Комментарии 127
Посмотрел трекер задач и осознал, что у меня 50-60-часовые недели, иногда 70. Если перевести это в дни, то 6-8-дневные недели :) Я бы с удовольствием работал 32 часа в неделю с 2-кратным уменьшением зарплаты. Не знаю что мне мешает... Я думаю, что переработки и трудоголизм это серьёзная проблема для очень многих людей сейчас.
Ощущение, что все эти рассуждения про 4-дневку из какой-то параллельной реальности. Можно подумать, что сейчас большинство людей работает по 40 часов.
Я однозначно за, тогда мой режим работы наверное стал бы чуть более адекватным. За 3 выходных дня было бы проще отвлечься от работы.
Ну у вас (в отличие от других профессий) всегда есть выход в виде фриланса.
Когда задача интересная, то и по 12 часов над ней можно провести.
И какая разница фриланс или обычная работа или хобби. Пока проблему не решишь - все одно спать ложится смысла нет. Она будет в голове крутится и не даст заснуть.
Пока ее до какого то логического конца не довести.
И какая разница фриланс или обычная работа или хобби. Пока проблему не решишь - все одно спать ложится смысла нет.
Видимо, у вас нет друзей, семьи, хобби, домашний дел и всего того, чем многие люди занимаются после работы. Да и сбивать график сна ради интересной задачи... разве что несколько раз в году.
Наверное Вы заканчивает работу строго отработав положенное и делаете ровно то что Вам на работе сказали не проявляя никакой инициативы.
Надеюсь не обидно прозвучало? Если обидно, то прочитайте заново Ваш комментарий, в котором Вы делает предположения про меня, ничего про меня не зная.
Вы заканчивает работу строго отработав положенное и делаете ровно то что Вам на работе сказали не проявляя никакой инициативы
А почему это должно быть обидно?
Работа работе рознь, и у меня лично были и случаи, когда работал ровно от звонка до звонка, ровно в момент окончания рабочего дня отключая комп, голову и уведомления в тимсе, и в то же самое были случаи, когда сугубо добровольно регулярно засиживался с задачами.
И я не могу сказать, что второе поведение более правильное чем первое
Наверное Вы заканчивает работу строго отработав положенное и делаете ровно то что Вам на работе сказали не проявляя никакой инициативы.Извините, выглядит так, что проявление инициативы обязательно ведет к переработкам. Но это не следствие и даже не корреляция.
Наверное Вы заканчивает работу строго отработав положенное и делаете ровно то что Вам на работе сказали не проявляя никакой инициативы.
Знаете, проявляю. И работаю далеко не на рядовой должности, у меня команда из 10 человек. И да, ухожу с работы в ровно положенное время (за исключением каких-то очень важных событий, буквально пару раз в год), точно также, как и делал это работая обычным программистом. А знаете как у меня это получается? Я вместо того, чтобы тратить свое нерабочее время нашел компанию, где в случае необходимости выполнить большой объем работы нанимаются дополнительные люди.
Не очень хочется тратить свое время ради компании. Ведь и прибыль, и риски в большинстве случаев это совсем не вопрос сотрудника.
Надеюсь не обидно прозвучало?
Нет, необидно. Как может быть обидным обвинения в том, что я не трачу бесплатно свое время на работу, а трачу ее на семью, друзей и хобби? Мое время - это мое время, мне его никто больше не подарит в этой жизни. Это может быть обидно только для того, у кого есть какие-либо комплексы по этому поводу.
в случае необходимости выполнить большой объем работы нанимаются дополнительные люди.
Фредерик Брукс тут с Вами не согласен (я, кстати, тоже). Простое добавление людей на проект не влечёт за собой автоматического сокращения сроков. Вернее влечёт, но по сложному нелинейному закону.
Вообще все люди разные. Я не могу спокойно взять что то и "оборвать" если что то делаю. И никакого отношения это именно к работе не имеет. Пишу ли я картину. Что то интересное по работе делаю. Что то по хобби. Пока до логического конца/конца этапа не доведу - трудно взять и оборвать.
Да и зачем. Если "оборвать" приносит дискомфорт. А закончить - удовлетворение.
А считать время потраченное на работу - "потерянным временем в жизни".
Знаете.. Я бы наверное тогда работу сменил. Если она настолько не нравится.
Для меня работа - как хобби, за которое еще и платят.
"Для меня работа - как хобби, за которое еще и платят. " - отличная философия. Но боюсь в её рамках укомплектовать штат людей занимающихся вывозом мусора у нас не получится.
Есть то, что привлекательно для многих, а есть не только лишь для всех) я вот мусор сортирую когда - чувствую легкое отвращение (наверно это из глубинной памяти, шанса пораниться или отравиться\заболеть), но в конечном итоге удовлетворения больше получаю, что кому-то придется чуть меньше разгребать за мной, гора мусора будет на 1мм ниже, а часть смогут повторно использовать.
Ваш пример понятен, но возможно при высокой мотивации деньгами и высокой автоматизации, на такие работы тоже получится поставить увлеченных экоактивистов и направить имеющуюся энергию в доброе русло (Если бы мы жили в выдуманном мире, и все получали деньги только за потраченное время и не важно что делаешь - лишь бы полезное - то я бы чередовал свою работу, хобби, вывоз\сортировку мусора в каких-то пропорциях. А так все подумываю еще выбраться в сторону субботников).
Да и примеры что есть, субботники или когда люди убирают в своих дворах (в роликах про мусор в NY видел) - показывают, что проблема в слабом сознание, что лишь бы в зоне комфорта было чисто, а дальше ладно, нет вовлеченности, раздумий типа "вся планета мой дом" и тп. И я в первую очередь про себя конечно, и я работаю со своим нутром
Для меня работа — как хобби, за которое еще и платят.
"Сделай своё хобби своей работой. И у тебя в какой-то момент больше не будет хобби." (с) кто-то не особо глупый :)
Возражу - сделал своё хобби работой (вернее, выбрал работу, включающую в себя моё хобби) ещё в конце 90-х, и до сих пор это - моё хобби. Конечно, далеко не единственное - помимо траблшутинга увлекаюсь активностями (велик, горные лыжи, фридайвинг - всё на "очень любительском" уровне), столяркой (тоже далеко не профи), садоводничеством (и тут - совсем не "агроном"), кулинарией (ну, Вы поняли)...
