Комментарии 37
Я-то думал вы расскажете как уберечься от паленых китайских компонентов чтобы никто не умер...
В СЦБ(управление движением поездов) при отказе электроники, к счастью, все должны остаться живы. Схемы управления проектируются так, что отказ ожидаем и должен приводить к безопасному состоянию: светофоры в красный или синий, стрелки в нормальное положение, пути по умолчанию заняты и тд. Для этого используются специальные реле I класса надежности с гарантированно не свариваемыми контактами из серебра и графита с серебром и гарантированно размыкающиеся при потере питания под весом якоря, резервное питание, схемы контроля.
В СЦБ(управление движением поездов) при отказе электроники, к счастью, все должны остаться живы.
Ну не все, а скажем так "по возможности все с минимальным ущербом для окружающих". Если кто-то захочет или так технически случится из-за человеческого фактора или технической ошибки выехать с подъездного пути и направиться на магистральные, то живы могут быть не все, но предотвратится более крупномасштабная катастрофа. Для тех кто не в теме: Например как в психиатрическом заведении где содержатся социально опасные пациенты в отдельных палатах, в общем коридоре на 3-4 и выше этажах на случай побега (несанкционированный выход локомотива или вагонов на главные пути) сделать окно с надписью "двери на свободу" (сбрасывающая стрелка/остряк). Ну внизу конечно подстелить мягкого щебня перин и подушек
что отказ ожидаем и должен приводить к безопасному состоянию: светофоры в красный или синий, стрелки в нормальное положение,
Ага, щаззз!!! Я вот знаю одного отечественного производителя у которого в качестве такого "Реле" используется банальный симистор BTA32 или какой то там из этой серии, в общем самый банальный полупроводниковый ключ, и да это стоит в светофорном контроллере, т.е. если будет где то на линии коротыш, а техник в место предохранителя поставил жучёк, да, такое бывает, жизнь порой диктует свои условия и не всегда можно оперативно в нужное время и в нужном месте найти подходящий предохранитель, а светофор в работу запустить нужно кровь из носу, так вот начем я остановился, в общем последовательно пробивает оба симистора, тот который "Реле" и тот который сигналом управляет, светофор по сути должен выключиться, а конфликтные сигналы продолжают гореть и мы имеем то что имеем, не, я ни кого не пугаю, то что ща дохрена таких контроллеров стоит по всей московской обл. на федеральных трассах и не только, я про то что такие ситуации уже были и чего то, это кто то сертифицировал и это продолжают ставить до сих пор...
А вообще мне в данной статье понравилось именно вот это:
В России реально работают высокие технологии... :)))
Речь выше - про ЖД. А что творят со светофорами на автомобильных трассах - отдельная тема.
Тут есть некоторая рекурсия, ибо в Китае тоже
исправляем проекты клиентов
выбираем завод ...
За 5 минут до публикации: "Миша, а чего ты написал, что мы сюда ходим только воду в кулере пить. Добавь там всякого, и чтобы в столбике с РФ побольше пунктов было. Не солидно же".
А вообще, было бы интересно, на каких этапах производства и в какой пропорции формируется стоимость готового изделия: проектирование, материалы, изготовление, транспортировка, менеджмент, и т.д.
Контролируется даже целостность лампочек в светофорах (при помощи огневых реле). На случай, если красный светофор вдруг перегорит.
Раньше, когда были лампы накаливания, да, но с повсеместным переходом на светодиодные светофоры, это стало проблемой и эта проблема в РФ практически не решаема, ибо питание светофоров, так исторически сложилось, осуществляется переменным током в 220 вольт. Так вот когда были лампы накаливания, для контроллера это была такая ощутимая нагрузка и если происходил обрыв линии красных, то контроллер это чувствовал и переходил в другой режим работы т.е. в желтое мигание, и с лампами накаливания был еще один бонус, контроллер не чувствовал если во время дождя или мокрого снега, по соединительным клеммам внутри текла вода, а это было неизбежно ибо корпус светофора не герметичен, в общем если между желтым и красным или желтым и зеленым появляется сырость, то этот лишний контакт сразу аннулируется через выключенную лампочку т.к. ее сопротивление в выключенном состоянии крайне мало и все лишнее стекает на общий провод и контроллер этих лишних сигналов не видит. Со светодиодными светофорами это стало проблемой, ну во первых некоторые контроллеры даже не чувствуют если к ним подключен всего лишь один или два светодиодных светофора, приходится дополнительно балластными резисторами догружать контроллер, что бы он чувствовал нагрузку и тут еще одна проблема (один производитель даже комплектовал свои светофоры такими резисторами экв. 60ватт мощности), куда помещать этот балласт, если ставить его внутрь светофора, то он сильно греется и плавит корпус + еще сопутсвующие артефакты, а если ставить его в шкаф контроллера, то ни о каком контроле красных уже речь идти не может + зимой вокруг контроллера в буквальном смысле тает снег :))), поэтому зачастую эту защиту приходится просто отключать, что бы светофор на светодиодных колбах мог работать.
