даже меньше (см. опыт Walmart, когда они платят сотрудникам ниже прожиточного минимума, а те стоят за бесплатным питанием от гос-ва).
А вроде всякие там дикари на поиск пищи в своих лесах тратят и вовсе часа по 4 в день
Про многое, включая soft skills, в точку, как будто клоунов нанимают
Для рядовых инженеров, которые еще согласны работать на дядю, все меньше просторов, профессия обросла какими-то нездоровыми закидонами, то какие-то корпоративные культуры, то какие-то технологии организации процессов (от которых, в общем-то, пользы столько же, как от кактуса у монитора, поглощающего вредные излучения), а из последних закидонов, например, всплывшие из ниоткуда soft skills, которые вдруг стали важны. Может быть, это средство отбора из ста посредственных инженеров одного, который пойдет работать? Потому что все сто работать будут одинаково серо, а так хоть атмосфера в офисе будет позитивная — серо-позитивная, в смысле.
Софтскиллы стали важны потому что продукты стали достаточно сложными. Если раньше задачу можно было сгрудить вечно всем недовольному ломатому нечту из каморки в углу и потом через месяц забрать результат, то теперь нужны коллективы из хотя бы нескольких человек, а люди часто не любят работать с мудаками даже если они гении и звезды разработки. Иногда даже так хуже, потому что у такого человека есть картинка подкрепляющая его позициюи и он хватает звездную болезнь.
Так что все намного более прозаично, нежели "захотели серых неумех которые умеют зато делать смузи".
По-большому счету, давно назрела необходимость укорачивания рабочей недели. 40-часовая это только количество, но не качество. 6-7 часов и 4 дня в неделю в современных реалиях куда более адекватная нагрузка. Зачем тратить свою жизнь на работе, делая богатым кого-то еще, когда вокруг столько всего интересного? Да и при такой нагрузке сохранить интерес к работе несколько проще. А вот еще момент — если есть время для отдыха, то появляется потребность в деньгах для организации этого отдыха. Чем не стимул работать?
Большинство и так работает намного меньше, а остальное время заполняет хабром/ютубом/… Я вот джуном когда был удивлялся, неужели я такой лодырь или почему я не программирую по 8 часов? Потом понял, что видимо да, лодырь, но ничего поделать с этим не могу.
или софтскилы стали сильно нужны потому, что в разработку хлынули деньги и вокруг неё стало кормиться куча народу, которые не умеют ничего, кроме как красиво вешать лапшу высокому начальству? Софт скилы для коллег и они же для начальства -это разные вещи. Бывает так, что вся команда волком воет от болтунов и всем гораздо проще решить вопросы с лохматым нечто из каморки. Но болтуны непотопляемы - в глазах начальства на них держится всё
Наверное бывает, но обычно я слышу про ненужные софтскиллы от людей которые на ревью вместо "мне кажется тут лучше использовать Х" орут на человека "ТЫ ДЕБИЛ ТВОЙ КОД ГОВНО КТО ТЕБЯ ВООБЩЕ ПУСТИЛ, РАЗРАБОТКА ЭТО НЕ ДЛЯ ТЕБЯ СМИРИСЬ УЖЕ" и прочий бред. Вишенкой на торте также является когда человек который токсичит сам не прав. Но конечно же он про это никогда не признается, ему проще сменить компанию. И кстати там он будет на собесе вещать какой он неповторимый гений и какой он мученик который пострадал за Идею
хм.. а интересно - а где вы таких людей встречаете? ну чисто ради интереса, чтобы в те места в принципе не ходить
Дело не в местах, а в людях. Во всех местах встречал где устраивался не по знакомым а через открытые источники по крайней мере некоторые так себя вели. Особо выражено во всяких крупных интеграторов, некоторые из которых тут тоже представлены.
Да и тут таких людей хватает. Вот взять автора этой статьи например — я бы с ним работать очень сильно не хотел.
Везде нужна мера, если переборщить с любимым, то вдруг осознаешь что любишь, но нет сил, мана закончилась, заклинания не работают. Но ты все еще можешь смотреть ютуб если нельзя спать
Это зависит от среды . Иногда экосистема создаёт такие условия что перестаёшь любить то что когда-то нравилось .
И люди которые в СНГ переходят работать не «по призванию» - у них тоже свои причины, и недостаток ЗП не маловажная часть.
Сколько тебе платят зависит от экономики и отрасли, которые часто тобой не управляются . И нельзя винить людей в том что они меняют специальность по причине недостатка средств .
Опять миллениалы и зумеры выдумывают новые термины для вещей, которые всегда существовали. Тьфу!
ок, бумер...
Ну как "бумер", это скорее о том, что ИТ становится такой же работой как и все остальные (хотя статья не только про ИТ) и оказывается что повышенная мотивированность сотрудников это не норма(без привязки хорошо это или плохо), само по себе.
Взрослеем/стареем :D
Не цените вы старшее поколение! (обиделся и ушел бухать в кладовку)
Где-то в кладовках так наверное раньше и делали, а в ентом вашем ойти — не очень.
Мне кажется это существует уже несколько десятилетий. Всегда есть такие люди которые выполняют минимум. Иногда параллельно на нескольких работах.
Я также тихо ушел с прошлой работы. В определенный момент осознал, что там нет вообще никаких перспектив ни в плане зарплаты, ни в плане карьеры, ни в плане интересных проектов. Только усиливающаяся потогонка. Сначала просто перестал напрягаться, стал просто нормально работать без чрезмерной вовлечённости, я конечно не халявил, но и не убивался. А потом просто уволился, нашел более интересную работу во всех отношениях. Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
Тут проблема не в работе, а в отсутсвие жизненного направления. Работа - это всего-лишь средство достижения цели. Работа как бы дает зарплату. Какие результаты еще нужны? Ну а если вы не знаете зачем вам такая большая сумма денег ежемесячно, то конечно, стоит перестать работать. Можно попутешествовать по экзотическим теплым местам поближе к экватору года так три-четыре. Потом цели снова найдутся.
Ну да, когда есть будет нечего, они точно найдутся.Проблема в том, как за время отдыха сохранить квалификацию.Честно говоря я не верю в успешный успех, когда ничего не делал и вдруг стал успешным стартапером.Понятно, что такое встречается, но больше в инсте.Я вот выгорел несколько лет назад, потом два года путешествовал и отдыхал, а потом деньги закончились и очень было сложно опять заставить себя идти на работу, тело уже разучилось.Только месяца через три вошёл в колею.Теперь стараюсь не напрягаться и регулярно отдыхать и не делаю больших перерывов при смене работы.
Ну не только средство достижение цели. Всё же она должна приносить удовольствие сама по себе. Или это каторга
Работа - это всего-лишь средство достижения цели
Свихнуться можно жить таким образом.
10 часов, из 16 часов бодорствования, заниматься тем что "лишь средство достижения цели".
„Найдите работу, в которую влюбитесь, и вам больше не придётся трудиться ни одного дня в жизни.“ — Конфуций
Сначала просто перестал напрягаться, стал просто нормально работать без чрезмерной вовлечённости, я конечно не халявил, но и не убивался.
Вы просто начали нормально работать.
Если работа несколько лет не приносит никаких результатов, ну это нормально перестать долбиться головой о стену.
Работы разнообразной много, поэтому нет смысла вообще долбится головой о стену.
Посмотрите советские фильмы эпохи Застоя (навскидку "Служебный роман", "Отпуск в сентябре", "Афоня"). Если там изображается работа, то вот ровно так. Так что да, велосипед изобретен.
Стоит так же посмотреть серию "Фантоцци". Люди в принципе все одинаковые.
"Что должен делать советский инженер за зарплату в 120 рублей? - Ничего. И немножко вредить"
ха. мне так в 2008 году молодой, только пришедший на 10к сказал, я ему сказал - молодец и не дал добро на распределение на мое подразделение. тогда у меня как у начальника отдела было 9к. только то что секретка, выслуга... в сумме грязными получалось 15-20.
позже, с приходом московских управленцев, я предпочёл уйти на консультанта, т.к. закончилась тема, да и когда идёт революция в управлении проще словить дерьма.
что положительного - чётко должность-оклад сделали. раньше была зависимость от того как договорится начальник при приеме, мой тогда не напрягался.
но позже, с 2018 по первую четверть 2023 года - оклады индексировались, но премиальный фонд изменяли так, что сумма за год особо не менялась. хотя в соответствии с повышением окладов накладывали ещё задач.
в итоге в конце 2023 года я сказал начальнику - извини, но с меня хватит. четверть века без полугода поработал и баста.
с одной стороны - провалился по з.п. пока очень сильно, в середине февраля увижу насколько реально, но вдвое скорее всего. с другой стороны - появилась возможность решать задачи, а не как белка в колесе выполнять давно выстроенные функции и получать на орехи ещё дополнительные функции, на которые ресурса уже нет.
Потогонка у них это "работа", а нормальная работа вида "головой, а не 20 часов в сутки" - это "уход". Уважаемые авторы, пожалуйте, не распространяйте этот ублюдочный термин, проплаченный очередными PR-специалистами на зарплате. Никакого ухода там нет и не было, и то, что люди наконец-то в массе начинают догадываться, что "то везет - на том и едут" - это благо.
"Больше всех в колхозе работала лошадь, но председателем она не стала." :)
Нет тут точных часовых градаций, особенно в ИТ. Много разных факторов, по себе могу сказать тихо-ушел лет 5 назад. Премии/апрайзалы от этого конечно подугасли, но и экономить бабло фирмы не упало для меня, как раньше (рвать попу по уменьшению затрат на инфру больше не моя проблема: сказали - сделал). Тикеты делаю "ковыряясь пальцем в носу", благо опыт позволяет, но и бонуса фирме нет. Я к тому, что в творческой работе не реально не думать вне рабочего времени - один фиг обдумываешь решения и после. Если конечно не клепать однородные и однотипные решения.
правильно. потогонка, внедрённая вместо чётко определенных задач только выбивает людей, в моей прошлой работе осталось 7 из 10 положенных, а функционал на отделе остался...
Это называется не "Тихий уход", а "Понял жизнь".
статистика опроса пугающая (в 12:25 по крайней мере)
Где же пугающая? 11% работают на максимуме сил! По моему это великолепный результат. Подозреваю, что в большинстве других отраслей на таком энтузиазме работают меньше 1%.