Когда тортик вкусный, смысла отрываться от него нет. Можно скушать еще кусочек, а потом еще. Ведь в голове все равно будет крутиться мысль, что в холодильнике он еще есть.
Это я к чему? Грамотное пищевое поведени... Тьфу, зрелость по отношению к работе проявляется не только в качестве выдаваемого продукта (технологии, квалификация...), но и в отношении к ней. Не спорю, что бывает когда надо срочно. Но когда временные рамки ставим лишь мы сами себе, то умение работать - это еще и умение не работать.
У меня есть семья, хобби, работа творческая, принятые решения сильно влияют на работу продукта, я руковожу командой, за инициативу меня иногда еле успевают водой поливать. Работа в голове лет 5-7 назад перестала залипать. Я утром хочу на работу, вечером рвусь домой.
Мне в чистом виде не нравится ни фриланс (разовые небольшие задачи, где нельзя погрузиться в проект), ни работа в штате (продажа своего времени оптом, когда тебя могут перекидывать с проекта на проект, затыкать тобой дыры). Возможно я ошибаюсь или преувеличиваю... В общем для меня фриланс - такой себе выход.
Исследований 4-day work week было проведено уже много. Раз, два, три. Эксперимент Microsoft в Японии показал повышение продуктивности на 40
В начале 20 века производился ряд экспериментов, оценивающих влияние яркости освещения на производительность труда: в цехах увеличивали яркость, и регистрировали заметное увеличение производительности. Однако дальнейшие эксперименты (такие, как снижение освещенности) показывали, что производительность росла не столь за счёт освещения, сколько за счёт собственно начала наблюдения за производительностью.
Думаешь те кто оценивал производительность ходили по цеху и следили как работает дядя Вася при разной освещенности?
Сомневаюсь. Логично это оценивать по набору конечных метрик, например отгрузка продукции на склад.
Логично предположить что с улучшением освещенности снижалось количество брака из-за того что людям больше не приходилось щуристьсч в сумерках.
В цехах - может быть, за компом работать я при ярком свете не могу, например. Яркий свет - надо ярче делать монитор, ярче монитор - быстрей устают глаза и ниже концентрация.
А как так с рабочими часами получается?
В Нидерландах почти нет выходных государственных (в сравнении с РФ), отпуск не больше нашего.
Если у вас куча народа работает на неполной занятости(например куча женщин потому что после обеда им надо забирать детей из школы), то в среднем количество рабочих часов на человека будет относительно низкое :)
А, то есть это в среднем по больнице что ли?
А то при стандартных 5/8 по Нидерландскому календарю у меня сильно больше рабочих часов выходит в год -)
А, то есть это в среднем по больнице что ли?
Для меня выглядит именно так. Ну то есть это не только женщины работают меньше. Я например знаю кучу айтишников у которых рабочая неделя совершенно официально меньше 40 часов. Но я бы сказал что основную погоду делают луча людей, которые работают на пол ставки.
Мне вот реально интересно стало почему минусы.
В Германии при 40 часовой неделе в 2022 году мы имеем 1680 рабочих часов. С учётом праздников и отпусков. На картинке 1363.
У кого-то есть другие идеи?
Конкретно 1363 часа взято судя по всему вот отсюда. Но это очень "в среднем по больнице" - всего 44,8 миллиона работающих человек наработали 61,1 миллиард часов, ну вот тупо взяли и поделили, откуда и цифра, туда попали и те, кто работает неполный день, скажем, 20 часов. Это данные за 2018 год, кстати. В реальности количество часов зависит от земли (праздники слегка отличаются) и отпуска. В моём конкретном случае (Шлезвиг-Гольштейн) в прошлом году было 256 рабочих дней, долой 31 день отпуска - остаётся 225, а рабочий день у меня 8 часов, получается ровно 1800 часов. Часть моих коллег работает 35 часов в неделю при отпуске в 30, у них будет 1582 часа. В принципе четырёхдневная неделя легко достижима и при 40 часовой неделе - для этого мне надо приходить на работу в 6:15, уходить в 17:00 (45 мин добавлено на перерывы), и в пятницу можно в принципе вообще не ходить. Часть моих коллег так и делает - в пятницу после обеда на работе практически никого нет.
долой 31 день отпуска
Неплохо так, 31 рабочий день отпуск, грубо в 1.5 раза больше, чем в РФ.
Ну я уверен что в России 20 дней отпуска тоже далеко не у всех :)
То есть в Германии минимум по закону те же 20 в год. В в реальности в среднем наверное где-то 26-27.
Ну я уверен что в России 20 дней отпуска тоже далеко не у всех :)
По закону у всех, кто на фуллтайм работает минимум 28 календарных дней, что как раз и выливается в 20 рабочих. Теоретически, работодатель может добавить, но такое, если и есть, то на уровне стат погрешности. Есть отдельные категории, у кого больше, например, школьные учителя.
Ок. Как-то было у меня немного другое представление. Буду знать.
28 календарных дней не совсем транслируются в 20 рабочих.
14 дней по закону нужно брать подряд (10 рабочих выходит)
Остальные можно как угодно бить и там по желанию работника и согласию работодателя можно получить любое число:
Можно разбить остаток отпуска на 7 раз по 2 выходных и тогда по факту монетизируется отпуск (я так один раз делал)
Можно разбить на три части (пн-пт + пн-пт + пн-чт) тогда на выходе получим отдых в 14 рабочих дней.
Итого 28 календарных по закону можно превратить от 10 до 24 рабочих дней отпуска.
Большинство обчных людей, что я знаю, не ходят в отпуск по 3 дня. Берут либо сразу месяц, либо 2 раза по 2 недели.
14 дней по закону нужно брать подряд
Вот эта вот "забота" государства лично мне как серпом по овалам.
Ну и, считать отпуск в календарных днях (включая выходные), а не в рабочих, лютая дичь, как по мне.
Про большинство согласен. Те кто берёт что-то отличное от кратного нелеле количество дней отпуска - что-то на уровне статистической погрешности. Хотя я лично встречалася и с тем и с другим вариантов крайности.
Что касается "заботы государства" - то я наоборот рад. Я из тех, кто забывает брать отпуск и вот такая обязаловка позволяет отдыхать чуть качественнее.
Зато праздники летят мимо кассы. Но брать отпуск на праздники (если з/п белая) та еще радость в части финансов...
