Комментарии 637
А если мужчина не женат и без детей, то его вообще ничего не держит в стране, и обычно он с лёгкостью принимает решение об отъезде
Я сделал так. И через несколько лет вернулся. Потому что без девушки\жены в Западной Европе или тем более Долине делать н е ч е г о. Это самый главный минус. Все остальное легко компенсируется высокой зп.
А если уехал с женой, ей надо чем то заниматься - я вот поэтому и возвращаюсь.
В целом так и не смог определится где же мне лучше, везде хватает своих плюсов-минусов
А в чём проблема найти жене языковые курсы и потом любое другое занятие?
ей нужны её старые собутыльницы, а не учить непонятный язык
На самом деле это не простой вопрос, в России жена имела хорошую работу, карьерные перспективы, но после переезда, в новой стране в не IT, без хорошего знания языка, сложно найти сопоставимые условия и это не редко бывает серьезной проблемой, может даже доходить как до возврата всей семьей либо до развода.
Повторю, что мешает годик походить на интенсивные курсы и получить хорошие знания языка?
У все по-разному, дети, школы, бабушки все остались в России, кто-то не может выучить язык, плюс по мимо языка важно же еще и образование, зания. Была супруга/супруг в России экономистом/юристом да даже инженером, то в новой стране нередко так оказывается, что и диплом не очень котируется и местных хватает и остается только низкоквалифицированная работа. Я реально знаю кейс в Чехии когда релацировалась девушка, а муж по образованию что то связанное с судомехаником шел “прицепом” и побегав по прыгав, походив на курсы, ни чего лучше курьера пока не нашел.
Такая проблема определенно существует в полный рост.
Потому что очень многие высококвалифицированные работы достаточно сильно привязаны к российской специфике. И одного языка недостаточно. А учиться заново - тоже такое, потому что работодатель скорее выберет нэйтив выпускника без опыта, чем 35-летнего upper intermediate мигранта с нерелевантным опытом и теми же курсами за плечами.
Не знаю многие ли, но да, такое может быть, тут только учится и это тоже вполне вариант того "чем занять жену" и не надо про выпускников и прочее - в западном мире дефицит людей, всем место найдётся.
CC @ViacheslavNk
Это программисту легко найти работу почти где угодно. Юрист, бухгалтер или, какой-нибудь кадровик с заграничным дипломом и без связей нафиг никому не сдался. И никакими курсами языка это не исправить
Все люди разные, кому-то языки даются с пол-пинка, а кому-то не даются. Причем чем старше тем сложнее поднять язык.
Очевидно что кому-то проще, но не думаю, что такой уже естественный навык как язык может прямо не даваться, муж работает, ходи на курсы как на работу, находись в соответствующем окружении и всё придёт.
Представьте себе, у людей ещё бывает причина нежелания что-либо делать под названием НЕ ХОЧУ. Если человека пилить, что ему срочно надо ходить туда, ходить сюда, учить то и это, но ему это НЕИНТЕРЕСНО, ему и без этого хорошо - то высок риск, что вас пошлют подальше. Позвольте людям иметь право оставаться в своей зоне комфорта и жить в своё удовольствие, а не рвать задницу в вечной погоне за "саморазвитием/успешным успехом".
Очевидно что переезд в другую страну подразумевает необходимость слезть с печи. И если "не хочет", то и переезжать не хочет. Цитирую свой комментарий в этой же теме:
Это значит что она не хочет переезжать и не готова мирится с, неизбежными при этом, изменениями.
Брак это бизнес-партнёрство, нужно единство в стратегическом видении, иначе развалится.
Не боялись что она, использовав Вас как средство передвижения, на новом месте просто свалит к дантисту/нейрохирургу/адвокату, а Вам останется только оплатить гонорары адвокату по разделу имущества + алики?
У тетки юридическая поддержка, как правило, гораздо лучше. Да и востребованность женщины даже с ребенком на условном Западе гораздо лучше, причем выход на состоятельного партнера куда как легче, чем у эмигранта мужского пола. Иначе не было бы подобных постов с советами:
https://pikabu.ru/story/sekret_uspekha_295316
Для мужчин, заметьте, ничего такого не найдете.
А раздел совместно нажитого имущества пополам считаю справедливым (да, знаю, что у разных людей по-разному).
Что не так то?
У тетки юридическая поддержка, как правило, гораздо лучше.
Что? Разве есть какие-то такс-каты на услуги адвокатов для женщин?
Да и востребованность женщины даже с ребенком на условном Западе гораздо лучше,
непонятно, почему Вы так решили. Есть ли какие-нибудь научные/статистические исследования на эту тему? Просто с моей колокольни это выглядит как классическое "там хорошо, где нас нет"
Для мужчин, заметьте, ничего такого не найдете.
Можно найти кучу другого - например, через карьеру или удачный бизнес. Не забывайте про gender gap и прочий стеклянный потолок.
Что? Разве есть какие-то такс-каты на услуги адвокатов для женщин?
Ну, такс-катов нет, но есть вариант спровоцировать мужа на абьюз или побои -> зафиксировать это документально -> бегом в полицию и к криминальному адвокату -> передача дела в CIS (если речь про США) -> получение отдельной гринки ей и уголовки с разводом и долгами ему. Подруга жены в ЛА рассказывала про такой маневр 14 лет назад, когда ей (почтовой невесте) захотелось развестись и остаться в Штатах. С трудом поверю что судья поверит в то, что жена била мужа, а вот обратное, особенно если судья - феминистка, только в путь.
Чего тут бояться, насильно мил не будешь, надо искать такую которая не сбежит
очень мудро.
Жена же в этом случае вольна найти себе хобби или профессию по душе и осваивать ее столько, сколько ей будет нужно. Нужды нет, времени вагон, самое время заняться тем, что нравится.
Вероятно это проблема, если у жены до этого была карьера, но если нет — при желании ее и на новом месте построить можно.
А там, куда вы уехали - нечем?
Около 12 лет назад переехал из Москвы в Монреаль с девушкой. Девушка работала в той же области. Разошлись. Найти партнера для любого типа романтических отношений, на мой взгляд, проблемы особой нет. Хоть в своей национальной диаспоре хоть в другой. Я никакой принципиальной разницы в процессе похода по свиданиям в России и Канаде не наблюдал. Гораздо большую проблему представляет а) отсутствие друзей (не коллег / приятелей / с кем в бар сходить), потому как связи формуруются чаще всего в школе / универе б) стареющие родители. Когда вы ищите партнера то усилия прилагают оба. В конечном итоге вы оба поставили условный тиндер. А вот сложившийся со школы круг друзей, например, вы сознательно не ищите способов расширить (как правило). Действующего ответа на этот вопрос я лично не нашел. Этот социальный аспект обычно все игноируют или принижают (я тоже игнорировал когда уезжал).
Мой опыт основан на Ирландии (Дублин). Там настолько тухло, что матч в Тиндере случался раз в месяц, в лучшем случае, даже при закидывании туда бабла. Я бы уже думал что дело во мне, но целая куча знакомых (как русских, так и коллег из европы и даже самих ирландцев) были в постоянном безуспешном поиске. А русскоговорящая диаспора там, к сожалению, довольно маленькая.
С друзьями новыми тяжело, вы правы. Понастоящему там подружился лишь с одним человеком. Хотя большое количество хороших знакомых с которыми можно похайкать или посидеть в пабе несколько компенсировало это.
Матчей было мало, ботов много, при этом я находился в франко-канадской глубинке и не особо горел желанием флиртовать на французском. Есть своя специфика, Тиндер -скорее на одну ночь, Badoo вроде как посерьёзнее. OkCupid - для типа умных, на английском и в городах. На Бамбл мне никто так никогда не написал :) Впрочем я никогда не делал поиск девушки главным своим занятием. У всех свои истории иммиграции, я давно пришел к эгоистичной мысли что лучше всего что бы релокацию сделали твои родители :)
Монреаль славиться своей привлекательностью для одиноких. Я тоже приехал со своим самоваром, через 5 лет разошлись. С тех пор много нового узнал, тиндер ок-купид, митап далее со всеми.
А один русскоязычный знакомый хотел себе подругу, такую чтобы ибязательно не старше 30, русскоговоряющую, увлекающуюся спортом, и чтобы не пила, не курила и т.д . Много лет один был.
лучше быть одному, чем лишь бы с кем.
через 5 лет разошлись
Печально, когда так происходит
По-разному. Иногда оба в плюсе. Эмиграция это проверка для брака.
После 10+ лет можно с уверенностью сказать, что это было к лучшему.
Ну и канадские франкофонские женьщины дают фору англофонским и вместе дают фору русским.
Монреаль хорош, да. Подругу можно найти на любой вкус. Такого выбора в России точно нет. Да и вообще мало где. Русскоязычные тоже есть, причём уже без тоски по России.
Друзей и не может быть много. Иногда кажется, что их много, а как до беды доходит, оказывается, что это не друзья, а знакомые. Как в песне.
Знакомый поможет перевезти мебель, а друг поможет перевезти труп. Попробуйте мысленно (!) фильтрануть всех кого называете друзьями через этот фильтр и даже на мысленном эксперименте как минимум половина списка отвалится.
Хотя однажды была ситуация у меня. У на с в компании был парнишка худенький и трусоватый, но когда мы с ним вдвоем увидели, как 6 гопников метелят ногами нашего, уже лежащего на земле, окровавлено друга (рядом с большим городским мероприятием), то он не струсил и не сбежал, а всемит силами помог мне уложить негодяев в рядок. Сразу после этого оказалось, что их было не 6, а 36, остальные просто любовались зрелищем избиения и когда вся толпа кинулась на нас (уже троих), то он опять не сбежал. Побитого друга зажали спинами и бились с гопниками до появления полиции. Хотя ранее в мысленном эксприменте я бы его списал, после этого случая зауважал, он оказался с физическими данными котенка и с душою тигра!
И с роднёй зачастую не лучше
Мы, как рускоговорящие, традиционно вкладываем бОльший смысл в слово друг чем англоговорящие в friend. Мы имеем в виду true friend, а не acquaintance, fellow, buddy...mon pote (FR). У меня есть теория что прочные близкие дружественные отношения складываются когда вы вместе проживаете определённые события на достаточно длинном промежутке времени: в школе, в спортивной секции, в армии - "мы" против "них" (учителей, профессоров, сержантов и так далее). Поэтому сложно интегрироваться в другой круг: вы вместе к девчонкам в окна не лазали / папин мустанг без просу не брали. Но это только моя теория. По факту лично у меня есть с кем выпить пива или поиграть в хоккей, но разговоры за жизнь о том что волнует - телеграммой в Москву :) Трупы тоже лучше в Москве генерировать.