видимо Ваш стакан наполовину полон ;)
Или врут меньше :)
Я проголосовал за "стараюсь по максимуму" и искренне верю в это)
Работаю в рамках рабочего дня и моих обязанностей. Сколько смогу успеть сделать - столько сделаю, но не меньше, и настолько хорошо, насколько возможно. И комментарий на хабре пишу во время заслуженного перерыва на чай. Который я тоже стараюсь использовать по максимуму.
Где же пугающая? 11% работают на максимуме сил! По моему это великолепный результат.
Для менеджера проекта - это великолепный результат. А вот для работника из 11% это фатальная ошибка.
Если я например не буду работать в таком режиме мне становится скучно и не интересно. Работать больше чем на 100% никто не просит так что выгорание исключено
еще проблемы в том чтобы всегда выкладываться на 100% и любую работу делать хорошо, а не на отвяжись?
Работы может быть слишком много. Плюс, на вас могут быть повешены доп. обязательства, например — дети. И если вы будете выкладываться на 100% на всех проектах, то с учётом их кол-ва, вы будете выкладываться на 200%. А значит, через два года выгорите и станете инвалидом.
Совпадает с личными наблюдениями, по которым:
3-4% это энтузиасты, которым интересно то, чем занимаются (либо новички либо действительно человек нашел свое призвание),
25-30% люди, готовые больше работать за бОльшие деньги и все крепкие профессионалы собраны здесь
остальные работают "как привыкли" и никакими мотивационными тренингами или деньгами или пинками (пинок дает очень краткосрочный эффект) ты с ними ничего не сделаешь. Это, в целом, неплохо - дает проекту/организации стабильность
Задачи распределяешь соответственно.
Так что 11% это просто великолепный необычный результат (выборка тут такая либо необъективный взгляд на себя)
Должны были быть еще пара вариантов ответа. До максимума есть еще "работаю хорошо" и "стараюсь работать хорошо", это все же совсем другие смыслы в градации.
Ни одна из тех работ, где я пахал как проклятый в итоге не была оценена по достоинству. Платили ниже рынка и даже речи не шло о повышении. Только когда я говорил "я ухожу", меня пытались удержать зарплатой.
При этом там, где я просто работал как специалист не упарываясь меня всегда ценили и платили нормальную зарплату, периодически проводя индексацию.
Происходит своеборазный естественный отбор: приходит осознание, что пахать не просто не полезно, а даже вредно.
Это не делает счастливее. Потому что тогда, впахивая по 16 часов я был более счастлив чем сейчас, отбывая 8 часовую смену.
Так кто на ком стоял, в какой ситуации больше счастья? O_o
Больше всех в колхозе пахала лошадь, но председателем она так и не стала (с)
Происходит своеборазный естественный отбор: приходит осознание, что пахать не просто не полезно, а даже вредно.
Это не делает счастливее. Потому что тогда, впахивая по 16 часов я был более счастлив чем сейчас, отбывая 8 часовую смену.
Вроде первое со вторым не вяжется
"Никто не вернется в 2007 год". Осознание приходит, но счастливее от этого осознания не становишься. А вернуться туда, где этого осознания нет - нельзя. Да я бы и не стал, наверное. Эффективнее работать над своей жизнью сейчас, чем пытаться вернуться в иллюзию
А с чего это работа должна стать лучше? Кроме денег работодатель вас вряд ли чем то удивит. А деньги плюс-минус везде одинаковы, разное только их количество.
О, я работаю в отличной компании. Причем даже есть возможность повышения, но я не хочу уходить в управление из разработки. И у компании перспективы хорошие. Проекты интересные. Здесь скорее вопрос именно выгорания: нет мотивации серьезно впахивать. Плюс эпидемия по полной по семье ударила.
Work smarter, not harder?
Всегда считала, что тихий уход - это просто человек решил сам для себя сменить работу по личным мотивам и стремлениям и приоритетам на текущий момент времени (фазу жизненного пути),
И подразумевала просто спокойный поиск нового места работы. При этом прилежно исполняя текущий функционал (те, кто работает "спустя рукава" были всегда и будут),
А найдя новое место работы - озвучивают сей факт непосредственному руководителю (и не обязательно ставить в известность весь отдел или департамент ранее, чем за 5-7 дней до ухода, так как передача дел по факту занимает не более 3-4 дней).
Готовишь файл по передаче дел. Закрываешь важные вопросы без истерик, с должным прилежанием в рамках зон ответственности и без стука в голове о том что: "ну я тут уже по факту - не работаю".
Но было забавно прочитать иную интерпретацию фразы "уйти по тихому",
Пополнила свой багаж и таким "методом".
Да, тут лучше пдходит термин «знергосберегающий режим» :)
sustainable employment
wikipedia:
Усто́йчивое разви́тие (англ. sustainable development), также гармоничное развитие, сбалансированное развитие — процесс экономических и социальных изменений, при котором природные ресурсы, направление инвестиций, ориентация научно-технического развития, развитие личности и институциональные изменения согласованы друг с другом и укрепляют нынешний и будущий потенциал для удовлетворения человеческих потребностей и устремлений.
Во многом речь идёт об обеспечении качества жизни людей.
и не обязательно ставить в известность весь отдел или департамент ранее, чем за 5-7 дней до уходаПо ТК РФ нужно за 2 недели.
Тихий уход это иногда ещё осознание что с системой бороться не выйдет , а проще ее изменить. Это скорее give up on the company , чем просто спокойный поиск работы.
Такой уход начинается из разочарования
В НИИ стали приводить львов и выпускать в рабочее время в коридоры, чтобы сотрудники работали, а не болтались. Потом случилось ЧП, и львов убрали. Один лев - другому:
- И нужна была тебе эта уборщица! Я двадцать два научных сотрудника съел, и никто не заметил!
Согласна с комментариями иных "хабричан", что работа не должна занимать весь смысл жизни и не должна выходить за рамки "8-ми часовой рабочий день".
Все должно быть соразмерно. Иначе к 35 годам идет жесткое выгорание и люди не то что ищут новую работу в той же проф-области, они просто уходят из "работа головой" в "работа руками" или "работа языком+внушения и пр.",
Поясню что есть: "работа языком+внушения и пр.", Сейчас пошел новомодный тренд:
- ушел в психологи
- ушел в эзотерику (гадания, астрология, экстрасенсорная деятеьность и пр.)
- ушел в блоги по каким-то "сказочным тематикам и предположениям"....
Особенно часто наблюдаю "ушел в астролога". Пачками штампуют из вчерашних офисных работников: бухгалтеров, экономистов, менеджеров проектов - нереальных астрологов.
Хорошо, что в 2015 - Общероссийский классификатор занятий был утратил свою силу. А в нем была группа 5150 - Астрологи, Гадалки и работники родственных профессий. То есть в РФ с 1995 по 2015 год - эти вся "шушара изотерическая" была представлена как официальный профессиональный род деятельности.
То есть в РФ с 1995 по 2015 год - эти вся "шушара изотерическая" была представлена как официальный профессиональный род деятельности.
Интересно, кому цыганские бароны занесли за такое...
Они предоставляют востребованные услуги, за которые люди добровольно готовы были платить. Для вас это дико, а для меня не менее дико то, что люди отдают свои деньги и тратят время на то, чтобы смотеть как 22 рослые детины пинают ногами мячик.
Футболисты не обещают, что просмотр их игры излечит от рака, вернет мужа, etc...
Астрология, Эзотеризм, Нумерология, Теология, Синтоизм, Брахманизм, Буддизм, Индуизм, Ведизм, Демонология и даже Ересиология - это всё реальные науки (а не просто набор услуг).
Добавление к произвольному слову "логия" не создаёт объект "реальная наука".
Нау́ка — деятельность, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности.
Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется обобщения или синтез новых знаний, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества[1] (см. научный метод).
Равно как добавление "изм" к проивозльному слову не создаёт новой религии.
Конечно, реальные науки, у них даже свое название есть -- псевдонауки. Когда в них завезут фальсифицируемость, тогда и можно будет говорить)
Фальсифицируемость - это возможность поставить эксперимент, который опровергнет гипотезу. Астрология имеет четкую формулировку, дает четкие предсказания, а следовательно фальсифицируема. Поэтому, строго говоря, астрология является научной теорией. Многократно опровергнутой, конечно же, но формально научной.
При этом некоторые теории, считающиеся в массовом сознании научными, например многочисленные теории струн, формально не являются научными - не имеют четкой формулировки и/или не дают проверяемых предсказаний.
Математические теории не могут быть фальсифицируемыми или нет, поэтому формально Math не является частью Science. Но ведь теорией струн занимаются не математики, а физики, и даже гранты на ее исследование получают. Это явно говорит о том, что предполагается, что теория струн - это не просто математическая модель, а математическая модель, описывающая нашу Вселенную. А такое громкое заявление требует доказательств.
Существует одно явление во всей известной нам Вселенной, все теории о котором принципиально нефальсифицируемы, но которое однако в силу непреодолимых свидетельств совершенно серьезно воспринимается почти всеми учеными. Это сознание.
Основываясь на слепой вере в показания подопытного, нейробиологи изучают лишь легкие проблемы сознания - в основном, корреляцию между психическим и физическим. Трудная проблема сознания кажется принципиально неразрешимой. Что однако не мешает ей занимать место и процессорное время в мозгах умнейших представителей человечества во все времена.
Математика, в отличии от физики, не изучает НАШУ Вселенную, она изучает ЛЮБУЮ, которую математик сможет себе вообразить. Где "пи" может равняться 5, а синус угла может достигать 30 и более. А по сему не должна считаться наукой.
Это так, изучать может все что угодно, но обычно изучают то, что имеет хоть что то общее с нашим миром, чтобы в этих "точках пересечения" проверить, а совпадают ли результаты из нашего мира с тем. И если не совпадают, то теорию бракуют.
По вашему примеру: синус комплексного угла действительно может достигать 30 и более, но если в комплексном угле мнимая часть равна нулю, то синус комплексного угла должен быть неотличим от обычного синуса из Евклидовой геометрии - это и есть проверка синуса комплексного угла на вшивость.
Литература по вашей логике тоже лженаука. Тогда не удивительно, почему за вклад в науку присуждают Нобелевскую премию, а за вклад в математику и информатику - нет!
Астрология — не наука, поскольку научным методом не пользуется. Это миф. Никакие из основных положений астрологии не подтверждаются экспериментальными проверками. Тем не менее можно предположить, что астрология всё же зародилась не на пустом месте. Слабое влияние на человека сезонов, а также изменяющейся солнечной активности могли создать неверное впечатление, будто источники этих влияний — перемещающиеся по звездному небу планеты.