14 дней по закону нужно брать подряд (10 рабочих выходит)
Из-за практики переноса праздничных дней бывают рабочие недели по 6 рабочих дней. Так что теоритически можно и больше рабочих дней набрать.
Итого 28 календарных по закону можно превратить от 10 до 24 рабочих дней отпуска.
Вот только оплачиваются они по закону как календарные. И, набрав себе по максимуму рабочих дней отпуска, ЗП можно получить раза так в полтора меньше чем если бы работал. Благо адекватные работодатели доплачивают отпускные до оклада.
И мне ещё рассказывают что это в Германии бюрократия и всё сложно :)
Исчисление отпускных в РФ по ТК - это особая дисциплина.
Вам только что подняли оклад? Отпускные будут по старой ЗП (потомучто отпускные считаются по средней ЗП, а не по текущему окладу).
Вы взяли отпуск в января? Будьте готовы к тому, что за январь ваша ЗП будет меньше чем если бы взяли их в июне (потомучто оплата за день зависит от кол-ва рабочих дней в месяца, а отпускные - нет).
А есть какое-то рациональное и адекватное обьяснение зачем всё это так сделали?
Ну то есть вот у нас никакие отпускные не платят. Есть годовая зарплата, её делят на 12 и платят каждый месяц.
Ну или некоторые фирмы предлагают делить на 13 и есть ещё одна "лишняя" зарплата в декабре. Потому что в декабре обычно оплачиваются все годовые счета и плюс расходы на Рождество.
А отпуск просто берёшь и всё.
А есть какое-то рациональное и адекватное обьяснение зачем всё это так сделали?
Есть конечно. Отпускные исчисляют из средней заработной платы за длительный интервал (толи год, толи по года - не помню уже), а заработная плата - это не только оклад, но и все денежные и неденежные выплаты. Как результат, если у вас оклад - мрот и 300к ежемесячная премия, то отпускные у вас посчитаются исходя из 300к + мрот, а не только из мрот. Вот чтобы работодатели не абузили такие схемы и сделано такое исчисление. Другое дело, что в случае с адекватным работодателем это вызывает лишь неудобства.
Таких моментов в ТК РФ достаточно много - он заточен не на гибкие договоренности между работником и работодателем, а на ограничение работодателей-мудаков (удивительно даже как в РФ умудрились принять закон по которому не работник всем всё должен).
Другое дело, что всё это по-факту не очень работает, ибо работодатели-мудаки просто игнорят ТК РФ, а работники не стремятся или не могут себя защищать в суде. В общем все по заветам Черномырдина: хотели как лучше, а получилось как всегда.
Можно разбить на три части (пн-пт + пн-пт + пн-чт) тогда на выходе получим отдых в 14 рабочих дней.
Нельзя - одна из примыкающих пар выходных "приплюсовывается". Можно порезать вт-чт - тогда да, но трудовым договором может быть оговорён, например, запрет брать отпуск более 3-х раз в году (встречал такое), или дробить отпуск мельче 7 календарных дней (и такое встречал), а т.к. законодательно это не регулируется, то работодатель вполне в своём праве. Хотя на практике, обычно можно договориться на взаимовыгодных условиях с работодателем.
Моя коллега прямо сейчас в отпуске, который она взяла на 5 дней с понедельника до пятницы. Учитывая, статус и размер компании - я очень сомневаюсь, что кадры и бухгалтерия у нас рискнут нарушить трудовое законодательство.
Почитал "матчасть" (комментарии к ТК) - действительно, нигде не запрещено брать отпуск "с понедельника по пятницу" (а вот с субботы по воскресенье, вроде, и не запрещено, но Минтруд предостерегает от такого, ибо это - "денежная компенсация отпуска", что прямо запрещено, кроме увольнения), если про это не оговорено в правилах внутреннего трудового распорядка или другом локальном нормативном акте предприятия, так что "ничья" - мне просто "повезло" работать исключительно в таких компаниях, которые обязательно присоединяли одну пару выходных к отпуску (даже когда преддипломную практику проходил в Минтрансе - "госслужба и прочая бюрократия" - обязательно одну пару выходных присоединяли).
Номально выживают, на самом деле. с рядом "но". Ты должен жить рядом с транспортным хабом, чтобы дорога не занимала неделю. Работодатель должен быть адекватным, позволять дробить отпуск и, в идеале, компенсировать российский идиотизм, когда ты теряешь в деньгах, уходя в отпуск в мае или январе.
Мне не нужен отпуск на полтора месяца, я хз что я делать буду. Мне нужно 4-5 отпусков в год по 3-5 рабочих дней, которые, с учетом выходных, превращаются в 4-5 отпусков по 9+ дней (если учесть выходные). Именно поэтому дурость — "ты должен раз в году взять 14 дней" — мне тоже очень не нравится.
На севере выживать куда сложнее чем с 28 днями отпуска
Подтверждаю, у меня у самого отпуск меньше, хех
31 день отпуска
В эти дни отпуска наверно 8 выходных попало.
Нет, это тридцать один честный чистый рабочий день. То есть если я возьму все дни подряд, то могу отдыхать ровно шесть недель кряду. Вообще по контракту у меня 30 и плюс один день "подарили" на пятидесятилетие за выслугу лет. В Германии минимальный отпуск по закону - 20 рабочих дней, но компании "завлекают" работников увеличенным отпуском - кто-то 25 дней даёт, кто-то 28, ну вот у нас - 30. Обычно мы не берём отпуск одним куском - часть присоединяется к Пасхе, часть, к Рождеству, ну ещё есть "Brückentage" - это дни-мостики, когда праздник выпадает скажем на вторник или четверг, то соответственно в понедельник или пятницу всех отправляют в отпуск. Эти дни у нас можно брать как отпускными днями, так и переработками (за свой счёт). Обычно я накапливаю часов двадцать-тридцать в плюс и "сжигаю" их на Brückentage, так что по факту у меня где-то 35 рабочих дней отдых.
Там же написано - 6 часов в день работают.
Только начал понимать - насколько мне повезло с работой.
День, когда я начну считать сколько там дней/часов я поработал будет моим последним рабочим днём. Серьезно. Всего месяц из всего моего опыта работы я считал минуты до окончания рабочего дня (проработал я на том месте работы, как можно догадаться, месяц). Остальные ~20 лет я просто получал удовольствие от процесса. Никогда не задумывался сколько там у меня рабочих дней в неделю, если честно.