Ни в Москве, ни в другом городе России не надо такое генерировать. Хотя я обеими руками за телесные наказания на государственном уровне, говорят в Сингапуре так порядок и навели https://ru.wikipedia.org/wiki/Телесные_наказания_в_Сингапуре
Самое забавное, скажем у меня, что настоящие друзья тоже по большей части уже уехали из России. А другие уехали из родного города. Так что даже останься я дома, то всё равно бы страдал от отсутствия друзей. Ну как страдал, мы же всё равно общаемся.
Почему нечего? В чем разница между жизнью без девушки в России и жизнью без девушки за бугром?
+1
В качалку можно, накапливать таксказать пассивный капитал.
на беговую дорожку
Если квартира, то звучит не очень. Она ж громкая. Для частного дома — хороший вариант.
Я себе турник на стену прибил, доволен как слон.
Ну и если ходить
Вот только ходить нужно ну очень долго :)
Дорогие друзья, лет 15 назад читал книжку одного спортивного врача (Буланов Юрий Борисович кажется) о пользе интервального бега на развитие митохондрий. Там было такое заявление, что интервальный бег полезнее и эффективнее постоянного, т.е. 2 минуты пешком, 2 бегом. А еще в этом отношении классно велосипед использовать.
У меня в лесу в 2 км от дома стояла макивара, обычно я добегал до нее, там размялся, затем постучал по макиваре, а потом 2 км назад и дома уже тренеровка. Так вот после прочтения книжки купил велосипед и две недели на велосипеде, каждый день по 2 часа, дали очень мощный результат. Я добежал до макивары и понял, что мне мало, так я пробегал по лесу около 4 часов, потом стемнело я вернулся домой и вообще не устал. Велик рулит!
В наших качалках всегда были грифы, блины, гантели, цепи, ремни, турники, брусья, гири, мешки, груши, кувалды и даже железные тапки, а вот беговые дорожки в качалках никогда не были, они в фитнес залах и т.п. Качалка - это что-то простое, дешевое и не менее эффективное, для них беговая дорожка слишком гламурно, т.к. одел железные тапки на ноги и старый стреляный броник, в руки гриф от гантели ремнями привязал, и побежал в лес проще и дешевле. :)
Я если по-серьезному, я в частном секторе живу. Иногда в зал не успеваю. Вчера опять снег выпал почти 15 см, вокруг дома 300 кв.м. плитки, если снег мокрый то 3-4 часа уборки. Я его специально только вручную убираю, без какой-либо техники. К рукам отягощения привязываю по 2кг на каждую руку. Если снега слой потоньше, то еще и жилет на 30 кг одеваю. Мне очень нравится, даже покувыркаться можно при желании :)
то еще и жилет на 30 кг одеваю
Рыцарские доспехи? Ладно шутка. А если серьезно, то где вы его купили? И что за он?
На авито купил за 5 тыс. руб., почти новый. Парень один себе купил, по его словам, что бы на брусьях заниматься, но понял, что на ремень вешать блины удобнее, вот он его и продал. Бренда на нем нет, но могу фотку сделать.
Загуглите по "жилет для погрузки" или "жилет-утяжелитель". Они уже и в советское время существовали и в обыкновенных спорттоварах продавались.
Беговая - все же не совсем качалка, хотя смотря какая нагрузка нужна. Особенно если просто ходить, даже много, толку не очень.
А может за бугром будешь экзотикой для местных? :)
Это добро пожаловать в Азию )
Экзотикой уровня Мамед из Куляба или Худжанта в Москве. Так себе "экзотика", явно не для москвички с квартирой.
А вы в Москве давно были? Удивитесь, но такое бывает. Сам видел.
Бывает, голову у бабы, особенно в возрасте, переклинивает, как у одной моей кандидатки в знакомые. Она, имея 2шку на Мантулинской, умудрилась ее продать и добавить тем самым денег на ремонт бизнес-трешки на Кутузовском своему молчелу. А он через месяц поменял ключи в этой самой трешке, вынудив ее на перекладных зимой добираться к родственникам на границу Мордовии и Рязанской губернии. Но у мужиков голову клинит чаще - психические расстройства у нас, все-таки, чаще бывают.
А местные девушки
Переехал в НЛ один, встретил свою ненаглядную на месте. Не вижу проблемы.
А ненаглядная с таким же этническим происхождением как и Вы или хардкорно местная голландка?
Аналогично, американки и хозяйственные и самостоятельные, без мусора нашего постсоветского воспитания в голове в стиле "мужик должен", комфортные равноправные отношения, мой язык вырос до уровня Флюент+ как результат, и социальные связи появились, через жену, ее родственников и друзей, как говорится "не верю своему счастью" и "что я раньше то не приехал":)
Только почему тогда русскоязычный эмигрант (в т.ч. из неплохо оплачиваемого ИТ-сектора) связывает свою жизнь как правило не с американкой, а с хотя бы, бывшей соотечественницей, привозной или местной? Альтернативные примеры я знаю ровно в количестве 2 штук - Юрий Панчул (да и то, жена - японка) и покойный Евгений Евтушенко (жена - ирландка)? Плюс, на улицах Москвы визуально симпатичных женщин на порядок больше даже, чем на улицах Нью-Йорка (и это мнение не только мое, но и нескольких знакомых коренных американцев, живущих из-за этого на 2 города)?
Я могу только догадываться, т.к. сам сначала искал себе "русскоговорящую", что понимания достаточно трудно достичь с человеком вырасшим абсолютно в другой культуре, с другой "прошивкой". Но со временем я понял что меня их "прошивка" намного больше устраивает, и приложил усилия узнать получше что местные ценят в мужчинах, оказывается ничего сверхъестественного, как и везде, хорошее отношение, стабильность взвешенность. Основной первоначальный барьер как для нас так и для них это несовпадение культур, как писали выше, если вам безразличен бейсбол и политическая ситуация в стране то просто не возникнет изначальной темы для общения, когда этот барьер преодолен они с удивлением узнают что мы не какие то условные "джамшуты" а такие же люди с такими же интересами и общение идет легче перерастая даже в понимание со временем.
Насчет внешности тут разница скорее в количестве косметики и одежде. Так как у нас девушки выходят в магазин за хлебом, американки одеваются и красятся только на праздник или в клуб. Красивых и очень красивых девушек тут предостаточно, если вас интересует этот аспект, просто они не всегда так сказать "при параде", отсюда и ощущение разницы. Когда я приезжаю в Москву меня не покидает ощущение что сегодня какой то праздник и девушки в метро едут отмечать, а это они так всегда выглядят просто. Я думаю сказывается наше гендерное приемущество, когда в России хороший мужчина на вес золота и девушки всегда находятся "при оружии", тут же наоборот, к красивой девушке будет очередь из кавалеров и вы, как иммигрант, будете проигрывать просто потому что труднее начать общение при прочих равных, может потому люди и не выдерживают и либо ищут тут русскую либо возвращаются назад, желанное очень сильно не совпадает с действительным. А иностранцы, которые "живут на два города", конечно только рады что девушки о которых им дома только мечтать, сами выстраиваются в очередь в бедной стране, кому что, никого не осуждаю, сам такии успехом воспользовался пару раз. Но опять же местная девушка это куда больше, это полная интеграция в культуру и действительно новая жизнь, а не клетка "русскоговорящего пузыря".
в России хороший мужчина на вес золота и девушки всегда находятся «при оружии», тут же наоборот, к красивой девушке будет очередь из кавалеровВроде как подтверждает точку зрения верхнего комментатора. Мало кто же говорит про «невозможно сойтись с местной», больше про «намного сложнее с местной, чем в России». У некоторых (довольно многих) даже в России сложно получается, а в Америке тем более туши свет.
Не знаю про Европу или США, но в Калгари проблем с этим нет. Я сам женат, мне без надобности, но, тем не менее, знаю разные варианты. Бары - несколько, на разный вкус и контингент. Митапы - от кройки и шитья, до бухашки и экстрима. Спорт (не моё). Тиндер и интернет - есть истории успешных знакомств и длительных отношений. В конце концов, в каждом райончике есть местный бар, туда по пятницам вполне приличные дамы заходят, не только алкашихи. Достаточно не быть букой и иметь чистую одежду.
Просто я сам, когда приехал, думал - а если б я был один? Казалось, что вариантов нет. Лет через пять я уже все понял. В городе миллион+ жителей, среди них половина женщин. Точно найдутся одинокие, не желающие быть одни. Часть из них что-то активно предпринимают по этому поводу.
Точно найдутся одинокие, не желающие быть одни.
Но, скорее всего, они предпочтут медика или адвоката . Или руководителя хедж-фонда, даже если напрямую об этом не скажут. Плюс язык - вряд ли они будут в восторге от свежеприехавшего "таджика".
Медиков и адвокатов на всех не хватит. Конечно, если искать юную фотомодель, могут возникнуть трудности. Знание языка не помеха, если два человека нравятся друг другу. Больше может помешать разница интересов и воспитания.
Мои наблюдения про город Лос Анджелес - если дама по симпатичности, не говоря уже о стройности) как среднеуличная москвичка, то ей из 30 попыток познакомиться русскому эмигранту подойдет только 2 от силы. И не важно, что сама она - продавщица в Odessa Grocery, она в Голливуд метит :) У коллег IT-шников-эмигрантов из Союза и РФ жены все, скажем так, с особенностями. Иногда и феномен "муж-программист - не муж, а межконтинентальный транспорт" встречался, типа у парня-физтеховца из Москвы жена из какого-то городка из Чувашии, старше его лет на 5 и без определенного рода занятий, кое-как осваивающая английский на муниципальных курсах. Но зато с синим паспортом...
Ну про Канаду я уже не первый раз хорошие отзывы в этом плане слышу. Может у вас там все лучше обстоит.
Со стороны часто выглядит, что раз плюнуть - пошел в бар или на митап и познакомился. А на деле список в Тиндере заканчивается.