Астроло́гия (др.-греч. ἀστρολογία[1] от ἀστήρ, ἄστρον «звезда» и λόγος «мысль, причина») — группа описательных и предсказательных практик, традиций и верований, постулирующих воздействие небесных тел на земной мир и человека (на его темперамент, характер, поступки и судьбу) и, в частности, возможность предсказания будущего по движению и расположению небесных тел на небесной сфере и относительно друг друга.
Несмотря на большое количество предпринимаемых в паранауке попыток дать физическое обоснование астрологии, ни одна из них не увенчалась успехом, и современная наука полностью отрицает действенность астрологических методик, квалифицируя астрологию как псевдонауку[2][3][4][5][6][7][8][9][10][11][12] и предрассудок[13][14]. Национальный научный фонд США использует астрологию в качестве «эталонной» лженауки в оценочной системе «Science and Engineering Indicators»[15]. Энциклопедия Британника относит астрологию к магическим[16] гадательным практикам, основанным на концепциях, несовместимых с научными данными[17].
Некоторые современные астрологи называют астрологию метафорическим «символическим языком», в котором одно и то же высказывание допускает множество различных интерпретаций[18][19][20].
Европейская и индийская астрология ведут своё происхождение от шумеро-вавилонских астральных мифов, в которых небесные тела (Солнце, Луна, планеты) и созвездия были ассоциированы с богами и мифологическими персонажами, влияние богов на земную жизнь в рамках этой мифологии трансформировалось во влияние на жизнь небесных тел — символов божеств. Вавилонская астрология была заимствована греками и, затем, в ходе контактов с эллинистическим миром, проникла в Индию[21].
Конечно они "предоставляют услуги" - бессовестно сочиняют байки своим клиентам о возможных сценариях своей жизни и какую пятку в каком Доме Юпитера (12м) завтра будет благоприятно пойти в огород или же все-таки на работу. А еще кстати, астрология - это очень криминальный бизнес.... Удивлены? Ну так вложений то нет, расходов по операционной деятельности - никаких по факту. А прибыль - колоссальная ( "...ну что сказать, ну что сказать - устроены так люди, - желают знать, желают знать...желают знать что будет" (с), х/ф "Ах водевиль, водевиль...."
Я не отрицаю, что существуют люди с очень сильным био-полем, способные на какие-то экстрасенсорные вещи. Думаю, не нужно никому представлять Кашпировского и подобных ему людей, способных внушить огромном количеству людей то, что они выздоровеют (эффект плацебо тоже никто не отменял).
НО! К астрологии это не имеет никакого отношение. К сожалению, невозможно предсказать будущее по звездам, планетам и тому подобных атрибутам. Никто Вам не скажет четко: "Вася, завтра ты встретишь свою жену. И будут ее звать Маша и будет она бухгалтером в Яндекс". Все это будут расплывчатые фразочки типа "...""завтра не очень хороший день, а вот через неделю ты будешь куда-то идти или тебя ожидает дальняя дорога куда-то".... Ребята, ну все мы куда-то ходим, и у некоторых еще и работы с командировками, а еще возникает та или иная необходимость ввиду определенных жизненных обстоятельств...)))) А тут Вас (нас с Вами) сразу на что-то программируют . И человек уже в каждом кусте и палке начинает искать знаки после таких походов по астрологам, шаманам и прочей шушарой, которая вместо того, чтобы иметь хорошую и высокооплачиваемую профессию и приносить пользу - пошли более как им показалось простым путем.
Дабы не быть голословной, привожу Вам мои "хабричане" обоснованные доказательства и научные обоснования, озвученные вот в этих трех статьях:
Астрология и логика, или Шесть вопросов к астрологам (elementy.ru)
Астрология и логика (окончание) (elementy.ru)
Когда и почему люди верят в гороскопы. Ответ психолога | Семья как искусство | Дзен (yandex.ru)
А также советую посмотреть цикл документальных фильмов:
"Идущие к черту". Расследование Бориса Соболева.
del
Ну, назовутся теперь психологами.
Хочется замолвить слово за психологов. Есть с многолетним образованием и практикой, а есть с двухнедельных курсов. Вторых можно наверно в 5150 вписывать, но вот первые - вполне себе полезные специалисты.
А есть еще психотерапевты, которые еще и врачи, а не вот это вот все...
Психологи - не врачи, не путайте их с психиатрами. Психологи работают с нормальными, вменяемыми, людьми, которые решили что у них проблемы с головой.
Психиатры работают с людьми, живущими в параллельной реальности, и твёрдо уверенными что у них с головой всё в порядке.
Психологи — не врачиВ РФ.
которые решили что у них проблемы с головой.Прям сами «решили»? :)
Вы очень по технарски на это смотрите. Впихнули всё в две катеогрии, что не впихнулось сделали вид что не существует. Не надо так.
Очень по-технарски - категорично и неправильно : )
Людям с депрессией таблетки выписывает тоже психиатр. Хотя ни в какой параллельной реальности они не живут. Люди с БАР тоже не живут в параллельной реальности, просто у них так мозг устроен.
А что не так? Астролог есть, а "слова нет"? Никто ведь не сомневается, что астрологи, прочие шаманы и тренеры личностного роста существуют. У вас есть претензия к эффективности их деятельности, но это уже другой вопрос. Большинство баров и ресторанов (кроме ресторанов правильного питания) не просто бесполезны, а еще и вредны, так как кормят людей не полезным шпинатом, а жирным мясом с канцерогенами на углях. И алкоголем, которого там пьют явно больше, чем рекомендуемые скромные нормы.
Классификатор нужен чтобы видеть реальную ситуацию, и учитывать, сколько у нас моряков, сколько шиномонтажников, сколько астрологов. Если убрать астрологов из классификации - то в целом не будет возможности как-то оценить ситуацию. Все равно что из нелюбви к микробам, микроскоп разбивать.
Конечно. Надо добавить в классификатор "карманник", "медвежатник", "фальшивомонетчик". А то не видно реальной ситуации. Ну и вообще, социально значимые профессии.
Мне кажется, может ошибаюсь, что вы исходите из предположения, что если некто назвал себя скажем дата-сайентистом или астрологом, и для этого нашелся код в классификаторе - то этому человеку тут же государство помогает с клиентурой (обязывает людей пользоваться услугами астролога) и выплачивает какие-то пособия и пенсии "за просто так". Но ведь вы же на самом деле так не считаете? Чем плохо, что там будет астролог?
И, да, карманника по хорошему тоже туда можно было бы включить, но немного не имеет смысла, потому что как только кто-то заявит себя как карманника, очень скоро он может поменять этот почетный статус на статус заключенного :-) Но вообще, да, было бы хорошо, чтобы мы могли знать, сколько у нас астрологов и карманников. Или, вы считаете, что лучше не знать? А чтобы знать - надо сначала иметь для этого слово (в человеческом понимании) или унифицированный код (в машинном понимании, для обработки данных).
Классификатор, не доска почета, чтобы туда вносить только почетные профессии, вроде сварщиков только высокого разряда, а тех криворуких, что материал только портят - не вносить. Это учетная таблица. Инструмент кодирования мира. И если он что-то не кодирует - то это все становится "невидимым". Я считаю, что лучше видеть, чем не видеть.
Нет, я намекаю на то, что не всякий вид деятельности находится в классификаторе. Государство вообще работает на благо большинства своего населения (в идеале -- на 100%, но это никогда не возможно), и асоциальные занятия не должны поощряться. "Карманник" должен быть перевоспитан а не учтен со словами "ну штош, такова наша жись".
По карманнику (необходимости его перевоспитания) разногласий и нет.
А вот астролог, тренер личностного роста, психолог, секс-гуру, шашлычник и продавец пива - вполне себе социальные занятия. Они не навязывают свои услуги, как карманник. Если человек идет за шашлыком (жирным, холестериновым, с угольками, сплошной канцероген) - то, видимо, он считает, что для него это "добро", и ему виднее.
Не должен чиновник был отцом для совершеннолетний людей. Вы многих чиновников знаете, которые для вас авторитетны, и которым вы желаете дать управление своей жизнью? Если государство состоит из людей. Если же государство состоит из скота - тогда да.
В большинстве стран каждый человек - сам себе папочка, сам для себя решает, что можно, что нельзя, в каких объемах и какие исключения делать из правил. Идеальных стран, где государство помогает людям жить ПРАВИЛЬНОЙ жизнью и ограждает их от ошибок - очень мало. Куба, КНДР, Иран... Там как раз мудрый папочка за нас, дурачков, решает, что полезно, что нет, и про еду, и про информацию и про одежду и даже о том как сексом заниматься.
Нет, обобщения такого вида некорректны.
"Шашлычник" должен соответствовать всем требованям и поддерживать требуемый уровень чистоты заведения общепита.
Продавец пива должен соответствовать требованям торговли. В том числе -- хранить правильно, не продавать просроченное, и не продавать бодягу из соседнего подвала.
Почему-то когда я добавляю в этот список контроля карманника вы сопротивляетесь, но считаете нормальным добавить сюда астролога.
Почему?
Потому, что карманник не продает услуги, а астролог — продает.
Вот если бы вы говорили про мошенника — аргументировать было бы сложнее.
С другой стороны, почему астролога вносить не надо, а служителей культа надо — такой же сложный вопрос.
Если шашлычник или "крановщица" (пива) обеспечивают уровень чистоты - разве это принципиально что-то меняет? Они по прежнему продают вредный товар, и любой диетолог-эдокринолог предложит 50 блюд из моркови или шпината, которые буду полезнее шашлыка с рюмкой водки или гренок с пивом. Шашлычники - вредны. Но вы допускаете их "вредные" услуги, и даже, наверное, пользуетесь ими. (Я - да. И алкоголь пью. И книги читаю не из одобренного списка).
Карманника тоже можно добавить, у меня нет каких-то принципов особых против этого, но это немного бессмысленно, ведь никто себя в таком качестве не заявит. Поэтому будет код 123.123.123 "Карманник", под которым будет 0 человек. Только по этой причине. Но вообще (если это возможно) было бы хорошо знать, сколько у нас карманников. И думаю, полицейскому начальству - особенно.