Выходом из этой ситуации может стать переход светофоров на питание напряжением 24 вольта, во первых это хорошая токовая нагрузка, во вторых это не чувствительность к лишним сигналам когда погода не очень... Но, как это сделать в масштабах все страны, вот это вопрос!? :)
Так может назад, к истокам - на обычные лампы?
Я на улице обратил внимание на интересный эффект - на лампах столбов освещения начали нарастать огромные сосульки: раньше мощности фонаря хватало чтобы растопить наледь и она стекала вниз. Теперь слегка подтаивает и образует хороший сталактит...
У ламп есть один существенный недостаток, их приходится очень часто менять, скажем так расходы с ними большие, хоть и стоят они копейки, но ездить их менять нужно каждый божий день, я про объемы целого города, а не одного объекта, а это расходы + электроэнергию они кушают раз в 5 больше светодиодного, а то что на них не намерзает, то да, это одно из их преимуществ...
Кстати есть даже специальные лампочки накаливания для светофоров, они типа устойчивы к вибрациям и служат дольше, но стоимость этих ламп полностью аннулирует их достоинства, в общем те же яйца, тока в профиль... :)
Я как человек который уже много лет занимаясь этим, могу сказать, что просто нужно эти вещи приводить к настоящим реалиям, а не делать по принципу: "Так исторически сложилось", просто на сами светофоры, т.е. их размеры и цвет ГОСТы есть, а на их эл.технические данные и эксплуатационные параметры нет, вот и лепят их кто во что горазд, при этом абсолютно не учитывая то в каких условиях это работает, ну разве что саму колбу делают герметичной, а то как работает с ней контроллер или липнет ли на нее зимой мокрый снег, вообще вопрос десятый...
Грю же 24 вольта для LED светофоров, решило бы если не 100, то 90% всех проблем, а если еще в них встроить подогрев стекла в зависимости от температуры, то было бы 100%, кстати сделать это не сложно и не дорого...
Кстати, а много ли где ещё остались ламповые светофоры? Именно на автодорогах, а не на ЖД.
В нашей области видел буквально в паре-тройке городов.
Еще встречаются, но чаще встречаются что просто среди одного объекта, работают по одной или две лампочки, ну или их ставят как красный свет, что бы контроллер их чувствовал, но это не правило, это исключение, а там где полностью стоят ламповые светофоры, думаю что до них или руки еще не дошли или у владельцев банально денег нет на реконструкцию... :)
Нормальным решением была бы отдельная пара проводов для обратной связи, и чтобы не контроллер гадал по величине тока что происходит со светофором, а производитель светофора разработал и задокументировал решение, гарантированно с его светофором работающее.
Зачем отдельная пара, пусть по питанию передаст свой адрес и результаты самодиагностики. Высокая скорость передачи тут не нужна
Ну, для такого уже нужен, скорее всего, микроконтроллер на стороне светофора. А при его наличии - меняется вообще вся архитектура и пропадает смысл в центральном контроллере (за исключением особо умных перекрёстков с распознаванием количества ожидающих автомобилей).
Так если по отдельным проводам допустим что-то передавать, то тоже это что-то нужно на стороне светофора как-то диагностировать, выработать сигнал и в эти два провода передать. Как раз работа для простенькой условной ардуинки с кастомным датчиком. Ну а раз ардуинка есть, довесить ей модем. На этом функции ардуинки исчерпываются. А вот контроллеру группы светофоров задача иная - решать вопросы организации зеленой волны, смена режимов в зависимости от дня недели и времени, отключение при проезде кортежей т.п.
Вроде как такие сети сейчас управление строят или на основе мобильных сетей, или локальных сетей, а питание берут по месту. Тогда решение напрашивается иное, и наверное это уже разработано
Нормальным решением была бы отдельная пара проводов для обратной связи, и чтобы не контроллер гадал по величине тока что происходит со светофором, а производитель светофора разработал и задокументировал решение, гарантированно с его светофором работающее.