Можно было тут найти себе спутницу и опять на заграницу
Вот как скажешь, то всегда точку, дружище! У нас в России та же проблема существует, люди многие освинели после 90-х. Культ денег и гламура. Многие забыли про честь и совесть. У меня одна такая была, а за моей спиной, как оказалось, мальчика из богатой семьи искала. Я то хоть и хорошо зарабатываю, но семья обычная. Когда узнал было очень тяжело. Когда мы с ней были, то я ей все покупал, что мог. Одежду, золото. Она не работала. Помните была известная первая сенсорная nokia, так вот вывернулся и достал ей этот телефончик в день презентации, все только на рекламу облизывались, а я ей такой уже купил. Как выяснилось позже, в тот день, когда я за этим телефоном для нее мотался, она в кино с каким-то "мальчиком" ходила. Ведь о всех подлостях "второй половины" мы узнаем самыми последними. Маме ее подарки делал. Если пылесос или утюг (и т.д. и т.п.) - то лучший в магазине. Если напольные весы (зачем ее маме они не знаю), то электронные с фишками, типа подсчета % жира, а то механические не тот уровень. Уходила тоже не спонтанно, а планировала. За это время не мало денег успела выкачать и из нычки вытащить. Деньгами ее маме помогал. Когда расстались, то две машины вещей образовалось, ее маме отвез. Махнул рукой: "еще больше заработаю, пусть подавится, еще пожалеет", но были мысли сжечь это все и видео ей прислать. Город маленький - все друг друга знаем, поэтому позже узнал, когда она взбрыкнула и от него уйти хотела, то он ей счет на 30 косарей выкатил. Мне было очень приятно, что ее так "моськой об асфальт" кто-то наказал. Она с ним потом еще какое-то время была, наверное 30 косарей отрабатывала. Но на меня с ее стороны было обращено такое внимание, что мне пришлось удалиться из всех соцсетей и заблокировать ее везде где можно. За собой следить лучше стала, в спортзал записалась, а со мной каслялась. Чуть позже подруга моего друга познакомила меня с действительно хорошей девушкой, поженились, сын у нас растет.
Короче, везде люди одинаковые, на каком бы языке ни говорили.
Когда мы с ней были, то я ей все покупал, что мог. Одежду, золото. Она не работала.
Казалось бы ничего не предвещало беды...
Мне потом несколько друзей сказали, что в такой ситуации ты узнаешь об всем только самым последним. Реально ласковая была, не знаю как еще описать.
Мне на эту тему одна итория понравилась. Не мое. Короче, жили были парень и девушка, потом оказалось как у меня за его спиной. В общем парнишка тот уехал, работал усердно, денег стало как у дурака фантиков. Однажды приехал в родной город к родителям. Машина дороже самого того города вместе с жителями. Дождь, фонарь, девушка на остановке. Решил подвезти. Садится эта мадам в машину и тут видит... та самя бывшая. Не высадил, решил таки заднюю не давать и подвезти. Город маленький, поэтому о нем и его текущем статусе и состоянии, весь город все знает и она тоже, а тут еще и само подтверждение в дорогом автомобиле, парфюме и часах, которые она только по телевизору увидит, т.к. такие цифры только на калькуляторе считать умеет. Тут она и начала "а может зайдем ко мне на чай?", а он "а давай прямо здесь", она согласилась, отогнал машину в темный переулок. После содеянного в машине, она облизнулась и усталым голосом "а завтра во какое время увидимся или у меня останешься, вот моя мама обрадуется, что мы опять...", а он в ответ достал 20 баксов (в рублях) и протягивает со словами "этого хватит за твои услуги?"
Вот так вот с такими надо.
Как раз таки нет, на западе люди воспитанные в другой культуре, когда девочкам не вдалбливают в голову что надо найти "мужика побогаче". А у нас мужики, в свою очередь, воспитанные в той же культуре считают нормальным одаривать женщин подарками "в день презентации" не получая ничего взамен, эта система сама себя поддерживает. Если преодолеть культурный барьер и начать общаться с местными быстро понимаешь насколько у русских девушек, не у всех, но в основной массе засорен мозг в стиле "мужик должен". На западе намного выше шанс построить нормальные, равноправные отношения.
Почему нечего? Жены/девушки программистов по красоте типичные европейки =)
Да просто вы языком не владели в достаточной степени и не хотели ничего делать для собственного развития. Если бы хотели, то нашли бы себе девушку, благо сайты знакомств еще никто не отменял.
Да вы просто пустозвон, дяденька.
Считается, но в сложившейся ситуации не помогает.
Женщины на уровне интуиции чувствуют, когда мужчина способен принимать трудные решения. Т.е. в данной ситуации изучать матан это простое решение, хотя и не самая простая задача. Сложное решение, это покинуть свою зону комфорта и учиться общаться с людьми на их языке, адаптировать культуру и мышление, находить друзей. Для программистов так это вообще на грани безумия. И мужики, способные на это, обычно не имеют проблем с поиском женщин. Познакомиться можно прямо в лифте или метро. Разумеется, если человек открыт к этому. Люди разные, но обычный small talk помогает понять, кто есть кто.
Ну, если у человека к тому же нет ни семьи, ни друзей, то вообще долго думать не будет.
Дело даже не в налогах. Дело в том, что цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро (в доковидные времена, сейчас всё сильно поменялось) можно купить что-то приличное в не очень многоэтажном недалеко от центра. При этом и сама ипотека быстрее платится, т.к. в целом дешевле жизнь. При этом работая из России можно получать почти европейские зарплаты. Я понимаю, что при этом в Германии несравнимо лучше городская среда, но в ней я просто не имею выбора: либо покупай квартиру по конским ценам, либо не покупай вовсе. Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье? Ну не знаю, меня, например, очень заботит вопрос, где я буду жить после пенсии. Хотелось бы в этом вопросе чуть больше понадеяться на свои силы, а не делегировать это государству.
Всё-таки разработчики — профессия, в которой национальность, родной язык
и прочие подобные вещи значения почти не имеют. Опыт, скиллы и амбиции —
вот что главное.
Вот не знаю, совсем не могу согласиться! Я не работал в других отраслях и не могу про них судить - может там всё в разы хуже. И не работал прямо в других странах. А так, в уютной айтишечке если работаешь с иностранными коллегами и всего лишь переписываешься/перезваниваешься с ними, тоже чувствуются национальные особенности, менталитет. Не то, чтобы это было какой-то непреодалимой проблемой, но тем не менее дискомфорт ощущается и при прочих равных работать с русскими коллегами в разы проще.
цены на квартиры в каком-нибудь Мюнхене начинаются от условных 500К евро, а в Питере за какие-нибудь жалкие 150К евро
Эти суммы очень быстро сравниваются если посчитать ипотеку на 30 лет под 2% годовых и под 10%
Нет не сравниваются. 10% на 30 лет за 150к будет 380K всего, потому что 10% в последующие годы считаются от остатка, а не от первоначальной суммы.
А 500К под 2% на 30 лет суммарно выйдут в 650К. Разница почти в 2 раза.
При этом живя в более бедной стране есть возможность выплатить сильно быстрее чем за 30 лет и ещё уменьшить сумму.
Зачем senior developer-у с его почти европейской зарплатой брать квартиру стоимостью в 150К евро в ипотеку на 30 лет, если она при таком раскладе выплачивается лет за 10 максимум (мы же не дураки, чтобы не накопить хоть какого-нибудь первоначального взноса)?
Зачем сениору девелоперу выплачивать за 10 лет, если можно взять на 30 с процентом сущуственно ниже инфляции и тем самым только выиграть в конечном счете. Да даже если деньги которые он бы отдавал для более быстрой выплаты, вложить просто в фонд под 10% годовых, то это было бы намного выгодней быстрой выплаты ипотеки.
Деньги потом всегда дешевле денег сейчас.
В любом случае, всё значачительно выгоднее покупать жильё в ипотеку России по ставке в 9%, чем в Германии со ставкой 2%
Смотря как считать выгоду. В России за 380к получаешь квартиру в панельке в какой-нибудь ЖК "Синяя Долина". При нынешнем качестве строительства и градостроительной политике есть большая вероятность того, что вложение после выплаты ипотеки превратится в тыкву: в дешёвую разваливающуяся вторичку за 70к в убогом районе-гетто.
На самом деле в Германии тоже есть вполне российские варианты жилья с аналогичными ценами. Но т.к. есть ещё и куда более качественная альтернатива, они обычно не рассматриваются.
Приведённая цена в 150К в Питере - это уже не уровень панельки на отшибе, это уже что-то посерьёзнее (в частности, если не нравятся кирпично-монолитные новостройки, можно за такие деньги рассмотреть сталинку). Хотя ковид очень сильно всё поменял, и сейчас цены раза в полтора скакнули.
Да как не крути, российский рынок недвижимости довольно турбулентный (особенно если смотреть по ценам в долларах). Чтобы понять шаткость любых долгосрочных прогнозов достаточно перенестись на 10 лет назад: кто тогда купил квартиру в Москве, сейчас без учёта всякого материального износа потерял около четверти изначальной стоимости. Приплюсовать сюда проценты за ипотеку (которые являются чистым потреблением), и становится очевидно, что инвестиция получилась, мягко говоря, так себе.
А если учесть, что 10 лет назад Россия ещё была открытой всему миру страной, где хоть и процветала коррупция, но были и большие надежды на будущее, а сейчас прямо во время нашей беседы руководство страны активно стягивает войска к границам соседнего государства, не представляю каким нужно быть оптимистом, чтобы всё ещё считать покупку жилья в России более выгодным, чем в Германии...
А в чем турбулентность заключается? Вроде как стабильный рост цен на недвижимость за последние 20 лет.
Где там рост, когда по вашей же ссылке в долларах падение цены за последние 10 лет — больше 30%? Это без учёта инфляции.
В любой дискуссии найдется капитан очевидность, который укажет на дикую и при том стабильную инфляцию рубля.
вы зарплату в долларах получаете?
квартиру в долларах покупали?
квартиру в долларах продавать будете (если вдруг возникнет желание/необходимость)?
как часто вы сталкиваетесь с долларами?
Ну в данном случае мы тут сравнивали покупку квартиры в России и Германии. Так что, здесь либо российские цены переводить в евро/доллары, либо немецкие в рубли. Как вам удобнее.