На самом деле, мне кажется, у нас с вами расхождение в восприятии человека и государства. Вы считаете гражданина - идиотом, скотом, неполноценным, который не должен иметь право на самостоятельные решения (вдруг он решит пойти к астрологу? или в церковь? или пиво купит? или чебурек? или книгу вредную прочитает?), а чиновника - эталоном мудрости и кристальной честности (вы слышали про такую страну - Россия? И все еще считаете, что государству-чиновнику стоит отдавать свою свободу?).
Я же считаю, что взрослый дееспособный человек, сам решает, что ему польза, а что вред. Если я считаю, что мне сегодня нужно пиво - значит пиво. Если я хочу нафигачиться как свинья водкой - значит, мне виднее, что у меня на душе. Вчера буду вредного Набокова читать, а сегодня вредную водку пить. И если захотел пойти в церковь - ну тоже, мне виднее, чем троечнице-чиновнице.
И еще, мне кажется, вы исходите из ложного предположения, что государство будет делать так как вы хотите. На самом деле нет. Вы не можете вручить государству доверить хороших-плохих книг, вы можете только доверить ему составить такой список. И кто-то другой (например я или Чикатило или Маркиз Де Сад) будет решать, как именно исполнять этот закон, какие книги вносить в белых список, какие в черный.
Многие люди исходят из этой позиции, путают себя и государство. Но иногда прозревают (хотя бы моментами). Например, Савватеев, знаете же такого математика? Всю жизнь топил за идею сильного государства (= слабого гражданина), и вот его мечта сбылась - государство приняло закон о просветительстве (как раз, то что вы хотите, "чтобы гомосексуализм, каннибализм и астрологию не преподавали и не пропагандировали". Казалось бы, Савватеев должен радоваться, а он грустит: теперь, оказывается, он, просветитель, свои лекции, выступления и ролики он должен согласовывать с толстыми тетеньками с высокими прическами. Блестящий математик находится в тисках, которыми управляют дуры-чиновницы. И каждую свою лекцию должен им доказывать, чтоб эта старая троечница ее поняла и одобрила.
Мне кажется - это отличный пример, к чему приводит идея о сильном государстве "давайте дуракам и подлецам доверим решать за нас" - это и сбывается :-)
https://www.youtube.com/watch?v=gLPKDBrs7J0
Подход со свободой тоже имеет минусы, да. Но это несравнимо лучше "концлагеря со здоровым питанием и без вредных книг и астрологии" .
С обратной стороны такое тоже есть: платят по минимуму за работу, чтобы не уволился - это как назовут, "тихое увольнение"?
Так больше всего сами компании в этом и виноваты. Устраивают гонку в лояльность и промытие мозгов своими "семейными ценностями" с одной стороны, расформировывают отделы и увольняют пачками людей, перекидывая нагрузку на оставшихся сотрудников с другой. Т.е. ты должен быть как преданный сын, но мы можем сдать тебя в детдом и лишить бенефитов в любой момент. Когда встречаешься с таким диссонансом, перестаешь играть в подобные игры. Это здравый смысл, а не тихое увольнение.
если у вас есть лучший термин для этого явления — предлагайте в комментах.
Это же классика
В данном случае у меня были все признаки болезни печени, включая главный симптом: «апатия и непреодолимое отвращение ко всякого рода труду».
Как меня мучил этот недуг – невозможно описать. Я страдал им с колыбели. С тех пор как я пошёл в школу, болезнь не отпускала меня почти ни на один день. Мои близкие не знали тогда, что это от печени. Теперь медицина сделала большие успехи, но тогда всё это сваливали на лень.
Джером К. Джером "Трое в лодке, не считая собаки"
культуру «хаслинга», работы на пределе сил, до этого полвека определявшей корпоративную жизнь в США и Европе
Конкретно в Европе такого нет и никогда не было.
Именно поэтому в Европе в отличии от США нет ИТ
Все истории про европейских программистов (в основном Франция/Германия), что я слышал можно пересказать кратко: их хрен уволишь, а если им пообещать надбавку, то всю надбавку съест налог, поэтому они не сильно парятся и не напрягаются. Впрочем, компаний и там, и там хватает, так что, видимо, менеджмент доволен.
Для того, чтобы опровергать утверждение «в Европе такого нет и никогда не было», разбираться в том, какая именно Европа, не нужно.
Вы правы, впрочем такие абсолютные утверждения редко бывают правдой, практически никогда. Я и не ставил целью доказать такое утверждение, скорее узнать побольше про ваш опыт для расширения картины мира. Спасибо
всю надбавку съест налог, поэтому они не сильно парятся и не напрягаются
True story.
При этом в США мне за существенно меньший объем работ платили минимум вдвое больше.Больше в абсолютных цифрах или по ППС/относительно местных ЗП?
Я хочу в первую очередь уделять внимание своему состоянию и благополучию. Работа отходит на второе или третье место.
Подождите, а разве это не нормально? Я где-то через года два, после начала своего рабочего стажа понял, что ставить на первое место работу это как минимум глупо. Я понимаю когда этой свой бизнес, но ставить на первое место интересы чужого дяди, как то тупо.
Смотря в какой культуре. В североамериканской или японской - нет, не нормально.
Как и нет единой русской. Но тем не менее придешь на почти любую провинциальную кафедру или НИИ, а там пахнет старостью, водкой и унынием.
Насколько я знаю, в японской культуре не обязательно много работать. Обязательно сидеть на работе долго и делать вид что ты очень занят : )
Так вот чем я был занят последние три года. Работаю строго по должностной инструкции, все что сверху - идет нафиг. И реально руководство ценит сильнее, чем когда впахивал.
Опасный термин, как и все, в чем есть, с бытовой точки зрения, рациональное зерно.
С одной стороны, если ты начинаешь тонуть, выгорать, перерабатывать, то надо найти в себе силы поменять такую работу (опять же, в разных отраслях это по-разному легко/тяжело сделать).
С другой стороны, года три назад это называлось "лапки", и вести себя так, уже не исполняя обязанностей и продолжая получать столько же денег - это в любом случае фу. Либо сразу отсекаешь всю работу "сверху", либо не говори, что не дюж.
Есть огромная разница между сдвигом в work/life balance с неадекватным менеджментом, и снежинистым непреходящим культом жалости к себе.
В статье вроде говорилось что обязанности как раз исполняются (на уровне чтобы не уволили) :)
Я наверное неточно выразился.
Я сам всегда говорил и буду говорить, что переработки и кранчи - это следствие херового менеджмента и планирования работы.
Но если человек вдруг перестает понимать, зачем он тут работает, это только его проблемы, что он продолжает там работать. Вроде бы распределение отменили еще после развала СССР, и в большинстве случаев нет проблемы в том, чтобы выйти на улицу, то есть на рынок труда. Зачем сидеть на работе которая не нравится, стенать, жалеть себя и никак не способствовать оптимизации рабочего процесса - ни обозначать свое недовольство, ни работать нормально? Это какой-то путь абсолютно инфантильного интроверта, который смертельно боится и своего неадекватного начальника, и покидания своей очень сомнительной зоны комфорта.
Это какой-то путь абсолютно инфантильного интроверта, который смертельно боится и своего неадекватного начальника, и покидания своей очень сомнительной зоны комфорта.
Как-то так многие и живут, только стоит добавить сюда страх быть не таким как все, так как окружающие тянут лямку и не возмущаются, а тебе что, больше всех надо?
И страх переезда и смены образа жизни вообще, иногда в виде отмазок разной степени от «но коллеги то хорошие» до «зато до работы 15 минут».
15 минут до работы - это одна из офигеннейших вещей на свете, ради которых можно и потерпеть некоторые неприятные моменты.
Важно просто в каждый момент времени отдавать себе отчет в том, что и зачем ты делаешь, помнить, чем ты пожертвовал, и уметь вынимать эти "кнопки" и смотреть, на чем еще держится твой ценностный "лист бумаги".
Вот лично у меня сейчас работа сложная, но интересная, иногда с переработками, но я живу близко, зарплата не айтишная, но высокая для отрасли и тем более должности. Так что баланс соблюден. Вот если бы я разгибал на заводе гвозди от гудка до гудка, получал столько же денег, но жил в часе езды по пробкам, я бы приуныл, как от бессмысленности существования, так и отсутствия времени на себя.
бороться за продуктивность
Любой работник с минимальными фантазией и амбициями будет делать это с огромным интересом и удовольствием. Если эта борьба — не с эффективным менеджментом. Капищь?..
Речь идет о том, чтобы делать то, что требуют, но не показывать какие-то амбиции, не оставаться сверхурочно и не пытаться как-то превзойти своих коллег, как это обычно рекомендуется в нашей культуре, чтобы продемонстрировать свою ценность работодателю
Подозреваю, что цитата сурово выдрана из контекста или просто сама некорректно сформулирована (весьма надеюсь, что это не вызвано некомпетентностью «эксперта»). Любое производство (в том числе услуг) держится на добросовестных исполнителях, а не на немногочисленных «рок-звёздах», которых нынче так модно хантить в попытках создать единорога для инвесторов.
культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью
«Мне (и любому нормальному человеку) это не подходит. Я поищу другие варианты. Всего доброго»
Мне кажется тут ложная дихотомоия. Как будто бывает только два варианта. Либо "работа должна быть вашей жизнью" либо "вы делаете самый минимум".
Как насчёт "работать без сверхурочных и желания подняться выше, но при этом нормально выполнять свои обязанности"?.. У меня как-то большинство коллег и знакомых так работает...
Да, а поверх этого - еще множество заблуждений и психологических травм, возведенных в правило. Типа "я работаю на имитирующую деятельность компанию и мой начальник - эгоистичный урод, меня там не ценят за старание, потому всегда и везде надо только имитировать деятельность". Очень большую роль в поддержании этой ложной дилеммы играет апатия, которая (как почти верно отмечено в статье) сильнее свойственна пресловутому "gen. Z" которую (как верно отмечено в статье) только усилили многократно вводимые и отменяемые локдауны.
Да там ещё полным полно вариантов, и не только на прямой от 0 до 100%, но по сложному неевклидовому пространству. Может быть и такое, что:
Супер инициативный и деятельный дурак, который только творит дичь и мешает работать другим;
Работает с запалом и самоотдачей, но не всегда и не на всех задачах, а зависит от интересности задачи и немножко от расположения звёзд на небе, а на других задачах вообще ничего не делает;
Работает мало, но настолько опытный мастер, что даже это мало даёт гораздо больше отдачи, чем у тех, кто работает много;
Работает на энтузиазме, не ленится и получается всё хорошо, но очень много болеет и половину времени отсутствует;
Вообще почти не работает, но все время, в том числе и в нерабочее, занят выстраиванием карьеры и связей - ситуация не очень распространенная в IT, но сильно распространеная во многих других отраслях.