И да - я семейный человек, да - каждую свободную минуту стараюсь провести с семьёй.
Нет, не владелец бизнеса.
Да - ситуации у всех разные, понятное дело. Мне просто повезло.
Всем желаю получать удовольствие от работы, вне зависимости от количества дней!
Подписываюсь под каждой буквой! Это же и есть счастье - когда на работу идешь, как на праздник, а потом, как на праздник, идешь домой. А мне так вообще даже идти не надо почти: дорога от компьютера до детской комнаты занимает восемь секунд, а до кладовки с велосипедом и лыжами - шесть....
А еще я хотел спросить у автора статьи: не поздно ли еще прикрутить к ней второй опрос: сколько времени проводят на работе присутствующие, и какой процент это время считает? А еще очень интересно было бы прокоррелировать эти ответы с зарплатой...
По поводу подсчёта времени. Многие компании (IT) ведут учёт задач через Jira и т.п., также там система предусматривает списание времени. Где-то жёстче (вплоть до мониторинга экрана), где-то мягче. Так или иначе, но ты считаешь, что, как и когда делал. Хотя бы для отчётов. А там уже прикинуть общее - дело пары минут.
8 часов работы, час на обед. Два часа (усреднённо) на дорогу туда-обратно. Час на заправку, магазин и прочие бытовые мелочи. Уже двенадцать. Восемь на сон - двадцать. Остаётся четыре, и в них нужно успеть дома оклематься-переодеться, завтрак-ужин, немного для семьи... А ведь ещё планы есть какие-нибудь, да? Короче, цепляется всё друг за друга.
Конечно, работа может быть сотню раз любимой. Идти на неё легче, да и 8 часов не так тяжко тянутся. Но впиши их в жизнь, и картина уже другая.
В общем, дело такое. И очень хорошо когда с работой везёт и всё складывается благоприятно)
Два часа (усреднённо) на дорогу туда-обратно.
Оффтоп:
Вы в москве находитесь?))
В моем локальном городе на 400к закрыли мост (1 из 4) на ремонт. И меня просто бесить начало то, что вместо 8-10 минут на дорогу до работы я начал тратить 25. Плюнул и начал из дома работать.
Петербург. Работа в центре, а я, увы, нет. Бывает и дольше, особенно после работы. Увы, мне дома не вариант)
Так же город ~500k жителей. Работа в центре. Пешком до работы 45 минут. На машине... от 15 минут до часа. Зависит от пробок на дорогах. Если бы работал противоположном районе от центра, то пешком бы уже занимало часа два. На машине от часа до двух. В Москве и Питере всё ещё веселее. Знаю людей, которые из "новой Москвы" до центра добираются дольше, чем я на электричке из моего города. Рекорд - 4 часа в один конец. От порога до порога.
Два часа на дорогу вычеркиваем (удаленка), и свободного времени уже не 4 часа, а 6. В полтора раза (!) больше
Собственно, 4-дневная рабочая неделя даст, кроме семьи и работы, ещё целый день для себя. А это в настоящее время много и ценно.
Пара моментов:
1. Допускаю, что род работы в Мексике (самая занятая неделя) и Германии (на расслабоне) неодинаковые.
Работа в поле или на ферме отличается от работы в офисе или продуктивной работы с применением техники. Разные нагрузки (физическая/умственная), разная атмосфера.
2. Человек устроен привыкать ко всему.
Спустя время, не факт что продуктивность короткой рабочей недели будет оставаться на начальном уровне.
Есть желающие провести эксперимент на себе? Фрилансер работающий с честными 5 рабочими днями, пусть попробует работать 4. Не увеличивая количество часов в день. Мне кажется это будет очень честным экспериментом.
Не будет ли результат говорить о том, что 4-дневка срабатывает там, где работали расслабленно и на дядю?
Работал 25-30 часов в неделю. Всё равно выгорел. Часто важнее отсутствие отчуждённости от результатов и процесса, чем фактическое количество рабочего времени.
Я в процессе и очень доволен - работаю примерно 120 часов в месяц. Конечно и получаю меньше.
Эксперимент должен подразумевать неуменьшение оплаты, а для фрилансера так не работает.
Почему? Наверное потому что фрилансер сразу нацелен в рабочее время выполнять работу, и по факту он работает за продукт. Значит можно сделать вывод, что условия применимости 4-дневки - это работа за время. Если руководство сумеет это время заполнить задачами, выгода будет. Если оно ждет от работников, что у них проснется совесть и они начнут притягивать работу к себе сами, это будет ошибкой.
Еще эксперимент показал результаты на людях, которые раньше работали 5 дневку.
Думается мне, что у тех, кто сразу на 4 дневку придет, они будут отличаться.
Кажется, в расчёте числа рабочих часов в году в РФ (1972 часа) не учтён отпуск.
По производственному календарю, в 2023 году 247 рабочих дней (247 * 8 = 1976 часов. ах да, минус 3 часа в предвыходные дни - итого 1973 часа, в календаре же посчитано). И отпуск минимум 20 рабочих дней. 227 * 8 = 1816 часов.
Отпуск для разных категорий занятости разный, потому его и не учитывают.
Зато в Германии, Нидерланды учтено, что человек вообще с грудными детьми сидит и ходит на работу 2-3 дня в неделю, что нормально, так как декрет 3 месяца только.
Неправда. В Германии именно декретный отпуск действительно 3 месяца.
Но кроме этого есть ещё так называемое "родительское время"(Elternzeit). Это до трёх лет неоплачиваемого отпуска, который работодатель обязан вам дать. Причём это "в сумме" на обоих родителей. То есть может брать и отец. И поскольку Elternzeit неоплачиваемый, то государство платит "родительские деньги"(Elterngeld). И тут есть разные модели. В зависимости от модели и того сколько денег вы хотите в месяц Elterngeld платят от 12 до 28 месяцев.
Плюс отдельные земли платат дополнительно свой местный Kindergeld на каждого ребёнка которому меньше трёх лет. Плюс если один из родителей не работает и сидит с детьми, то есть различные налоговоые льготы.