Работающие по удаленке на забугор получают напрямую в долларах
С 2020-го года начал получать ЗП в долларах: с upwork деньги падают на карту Тинькофф без всяких конвертаций. Эйфория по этому поводу быстро прошла. По сути, ничего не изменилось. ЗП в долларах не делает из вас инвестора. Вы все равно раз в месяц будете переводить доллары в рубли, чтобы оплатить ипотеку, заправить авто, купить продукты, оплатить счета и т. д. Подрос за прошедший месяц доллар на рубль или нет - вы все равно конвертнете вашу ЗП в рубли. Осталось что-то в долларах - ну ок. Небольшая подушка скопится, которую просто смешно называть инвестициями в валюту. Тут скорее важно не то, что ЗП получаете в долларах, а то, что вы получаете зарубежную зарплату, которая заметно выше зарплат Российских работодателей.
квартиру продать и использовать "там" как первый взнос за ипотеку, то по сути дела получим "продажу в долларах"
вы получите продажу в рублях)) Вы купили квартиру за рубли и продали ее за рубли)) Не нужно натягивать сову за глобус.
и использовать "там" как первый взнос за ипотеку
Можете быть уверены, что "там" недвижка росла и будеть расти в резидентской валюте (в евро). Можете быть уверены, что "тут" недвижка росла и будет расти в резидентской валюте (в рублях). Если вдруг возникнет намерение купить квартиру (хоть тут, хоть там), то единственный способ не прогадать - это купить ее как можно раньше. До очередного роста цен. Пока я хлопаю ушами и надуваю щеки в комментариях "тут", - недвижка "там" дорожает)
Какой-то гулпый вопрос.
А в чем глупость? Как часто вы держите в руках доллары? Если 95% ваших финансовых операций проходят в рублях, то какой смысл так рефлексировать на доллар? Пока вы не закрыли все свои базовые потребности, например: квартира, дача, автомобиль, парковочное место, пока не обеспечили своей семье достойный уровень жизни, пока не заметили, что в рублях у вас копится быстрее, чем вы успеваете тратить, - нет смысла особо заморачиваться насчет долларов, акций, инвестиций в недвижку. Всему свое время.
Цены на практически все импортные продукты и услуги завязаны на иностранные валюты... И каждый раз, когда рубль падает по отношению к доллару/евро...вы становитесь беднее
Спасибо кэп)
Какой смысл мне рефликсировать по этому поводу если я средне статистический наемный работник? Выросли цены на квартиры/продукты/автомобили? Единственное, что мне остается - развиваться как специалисту, чтобы получать ЗП больше. Чтобы угнаться за ростом цен.
падение цены (на недвижимость) за последние 10 лет — больше 30%
Какой профит вы можете извлечь из этого знания помимо того, чтобы написать комментарий о том, что недвижка в долларах на определенном промежутке времени подешевела? И почему был выбран временной интервал именно в 10 лет? Смогли вы на этом как-то сыграть? Ведь ваш комментарий с явной претензией на подкованность в финансово-инвестиционных вопросах. Или задним числом все эксперты?
Если завтра рубль упадет
С той или иной скоростью рубль падает последние N лет. Последние 12 месяцев, что я получаю ЗП в долларах, пара рубль-доллар пляшет туда-сюда в определенном диапазоне 70-76 рублей за доллар:
Колебания ЗП в рублевом эквиваленте - несколько процентов. Погоды совершенно не делает. Совершенно нет ощущения того, что "вот теперь я могу позволить себе больше" если доллар поднимается до 76-ти рублей. Но оно возникает, когда ЗП увеличивается в долларах. Рановато начинать игры в инвесторов, заморачиваться насчет курсов валют, если вы наемный работник и тянете от зарплаты до зарплаты. Пусть даже вам что-то удается отложить на черный день.
Тут, кажется, стоит смотреть в разрезе 10-15 лет.
Финансовый достаток - это разница между доходами и расходами. Для наемного работника - это разница между ЗП (хоть рубли, хоть доллары) и ценами на товары (недвижка, транспорт, одежда, продукты). Все профессиональное развитие нацелено на то, чтобы ЗП росла быстрее цен в магазине. Зарабатывать как можно больше и совершать крупные покупки как можно раньше, пока все не подорожало еще сильнее.
На любом промежутке времени. Как бы вы ни пытались растопырить пальцы, перекладывая свою ЗП из рублей в доллары, и оценивая предстоящие расходы хоть в рублях, хоть в долларах.
Т.е. вложения в доллары, в акции, в битки и прочее для наемного работника - это попытка выжать максимум из распологаемой ЗП. Гораздо перспективнее направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП. А игры в инвесторов оставить тем, для кого они жизненно необходимы - инвесторам.
направить свои усилия на увеличение этой самой ЗП
При этом стоит помнить что "губит не малая пайка, а большая". И настоящие капиталы (т.е. такие, которые позволят жить, не работая и не снижая качество образа жизни в течение ее средней продолжительности в любой момент, не взирая на кризисы) - они ни разу наемным трудом не достигаются. И те, кто Вам будет платить увеличенную зарплату, прекрасно понимают что за зарплату*2 надо спрашивать*3.
В том, что надо в долларах а не в рублях смотреть: https://www.irn.ru/gd/s-2000-goda-v-dollarah/
Да, в рублях растет стабильно, но к сожалению рубль падает быстрее с 2008г.
Но меня в самом деле умиляет - почему Россия не может передвигать войска по СОБСТВЕННОЙ территории, а США содержит сотни баз по всему миру и это никого не смущает?
Можно убиваться и сокрушаться этой вселенской несправедливостью, но практический итог один — если руководство твоей страны окружило себя врагами, за очередной их факап расплатишься ты своими накоплениями.
А меня бесит, когда корявые слова "релокейт" и "оффер" 100 раз в статье повторены и не смогли заменить на "предложение работы" и переплыезд.
Давно - это года два. Я и говорю: пандемия всё очень изменила. До коронавируса, да даже в первые месяцы, за 150К евро (это что-то в районе 10М рублей) вполне можно было купить просторную двушку в сталинке. Ну или что-то на Фрунзенской, Новочеркасской или на Ваське сравнительно недалеко от цивилизации (а не на намывах), даже на Петроградке. Или у Охты. Но мои выкладки про "купить квартиру тут выгоднее" относятся к тем, кто уже успел купить 2-5 лет назад. Может, планируй я покупку жилья вот прямо сейчас, может и подумал бы о переезде в Германию.
Я последний год следил за недвижимостью в Берлине и Спб.
Вот мои 2 цента:
В СПб, конечно, тоже есть неадекватные ценник: к примеру элитный новострои в центре города за 400k€. Но в центре города также попадаются сталинки, которые мне нравятся сильно больше новостроя, и иногда ценник там < 200k€ за квартиру (если не сделали ремонт с золотым унитазом и сауной)
В Берлине же за 300k€ я нашел только откровенное гетто в плохом доме (альтбау с деревянными перекрытиями), где я арендовал и больше жить там не хочу.
За 500k€ можно купить хорошую квартиру в Берлине, единственное что она будет не совсем в Берлине, а в 20км от Берлина (зато озера и леса).
В центре Берлина, то что мне нравится начинается от 700k€.
Об этом можно спорить, так как у всех свои пожелания и взгляд на это.
Все цены я нормировал под 100м2.
В Спб я следил за квартирами: не новострой, не элитная, в центре, не более 8 этажей, не старый фонд (новее 1940), железобетонные перекрытия
В Берлине я против только альтбау с деревянными перекрытиями и некоторых районов.
Если нормировать стоимость немецкий недвижки к немецким зарплатам, учитывая ипотеку под 1%, и сравнивать русскую недвижку с рублевыми зарплатами программистов учитывая ипотеку под 10%, то наверное то на то и выходит. Но в РФ меньше налог на ИП и можно удаленное работать на $, а в Германии больше американских корпораций готовых платить акциями зарплаты приближенные к долинным. Этот топик тоже вечный холивар.
Берлин, конечно — очень перегретый город. Плюс их левацкий сенат вносит турбулентность — после заморозки цен на аренду уже не знаешь чего им следующее придёт в голову.
В Дрездене на тот момент, когда я покупал (1,5 года назад), небольшую двушку в панельке можно было взять вообще тысяч за 50, хорошее альтбау 80-100 кв. м с занирунгом начала 2000-х — в районе 170-250к, и квартиру в современной новостройке близко к центру — 400-600к.
Но я говорил даже скорее о том, что вложенные в Германии деньги с гораздо большей долей вероятности сохранятся (и может даже немного преумножатся). С учётом 10% годовых то на то на самом деле не выходит, т.к. эти деньги в чистом виде вычитаются из вашего капитала, а немецкая "наценка" остаётся у вас.
На самом деле весь холивар сводится к спору об инвестициях в развитые и развивающиеся страны. На мой взгляд, если есть выбор, основной актив лучше вкладывать в развитой стране, а в развивающиеся страны вкладывать то, что не жалко потерять.
Я, в принципе, согласен.
Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.
А инвестиции - это отдельный топик. Но спорить о том что с 2008 года недвижка в Москве и СПб дорожает медленнее, чем падает рубль конечно сложно. По поводу инвестиций в развивающиеся рынки, на примере России видно, что между падениями рубля рынок растет заметно быстрее развитых. Но, конечно, риски выше.
Говоря, что то на то и выходит, я больше имел ввиду покупательную
способность ИТ петербуржца для покупки квартиры в СПб за 200к€, и тоже
самое для Берлинца и перегретой квартиры в 700к.
Это если говорить про среднего петербуржца и среднего берлинца. А в IT дела обстоят так, что в СПб люди зарабатывают почти так в Берлине. По крайней мере, мне так казалось. senior java developer сейчас зарабатывает в районе 250К рублей. При текущем курсе - это 3К евро. senior java developer в Берлине, насколько мне известно (но я могу и заблуждаться) зарабатывает в районе 70-80К евро. Минус налоги, получится 40-50К евро в год. Делим на 12, получится те же 3.5-4К в месяц на руки.