> нормально выполнять свои обязанности
так это quiet quittng и есть. делаешь то, о чем договорились, в те временные рамки, о которых договорились. вежливо отказываешься от овертаймов и не проявляешь инициативу (потому мало того, что за неё не заплатят, так во многих случаях она ещё и наказуема)
Есть варианты, когда ты должен работать сверхурочно, чтобы твои
обязанности считались выполненными. Для этого руководство постоянно
поддерживает дефицит кадров.
Наоборот. Полная цепочка выглядит так: экономия на зарплате => дефицит кадров => сверхурочная работа для оставшихся.
Про обнищание пролетариата написано у классиков...
Как вы думаете решается эта проблема где перебор задач считается нормальным и ведёт к переработке ?
Согласно опросу, в среднем 26% сотрудников говорят, что выполняют на работе только необходимый минимум (каждый четвертый! нас таких немало!). Но среди людей в возрасте от 25 до 34 лет таких даже еще больше, 30% — почти каждый третий. В то время как люди старше 54 привыкли «пахать»: всего 7% говорят, что ежедневно работают «на минималках».
А теперь важный нюанс. Речь о обычных компаниях в США с крайне вертикальной структурой менеджмента.
Когда работает бумер - он увеличивает свои wealth and assets. Его вджобывание напрямую влияет на его благополучие.
Когда работает миллениал/зумер - то он увеличивает wealth and assets бумеров...
В общем, бумеры и прочие консерваторы уже начинают продвигать тему того, что тихий уход — это признак нового изнеженного поколения, которому даже сидеть и клацать по клавиатуре слишком тяжело. Говорят, в их время это называлось «быть ленивым хреном», а такая прихоть — это просто непрофессионализм и потакание своим желаниям.
Что логично, учитывая, что это рушит лично их "американскую мечту".
Такой "тихий уход" - это не лень, но следствие отвратительнейшего менеджмента, выжимания соков, перекладывания ответственности и наплевательского отношения к сотрудникам. И да, в современной экономике "просто поменять работу" доступно далеко не всем профессиям.
Согласно опросу, в среднем 26% сотрудников говорят, что выполняют на работе только необходимый минимум (каждый четвертый! нас таких немало!). Но среди людей в возрасте от 25 до 34 лет таких даже еще больше, 30% — почти каждый третий. В то время как люди старше 54 привыкли «пахать»: всего 7% говорят, что ежедневно работают «на минималках».
Как-то две группы учёных решили определить среднюю длину члена, у одной группы получилось 13 см, у другой 17 см, когда проверяли данные, выяснилось, что одни меряли, а другие спрашивали.
На мой взгляд, данные опроса могут быть вполне приближенными к реальной картине - из-за последствий ковида. На своих маленьких данных (от друзей и бывших коллег) у меня плюс минус такой же процент - многие (включая меня) после сокращений в ковидные времена утратили былой "запал" делать больше, решать дополнительные, но интересные задачи и прочее.
А я всегда думал, что это называется "в гробу карманов нет"
"Мэтт Спилман, думает, «Тихий уход — проявление того, что у людей нет откровенных, взрослых разговоров. Если кто-то выгорел, он должен написать об этом, уведомить менеджеров, чтобы все вместе могли найти решение. Такое письмо — возможность для возникновения диалога»."
Этот Спилман либо наивнейший идеалист, либо хитрый подонок. Капиталист не родня и не меценат - владелец средства производства после первого же "взрослого" разговора уволит простака-пролетария. Втихую! И также тихо наймёт нового, которого также можно будет выжать и позже выкинуть.
Ансамбль Mermaid Sisters имеет про мысль гражданина Спилмана прекрасную песню. Меня больше всего удивляет его верование, что наниматели-то сами без глазок, и им обязательно надо писать всё. Сколько бы я сам ни разговаривал эти взрослые разговоры как наёмник, они никогда не были сюрпризом для другой стороны. Итог, впрочем, тоже был практически всегда предсказуем.
Ну как лид разработчиков разговоры реально полезны. Насчет "без глазок" — вы сами как бы предпочли, чтобы каждый месяц я делал созвон "че как дела, как жизнь, есть проблемы?" или все же обратиться если что-то нужно? Думать что все вокруг только и сидят и следят друг за другом это как раз наивность каких мало. Тем более что если я так сделаю то потом вы сами будете везде писать "тупорылый лид зовет постоянно на бесполезные созвоны, лучше бы код дал пописать". ИСЧХ если реально произойдет проблема вероятность того что на таком дежурном митинге мне соврут про то что все нормально стремится к единице. И уж конечным гвоздем в гроб является повальная удаленка где ты человека меясцами можешь не видеть а потом оказывается у него проблема какая-то возникла, и он решил потерпеть а потом сразу уйти.
Какая-то интересная дихотомия получается. Во-первых, раз в месяц это ещё ладно и даже редко, я часто встречал интервал в 1-2 недели. Во-вторых, зачем за подчиненного выбирать pull или push модель донесения мыслей, когда можно предложить варианты и совместно выбрать (явные отказы от 1:1 я видел, хотя лично мне интереснее сливать несрочное пакетно в отведённое время, а срочное - прерыванием). В-третьих, у лида есть возможности помимо персональных встреч обнаружить, например, изменение поведения на рабочих встречах, тона сообщений в чатиках или производительности конкретного гражданина. Для этого не надо специально следить за всеми, достаточно внимательно читать/слушать. Ну и если уж пошло про враньё на дежурном митинге, то соврёт-то гражданин не потому что митинг дежурный, а потому что не доверяет лиду. А о недоверии лиду он не скажет опять же по причине недоверия лиду.
Не все люди дофига психологи чтоб по слегка измененному тону или недостаточно радостному смайлику в рабочей группе догадаться, что у человека там проблема случилась или что ему захотелось работу на другом стеке поискать. Я вот точно не такой, какие-то очевидные вещи я наверное вижу, но и на этом все. Что до пуш\пулл — для всех лучше если я не буду задавать тупой вопрос "чекак помочь чем?" — это трата моего и чужого времени. Есть проблема- обращайся, разрешим — нет — ну нет. И это не вопрос недоверия получается, а просто если есть ритуал где я спрашиваю "все ли в порядке" и человек 50 раз отвечал что все отлично, то и на 51 он обычно скажет что все хорошо, даже еслиэ то не так. Сила привычки очень сильна.
Я вот сам как разработчик от ежендеельных встреч "чем тебе помочь" бесился бы, и в моем ближайшем окружении таких большинство если не все. Если вам так нравится то я нескрою весьма удивлен.
Можно предположить, что начала срабатывать естественная защита психики людей от практически круглосуточной вовлечённости и соответствующей нагрузки от неё из-за сетевой коммуникации, которая особенно усилилась с началом COVID-19 и по инерции сохраняется
Причём работодатели это делать скорее всего в большинстве своём не заставляют, люди сами сидят в рабочих чатах в том числе в нерабочее время
Также часто коммуникация в компания устроена таким образом,что рабочая информация льётся потоком через общие каналы и сотрудники вынуждены читать огромные объёмы посторонней информации и плюс сохранять производительность не хуже чем было до массовой удалёнки
Пара лет такой перегрузки и результаты начали всё больше проявляться
Если это так, то цивилизация впервые столкнулась с пределом когнитивных возможностей человека в разрезе предела вклада времени фокуса на работе и рабочих процессах и это затронуло заметную часть цивилизации и проблема продолжает усугубляться
Когда этот предел начал настигать всё больше людей, их фокус стал падать, что люди начали компенсировать увеличением времени, которое они вкладывают, чтобы поддерживать уровень создаваемых услуг для работодателя, менеджмент выжимает всё из своих команд, стараясь нарастить уровень вовлечения, что в свою очередь ещё больше увеличивает расходы фокуса и потребность увеличения рабочего времени для компенсации и так по замкнутому кругу, что и заканчивается в итоге таким финалом, как указано в статье, либо уходом с работы
Кроме этого дополнительную когнитивную нагрузку создала самоизоляция, смертность от covid-19 и в ряде стран от действий военного характера или риска таких действий или косвенных последствий таких действий в результате резкого увеличения цен, осложнений в рабочих и логистических цепочках или же непосредственный физическим ущербом людям или их родственникам , в результате чего у значительной части населения стран в короткий период случились трагические случаи с их родственниками(финансовые/физические), плюс к этому основные мировые СМИ также не способствуют релаксации, сжигая психику людей постоянной тяжёлой нагрузкой
Если бы сейчас цивилизация зависила от физического труда, это бы не вызвало никаких серьезных проблем, так как психологическое выгорание не мешает выполнять однообразный тяжёлый физический труд, так было раньше всегда, но не сейчас
Сейчас возникла парадоксальная ситуация, когда на всё расходуется один и тот же ресурс как на просмотр СМИ, рабочую коммуникацию и выполнение служебных обязанностей, а физический труд практически не востребован по сравнению с предыдущей историей человечества
Следовательно цивилизации предстоит научиться ограничивать такой тип нагрузки, который приводит к этому эффекту. Сказать что люди обленились, кривое поколение, плохой народ, а руководство хорошее или наоборот и так далее всегда можно и так в первую очередь и сделают, это обычная манипуляция, к которой сразу же будут прибегать, но в этой новой уникальной ситуации проблему это никак не решит, если люди массово выгорают, то им будет всё равно на любые такие высказывания, они не сработают как средство остановки этого процесса
Но в тоже время нельзя обвинить и работодателей и управленцев в этом, поскольку все школы менеджмента не учитывали ранее подобную проблему и она не носила массовый характер. С точки зрения менеджмента обнаружился ресурс, исчерпание которого ранее не наблюдалось в массовом масштабе в разрезе его катастрофического влияния на производительность и школы менеджмента не требовали управления таким ресурсом. Теперь же нужно будет научиться ограничивать новые типы когнитивной нагрузки
И самая большая сложность в том, что у этой ситуации нет единого центра возникновения, так как всё возрастающая когнитивная нагрузка создаётся через множество путей и даже если работодатель делает всё возможное для её снижения, это может не сработать так как есть и другие источники роста когнитивной нагрузки, из-за которых даже в самой лучшей компании с самым ламповым климатом будут возникать подобные проблемы
Тот частый на Хабре случай, когда комментарий интереснее и полезнее самой статьи. Спасибо.