При этом тот самый Elterngeld можно получать и если доходы одного из родителей просто упали в связи с рождением ребёнка. И именно поэтому очень часто матери отдают ребёнка в садик с годика и идут работать на пол ставки. Потому что в сумме с Eterngeld это получается очень выгодно.
А ведь цифры есть. Исследований 4-day work week было проведено уже много. Раз, два, три. Эксперимент Microsoft в Японии показал повышение продуктивности на 40%. У Kickstarter и Buffer во время их проверочной четырехдневки вышел похожий результат.
А я бы указал ссылку на другую статью по эксперименту microsoft в Японии. Не подскажите, сейчас отделение microsoft работает в этом режиме? Потому что насколько я помню, они не сказали: "Результат эксперимента настолько отличный, что мы бессрочно продлили четырехдневку", что очень странно — кто откажется от такой кучи преимуществ, упоминаемых в статье, на которую вы ссылаетесь.
И я не топлю за пятидневку если что, сам чувствую, что один дополнительный выходной может положительно сказаться на рабочей продуктивности, просто приводимые цифры звучат нереалистично.
В принципе дело хорошее, но история про выросшую на 37% выручку требует пояснений: дело в том, что эксперимент сравнивает середину 2022-го с тем же периодом 2021-го годов. В это время в указанных странах была необычайно высокая промышленная инфляция. Так что, было бы хорошо скорректировать рост выручки
Господа, ну в самом деле! Неужели среди нас так много суперменов, которые в состоянии продуктивно вкалывать 8 часов подряд каждый день в течение хотя бы недели? Лично я специально наблюдал за самим собой - во время авралов можно выдавать ценный результат ну день, ну, может быть, два восемь-девять часов подряд. День на третий уже начинаешь ловить себя на том, что просто сидишь и смотришь в одну точку, прежде чем приступить к работе. Растёт количество ошибок... И к концу недели, какой бы авральной она не была, всё равно возвращаешься к своей обычной продуктивности. По моим самонаблюдениям, лично я могу выдавать ценный результат примерно часа четыре в день. Плюс обед, плюс кофе-туалет. Вот и получается, что нет разницы между 6-ти и 8-мичасовым рабочим днем. Отсюда же проистекает, что даже в трёхдневную рабочую неделю я всё равно буду справляться со своими обязанностями за счёт увеличившихся периодов реабилитации. Даёшь трёхдневку! )))
"И долго эта фигня со средами будет продолжаться?"
А так - согласен.
Так ведь час работаешь - час отдыхаешь. Будешь работать 6 часов, рабочих будет 3.
Ибо, как обычно, в начале дня нужно время на раскачку. А в конце дня уже ничего не хочется делать ибо только начнешь, а уже домой пора
В вашем случае можно безболезненно сделать вообще 5-часовой! Ибо у вас получилась вариация задачки про улитку на склоне )))
Так если отрезать по часу в начале и конце, то следующие за ними 2 часа станут начальным и конечным - и так же не будут продуктивными.
Конечно если кто-то включаться/выключаться по щелчку то им можно и меньший рабочий день
Особый шик в том, что каждый второй уж точно может себе устроить сколько угодно дневную рабочую неделю с сокращением зарплаты.
С другой же стороны, сократив на 20% зарплату можно оставить прежним план. Ну а то, что его придётся делать за 4 дня вместо 5…
Я перешел на место с 35 часовой неделей. За три месяца (т.е. ~12 недель) набралось 30 часов переработки. т.е. это 3 часа переработки в неделю в среднем.
На работе с 40 часовой неделей мне иногда было трудно закрывать часы. Потому что твоя продуктивная фаза сошла на нет а рабочее время еще осталось. Ну и когда работаешь один ( а раньше я работал один ) у тебя все время продуктивное, ты сам себе менеджер. Когда работаешь в команде - 60-80% времени уходит на повторяющиеся и запланированые созвоны. Т.е. на работу остается 8-16 часов в неделю в лучшем случае. И это начинат давить.
В опыте русской компании по ссылке из статьи, интересно, что человек не получал выходной, а получал рабочий день в режиме "не беспокоить". Это мне кажется самый важный момент. Это именно то, чего мне интуитивно нехватает, когда дни больше чем на половину заполнены совещаниями. Просто время обработать весь поток информации на едине с собой. Или проработать что-то без прерываний.
P.S.:
Вообще ,прочитав, что во время эскперимента наблюдалось повышение доходов компании подумал что тут какое-то нарушение причинно-следственной связи. Заглянул в полный отчет а там написано: "The first metric is revenue, perhaps the most global measure of performance". Ясно, понятно. Xотелось бы разяснений со стороны ученых каким образом производительность связана с доходами. Хотя опосредованную связь я не отрицаю.
Так вот, они посчитали 36 процентов прироста дохода по сравнению со средними значениями в течении шести месяцев за 2021 год. И 8 процентов в среднем за период проведения эксперимента. Так вот нигде нет подтверждения тому что этот прирост произошел по причине эксперимента, и не произошел бы иначе. [sarcasm] И сколько времени им понадобилось, чтобы выбрать из всех участников эксперимента тех у кого случился прирост [/sarcasm]. Тут явный туман и нарушение причинности. Но всем пофиг.
Когда работаешь в команде - 60-80% времени уходит на повторяющиеся и запланированые созвоны. Т.е. на работу остается 8-16 часов в неделю в лучшем случае.
В опыте русской компании по ссылке из статьи, интересно, что человек не получал выходной, а получал рабочий день в режиме "не беспокоить".
Это кстати очень клевая штука! Например, у меня 2 дня в режиме не беспокоить - это основные дни, когда движутся мои персональные задачи. Всё остальное время уходит на созвоны. Я конечно пытаюсь во время созвонов или в перерывах между ними делать что-то ещё. Например, параллельно с созвоном можно спокойно делать ревью задач. Что сложно совмещать - это два созвона одновременно, хотя возможно, просто тупишь иногда и выпадаешь из контекста :)
Вокруг этой темы так много разговоров, но так мало понимания (в том числе автора) вопроса.
1) Любое ПРОИЗВОДСТВО работает 24/7/365 и люди там работающие работаю СМЕНЫ, а не сидят на стуле в пустой комнате с секундомером. То есть уменьшение смен таким образом, что люди будут работать на 20% меньше времени потребует от производства найма дополнительного персонала, а это не просто +20% расходов - это увеличенная нагрузка на другие подразделения, больше социалки и т.п. И тут вопрос - с чего ради платить людям те же деньги, если смены сократились на 20%???