70-80к€ - это медиана стартапов и компаний ориентированных на локальный рынок. При релокейте, или для 23 летнего сениора - это хорошая зарплата. Но купить квартиру за 700к с такой зарплатой может занять лет 20-30, и 0% ипотека не сильно спасет. При релевантном опыте лет в 10, и пожив в Берлине лет 5, реально найти и 120k€ и больше, особенно в интернациональных корпорациях: Amazon, eBay, Uber, Facebook. Если В СПб реально найти компании готовые платить 500-600к рублей/мес сениору программисту с 10 летним опытом, то тогда я точно соглашусь, что в СПб зарплаты примерно такие же как в Берлине.
В целом подтверждаю по Берлину, но за 500 тыщ можно найти ближе, чем 20 км от. В 20 км от можно найти дом за такие деньги.
У Раффайзена ипотека в еврах по 6% например. Или вы сравниваете 2% по ипотеке в еврах при нерастущей в еврах зарплате и 10 процентов в рублях при рублёвой инфляции и соответствующих индексациях? Если второе то у вас от такого натягивания скоро сова лопнет.
Брать ипотеку в иностранной валюте это очень опасно. За последние 10 лет евро колебался в коридоре 38 - 93 рубля. И никто не знает сколько будет евро стоить через ещё пару лет. А ведь ипотека это про долгосрочное планирование.
У Раффайзена ипотека в еврах по 6% например.
6% в евро? Я нашёл такую страничку на сайте Райфа, но там стоит 2013 год.
Сейчас валютной ипотеки в России нет.
10% это ставка для рублей, потому что рубль постоянно дешевеет. Если пересчитать в евро, то ставка получится сильно ниже. Зарплата айтишников в России привязана скорее к евро, чем рублям, поэтому пересчёт в евро уместен.
2% это ты считай просто снимаешь, просто по итогу у тебя будет квартира, а не затраты на аренду
С квартирами не все так плохо. В целом 500к это не так и много, и программист такое может себе позволить. Другое дело, что за эти деньги можно купить дом/квартиру только где-нибудь за городом. В Берлине/Мюнхене за такие деньги не купить нормальное жильё. Но в целом, если смотреть только на деньги, то в Европе делать особо нечего, если ты не топ-разработчик, который может получить оффер на 150-200к евро в год (это, пока, очень редкий кейс).
Приличного жилья в рф не бывает, не просто так оно дешевле, ни само жильё, ни окружание никуда не годятся
Наверное, не стоит делать такие обобщения, ведь жилье бывает и по 100к за квадрат, и по 400к. Современные дома класса бизнес - очень даже ничего, и технологически, и по окружению.
Стоит, никакая цена за квадрат не делает жильё хорошим, может очень дорогое и делают получше, но вокруг остаётся Россия со всеми её городскими проблемами.
Россия разная. Инфраструктурно, мне Санкт-Петербург нравится сильнее всех посещенных мной европейских и азиатских городов. Если жить в среднеэтажном новом доме, возле парков, ТЦ, метро и крупных дорог, то городских проблем остаётся очень мало.
Да, не все любят мегаполисы. Если нравятся маленькие уютные города, то это действительно лучше искать за пределами РФ. Но я мегаполисы люблю, поэтому, повторюсь, считаю, что стоит избегать таких обобщений.
Видел как-то видео где американец устанавливал себе увлажнитель прямо в систему вентиляции/отопления, шикарная тема, а что там не так с фанерой?
Мне известны контраргументы: да кто же в Германии живёт в своём жилье?
Не, контраргумент это: да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнехне если у него нет там своей квартиры? :)
Особенно учитывая что сейчас как минимум в ИТ этаблировалась удалённая работа. То есть покупаешь себе квартиру(или даже дом) где-нибудь в Allgäu и спокойно работаешь удалённо на мюнхенские фирмы. И если даже иногда в офис приехать надо, то по немецким автобанам это час, ну максимум два.
да кто же в Германии в здравом уме живёт в Мюнхене
Судя по ежегодным опросникам — почти все IT-мигранты Германии живут в Берлине и Мюнхене. Да вы и сами это знаете.
По опросам, проведённым среди IT-мигрантов из Берлина и Мюнхена? Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
То есть я в курсе что туда много кто едет. Но далеко не все. И я даже не уверен что большинство.
П.С. Ну и как бы возможно мне и не стоило использовать "в здравом уме", потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий. Но так лучше звучит :)
потому что это скорее вопрос информированности и понимания местных реалий.
Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже. В гробу я видал эту вашу глубинку. Мне не 50+. Люди в крупные города съезжаются далеко не только из-за зарплат.
Люди из Мюнхена уезжают назад в СПб (есть пара семейных пар знакомых, кто так сделал), потому что им "движа" мало.
Информированность тут не причём. Зря вы так свой опыт на типичного IT-эмигранта переносите. У вас с ними очень мало общего. Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить. А вы ему предлагаете ехать в баварскую глубинку, где даже на немецком толком никто не разговариает. Ну come on.
Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Это как иностранцу, который хочет пожить в России, предлагать ехать в условный Воронеж. А лучше даже в Тыву. Вот это будет номер.
Потому что я например про такие опросники первый раз слышу :)
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
City Respondents
Berlin 673
Munich 232
Frankfurt 44
Hamburg 40
Stuttgart 33
Cologne 20Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
Ну я вот никуда из Мюнхена не собираюсь, даже несмотря на то, что аренда в глубинке будет ниже.
Что там было про "перенос своего опыта"? Особенно в контексте того что человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет(а он такой совсем не исключение):)
Типичный IT эмигрант это женатый программист 25-30 лет от роду, с B2 в английском, у которого весь мир перед глазами. В особенности США, Канада, Австралия, UK. Нулевые познания в немецком и околонулевое желание его учить
Да я как-то и не готов обсуждать "типичного сферического программиста в вакууме". Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
А что он будет делать в сугубо немецких городах, или, что ещё веселей, в баварской глубинке? Писать депрессивную прозу? :)
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум. И это великолепно работает и куча людей так делает.
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.
Ну так в том-то и дело что "IT-RU сообщество" оно очень разное. Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии. И конкретно мимо вашей "тусовки" проходит куча людей о которых вы ничего не знаете. Да и тысяча людуей в опроснике это так себе выборка
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине.
Вот именно. И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало. А если брать просто русскоговорящих, то их что-то около 70 тысяч человек...
Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают.
И при этом если я всё правильно помню, то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников. Не помню только вообще или "на душу населения".
Поэтому и возникают вопросы про репрезентативность вашей выборки и вообще вашего личного опыта.
Что там было про "перенос своего опыта"?
Зря вы эту карту разыгрываете. У меня весь полная контора эмигрантов. Да я знаю одну пару, которая хочет уехать в глубинку. Хотят собственный дом. В Мюнхене им это недоступно. Пока только хотят. Но вот ведь незадача, они одни такие. Подобные вопросы мы регулярно обсуждаем — я не слышал пока о том, чтобы кто-то ещё куда-то намыливался.
Если взять более широкую публику (например у нас есть большая FB группа), то там то и дело встречаются люди, кто съехал с Мюнхена, как появилась возможность. Т.е. "бегство" из крупных городов как явление имеется. Однако, кмк, пока в очень зачаточном состоянии. Посмотрим как пойдёт дальше, особенно после короны, когда часть контор пойдёт на попятную.
Ваш ход?
человек вон вроде бы обязательно недвижимость хочет
А кто не хочет? Хотеть не вредно. Вредно не хотеть.
Тут уже скорее речь о тех кто выбрал для себя конкретно Германию.
Т.е. те кто здесь прожил уже 5+ (а лучше 10 лет)? Много таких в этой теме? Они правда хотят это обсуждать?
Выучит язык, найдёт знакомых и спокойно интегрируется лет за пять максимум.
И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Или точнее давно уже нет какого-то единственного "IT-RU сообщества" в Германии
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них. Я по многочисленным вашим сообщениям вижу, что вы очень хорошо интегрированы, но очень оторваны от сообщества экспатов. Мы с вами живёт в очень разных реалиях. Не поймите меня неправильно, я не хочу сказать, что это плохо. Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
И при этом в Нюрнберге одних только русскоговорящих айтишников живёт больше чем у вас вообще людей в опроснике участвовало
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
то как раз таки Гамбург имеет больше всего айтишников
Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика). Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак. А если взять EN-IT, то тем более.
Полагаю, что это ложь (или очень лживая статистика).
Зря вы человека обвиняете, да еще и так серьезно.
Я тоже очень удивился, но да, нагулилась следующая статья — www.hannovermesse.de/en/news/news-articles/hamburg-germanys-it-specialist-capital
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников. Берлин на втором месте. Это от 18 года цифры. А в абсолютных цифрах лидирует Бавария (около 20% всех айтишников страны там).
Другое исследование показывает, что по «цифровизации» Гамбург в 2021 году обогнал Берлин (в рамках именно городов и населения в них).
стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём «здесь и сейчас».
Я вам как эмигрант эмигранту скажу — сбивание в стайки «русские в стране N» или там «русские айтишники в стране N» очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию. Каждый в целом волен выбрать, переносить свое общество или культуру в другую страну, присоединяясь к таким же, как он, тоже притащившим свое прошлое в новое место, или интегрироваться в новое общество.
В целом, оба подхода работают (не даром есть Брайтон, или китайские кварталы, или целые районы Берлина, люди в которых по сути живут как при позднем совке), но «потенциальный эмигрант» таки должен для себя сам выбрать. И да, эти множества почти не пересекаются. Кто-то живет в «маленьком СНГ» в другой стране, а кто-то живет просто в другой стране.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает. Что это такое за «общество»? Почему оно так себя обособляет?
Зря вы человека обвиняете
Я написал "полагаю".
Относительно населения, в Гамбурге наибольший процент ITшников
Интересная информация, спс. Надо будет по-research-ить. Но даже если так, там население вдвое разнится. А в рамках одного города per capita, имхо, не так важна. Ещё странно, что это, похоже, пока не отражается на EN работе.
очень сильно понижает шанс на успешную интеграцию
Не без этого. Ваша правда.
Но это стоит учесть что интеграция, скажем, в Канаде и Германии, это разная интеграция. В Канаде вы уже сносно говорите. Осталось только привыкнуть к местному менталитету и заставлять себя выходить из дома. В Германии, имея fulltime работу, у вас очень ограниченные ресурсы по времени\силам на изучение языка. Поэтому интеграция в берлинское общество должна быть куда быстрее и продуктивное, чем в баварской глубинке (где даже на Hoch Deutsch будут переходить неохотно, только из-за вашего присутствия).