Covid-19 увеличил стрессовую нагрузку на людей. Для многих работа из дома стала пыткой из-за смены обстановки, наличия детей, мужей-жён, родителей рядом (это сильно влияет). Безусловно, подлил масла в огонь в когнитивной нагрузки, так как преодолевать пришлось ещё и стресс, а это большие затраты для мозга, что производительность и на дальних расстояниях ресурс.
Если бы сейчас цивилизация зависела от физического труда, это бы не вызвало никаких серьезных проблем, так как психологическое выгорание не мешает выполнять однообразный тяжёлый физический труд, так было раньше всегда, но не сейчас
Я с вами в корне не согласен. Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах - большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ. Длительный приём их пока ни для кого не был полезным. Просто перед цивилизацией была совершенно другая проблема.
Сейчас возникла парадоксальная ситуация, когда на всё расходуется один и тот же ресурс как на просмотр СМИ, рабочую коммуникацию и выполнение служебных обязанностей, а физический труд практически не востребован по сравнению с предыдущей историей человечества
Опять же не соглашусь: общий ресурс здесь время. Вы можете слушать новости и кидать лопатой, готовить обед, играть с детьми, но вы не сможете слушать их, когда вовлечены в выполнение задач, требующих работы головы. Информационные потоки (часто разные: мессенджеры, информация из браузера, звонки), как Вами было сказано выше, действительно, перегружают мозг. И тут нужно учиться выделять главное и нужное, почти как по матрице Эйзенхауера: уметь ранжировать поступающую информацию и отбрасывать (а лучше не получать) ненужную. В этом направлении человечество движется давно.
Но в тоже время нельзя обвинить и работодателей и управленцев в этом, поскольку все школы менеджмента не учитывали ранее подобную проблему и она не носила массовый характер.
В принципе, их можно обвинить в не наблюдательности. Ничего нового не появилось. Ведь физический труд ограничивают временем, выработкой. Почему умственный труд не должен быть ограничен также? Это часть человеческого организма, подчиняющаяся тем же ритмам и циклам, что и тело. Мозг устаёт от информации, стресса (в жизни и работе), прочих нарушений, ведущих к снижению внимания. Значит, это такой же ресурс.
На предыдущей работе вёл свой дневник по задачам. Иногда были задачи, которые нужно решить быстро и срочно, т.е. переставал соблюдать режим своей работы, выходя за рамки рабочего времени. Что на выходе: сделанная работа (не всегда качественно); усталость и невозможность полноценного восстановления (не одной задачей мы ценны, как сотрудники); неудовлетворение, вытекающее из обоих пунктов (собой, результатом, руководством).
Я с вами в корне не согласен. Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах - большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ. Длительный приём их пока ни для кого не был полезным. Просто перед цивилизацией была совершенно другая проблема.
В истории цивилизации большая часть рабочей силы была рабами или их производными.
Если не считать слабое пиво, то люди не могли себе позволить пить алкоголь из-за его цены, в ряде религий он вообще был запрещён, а на каких нибудь хлопковых плантациях рабы его крайне вряд-ли пили
Тем не менее не смотря на все невзгоды люди делали свою работу и угроза физического насилия работала, подавляя волю, деморализуя, нанося огромный ущерб психике людей
Кроме того даже существует даже зависимость от изнуряющего физического труда, не помню как называется это явление, но я помню, что оно проявляется при работах типа сбора хлопка в современном мире(в тех странах где его выгоднее собирать вручную из-за цены рабочего часа)
С интеллектуальным трудом всё совсем по другому
Опять же не соглашусь: общий ресурс здесь время. Вы можете слушать новости и кидать лопатой, готовить обед, играть с детьми, но вы не сможете слушать их, когда вовлечены в выполнение задач, требующих работы головы. Информационные потоки (часто разные: мессенджеры, информация из браузера, звонки), как Вами было сказано выше, действительно, перегружают мозг. И тут нужно учиться выделять главное и нужное, почти как по матрице Эйзенхауера: уметь ранжировать поступающую информацию и отбрасывать (а лучше не получать) ненужную. В этом направлении человечество движется давно.
Количество времени, которое нужно вложить чтобы жить в деревне очень часто равно с восхода солнца до заката.
Сейчас люди расходуют как раз меньше времени на труд, но происходит перегрузка большая, чем была во времена физического труда.
К физическому труду человек эволюционно подготовлен, он очень вынослив по сравнению с другими видами, а вот к интеллектуальной нагрузке и постоянному интеллектуальному стрессу эволюция подготовиться не успела.
В результате исчерпание ресурса возникает не вследствие затрат времени, а вследствие объёма расхода когнитивных ресурсов.
Выгорание может произойти за 1 секунду, например при смерти близкого человека. Проблема текущего положения дел в том, что скорость потребления когнитивных сил резко возросла, и нет одной причины почему так случилось
Менеджменту не видна переменная в виде скорости потребления фокуса, он может сгорать как очень быстро, так и очень медленно. Также на это влияет и непосредственно covid-19 - он поражает нервную систему, и может быть частично ответственен за сложившуюся ситуацию
Хотя аналогии ложны по своей природе, представим такую сцену - водителю надо проехать 500км. Расход раньше всегда был 10 литров на 100км. Водитель планирует что 50 литров+запас в 20 литров ему хватит на поездку. Он запускает двигатель, проезжает случайные 10км, и тут топливо начинает внезапно расходоваться со скоростью 10 литров в секунду и заканчивается.
Очевидно что возникла неисправность и автомобиль требует существенного ремонта. Но в отличие от двигателя внутреннего сгорания мозг нельзя "починить", нам даже не ясна природа проблемы, только внешние признаки
В принципе, их можно обвинить в не наблюдательности. Ничего нового не появилось. Ведь физический труд ограничивают временем, выработкой. Почему умственный труд не должен быть ограничен также? Это часть человеческого организма, подчиняющаяся тем же ритмам и циклам, что и тело. Мозг устаёт от информации, стресса (в жизни и работе), прочих нарушений, ведущих к снижению внимания. Значит, это такой же ресурс.
На предыдущей работе вёл свой дневник по задачам. Иногда были задачи, которые нужно решить быстро и срочно, т.е. переставал соблюдать режим своей работы, выходя за рамки рабочего времени. Что на выходе: сделанная работа (не всегда качественно); усталость и невозможность полноценного восстановления (не одной задачей мы ценны, как сотрудники); неудовлетворение, вытекающее из обоих пунктов (собой, результатом, руководством).
Управляющий персонал не может воспринимать всё поле проблем сотрудников так как он сам от этого очень быстро сгорает(управляющий персонал в этой ситуации вообще первым и сгорает), а также у него просто нет всей информации, а открытой информации недостаточно
В результате у руководителей возникает проблема, которая заключается в скачкообразных хаотических потреблениях концентрации у подчинённых, вызванных рядом факторов, которыми руководство управлять не может, ограничивать не может и измерять тоже
Выгорание может произойти за 1 секунду, например при смерти близкого человека.
Это выгорание? Нет. Но точно повод обратиться к психотерапевту для подбора методов для восстановления от перенесённой психической травмы.
Управляющий персонал не может воспринимать всё поле проблем сотрудников
Тут вопрос: а требуется ли это? По-моему, нет.
В результате у руководителей возникает проблема, которая заключается в скачкообразных хаотических потреблениях концентрации у подчинённых, вызванных рядом факторов, которыми руководство управлять не может, ограничивать не может и измерять тоже
Работы в этом направлении ведутся. Цифровизация внедряется, правда, не везде с умом. Все эти метрики вовлечённости, анализ активности на долгом отрезке времени могут указать на цикличность (сезонность) возникающих активностей и спадов. Если такое возникает на малых отрезках, то это может свидетельствовать как о каких-то внутренних проблемах, особенностях исполнителя, так о неправильно настроенных циклах работы.
Количество времени, которое нужно вложить чтобы жить в деревне очень часто равно с восхода солнца до заката.
А ещё дневная сиеста где-то с 10-11 до 16-17 часов, так как жарко. А ещё с середины осени по середину весны - время восстановления и минимальной физической активности. Не рассказывайте мне про деревню. Я в ней живу не первый год.
Это выгорание? Нет
Это выгорание
а требуется ли это? По-моему, нет.
Корпорация в личные дела она лезть не должна
Работы в этом направлении ведутся. Цифровизация внедряется, правда, не везде с умом. Все эти метрики вовлечённости, анализ активности на долгом отрезке времени могут указать на цикличность (сезонность) возникающих активностей и спадов. Если такое возникает на малых отрезках, то это может свидетельствовать как о каких-то внутренних проблемах, особенностях исполнителя, так о неправильно настроенных циклах работы.
Проблема современного времени в том, что такое массово возникает на маленьких отрезках времени, пока такого не было и проблемы не было
А ещё дневная сиеста где-то с 10-11 до 16-17 часов, так как жарко. А ещё с середины осени по середину весны - время восстановления и минимальной физической активности. Не рассказывайте мне про деревню. Я в ней живу не первый год.
У рабов не было сиесты и времени с осени до весны, тем более рабы были по всей Земле, в том числе и там, где нет длинного периода зимы или вообще нет зимы
p.s. деревня где всегда жили люди, это когда у Вас нет электричества, газа и воды, и там был труд всегда в том числе зимой
Общаюсь с обычными людьми, обладателями рабочих специальностей, работающих на стройках, заводах — большинство из них пьют как черти, т.е. мы можем говорить о том, что физический труд приводит к необходимости приёма психостимулирующих веществ.
Нет, не можем мы так говорить. Это вообще не истекает из наблюдения. Может большинство из них пьют потому что зарплата маленькая, жена пилит, ребенок постоянно двойки из школы приносит. Может они в мухосрансках живут где алкоголь — единственный способ хоть ненадолго забыться.
Это ещё на одно исследование тянет, если честно. Только есть один момент: пить активно они начинают через какое-то время после трудоустройства. Это может косвенно свидетельствовать (да, могут быть другие причины: коллектив, проблемы с психикой, внешние проблемы), что физический труд требует приёма миорелаксантов для снижения порога неприятных мышечных ощущений.
По своему опыту могу сказать, что активная физическая нагрузка на длительном временном отрезке без стимуляторов приводит к физическому и иногда нервному истощению. С умственной деятельностью - также.
Это как итальянская забастовка, только с другой мотивацией.
Разве это тихий уход? Вот у нас сотрудница перестала ходить на работу. Телефон не брала. Родственники говорили что они тоже дозвониться не могут. Через пол года на улице случайно встретили.