2) Любой офисный работник, задача которого отвечать на телефон и что-то там делать на ПК вполне может перейти на удалёнку, а зарплату получать по факту выполненной работы - написал письмо, ответил на звонок, слабал эксельку и т.п. С одной стороны это делает для владельца бизнеса понятной систему оплаты, а для работника свободный график - банальный пример - например для домохозяйки. Отсюда вопрос о 40 часах или о 32 - он вообще не стоит.
3) Как пример - обслуживающий персонал, как я, в учебном заведении. Ну уберёте вы у меня один рабочий день, а что делать с учебным процессом? Переделывать учебные программы под занятия не с 8 до 21:35, а с 5 до 23:00? А если в классах проблемы - мне ехать туда через весь город в свой законный выходной? А как быть преподавателям?
Вот в итоге и выясняется что вся эта возня с 4-мя днями касается даже не четверти работающего населения. (предположу что это коснётся не более чем 15% работающих в строго определенных категориях).
Вопрос эффективности работы это вообще не вопрос работника, это вопрос компетенции руководителя. В 90-е издана масса книг по менеджменту персонала, которые в свою очередь были написаны на лучших западных источниках и к нашему времени ничего особо нового не написано. И если бы наши расчудесные руководители (в основной своей массе не более чем - необразованные самодуры) понимали хотя бы базовые вещи, то вопрос с производительностью труда вообще бы не стоял. Но это я про РФ, не берусь судить о западном мире, но судя по тому как банкротятся компании и как неэффективно нанимается, а потом увольняется персонал, то с самодурством у них тоже всё хорошо.
Напишу пару примеров случившихся со мной за только один вчерашний понедельник, это как раз непосредственно о качестве руководителей и организации работы:
1) Звонок из банка где у меня ипотека, предлагают стать их клиентом (это не мошенники если что), звонок от робота, робот хочет знать хочу ли я чтобы мне позвонил человек и договорился об оформлении карты банка. Говорю - да (я тот еще тролль). Через час с разных мобильных номеров начинается прозвон. Всех заношу в черный список, через 7-8 заблокированных номера идёт звонок с городского - опять робот, правда более продвинутый, долго шифруется что она якобы реальный человек, но как только начинаешь говорить многосложно - ломается. Чтобы отказаться от оформления карты сказал примерно 12 раз слово "нет". Попрощались.
2) Звоню в ТП Почты РФ, дошел до ШЕСТОГО оператора, каждый из последующих не мог всё равно ничем помочь, но его называли всегда самым лучшим специалистом в моём вопросе. На руководителя, любого, они не переключают. Вопрос не решен (я их троллю этой проблемой уже 1,5 года). Саму проблему я решил локально, на уровне почтового отделения, но, в масштабе страны она до сих пор не решена. Вчера еще у них не работала доставка на дом, но при этом что на сайте, что в приложении никто ничего не отключил, в том числе прием оплаты (а её потом возвращать же).
Поэтому я категорически не согласен с тем, чтобы вина в неэффективности работников была сугубо на них, дескать не работают, сидят.
Как пример — обслуживающий персонал, как я, в учебном заведении. Ну уберёте вы у меня один рабочий день, а что делать с учебным процессом? Переделывать учебные программы под занятия не с 8 до 21:35, а с 5 до 23:00? А если в классах проблемы — мне ехать туда через весь город в свой законный выходной?
Что происходит с учебным процессом, когда вы уходите на больничный или в отпуск? Ставка школьного учителя 18 аудиторных часов, их вполне в 4 дня уместить можно.
Вы продемонстрировали пример неэффективности на собственном примере. Троллите роботов и банк, отвлекаетесь на то, что вам вобщем-то не нужно. Пинаете почту по уже решенной проблеме. Это все то же самое, что начальник дает подчиненному уже решенную кем-то задачу. Все то же самое что начальник вызывает к себе работников узнать ответ на вопрос который давно решен. В роли начальника и работников может выступать и один человек - вопрос самоорганизации и уважения личного времени. То есть вы тупо сжигаете впустую свое время.
пример неэффективности
неэффективности чего/кого? себя? а я не отвечаю за организацию работы чего-либо, не беру за что-то деньги, ничего не продаю. Это моё личное время, могу лежать на диване, могу кататься на велике или заниматься сексом с пятью любовницами.
Троллите роботов и банк
Потому что я хочу создать условия, при которых система увидит свою неэффективность и исправится.
отвлекаетесь на то, что вам вобщем-то не нужно
Как я написал выше - это моё свободное время, никого не должно заботить что я делаю в это время.
Пинаете почту по уже решенной проблеме
Ответил выше.
То есть вы тупо сжигаете впустую свое время
А вы 24/7/365 как робот всеми руками, ногами и глазами штампуете детали? Нет? Позвольте узнать, у вас возле унитаза министаночек не стоит который производит крышки для консерв пока вы на нём сидите? Нет? Может быть вы тогда будете следить за своей эффективностью и не будете лезть в чужую жизнь? Вы не понимаете разницы между личным временем и тем, как расходуется время в компании? И как вообще мои слова про неэффективность руководителя организации можно притянуть за уши к тому как я провожу своё свободное время????
Извините, если случайно влез в вашу личную жизнь.
Вы описали события которые обычно происходят в дневное время: обзвон от банков и ваши обращения в организации. Ну и по понедельнику можно судить, что день рабочий, ибо не 4-дневка еще.
Но пример все равно показательный. Уже комментировали, что в рамках эксперимента люди понимают, что от них ожидают той же производительности, тогда они получат плюшки в виде того же дохода и свободного дня. Поэтому они свое мнение о "моем личном времени", пусть даже и в законные передышки на на работе, засовывают поглубже и тратят его порациональнее (не буду советовать как). Если вас поместить в подобные условия, вы скорее всего тоже забудете о подобных развлечениях. Не скажу за всех, но по себе знаю, что в авральные периоды я все равно устраиваю себе передышки (полностью отвлеченные от работы), но они заполнены совсем другими событиями, нежели в спокойном вялотекущем рабочем процессе.
Вы описали события которые обычно происходят в дневное время: обзвон от банков и ваши обращения в организации
Нет, вы заблуждаетесь.
