Комментарии 26
О-о... На первой своей работе работал в отделе по проектированию микросборок. Непосредственным начальником у меня был как раз разработчик топологий оных. Я-то пришёл на должность инженера-конструктора по всякой механике, а мой начальник в этом - ни бельмеса. Зато его усидчивость и терпение при перестановке картонных деталей и сотая по счёту перерисовка разводки дорожек сделали очень важную для меня вещь. Не понимая ровным счётом ничего в деталях машин и механизмов, он гонял меня по любому поводу в библиотеку за соответствующим ГОСТом или стандартом ЕСКД и потом буквально по словам заставлял разбирать стандарт. По этому поводу я чуть не рыдал первые полгода. Зато эта школа жизни приучила меня к главному принципу настоящего инженера: "Не торопись!"
К несчастью, на нынешней работе последние лет семь этот принцип основательно подзабыли (всего же на этом предприятии я работаю 15 лет). И огребаем граблей за это регулярно.
Так что искренне приветствую вашу дотошность.
Мы не правим файлы проекта молча и не догадываемся, что имел в виду разработчик. На каждый спорный момент задаём вопрос, обычно сразу с вариантами: можно сделать так или так, выберите. К каждому вопросу даем свои рекомендации и предупреждаем о возможных рисках. Решение остаётся за заказчиком.
Вот это, пожалуй самое важное. Нюансы лишь в том как оно работает и тут только опыт работы с конкретным производителем помогает... Со стороны разработчика тоже можно накорябать целую статью нюансов при таком взаимодействии и оба со своей стороны правы. А из добавить:
Кислотные ловушки уже более-менее в прошлом, т. е. отвод под 45 градусов вроде уже к негативу давно не приводит. Если уж совсем под острым углом сделать - черт его знает, не могу придумать зачем это нужно.
Медь близко к краю платы: вот тут упомянуты косяки разработчиков, но не упомянуты косяки производства: например перепутанный порядок слоев в многослойке. Мы в критичных случаях на прототипах иногда делали "лесенку" - смещенные пады на краю платы (да, прям через край), чтобы на фрезерованном краю эту лесенку было видно. И если слои перепутаны то дефект сразу всплывает. Иначе с теми же самыми импедансами можно весело встрять, когда опорный слой вдруг поменялся с кем-то местами. И вот производитель молча при прогоне DRC просто отрезает все что ближе 0,2 от края и выпускает плату... На деле не очень критично - на то и прототип. Шлифанули торец в этом месте и добрались до меди, но можно было и спросить. Хотя еще слышал что технологи ругаются что фрезой по меди приходится елозить и по этому не любят медь на краях, но насколько правда не знаю
HASL: вот у нескольких производителей не было у нас с ним проблем, всегда делали и всегда нормально, а у одного местного были какие-то наплывы. И все бы ничего, детали крупные, но эти же наплывы были на реперах и расстановщики через одну ругались на платы т.к. не могли привязаться к реперам нормально. Так мы и не добились ничего, видимо особенность технологии производителя
Человеческий фактор: нужно было сделать паз с падами, немного не стандартно, задали вопрос производителю, сказали "делайте, без проблем", сделали, потестили прототип, заказали пробную партию сотню штук, технолог говорит "не-не-не, мы так не делаем". На что сослались на предыдущую договоренность, оказывается прошлый раз было общение с дрегим человеком. Тот не видел проблем, этот видел. В итоге сделали все без проблем, просто интересная ситуация...
Если уж совсем под острым углом сделать - черт его знает, не могу придумать зачем это нужно
Разводка земли в виде звезды?
Дело не только в подтравах, на острых углах паяльная маска может ложиться неравномерно и сходить со временем
Маркер медных слоёв цифрами помогает. Мне за 20 лет работы два раза слои путали. Оба раза маркер помог быстро и без вопросов переделать платы за счет производства.
Вот у меня был интересный случай.
Значит посылаю производителю документацию на изготовление платы.
Приложил туда стекап вот такой
Но забыл вложить гербера двух внутренних слоев.
Приходят платы. Толщина правильная, а двух внутренних слоев нет.
Говорю: как так?
А в ответ слышу: так ведь CF-004 это диэлектрик.
И дают ссылку на страницу в интернете, где действительно написано, что CF-004 это новейший диэлектрик изобретенный Altium-ом. Шок!