В чём проблема попрощаться с этой сотрудницей? В соответствии с подп. «а» п. 6 ч. 1 ст. 81 ТК РФ трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случае прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (её) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены).
Нет проблемы, простотя подобные истории от эйчаров, которые раньше вне айти работали, слышал многократно.
Людям просто все равно, что их уволят по статье. И они тупо не приходят на работу. Их увольняют, берут следующих, там с определенным шансом все повторяется.
Обычно это касается очень низкооплачиваемых и массовых позиций, а-ля продавец в Пятерочки.
тихо уходят с тех работ, которые существуют вместо безработицы
Это чисто воды американская тема.
В Европе(Германия, например) поняли уже давно -"Работаешь, чтобы жить", а не "живёшь, чтобы работать". И это нормально. Ворк-лайф баланс - лайф всегда перевешивает.
И вообще, "официальный" термин вроде бы "coasting", а этот "тихий уход" - какой очередной менеджерский ход, чтобы продать решение проблемы, которая давно уже всем и так известна.
По моему, так половина работает всю дорогу.
А после 45 и до пенсии - почти все.
Дайте четкие задачи, дайте четкие сроки. Рвать ж ради целей компании мало кто хочет.
Работодатели называют это тихий уход. Честные работники называют это "усилия, пропорциональные оплате".
Вы все еще выполняете свои обязанности, не увольняетесь, но больше не вкладываете в это особой энергии, не стараетесь подняться выше
По моему раньше это называлось "саботаж"
Вы отказываетесь от культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью.
Есть мнение, что на такое изначально не стоило соглашаться. Тогда и никаких "тихих уходов" не будет. Работай, отдыхай, живи себе.
Я так со старта работаю, и все равно начальство довольно и хвалит постоянно. Может просто у кого-то начальство- мудаки, которые хотят выжать сотрудника и выбросить?
Присоединюсь к комментарию выше- не распространяйте этот ублюдочный термин, проплаченный очередными PR-специалистами на зарплате. Такое поведение было всегда, и не понятно почему негативный термин пытаются налепить на позитивное явление.
Не ну вы представьте, какой ужас! Работник, отчужденный и от результатов своего труда и от прибыли за эти результаты не хочет по 26 часов в сутки с экстази-энтузиазмом вкалывать на капиталиста! А вы какого результата-то ожидали?
Понятно, что понятие существовало давно, просто без своего модного термина, однако, не всегда есть негативная коннотация: куча людей, например, обзаводится детьми и уже не готова работать до упаду. Конечно, некоторые замирают на минималках от отсутствия перспектив, однако, есть, и случаи, когда работнику нужна "средняя стабильность" хотя бы на какое-то время; почему-то об этом умалчивается, но, я, например, в случае рождения ребёнка тоже впаду в "карьёрную спячку" по крайней мере на пару лет.
например, в случае рождения ребёнка тоже впаду в "карьёрную спячку" по крайней мере на пару лет
И это абсолютно правильно.
Когда у меня сломалась предыдущая машина, я в какой-то момент задумался над простой мыслью: "а мне нужна машина, чтобы ездить на работу, или мне нужна работа, чтобы ездить на машине?". И меня не столько напугал сам вопрос, для меня ответ достаточно очевиден, но напугало то, как поздно в жизни я сформулировал этот вопрос.
Тенмин "уход" не очень удачный. Его как-будто придумал разозленный "эффективный" менеджер.
В Дании для этого явления есть название "лагом". Там у них это культура которой они гордятся. Никто не впахивает как лошадь и не гонится за сверхприбылью. Только размеренная работа, и только в рабочие часы.
В Швеции
Лагом - это про Швецию. В Дании другие приколы
Лагом - это не про работу конкретно. Дословно переводится как "в меру", "достаточно" или, более расширенный перевод: "золотая середина". Это философия баланса. Богатые не стремятся выделятся. Ferrari на улице - это 100% не шарящий турист. Люди отдают 40%+ от дохода налогами, но имеют классную инфраструктуру и кучу плюшек. Там почти социализм, но, там, где это нужно - капитализм.
В итоге, там не разбогатеешь, но все живут примерно на одном уровне. Добавьте сюда высокий общий уровень инфраструктуры (низкая коррупция и высокие налоги) и получите очень интересную страну.
Такая страна не станет нищей. Но так же не станет и лидером. С такой страной выгоднее торговать, чем воевать. Но стоит подорвать доверие людей к власти - и всё будет плохо.
Лао Ше написал своего «Рикшу» почти сто лет назад. И очень хорошо показал там, как появляется именно такое отношение к работе (кстати, книга именно что китайская). За много лет ничего не изменилось: если человек рвёт задницу, чтобы чего-то добиться, а в ответ получает только пинки и затрещины, то через какое-то время он забивает на всю эту работу огромный болт. И никакие мотивирующие тренинги это не исправят — либо человек чётко видит на своём примере цепочку «больше напрягаюсь — больше получаю», либо забивает на работу.
Успел поработать полгода при СССР. Две девушки-инженеры приходили после вчерашних тусовок и шли отсыпаться на раскладушках в подсобке. Потом к обеду просыпались, шли обедать и получали еще бесплатное молоко за вредность. Потом работа пару часов и игра в карты до конца работы. Я очень удивлялся и думал - "а вдруг об этом узнает начальство". Наивный молодой человек. :)
Потом почему-то СССР развалился.
я застал НИИ дважды - в 1988 и в 1993-94. Небо и земля. В 1988 адские очереди на компьютерное время, расчетная группа не успевает рассчитывать заявки, инженеры в ожидании расчетов пьют чай, потому что по максимуму отработали все, что могли, и дело только за результатами. Периодически кому-то выпадает компьютерное время чуть не ночью, потому иногда попьют-попьют днем чай и на вечер остаются расчеты запускать и печатать. Персоналки загружены непонятной фигней, которая мигает цифирками по часу-два. В 1993-м - заказов нет, инженеры реально слоняются по институту, играют в диггера на персоналках, женщины вяжут, мужики читают. Расчетчиков разогнали, времени компьютерного на большой машине полно, но считать нечего - все что было, рассчитали месяц назад и теперь ждут оплаты. от каких-то мутных заказчиков типа Газпрома (спойлер: не дождались).
В СССР труд был повинностью, поэтому и требовали не так много, а увольняли крайне редко (надо было постараться). В России чуточку иначе, но такие нотки тоже наблюдаю.
В СССР труд был повинностью, поэтому и требовали не так много, а увольняли крайне редко (надо было постараться).
это не потому, что труд был повинностью, а потому что после косыгинских реформ были перекошены ФОТы, и ряд работников были демотивированы (например. упали реальные зарплаты ИТР, и выросли у работников физического труда, это не могло не демотивировать), а в условиях отстутсвия реальной безработицы мотивировать словом "уволю" было очень сложно. Ну какой смысл увольнять человека, когда на каждом предприятии все стены обклеены объявлениями "требуются", причем з\п по единой тарифной сетке.
То что вы описываете похоже на состояние "выученной беспомощности", а тут скорее о другом - все упирается в некую среднюю величину денег которые необходимы человеку и он не готов куда-то бежать т.к хватает и поэтому выпадает из под влияния современной идеологии потребления т.к ему нечего необходимое в материальном плане уже у него есть .
ненамного (в среднем на 7 баллов IQ)
Немного это только для людей которые воображают что у нормального человека IQ должен быть 150 и выше.
На самом деле это очень много, примерно sigma/2. Почти утроение числа умственно отсталых например, сокращение в 3.3 раза числа "гениев" (>2s) с 2.27% до 0.68%. В [100,107] попадают 18%, теперь они все отправляются ниже медианы.
Правда я больше верю в 2-3 iq, но и так это больно.
Увы, но судя по проценту антиваксеров после появления на рынке вакцин (большинство из них ещё не переболели на тот момент), средний IQ человечества был в очень плохом состоянии уже давно. Уж не знаю насколько именно ковид его понизил. Или вот достаточно посмотреть на процент верующего населения, чтоб понять как всё плохо с интеллектом на этой планете.
"Средний IQ человечества" — это, насколько я понимаю, масло масляное. IQ уже определяется как коэффициент интеллекта относительно среднестатистического человека, поэтому весь ваш комментарий просто сводится к тому, что вам почему-то не нравятся религиозные люди (и, скорее всего с умными религиозными людьми вам встречаться не доводилось, а то понимали бы, что религиозность от уровня интеллекта не зависит совершенно).
А для чего обязательно впадать в крайности? Либо "выгорать", либо "тихо уйти"?
Эти вся явления типа итальянских забастовок, тихих уходов, равно как и хронических переработок - это нездоровые трудовые отношения.
Почему не рассматриваются рабочие отношения здорового человека? Просто честно работать и получать за это оговоренную компенсацию уже не вариант?
Просто честно работать и получать за это оговоренную компенсацию уже не вариант?Это достаточно сложно в условиях, когда типичный эффективный менеджер видит, что KPI исполняется, и увеличивает его. Обратного механизма зачастую не предусмотрено.
Но эти все проблемы начинаются выше обычно, ведь экономика должна расти, просто функционировать ей недостаточно.
Обратного механизма зачастую не предусмотрено.
Почему же? Предусмотрен. Можно поговорить с руководством. Если не нашли понимания, то нет смысла дальше продолжать трудовые отношения.
экономика должна расти, просто функционировать ей недостаточно.
Конечно. Для этого применяется разного рода автоматизация процессов, при внедрении которых один человек успевает больше.
Я тихо ухожу несколько раз в день
Проблема не новая. Недавно прочитал вот эту замечательную книгу
Гребер написал своё эссе, послужившее основной для книги, в 2013 году. По его оценке, 40% людей вообще заняты bullshit jobs. Соответственно, откуда возьмётся рвение?..
Все хорошо, но инструкцию надо было перевести, я считаю. Возможно, пригодится...
В 2022 году переоткрыли дауншифтинг. Правильно, ведь иначе модные новостные и аналитические статьи по поводу "нового" явления сами себя не напишут.
Неа, дауншифтинг - это когда ты увольняешся с работы А, где вкалывал за ХХХХ баксов и работал в режиме 12/7 и переходишь на работу Б за ХХХ баксов и работаешь 5-6 часов в день и 4-5 дней в неделю. Или вообще уволяешься и живешь в хибарке.
А тут ты никуда не уходишь, но начинаешь забивать на работу переодически или постоянно.