Стоит добавить к этому то, что есть страны эмигрантов, вроде всё той же Канады\USA\Австралии. Где эмигранты это существенный плант населения и общество во многом заточено на позитивное сожительство с ними. А есть более моноэтнические государства (яркий пример Япония).
Но в целом картинка скорее печальная. Я столкнувшись с очередным эмигрантом со стажем (5+ лет) обычно спрашиваю — насколько ему удалось интегрироваться, завести друзей немцев и пр… Обычно ответ — плохо\почти никак\не интересно. Даже если язык уже C1. Зато хорошо получается набрать друзей\знакомых среди других иностранцев (причём с самых разных частей света).
Я для себя отметил, что эмигранты в среднем просто более интересные люди (имхо). У них нетипичный уклад ума, особенный опыт, интересные истории. Всё таки, чтобы вот так вот взять всё бросить и куда-то далеко уехать — это всегда большой challenge. И вот ты уже себя находишь в компании малазийки, ливийца, американца, канадца, украинца и вы бурно обсуждаете, скажем, медицину в разных странах. Или какие-нибудь культурные особенности.
Но в общем и целом я согласен. Если сильно замыкаться на этот экспатский пузырь, то слишком многое теряешь.
Вообще, понятие «общества экспатов» меня несколько смущает
Зря. Хабр тоже общество. Тоже себя как-то обособляет. Но мы тут. Тут скорее вопрос — на заменяет ли вам это всё остальное?
И где они? Ну вот эти выучившие язык, интегрировавшиеся за 5 лет и всё такое? Фантазии это, конечно, хорошо. Таких людей ми-ни-мум.
A где вы их искали? В вашем "пузыре"? Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".
Я рискну предположить что вы не состоите ни в одном из них.
Ну да, давно уже нет. Потому что мне это уже не особо то и надо. И я такой далеко не один.
Вот разве что хабр прикалывает. При этом в Германии полно русскоговорящих айтишников, которые даже не знают что это такое.
Более того, люди не всегда даже в Берлине интегрироваться в местное общество могут. Какая уж тут глубинка в Баварии.
Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать. Опять же можно приехать в город вроде Нюрнберга и вообще всю жизнь общаться исключительно с русскоговорящими.
Но когда вы пишете типичному потенциальному эмигранту в Германию, стоит ставить себя в позицию того самого мигранта, причём "здесь и сейчас". А не на место себя с 20-летним опытом. Это два совершенно разных случая.
Ну так дело то как раз в том и заключается что я знаю как оно быть здесь мигрантом с 5-тилетним, 10-тилетним и 20-летним опытом:)
Вы понимаете как работают опросы? Как вообще работает статистика? Подсказка — представьте сколько RU-айтишников в Мю не проголосовало. И сравните это число с Нюрнбергом.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Никак не может Гамбург имееть более развитое IT, нежели Берлин (aka IT-столица материковой Европы). Вот никак.
Вы просто забываете что ИТ в Германии это не только "финтех и стартапы". И что здесь очень приличная часть ИТ это "индустриальные" вещи вроде того же эмбеддеда. И находятся они территориально там где исторически сидит индустрия.
Так в глубинке то интегрироваться проще. Потому что нет других мигрантов, которые "мешают" это делать.
По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Я знаю что такое репрезентативная выборка. И не уверен что у вас именно она.
Вы поймите что как раз речь о том и идёт что люди приезжают, находят себе круг общения и общаются в нём. А потом приезжает следующая "волна".
Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
По вашим словам всё совершенно иначе. Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
По бразильской системе, хехе. Либо уехал назад\в Мюнхен, либо интегрировался. Прекрасный совет ;) Либо приловчился жить соло в отрыве от общества.
Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще. Но это можно и в Мюнхене. А можно и вообще не интегрироваться.
Ок. Я вашу мысль понял. У меня есть "нерепрезентативные" числа из "пузыря". Которые хорошо согласуются с реальностью вокруг меня (даже с LinkedIn-ом и Xing-ом, которые не из пузыря, а сами по себе).
Ну так "реальность вокруг вас" и есть "пузырь" :)
Был бы рад увидеть ваши "нерепрезентативные" числа из вашего пузыря.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось. В том числе и айтишников.
Но на самом деле просто смешно. У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
Речь просто о том что "в глубинке" интегрироваться проще
Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну можете зайти на какой-нибудь germany.ru и посмотреть сколько там людей из Нюрнберга отписалось
Если там есть сравнительная статистика конкретно по айтишникам в разных регионах — я бы посмотрел. Просто абстрактное число каких-то людей из Нюрнберга имеет низкую ценность. Для примера, в одной только telegram группе ("чат серьёзных экспатов Мюнхена" 2310 человек). Вам это число что-то говорит? Наверное нет. Оно в вакууме.
У вас есть какой-то там один опросник с тысячей участников и вы его пытаетесь выдать за истину в последней инстанции только на основании того, что больше никто подобных опросников не делал....
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно). У вас, кажется, нет ничего. Как истину в 1-й инстанции я его не воспринимаю. Это один из инструментов. Который, между прочим, позволил мне переехать в Германию сразу на хорошую позицию, не продешевив.
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Если поменять слово "проще" на "быстрее", то даже соглашусь. "Бразильская" система никогда не была простой. И редко бывает желанной. Но да, она потенциально быстрее. Когда у тебя нет выбора поведение меняется.
Ну пусть будет "быстрее". Но это работает и куча людей через это проходят. А сколько таких в вашем кругу общения и в вашем опроснике?
У меня есть опросник. С большой историей. Ежегодный. Он широкоизвестный кстати (не среди немцев, конечно).
Так а среди кого он известен? И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Пока, пардон, люди мучаются с glasdoor и level.fyi, у нас есть вот этот опросник. Он кратно лучше этих ресурсов. Вам стоит к нему присмотреться. Может выясниться, что вы демпингуете, и даже не подозреваете об этом.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
btw, germany.ru это ж какая-то токсичная помойка, нет?
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
Но это работает и куча людей через это проходят.
Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
А сколько таких в вашем кругу общения
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
Так а среди кого он известен?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
И если он так известен, то почему там отметилось всего тысяча человек?
Почему "всего". Это весьма неплохой результат. Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества. А чтобы ещё и с преемственностью, так вообще.
Да я как-то и не говорю что надо пользоваться glasdoor и level.fyi. Особенно в Германии.
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Ещё какая помойка. А FB разве нет? :)
FB это платформа. Там разные сообщества есть. На мой взгляд — все плохие. Какой-то приличный градус адеквата преимущественно в телеграме. Ну и понятное дело и в нём надо знать "места".
И я бы не сказал что именно я это целевая группа для вашего опросника в плане оценки зарплат.
<irony>Ещё не поздно всё исправить.</irony>.
Железные люди. Гвозди надо из таких делать.
В том то и дело что это не то чтобы что-то экстраординарное. Особенно для Германии с её общирной миграционной историей.
Есть несколько человек, кто не потянул. Посему переехали работать в Мюнхен. За длинным евро и "движем". Самые печальные отзывы были про Ляпциг.
А сколько потянули? По ним у вас статистика есть?
Среди IT-ов. Он всплывает и здесь, и на dou, и в FB регулярно.
Там ниже что-то написали про fb-группу «русскоязычные ит-шники Берлина. Такую известность среди айтишников вы имеете ввиду? :)
Почему "всего". Это весьма неплохой результат.
А сколько у нас всего айтишников мигрантов?
Я не видел пока и близко чего-то сопоставимого такого качества.
"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Прекрасно, уже лучше. Остался один шаг — назвать альтерантиву.
Для оценки того, сколько русскоговорящих айтишников работает в каких городах Германии? А это прямо нужно?
Ещё не поздно всё исправить.
И кому от этого станет лучше? Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают? Или вам, у которого в статистике для мигрантов появится не особо "чистый мигрант"? :)
"Лучшее качество из доступных" совсем не обязательно означает "хорошее качество".
Пошёл софизм. Мне надоело. Да, не обязательно. Закончим на этом?
Мне, которому по вашей статистике однозначно переплачивают?
У вас зарплата в 200к EUR? Завидую :)
Человеку в 30 хочется активной интересной насыщенной жизни. Хочется общения. Новых знакомств. Хочется всякого разного движа. А из средств коммуникации у него только средненький английский. Ясное дело что в Берлине у него будут все эти и многие другие возможности. Потому что каждый 1-й говорит по-английски, каждый 3-й какой-нибудь эмигрант.У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина. Да и по процентному соотношению мигрантов Берлин даже в top20 не попадает.
Я практически в каждой теме про Германию их скидываю. Мне кажется вы очень сильно отрезаны от IT-RU сообщества в Германии. Поэтому у вас совсем другая картинка.Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина», так что репрезентативность около-нулевая.
City Respondents
Berlin 673
Munich 232
Frankfurt 44
Hamburg 40
Stuttgart 33
Cologne 20
Обратите внимание — никакого Нюрнберга тут нет и в помине. Как и Ляйпцига, как и Дрездена. Даже Гамбург с Франкфуртом почти не отсвечивают. И это согласуется со всем этим спамом от рекрутеров. Мне ещё ни разу не приходило ни единого предложения из Нюрнберга. Хотя даже из Карлсруе парочка в год да приходит.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну. А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине.
Этот опрос проводят в fb-группе «русскоязычные ит-шники Берлина»
Это один из источников. Я, к примеру, там не состою. Оно распространяется сарафанным радио из года в год. Накапливается статистика, потом выкладывается результат анализа.
репрезентативность около-нулевая
Опять двадцать пять. Давайте уже другой. Я весь во внимании.
В то же время открытых вакансий «java» на stepstone в Берлине и во Франкфурте примерно поровну.
Это правда без разделения DE\EN (т.к. это потребует времени). Но признаю, 171, это много больше, чем я ожидал. Осталось ещё понять где все эти люди. Хорошо было бы на хабре провести в какой-нибудь про DE статье опрос по локации. Чтобы информация была менее предвзятая.
У вас сильно (в несколько раз) завышены представления о владении английским языком жителями Берлина.
Похоже что да, жаль. Спасибо за ссылку, будет что поковырять.