Ну, для такого уже нужен, скорее всего, микроконтроллер на стороне светофора. А при его наличии - меняется вообще вся архитектура и пропадает смысл в центральном контроллере (за исключением особо умных перекрёстков с распознаванием количества ожидающих автомобилей).
Так если по отдельным проводам допустим что-то передавать, то тоже это что-то нужно на стороне светофора как-то диагностировать, выработать сигнал и в эти два провода передать. Как раз работа для простенькой условной ардуинки с кастомным датчиком. Ну а раз ардуинка есть, довесить ей модем. На этом функции ардуинки исчерпываются. А вот контроллеру группы светофоров задача иная - решать вопросы организации зеленой волны, смена режимов в зависимости от дня недели и времени, отключение при проезде кортежей т.п.
Вроде как такие сети сейчас управление строят или на основе мобильных сетей, или локальных сетей, а питание берут по месту. Тогда решение напрашивается иное, и наверное это уже разработано
Тут должна быть совсем другая система управления светофорами, скажем так адресная, я по началу тоже об таком думал, но еще ни один производитель такого не сделал, я так думаю, только по тому что еще нет единого утвержденного ГОСТом помехоустойчивого стандарта такого обмена данными, да я слышал от некоторых производителей что они делали попытки такое реализовать, но чего то у них не взлетело, видимо потому что это все может работать в тепличных условиях теплого и сухого помещения, но плохо работает в условиях окружающей среды, т.к. для этого нужно использовать, более дорогостоящую и защищенную схему, плюсом идет что для обслуживания таких систем должен быть в наличии квалифицированный персонал, который нужно предварительно обучать нюансам, а в реальности он как правило состоит из дядей Васей, для которых есть два состояния: Работает/Не работает, или Перегорела лампочка/Не перегорела лампочка, да и производители, не будут жаждеть желанием за свой счет обучать обслуживающий персонал в масштабах страны, а эксплуатирующим организациям это тоже не нужно, да и такие системы вряд ли будут стоить дешевле традиционных... :)
Хотя возможно что в будущем такое будет реализовано, кстати в конце девяностых, одно из отечественных предприятий работающих на космическую промышленность, сделало попытку реализации подобной системы, ну скажем так не то что вы подумали, а то что большой светофорный объект дробился на более мелкие фрагменты, а они в свою очередь связывались между собой лазерной линией связи, но не пошло от слова совсем, ибо дождь и туман, сводил все это к неработоспособному состоянию...
Кстати если что, то витую пару применяют для счетчиков интервалов оставшегося времени работы сигнала при работе с некоторыми дорожными контроллерами, работает это все по RS-485, но лично у меня к этому тоже есть ряд вопросов, в каких то случаях это работает в каких то случаях нет, а в среднем, все это можно реализовать и без RS-485 и это будет надежней и проще в монтаже.... и без доп. геморроя при начальной инсталляции или замене вышедшего из строя оборудования на исправное... Резюмируя, не смотря на всю технологичность, это пока работает через одно место и не самое приличное... :)
Отличные идеи накреативили для департамента развития РЖД... Пущай дроны вместо дяди Васи работают - летают от столба к столбу, подключают 2 контакта и по RS485 данные скачивают.
Раз с проводными линиями проблема - вода затекает.
У Илона Маска же робот умеет зарядный разъем на полмегаватта в автомобиль втыкать - неужто мы со своми скрепами втыкание слаботочки не осилим?