Давно пора было внедрить такую систему. Никогда не понимал этого шума, который поднимается на рабочем месте из-за чьего-то ухода.
Не репрезентативный опрос!!!
Читать статьи и писать комменты как раз делают те кто работает "по тихому".
А те кто пашет - "сюды не заходют!" :-))
Начальник требует чтобы мы работали за троих!!
Хорошо ещё что нас пятеро.
Я лично не вижу в этом проблемы. У работника есть навыки нужные работодателю и работник используя их зарабатывает деньги часть которых отходит ему в качестве зарплаты. Если то что работник начнет работать на 30% эффективнее не повлияет на зп то какой в этом смысл? это выгодно только работодателю.
Вы все еще выполняете свои обязанности, не увольняетесь, но больше не вкладываете в это особой энергии, не стараетесь подняться выше. Вы отказываетесь от культуры, согласно которой работа должна быть вашей жизнью. Реальность состоит в том, что это не так. И ценность человека не определяется его работоспособностью.
т.е ты добросовестно работаешь и выполняешь все свои обязанности, но делаешь это без уважения? Ай-яй-яй - дон Корлеоне бы не одобрил.
А тех, для кого работа является жизнью - очень часто нужно держать в отдельном месте. чтоб они не прибегали в 11 ночи с воплями, что им пришла идея и всем нужно срочно подорваться. Как тот лось из анекдота, который как накурится, так весь лес перебаламутит
При этом вакансий сейчас рекордное количество, уровень безработицы — самый низкий за многие десятилетия, 3,5%.
Что-то не верится. В США и Европе сейчас довольно много людей работает на part-time работе, потому что работодателям так выгоднее, не брать человека в штат. Можно не увольнять, а просто давать ему меньше часов. При этом он вроде и не безработный, но денег зарабатывает так что еле хватает на жизнь.
В Германии можно брать работника на прокат в специальной фирме (Zeitfirma). Нужен работник на 3 недели - звонок в фирму и работник уже пашет. Заболеет - фирма пришлет нового. Не нужен - можно отказаться сразу, он возвращается в свою фирму и его перебрасывают на новое место.
в России такое тоже есть, хотя, формально, вне закона.
Почему вне закона то? Просто субнайм сотрудника нужно оформлять как услугу.
да так и делают, у Хуавея весь административный отдел так работал. Оформлены на фирму, оказывающую услуги. На ресепшне сидела девочка, вдруг раз-пошла в отпуск. И началось. Каждый день новую присылали, брали откуда угодно. Вчера она сидела в офисе клининговой компании, сегодня уже на ресепшне в Хуавее, завтра ее еще куда-нибудь кинут. Им даже не успевали рассказать, как контролить курьерку - обязанности ресепшна по заказу курьеров для документации ложились, в частности, стихийно на всех. Очередная девочка помучается, помучается с оформлением, сидит, чуть не плачет. Подхожу, перекидываю ей табичку, начинаю рассказывать и показывать, потому что если она не оформит через административный отдел - у меня ни хрена не уедет....
Кстати, такие zeitfirm' ы есть не только для низкоквалифицированной рабочей силы, но и для инженеров всяких, иногда даже выгоднее там работать - больше получают, меньше работают по времени.
Бывает часто, что фирма, наняв сотрудника через zeitfirma и посмотрев как он работает и ведет себя в течении пары месяцев, перекупает его у zeitfirma и тот уже идет работать нормально на постоянку. Получается, очень удобно и просто устроить пробный период для работника - хоть на 3 месяца, хоть на пару недель (если не понравился).
Думаю причина может быть в высоких ожиданиях у работодателя (это я про Россию). Он берет сотрудника и предполагает, что тот будет выкладываться на 120% по умолчанию. А когда сотрудник начинает работать на 100% и хочет уходить в 18:00 - он недорабатывает. И сами сотрудники работают за себя и за того парня и на нем начинают ездить.
Так же у нас не было культуры как в Европе Life Work balance. Когда твоя жизнь это не только работа, а ты можешь просто взять день за свой счет и провести его с семьёй. А теперь «тихий уход» это проблема. Может мы просто не прошли теже практики, что и на западе?
А с Китаем сравнение не очень. Можно тогда и с Японией, где они живут на работе. По моему мнению, мы ближе к Европе, чем к США или Азии
Я думал мне показалось, что вокруг люди на работе работают уже пару лет лишь 50% времени, а оказалось это общая тенденция )
Отличная статья.
Особенно согласен с тем, что усугубилось всё именно после пандемии, т.к. нет хороших практик работ с метриками, оценкой и приёмкой выполненных работ сотрудника в новом удалённом формате. Куда проще было раньше крикнуть в коридоре:"Мы успеваем всё доделать или нет?" Да и просто спасибо в столовке теперь тебе никто не говорит.
За изнеженность работников отдельный жирный "+". Да-да-да, я из тех. кому далеко за 30 и привык выкладываться ))
Спасибо что подняли обсуждение об этом тренде, он определенно заслуживает большего внимания.
«Я хочу в первую очередь уделять внимание своему состоянию и благополучию. Работа отходит на второе или третье место ....
Ну так это вообще правильная позиция! Ради чего мы идем на работу? Ради возможности жить в свое удовольствие. Работа - это не цель, а средство.
Главное: здоровье, семья, психологический комфорт. А работа да, она идет после этого в списке.
Я не согласен с термином "тихий уход". Намного ближе к тихому уходу "итальянская забастовка".
А то что тут описывается - это не "тихий уход", а спокойная работа без амбиций.
Рвешь жилы - получишь зарплату больше.
Не рвешь жилы - будешь спокойно работать.
Каждый выбирает свое.
Но обратите внимание, что бизнес против. Ну конечно, им же нужен "рвущий жилы" за те-же деньги :)
Производительность труда неуклонно растет. Логично, что работать надо все меньше и меньше при сохранении уровня жизни. Это - неизбежность.
И уменьшение рабочего дня - тоже неизбежность. Но почему-то про нее пока ничего не слышно...
Потому что вместо
. Логично, что работать надо все меньше и меньше при сохранении уровня жизни. Это — неизбежность.
выбирают "работать столько же, при увеличении уровня жизни"
Компьютеры — машины — телефоны — холодильники — хрущевки — телевизоры — отсутствие голода
Так, вроде почти до революции добрался, думаю хватит.
Суть явления не в том, что бумеры и миллениалы совсем от рук отбились или все ленивые стали. Суть в том, что людям надоело скучно жить, выполнять рутину, периодически в перемешку с прообещавшимся руководством. Продает сначала задор, энергия свершений, а потом улетучивается лояльность и сотрудник перестаёт ассоциировать своё будущее с текущей "галерой", где он "гребёт". На самом деле это проблема управления, проблема менеджмента и всех, кто с ним связан.
Сегодня менеджмент построен в основном по западным моделям рабовладения. Лишь некоторые компании эксперементируют внедряя иные модели управления по типу бирюзовых компаний, или как в Гугл, где толковым дают все возможности вплоть до основания собственного бизнеса/стартапа.
Я сталкивался с этом явлением с обоих сторон баррикад. Как правило, если у сотрудника нет PDP (personal development plan), нет пути развития в компании, а также реальных нескольких схем мотивации своего развития в компании, то желание отдаваться и выкладываться со временем пропадает и в конечном итоге сотрудник работает "на минималках", выполняя только самые необходимые действия во избежания увольнения.
Мало кто из предпринимателей и бизнесменов создают такую атмосферу, в которой не просто хочется расти, но и хочется жить и радоваться жизни. В большинстве случаев в компаниях, даже в IT всё очень скучно и однообразно. Сегодня от печеньки с кофе в "койзи" офисе и "флексибл" график почти всех уже тошнит.
Работа должна превратиться в труд, который вознаграждается. В процесс, в котором каждое твоё действие или инициатива рассматривается и получает обратную связь. Причём не только в виде благодарности, но и в виде вполне материальных бонусов и других выгод.
Это должна быть игра. Когда сотрудник переходит с уровня на новый уровень со своей скоростью, а не со скоростью нудного и скупого работодателя (3 месяца испытательный, раз в год пересморт з/п).
Если ощущения игры нет, то и отдачи нет. Всё превращается в скучную рутину. И нормальная реакция любого здорового психически человека - сократить до минимума присутсвие этой рутины в своей жизни.
В общем, общество эволюционирует и требует более изощрённых подходов к "управлению персоналом" (само определение давно устарело). Больше подходит "прокачивание персонажей" или "управление вовлечённостью". Иначе процент "тихих уходоы" будет расти не по дням а по часам.
Всё достаточно просто. Как в том анекдоте про газету "Правда", что в ней на самом деле про Запад говорили правду. При капитализмусе работа - это тяжкая обязанность, т.к. результат работы оторван от работника (прибыль получает работодатель). При социализме всё, что сделал работник делится на две части: зарплата и фонды общественного потребления, откуда работник получает беслптные услуги. Так что капитализм так или иначе отомрёт, где-то через баррикады и бои, а где-то через отказ работников отдаватьсвой труд даром.
Как в том анекдоте про газету "Правда", что в ней на самом деле про Запад говорили правду.
Ага. "Наш марафонец пришёл вторым, а американский предпоследним". Такую правду? :)
При капитализмусе работа — это тяжкая обязанностьТак всё наоборот. Хочешь — работай, не хочешь — или на онлифанс светить жопой или на твич играть в танки. Статьи за тунеядство у капиталистов нет.
При социализме всё, что сделал работник делится на две части: зарплата и фонды общественного потребления, откуда работник получает…ровно столько, сколько ему позволяют. Причём, даже не того, что выбирает он, а того, что решают за него, получая вместо одного начальника на работе, решающего, сколько ему платить — мириады мелких и крупных начальников, решающих, сколько и чего он может купить на эти честно заработанные деньги.
можно назвать "не рвёт жoпy" или "здоровое отношение к работе"
Не понимаю проблемы. Человек же выполняет свои непосредственные обязанности? Выполняет. Если человек хочет повышения, то он работает чуть больше ожидаемого (в рамках разумного берет дополнительные обязанности, учится чему-то и т.д.), если ему это не надо и за это ему не доплатят - зачем делать больше?
Я сама отношусь к тому поколению, в котором перерабатывать считается нормой и мне сложно сказать начальнику "нет" - сейчас работаю над этой проблемой.
Выгорание эволюционирует. Что такое «тихий уход» — новый тренд среди офисных сотрудников