А населения во Франкфурте в 5 раз меньше, чем в Берлине
Не уверен что per capita хорошо подходит этому сценарию. В Мюнхене вакансий на душу населения может и больше, чем в Берлине, но найти то работу проще будет именно в Берлине. И даром что там 2+ раза больше народу живёт.
Это один из источников
А какие ещё есть? Ну то есть условно говоря в fb-группе «русскоязычные ит-шники Нюрнберга» вы свой опросник тоже рекламировали? Или любого другого из кучи городов, не представленных в результатах вашего опроса?:)
Это правда без разделения DE\EN
A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone. И мы ещё раз обсудим ситуацию с репрезентативностью различных источников :)
Осталось ещё понять где все эти люди.
Нигде. То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников, то для вашего опроса эти люди просто не существуют. И об этом и речь.
A теперь попробуйте тоже самое, но на stepstone.
А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO.
То есть грубо говоря поскольку в этих городах по какой-то причине нет активных онлайн-тусовок русскоговорящих айтишников
По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
А зачем? Я когда работу искал работали только Xing, LN, SO
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношение. Сооствественно кто-то из них даёт нерепрезентативную выборку. А то и оба.
По какой-то, хехе. Ну да, ну да. Я понял вашу мысль.
А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
А вы думаете они обязательно появляются? Или обязательно появляются после какого-то числа людей? Или как?
Я думаю, что отдельно взятый город может выпасть из общей картинки. Странно если почти все города выпадают. В 80-ти миллионной то стране. Причём в IT-сфере, где минимум консервативности и максимум вовлечённости во всякие онлайн сообщества.
Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно". Пока у нас нет доверенного источника, мы с места едва ли сдвинемся.
Ну например чтобы увидеть что на этих порталах
не только абсолютные цифры различаются, но и соотношение
Мне кажется что даже Xing такое себе решение для поиска EN-работы. Подавляющее большинство рекрутеров оттуда вообще в профиль не смотрят и пишут всё на немецком. На LN только отдельно взятые дурачки. Разница в соотношении меня не удивляет.
Но я вашу мысль понял. Вы исходите из того, что "так получилось случайно", а я из "наверное, не случайно, и всё закономерно".
Не, я исхожу из того что Берлин и Мюнхен в обсуждаемом нами контексте являются исключениями. Это однозначно и тут спорить глупо. Но это само по себе уже способно исказить вашу статистику.
Например просто банально из-за того что у них группы в FB есть, а в других городах их нет.
Всё так, всё так. Люди разные.
Но вот с работой, конечно, проблема, смена работы будет для меня с вероятностью 95% означать переезд, что очень печально.
Remote. Судя по тому спаму, что на меня валится из LN, удалённых вакансий стало очень много.
З.Ы. Все детство провел в поселке маленьком, потом учился в вузе находящемся в селе за 30 км от города, и потом лет до 28 работал в небольшом городке.
Удаленка - это замечательно, но зачем работодателю тогда вообще вас релоцировать ? Работайте удаленно из России. А уж если перевозят - то скорее всего нужно будет ходить в офис.
Не знаю, как в Германии, но в Чехии такой вариант (покупки дома подальше от "цивилизации") упирается в школы, садики их просто нет нормальных и жизнь становиться немного не комфортной. А так цены на квартиры в Праге тоже перегреты и более-менее нормальная 3кк идет от 400к$
Так не надо вдали от цивилизации. Достаточно просто в городе тысяч на 100 или просто метрополии поменьше. И там со школами и садиками всё нормально. И это конечно не то чтобы супер источник, но если зайти вот сюда, то там не то чтобы массово лидируют именно школы из самых крупных городов...
Потому что не хотят выходить из зоны комфорта?
Чтобы потом не выходить?
Нет конечно, но это все скорее отсылки к целям, амбициям, горизонту планирования и вот этой всей фигне
это распространенное заблуждение, но это не так. Стресс при выходе из зоны комфорта может легко перейти в дистресс, и тогда привет депрессия. Я из депрессии и тревожности 4 года вылезал, когда меня обстоятельства из зоны комфорта вышвырнули. И это, в общем, потерянное время. Так что зону комфорта покидать точно не стоит. Есть зона ближайшего развития, вот в пределах ее и стоит находиться, но она все равно внутри зоны комфорта.
На жизнь хватает, хобби есть чего еще нужно?
Получу примерно тоже самое, увеличение ЗП компенсируется удорожанием базовых потребностей (жилье еда) и ничего больше.
Даже автомобиль не купил — лень сдавать на права )))
Да и гаишкиков, штраф-камеры, обслуживание автомобиля, парковки «в гробу видал».
Хочу ехать — вызываю такси.
Уныние и разруха вокруг вас не смущают?
Только не обижайтесь, анекдот про муху и пчелу помните?
Просто тупо пройтись погулять по городу без получения негатива
С этим проблем нет (https://bestmaps.ru/map/bing/satellite/16/55.0581/82.8868)
Посмотрите в каком чудесном месте живу, рядом лес (нормальный не забросанный бутылками и окурками), можно на лыжах покататься или просто погулять, рядом зоопарк, достаточно близко река, аквапарк. Про городские развлечения: до метро 10 минут пешком и «весь центр мой». Да и ехать не нужно те же 10 минут и несколько кинотеатров, развлекательных центров, несколько больших торговых центров.
Если надоел город, то примерно час и я на даче.
Могу сказать, что я очень хорошо устроился. )))
постоянного обхода припаркованных корыт — невозможно
Да раздражают, особенно когда вечером паркуются прямо под окнами и утром дистанционно включают прогрев. Но вроде удалось договориться, город проектировался когда столько машин не было.
Офигеть прекрасное место, трущобы какие-то... Вам правда нравится?
www.google.ru/maps/@55.057627,82.9010322,3a,75y,56.49h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sFHQQTPCy9-H7KPkalh7dVQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
www.google.ru/maps/@55.0582246,82.9010975,3a,75y,36.01h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1saLf-SgwueTV4_wDSZyuaDQ!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Море зелени на расстоянии десятки метров от дома (все дома окружены деревьями)
www.google.ru/maps/@55.058341,82.8989559,3a,75y,11.27h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sUndqEcFoNHg6bdQOc4gLcg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Тут «буржуи огородились»
www.google.ru/maps/@55.0584057,82.8976874,3a,75y,347.34h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDSUaizJsMIwxojxGpCt6g!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Социальная инфраструктура (детский сад школа):
www.google.ru/maps/@55.0584374,82.8970269,3a,75y,309.47h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sGBy5gVy9B1i07GRjhEQmWw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Много зелени (пусть и асфальт не цитрус): www.google.ru/maps/@55.059999,82.8969005,3a,75y,297.42h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1stVH_iK3zBUxS6owSplhn9Q!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Это вход в лес: www.google.ru/maps/@55.0621584,82.8918658,3a,75y,281.85h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1skDGWWMI4ZnUHL0MVUCGuMA!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хочется новый дом за удвоенную цену, проблем нет: www.google.ru/maps/@55.0551279,82.8927903,3a,75y,103.08h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sev7aDppEKU1hPBdI6_1XUg!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Хрущевки постепенно ремонтируются www.google.ru/maps/@55.0575601,82.9011961,3a,75y,144.45h,90.02t,0.93r/data=!3m6!1e1!3m4!1sQJUtl8d99DGi1q9Ciz-LBw!2e0!7i13312!8i6656?hl=ru
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Главное по вашим ссылкам камеру не крутить.
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Мнение в целом верное. Просто в мире есть места, где «новострой» не «бракованный». Я думаю скорее об этом речь.
Там, где я живу, многоэтажное жилье вообще не очень распространено.
Что-то слышали про Альберту? Это приятно. У нас вокруг Калгари фермы и рапсовые поля, горы и озёра. Погуглите Банфф. А до нефти дня два ехать надо, там люди и не живут особо. Fort McMurray - это там.
Ну примерно: говоришь что живешь в Сибири, в ответ про дикие морозы, медведей, водку, балалайку )))
Папа любил пошутить: Приехал в командировку в Москву, там его спрашивают про жизнь в Сибири, он пошутил.
На улицу выходим только с ружьем, ибо медведи.
Морозы такие, что в туалет на улице в двоем ходим, один какакет второй топором замерзшее отрубает ))).
Кстати различной живности хватает лоси, косули, зайцы, даже волки есть (сам видел, они к людям не подходят только зимо издалека, когда по полю к другому лесу перебегают).
Вот я к своему месту проживания привык.
Я не настаиваю, кому что нравится. Меня устраивает дом в Калгари, со своим двором и гаражом. Еще мне нужен back lane. Как это по-русски?
Мне свой круглогодичный дом не нравится, из-за необходимости «следить за хозяйством». В городе дворник снег (листья) уберет, ЖЭУ проследит за отопление, водой, уборкой в подъезде, подремонтирует сам дом (останется только свю квартиру содержать в порядке (суммарно по деньгам менее 5% от дохода ). Летом собрался и на дачу, там практически городской комфорт (летом).
Мое мнение — лучше дешевая хрущевка с хорошим ремонтом в хорошем районе, чем бракованный «новострой» за безумные деньги.
Ну не знаю. Это мой двор за мкадом. Цена метра меньше, чем в хрущевке на Динамо, которую я когда-то снимал
Каждому своё. Очевидно, у вас есть ребёнок и собака, поэтому важнее удобный двор, чем близость к условному центру.
Я как раз живу в почти-хрущёвке внутри ТТК, и мне важнее, что я пешком дохожу до Покровки, чем двор без машин (как минимум, у меня мест хватает всем - и автомобилистам, и пешеходам). Людям с семьёй-детьми нужно другое, очевидно.
Согласен, я с собачкой не могу нормально погулять, кто-то обязательно паркуется или наоборот выезжает со двора. Либо прогревает. Задумываюсь о частном доме и не к Нске.
Круглогодичное электричество (подземный кабель).
Есть газ. До остановки транспорта 300 метров.
Ценник на участок в районе миллиона (продают редко, но бывает).
Вернулись из Варшавы через год из-за экологии: всю зиму дичайший смог (газ там дорог, топят углем) и астма. Польша - первая ЕС по онкологии дыхательных путей. Москва оказалась экологическим раем по сравнению с Польшей.