Ну и по понедельнику можно судить, что день рабочий, ибо не 4-дневка еще
В понедельнике 24 часа, а на работе я 8, вероятность того что я что-то делаю в рабочее время 1/3, а что в нерабочее - 2/3, даже если заниматься прогнозами, то не ясно на что вы опираетесь? Возможно цените обо мне по себе?
Если вас поместить в подобные условия, вы скорее всего тоже забудете о подобных развлечениях
Все люди разные, к окончанию школы я хотел пойти в ФСБ, но армия убила полностью желание работать в этой среде. Поэтому я обхожу стороной любую работу где требуется быстрое принятие решений и где секунда задержки приводит к гибели всего. Я так не умею ни физически ни психически работать. Поэтому если вы у меня уберет 1 рабочий день, то моя производительность снизится на 20%, только и всего. И если мне будут платить столько же, то я буду это приветствовать всеми руками, не вижу для себя тут проблемы. Но если от меня ждут повышения производительности труда (с какой стати?), то это так не работает. Это будет работать только там, где люди филонят и если это принимается за константу в выборе 4-хдневки, то делают это весьма неумные люди - вместо того чтобы повышать качество руководителей и заниматься стимулированием труда, они краткосрочный эффект принимают за долгосрочный. Будьте уверены, производительность вырастает кратковременно, потом работники перестроятся и будут работать меньше в любом случае, плюс - уйдут люди типа меня, которые работали, а не филонили, но 4 дня поломают показатели эффективности.
Потому что я хочу создать условия, при которых система увидит свою неэффективность и исправится.
Идея понятна и весьма благородна. И подход такой я и сам приветствую, через смену условий менять поведение. Но вот только нужно быть увереным, что смена условий повлияет именно на интересующий нас субъект. Боюсь, повышая нагрузку на техподдержку повышается только нагрузка на техподдержку. И возможно в этом и основная проблема, что цепь коммуникации разорвана и техподдержка вообще никак не влияет на владельцев или менеджмент. А по итогу, например, менеджер колл-центра распечатает статистику и даст взбучку тем кто портит KPI.
В этом и лютейшая проблема современности - топы так закрылись от смертных роботами и ТП, что вообще не понимают что там происходит. Надеюсь что однажды на рабочем месте в ТП окажется такой же странный правдолюб как и я и он таки отправит информацию чуть выше.
Кстати есть компании где обратная связь хорошо работает, называть не стану по понятным причинам. Но "монстры" российского бизнеса давно утонули.
Так дело в том что если компания хочет улучшаться то она может это делать.
Японские практики управления этому хороший пример - Андон, Гемба, Кайзен.
Но видимо многие компании не хотят улучшаться. Почему? Потому что в пирамиде управления каждый в принципе заботится только о себе а не о компании. Гнилые люди - гнилая организация. А в гнилой организации в перспективе остаются только гнилые люди. Нормальные уходят.
Я сам был свидетелем того как наша маленькая но уважаемая айтишная контора после покупки крупным айти сервис провайдером, скатилась в полное УГ за 4 года. Все выдающиеся личности оттуда поуходили. Остались те кто не готов к переменам. И балласт. Маркетинг работает хорошо, а за фасадом - полное УГ. Мне кажется люди которые варятся в УГ перестают в какой-то момент относиться к этому критически, и все. А без этого не может быть изменений. И получается люди ходят вокруг куч этого УГ, в упор их не видят, но говорят о том "какое небо голубое" и какая еда в столовой вкусная. Просто смещается фокус. Это такая адаптация мозга, чтобы ему не было больно, он начинает фильтровать.
Насчёт пункта 2. На самом деле ответить на звонок - это не просто ответить на звонок. Это быть готовым ответить на звонок. А быть готовым - это и есть та самая работа. С какого перепуга я должен отвечать на звонок, если я не работаю?
"Любое ПРОИЗВОДСТВО работает 24/7/365"
Во-первых, не любое. Условно - сегодня приклепали правое крыло самолёта, пошли домой, отдохнули, завтра пришли, приклепали левое. С какого перепугу обязательно на любом производстве организовывать непрерывный процесс?
Но действительно есть процессы, которые нельзя остановить. Например, железная дорога. Работал лично, знаю. У многих работников там четырёхсменка или график день-ночь-48, то есть с 8 до 20ч, отдыхаешь сутки, работаешь с 20 до 8ч, отдыхаешь двое суток. Получается примерно равно стандартной 40ч неделе. Точнее должно получаться с переработкой, так как нет ни выходных, ни праздников, но могут поставить в графике 1ч или даже 2ч обеда и тогда фиг тебе, а не отгулы или оплата. При этом не факт, что есть возможность реально оторваться от производства.
Чисто физически, с тем же успехом можно закрывать непрерывный процесс работы графиком день-ночь-72 (пятисменка) или день-ночь-96 (шестисменка). Но, как правильно замечено, для этого требуется дополнительный найм сотрудника. При этом дополнительной прибыли не будет.
Но это уже социальный вопрос. Работать в четырёхсменку очень тяжело. Ночные смены сбивают биоритмы, приходишь с ночи, отсыпаешься, и всё равно ходишь какой-то варёный весь остаток дня. Только на "вторые 48", как это называют, начинаешь чувствовать себя человеком, а завтра уже снова на работу.
Поэтому на непрерывном производстве тоже нужно вводить норму часов меньше, чем 40ч в неделю. Чтобы было шесть сменщиков, и работать по пятисменке + один чел в отпуске, или на больничном, или уволился, нового ещё не взяли или он ещё учится, то есть сидит с кем-то, так сказать, дублёром. Ну а если повезёт и все на месте - тогда шестисменка. Но это, конечно, уже сильно на расслабоне получается. Приходишь на работу после четырёх суток отдыха, и вспоминаешь заново, как работать :) (утрирую). Это я так работал поездным диспетчером. На некоторых грузонапряжённых участках официально установлена сокращённая неделя, и в штате шестеро сменщиков.
Я за сокращенную неделю, сам так работаю (фрилансер), но вот это не понял
"Бельгия вообще официально ввела возможность выбирать 4-дневную рабочую неделю, и таким образом надеется повысить занятость с текущих 70,6% до 80% к 2030 году. "
Откуда появится больше рабочих мест, если мы повысили производительность?