А есть и хороший пример. Тех производителей я послал и стал заказывать у JLCPCB.
А у них на сайте при отправке на сборку надо самому правильно ориентировать компоненты.
Я все правильно расставил и запостил.
И как-то через пару дней, подумал - ну не может быть все так гладко. Пошел еще раз пересмотрел ориентации. Ну и точно, процессор поставил не так.
Платы приходят, а китайские товарищи сами повернули процессор в правильной ориентации.
В смысле повернули процессор? Со всеми дорожками, что ли?
Или имеется в виду маркировка на шелкографии?
После загрузки герберов на JLCBCB они воссоздают 3D модель платы.
Компонеты нарисованы верно, но на своих посадочных местах могут быть неправильно повернуты.
Поэтому в их online редакторе надо руками все компонетны правильно повернуть.
Обычно это сразу видно. Но микроконтроллер симметричный. И где стоит его ключ можно упустить.
Странно, что молча перевернули. Обычно бывает 2-3 итерации писем туда-сюда, пока их будет все устраивать, но да, внимание к деталям в целом хорошее. Однако один раз был от них осадочек: приличное количество резисторов на плате оказалось припаяно одной стороной. Причем не TombStone, как обычно бывает: визуально оба пада лежат на плате, но цепь в обрыве: один пад лежит на застывшем флюсе. Но то видимо у них какой-то ляп с настройкой печи либо пастой произошел...
И что, CF-004 у них толщиной 0,035? :) CF - Conductive foil же, проводящая фольга. Даташит на такое даже нагуглить не могу, наверное сами нарисовали
Правильно сделали, что послали таких
Да , Altium не пишет никаких материалов. Они тупо ставят аббревиатуры :
CF-004 - это Copper Foil толщиной округленно 004
PP-022 - это PrePreg толщиной 022
Но в сети точно есть информационный сайт , выглядящий солидно , который указывает, что CF-004 это какой-то инновационный материал. Весь сайт сгенерен AI в прошлом году, когда они еще нещадно галюцинировали. Но есть кто на это покупается.
Судя по последним удачным запускам, компания Бюро 1440 таки исправила шелкографию. Не так уж и много времени прошло с момента завершения разработки платы до отправки в космос. Хотя может это были абонентские терминалы.
Я как‐то на производство отправил плату с КЗ между линиями — проводники наехали друг на друга после того, как я подвинул часть платы. Резонит это заметил и исправил, что хорошо. Но ничего не сказал, что плохо — если бы я не заметил проблему при создании другой версии платы, она могла бы тоже уехать в производство с той же проблемой — и попасть к другому технологу, который мог ничего не поправить (или к тому же, но в этот раз более загруженному). DRC на этот непорядок почему‐то упорно молчал.
Радует что кто-то еще пишет про DFM и технологические ограничения, а не надеется на то, что китайцы сами все поправят)
Типовые ошибки и типовые вопросы к заказчику.. Профессия прям просится под замену ИИ.
Конкретно в статье перечислены "детские" ошибки. За такое в либом ВУЗе/СУЗе дадут по лбу текстолитом. Инженер-тополог не такая уж простая профессия, не даром "библией" для них является книга под названием «Конструирование высокоскоростных цифровых устройств: начальный курс черной магии».
Сидят в офисе и перенаправляют заказы в Китай. Ничего в России не делают эти умники, только срут.
Я своего рода археолог в электронике. У меня сейчас по должности платы 78-93 годов на пром оборудовании. Платы Италии, ФРГ, ГДР и Швеции. Работают исправно, если кризис не случается. Из чего сделаны выводы, что или высокая частота или отсутствие запаса 40% приводят к неисправности. Не думаю, что платы младше 10 лет будут работать через 20 лет. Впрочем как и всё оборудование в целом.
Если 99% однотипных ошибок – наверное, на это уже есть диагностическая утилита, и человеку остаётся смотреть её вывод + более сложные и интересные ошибки?
Заказывал несколько раз платы, ребята действительно молодцы, находили ошибки и недочеты.
Скиньте пожалуйста сюда пример платы с явной проблемой, связанной с кислотной ловушкой.
А то последнее время я это только от российских производителей печатных плат слышу.
Через меня проходит 5 тысяч чертежей в год, и 99% ошибок в них одинаковые