Краков известен этой проблемой. Не ожидал, что и в Варшаве тоже самое.
Насколько изменилась ситуация в зиму 2020-2021 и сейчас? Интересуют Вроцлав и Краков.
Зима только началась и в Кракове пока +6, копчухи еще не прогрелись... А так периодически пахнет "солярой" по ночам, ну и за год все же врядли ситуация может радикально измениться. Но по отзывам живущих тут давно, году еще в 16-ом например было хуже, ситуация постепенно исправляется, все же штрафы за сожжение мусора и субсидирование новых котлов понемножку работает.
На прошлых выхах во Вроцлаве при -3 уже пованивало гарью на улице и пм2,5 был на уровне около 50 если не ошибаюсь
Вроде бы, разонравившийся климат тоже очень часто упоминается в таких историях, не только айтишниками.
А вот в Кракове да. С другой стороны — ситуация и правда улучшается. По сравнению с тем, что было в 17 году — сейчас все сильно лучше. Учитывая расширение программы по компенсации затрат при переходе на более энергоэффективные и экологичные котлы, то и в окружающих город населенных пунктах я думаю через пару лет станет нормально и ситуация выровняется. Сейчас львиная доля смога натягивается из агломерации, где и топить углем можно, и программы по компенсации не было.
Мне мешает знания языка, для тех.документации хватает, а вот разговорный...
И еще очень не люблю бюрократию, это надо с визами, закрагками и прочей кипой документов морочиться, а я не люблю бюрократию. Я даже на отдых за границу не езжу, как представлю себе всю эту вознь с документами - уже и ехать никуда не хочется.
На самом деле в современном мире все спокойно решается весьма небольшими деньгами. Никакой кипы документов, в Европе за 300-1000 евро подготовят вам под ключ все бумаги и вам буквально надо будет подписать папочку и возможно сходить ногами в какое нибудь министерство, по которому вас за руку проведут и от вас потребуется расписаться в бумажке и светить лицом. Проверено лично и неоднократно. Так что вы кажется переоцениваете сложности.
Бюрократия при релокации - это детский лепет, по сравнению с той бюрократией, которая предстоит после нее.
Ну всмысле эм, я вот почти 5 лет в Польше. Польский знаю плохо. Бюрократию знаю примерно никак.
Если мне что-то нужно, я просто звоню своему юристу, спрашиваю как это все делается (он прекрасно владеет английским) и он меня отправляет либо к профильным людям, которые занимаются конкретной бюрократией, либо за малую мзду делает это сам и от меня требуется или вообще ничего, или поставить подпись в нужной бумажке.
Ну то есть да, некоторые моменты могут решаться медленно или сложно. Для этого всегда можно использовать… деньги. Чтобы заплатить специальным людям, которые оказывают услуги.
Некоторые вещи приходится делать самому (права поменять, к примеру), но можно опять же или пойти в автошколу, где тебя за ручку проведут везде и помогут все заполнить, или самому открыть гос. портал, засунуть в гуглопереводчик инструкцию, перевести и заполнить бланк на 3 страницы, нагуглить медосмотр (там не нужен язык) и потом со всем этим пойти в нужную администрацию, где тебе вполне милые люди (причем с шансом англоговорящие) помогут все правильно сделать.
Ну то есть какую бюрократию вы имеете ввиду конкретно?
Я, возможно, менее обеспечен, чем вы, чтобы иметь "своего юриста", который будет бегать с моими бумажками по инстанциям. Поэтому все делаю сам. В Германии, если что.
Ну то есть да, наверно, к примеру, выделить 700-800 евро (это скорее по верху) на сопровождение процедуры получения ВНЖ может быть дороговато при зарплате в 3к на руки (что кажется даже ниже лимита по голубой карте, но не суть), но это процедура практически одноразовая и полностью закрывает вопросы с «не вовремя, не туда и не то написал, а еще бумажку не донес».
Аналогично с консультациями по контрактам, к примеру. Консультация точно стоит в пределах нескольких десятков евро, а если у тебя ситуация нестандартная или тебе кажется что нестандартная — лучше отдать пару десятков евро на разговор с юристом и кларификацию, чем потом влететь в условия, когда потеряешь десятки тысяч (немецкие рабочие контракты к примеру допускают соглашения о неконкуренции на очень невыгодных для работника условиях и на весьма приличные сроки, о юридической силе которых многие экспаты даже не подозревают).
В общем, тут дело не в обеспеченности, а в подстраховке и экономии нервов и сил.
У меня есть юрстраховка. Просто я ее не задействую для обычной бытовой бюрократии. А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой). Я даже не упоминаю телефонные звонки (не рекламные как в РФ, здесь этого нет) на которые надо отвечать, и где в большинстве случаев не говорят по-английски.
P.S. В целом можно заметить, что в домах немцев, зачастую вместо книг, полки с папками документов.
А так как минимум пара бумажных писем со всевозможными доками и анкетами на которые надо реагировать, примерно раз в неделю. От банка, от садика, от школы, от страховой, от Hausverwaltung, от еще всевозможных других источников. Это все надо прочитать, и часто ответить (зачастую бумажной почтой).
Кажется в Германии какой-то локальный ад в этом плане. У меня конечно нет необходимости взаимодействовать с садиком, но все остальное шлет емейлы, если им нужно (а им это нужно крайней редко), либо имеет личный кабинет, в который тебе просто нужно зайти и все сделать.
Никакого ада с бумагами, я кажется вообще буквально ни разу не отправлял что-то бумажной почтой по каким бы то ни было бюрократическим вопросам.
Хотя нет, вру, я однажды отправлял контракт рабочий и отправлял уведомление в администрацию о смене работы. За 4.5 года.
В телефон вообще никто никогда не звонит. Говорят есть вероятность, что могут позвонить в процессе подачи документов на ВНЖ, но это опять же закрывается юристами с доверенностью. Но это исключительный случай, на самом деле.
В остальном же максимум, что мне приходит в физический почтовый ящик из бумаг — это фаткуры от провайдера электричества, у которого сломан личный кабинет на мне и он не дает отключить опцию бумажных фактур. Наверно можно позвонить или написать, чтобы починили, но т.к. физические инвойсы стоят какие-то копейки и они все равно дублируется в личном кабинете (где есть удобная кнопка «оплатить», где можно спокойно оплатить через BLIK, картой или интернет банкингом), а времени с этим разобраться вечно как-то не хватает, то присланные счета отправляются в шредер сразу после получения.
До этого лизинговая компания баловалась отправкой бумажных счетов (VW bank). Но так как машину я поменял на ту, лизинг которой идет от Дойче-банка, то теперь и на машину все фактуры электронные (хотя опция бумажных конечно остается, если нужно).
В общем да, в Германии кажется какой-то безумный локальный ад, который ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.
Пусть меня поправят знатоки, но я слышал, что во Франции с этим еще хуже. Кстати в Германии медленно, но ситуация становится лучше с бюрократией. Как и с безналичными платежами, то бишь карточкой :)
ни в коем случае нельзя экстраполировать на всю Европу.
Сложно " не экстраполировать на всю Европу " страну, котрая выдает 85% всех Blue Card
https://www.dw.com/ru/фрг-выдала-иностранным-специалистам-рекордное-число-голубых-карт/a-49052959
Не могу говорить о Чехии, так как живу в Германии. Я живу тут гораздо больше года, соответственно бюрократии количественно прошел больше. У меня к сожалению нет времени все подробно описывать, но можно просто погуглить про бюрократию в Германии, тем кому интересно. Для меня это не было чем-то неподъемным, так как часть бюрократии делегировал жене и, к тому же, неплохо владею языком. Более того у меня еще дети, поэтому тут еще достаточно много бумаги с школами, садиками и т д.
Можете еще добавить пару моментов:
Сколько зп после налогов?
Какая цена аренды (или квартиры, если покупали) и где?
Ну и сфера: фронт/бек/девОпс и так далее
За 1200 евро так через юриста легализовались в Черногории всей семьёй. Реально просто 2 раза за руку привели в полицию сфотографироваться
Обычно работалатеоь нанимает контору специализирующуюся на релокации и они всё решают
На счет заглавной картинки. В Европе быдла которое сидит с ногами на скамейках - хоть отбавляй.
В опроснике не хватает варианта, который тем не менее озвучен в статье "Не уезжаю, потому что уровень жизни в России выше".
Выше, чем где?
Чем в большинстве стран Европы.
У меня нет желания с кем то спорить и чтото там перечислять:)
Я работаю в крупной международной IT компании, моя команда географически распределена между 6ю странами (Россия, Белоруссия, Украина, Болгария, Румыния, Польша), до ковида мне приходилось раз в месяц ездить в Софию. так же у меня уже 15 лет троюродные братья живут под Кельном - то есть для меня лично я думаю что достаточно подробно ознакомлен с местной жизнью.
И когда мне предложили релокацию в Софию или Турин, на выбор, после детального рассмотрения всех местных особенностей жизни и подсчета денег.
Как пример: с моей ДМС в РФ, доктор которого я вызываю приедет ко мне на дом (я живу в подМосковье), в тот же день, осмотрит меня и откроет мне больничный, а там с ДМС мне полюбому придется даже с температурой, записываться к конкретному семейному доктору и сидеть в очереди на прием (это пример от моих коллег) и еще большая куча бытовых неудобств, о которых в России я просто не думаю.
В общем, я осознал что при сопоставимом уровне компенсации с Россией, мои затраты увеличатся примерно на 30-40%, а качество жизни очень заметно снизится.
Наверное единственная страна, вернее город, который понравился, с точки зрения, где бы я пожил - Амстердам.
Силовые структуры, действительно борящиеся с преступлениями
Скажем так, в Германии с этим стало хуже, особенно если речь и дет о "мелочи" типа кражи электровелика стоимостью под 2000 евро из подвала дома. Еще лет 10 назад, говорят, что подрывались и находили, а сейчас вызваные копы честно говорят что формально действовать будут, но велика можно и не ждать. Это то, с чем недавно коллега в окрестностях Франкфурта столкнулся.
А так, велик часто включён в домовую страховку (Hausratversicherung). Потому сильно полиция и не возбуждается на это.
Я не в курсе, а как у нас с кражей великов? У нас не могут сказать, что формально работать будут, но по факту забудьте?
Что держит разработчиков в России?