Я так понимаю в Бельгии это работает для всех. В том числе и например для условного водителя автобуса. У которого производительности как таковой просто нет.
Если так, то непонятно как можно сохранить зарплату - я имею в виду с точки зрения работодателя.
Ну как минимум в статье не написано что вот именно в Бельгии зарплата при этом сохраняется.
Но даже если и сохраняется, то могу представить что это решается через какие-нибудь налоговые льготы со стороны государства.
Мне казалось что основной point четырехдневки - это сохранение з/п при сокращенной неделе и повышенной производительности. Вполне возможно, про Бельгию я не дочитал.
А так работать меньше за меньшие деньги можно и сегодня - я сам так делаю как фрилансер.
Мне казалось что основной point четырехдневки — это сохранение з/п при сокращенной неделе и повышенной производительности.
Ну так в статье похоже просто намешали всё в кучу.
А так работать меньше за меньшие деньги можно и сегодня — я сам так делаю как фрилансер.
Вы можете. Кто-то ещё может. Условеный работяга на заводе не может.
То есть например у нас работодатель не обязан предоставлять тебе возможность работать 4 дня. То есть может, но не обязан. Насколько я понимаю ситуацию в Бельгии, работодатель не может тебе отказать если ты такое хочешь.
Понял, спасибо!
Еще не дошел до Бельгии, но официальный манифест на https://www.4dayweek.com/ говорит о "he 4 day week is a reduction in the work week from a standard 40 hours to 32 hours for the same pay and benefits.".
ИМХО, too good to be true. То есть я против того чтобы заставлять работодателей делать это.
А вот обязать разрешать 80% ставки всем мне кажется правильным.
Донаймут еще людей, чтобы закрыть "дырку" от сокращения рабочих дней действующих сотрудников, там где это в целом возможно. По крайней мере такова теория. На практику посмотрим =).
Если бизнес задачно-ориентированный, а не как всегда и в его критериях есть понятие КПД, а также - стоимость владения конкретным специалистом, то 4 дневная неделя дает прибыль, проверено на практике. Если бизнес консервативен, как мамонт, то 4 дневная или 6 дневная положительных результатов не дадут.
Однозначный вывод по теме можно будет сделать только после нескольких лет наблюдений. Сам факт перемен, наблюдения и большего количества свободного времени, вне сомнений, положительно влияет на показатели бизнеса в течение короткого отрезка времени.
Однако не факт, что продуктивность и показатели сохранятся, когда 4 дневная неделя из приятной диковинки станет нормой.
Начальник сказал, что теперь мы все будем работать за троих!
Хорошо ещё, что нас пятеро.
самый главный плюс для компаний (ну ИТ как минимум) - скорее не рост эффективности а конкурентное преимущество. Ибо те у кого 4-х дневка есть - уже ооооочень сложно будет сманить в другое место на 5-ти дневку. И то же самое при найме.
К сожалению, всю картину портит Elon Musk с противоположным подходом. Да Jeff Bezos не щадит людей.
Не хватает варианта "Я уже на 4-х дневке".
Тот самый случай, когда наблюдатель влияет на эксперимент.
Как говорил Джобс работать надо не 24 часа , а головой.
я за 4 дневку. ну или за 6 часовой рабочий день для начала. а насчет мнения о том, что это дополнительные сотрудники и расходы и т.п. - а если ты меньше по времени или по дням работаешь, то и зп соответственно меньше должна быть то надо же посмотреть уровень з/п у нас и у них, да что там далеко ходить оф. голые оклады что в в условных семерочках, что в госучреждениях ну минимально наверное 20 тыс. и это при всяких там медианных и средних з/п по стране 35-40... есть куда двигаться без всяких напрягов. просто так повелось, что работодателю выгодно платить мизер особенно официально - меньше нвлоги , соцотчисления, меньше выплаты в случае требований издержек/убытков и т.п и т.д. и в случае так сказать коммерческого сектора то же самое, да, какие-то должности (важных и ценных кадров или своих людей) с очень даже наплохими з/п и даже оф. окладами. а условная медсестра или делопроизводитель и на 40 в месяц пусть проживет. вот и разрыв между топдолжностями и низшими у нас очень большой при этом многое что в статистику не попадает
6-7 часов 4 дня в неделю, ИМХО, было бы идеально. 3 часа работаешь, полчаса обед, 20 минут покимарить, потом ещё 3 часа работаешь и часик разгребаешь всякую рутину, почту, планы на завтра. И это по времени всё равно всё ещё больше, чем работать на полставки. И это вполне реальный хинт, если не нужно выживать в крысиные бега, выплачивая кредиты, ипотеки и прочую кабалу, даже при условии некоторого снижения ЗП.
Примерно к этому я и буду стремиться, когда затушу финансами все свои нищенские гештальты. Чуть больше времени на семью, на себя, наконец-то активный отдых. Сильно меньше выгорание. Потому что стоять в метро после перегруженного рабочего дня и думать "вау, какой приятный тёплый воздух дует с путей, нужно шагнуть вперёд" - так себе перспектива...
Вообще если вы помните, то 8-часовой рабочий день в нашей стране ввели при социализме. После ВОВ товарищ Сталин ставил одной из целей введение 6-часового рабочего дня, но для этого было необходимо серьёзно увеличить производительность труда. После смерти вождя и развенчания культа его личности страна пошла другим путём, отошла от планового подхода к экономике и в итоге распалась.
Все эти рассуждения о рабочем и свободном времени есть в большом количестве у Маркса/Энгельса/Ленина с расчётами и обоснованиями. Но наша пропаганда так моет мозги, что людям просто западло прочитать Капитал или любую из работ Ленина, потому что "марксизм не работает". А на самом деле начинаешь читать Ленина и понимаешь, что он тогда уже описал всё, что мы видим вокруг себя: гигантские корпорации, войны и нещадную эксплуатацию рабочих.
Тоже заметил, что моя 4-х дневка в Кофе Шопе, была куда продуктивней чем 5-6 на сборке Роутеров.
Может для творческих профессий 4-х дневка и будет лучше, но что на это скажут работяги на заводе, которые будут вкалывать 5, 6 а иногда и 7 дней в неделю. И перерабатывают они не потому-что их заставляют, а потому-что хоть как-то заработать можно только перерабатывая. Знаю это не по наслышке.
4-дневная рабочая неделя, еще раз. Давайте жить дружно