Ох, ща мы погрузимся в такие дебри... :)))
Скажу вам по секрету, только ни кому не говорите... :)))
Я вообще за 15 лет занятия светофорной тематикой, еще ни разу не видел нормального светофорного контроллера, ну так что бы он отвечал требованиям условного "дяди Васи светофорщика" и при чем чем современнее технологии, тем более дико это выглядит, нам просто приходится подстраиваться под то что на ваяли, или накреативили, производители, и да я вижу это так, те кто это производит, это не эксплуатируют, а те кто эксплуатирует, им пофиг, они живут по принципу, день прошел без происшествий и хорошо... :))) И да, еще к этому хочу добавить то что когда я писал письма производителям, что они, мягко говоря, не правы в некоторых и даже очень очевидных решениях, а я их писал эти претензии и даже пускался в переписки, мне отвечали, что я "Сам дурак" и ничего в этом не понимаю, ну да, куда мне это понять, это же не они стоят у дороги в мокрый снегопад, пытаясь сменить программу контроллера с ноутбука, на который валит снег, а мимо едут фуры, обдавая тебя жижей из под колес, в буквальном смысле, у них все хорошо, это говно покупают?, покупают!, в проекты ставят?, ставят!, а раз ставят в проекты, тут уже выбирать не приходится, как гриться, грузинское слово: жричёдали... :)
Какой тут Илон Маск, нам до него, как до АльфыЦентавры с первой космической, не то что бы до Луны... :)))
тут вообще такое впечатление складывается, что там в начальниках у разработчиков, отставные тов. майоры или подполковники, утверждающие что светофор должен жить при "ядерном взрыве", только не понятно зачем... :)
Если так делать, то понадобятся сигнальные кабели очень большой емкости, + не забываем что кабели, вернее жилы в кабелях имеют свойство со временем из за коррозийных свойств отгнивать, поэтому нужно закладывать резерв, т.е. проще говоря если скажем в 14-ти жильном кабеле используется только 9 жил, т.е. 6 транспортных сигналов по обоим направлениям + 2 пешеходных +1 общий, и того 9, то 5 жил лежат в резерве, ну так что бы если что не менять весь кабель, а просто переключить на другую жилу...
В 2004 году в стиральной машинке Индезит диагностировалось включение всех релюх и тиристоров.
В РФ в 2024 проблема догадаться, работают диоды в светофоре или нет. Забавно. При стоимости этих "специзделий для РЖД" как крыла от Боинга...
Вариант только один - никого это не колышет, все проблемы по отказам решаются откатами. Иного и представить невозможно...
у меня один знакомый светофор светит где то на 5-10% его в темноте еле видно, но типа горит
Да уж. плата - это крайне важно. Особенно запоминается, когда это своими руками прочувствуешь.
В глубокой юности, в конце 1980х, паял своими руками ZX Spectrum (вариант "Балтика", на покупной печатной плате). Наличествующие на плате (by design) парочка ошибок - немало крови, помнится, тогда попили. Какое-то немерянное количество времени ушло на то, чтобы найти (без этих ваших интернетов! :) более опытных товарищей и с их помощью - устранить врождённые косяки...
мы производим печатные платы
Я напишу пару правдивых и обидных слов. Не мы, а китайцы. Освоить производство современных печатных плат - задача далеко из простых. Тут нужны производственные площади, высокотехнологичное оборудование, квалифицированный персонал и так далее. А для отправки письма с бланком заказа в какой-нибудь условный ICAPE великого ума не надо. Равно как и заказать доставку (которую, в общем-то заказывает самый изготовитель). Но свой процент от заказа наверняка отщипнёте. Так почему бы напрямую у китайцев не заказать, минуя посредников?
- Эй, я вам дрова привёз!
Лошадь (китайская) оборачивается, - "ты привёз??"
UnitedHealthcare такая электроника не подходит /s
Однажды захотелось мне плату 30x65, 12 слоёв, слепые, глухие переходные отверстия, материал - под DDR4.
Ее смогли сделать в РФ, всего за 4 месяца (вместо обещанных 3 недель, ЕМНИП), но к сожалению, проверить ее не удалось, так как плата из производства вышла не вполне плоской, миллиметра на 3 ее согнуло, видимо, тяжестью гордости за отечественную микроэлектронику.
То же самое в Китае с монтажом делается за, внезапно, 5 недель с доставкой, и самый долгий этап - сбор БОМа.
Мораль: бананы на сосне не растут.
Я как понял это реклама китайского производства печатных плат ? )) В принципе согласен - часто заказывал различные платы (как силовые, так и низковольтные) у китайцев - все было на уровне. Дешево и быстро. Особенно радовало что можно было бесплатно выбирать цвет платы. У нас в Резоните по-моему это делается за отдельный прайс, не знаю как сейчас. Хотелось бы чтобы когда-нибудь наш Резонит дорос до уровня этих китайских компаний. Чтобы платы были дешевыми, а не как стоимость коня.
Интересная статейка но всплывают вопросы: 1) Почему вы не сотрудничаете с отечественными производителями печатных плат? (Компонент, Резонит, Технотех, НИЦЭВТ, Марс, Элара и т.д.) Шибко дорого? Может качество не обеспечивают по сравнению с Китаем? Но тогда всплывает другой вопрос. 2) Как вы разбираетесь с браком? Если бы вы заказывали платы в РФ то те кто их вам произвел и отвечали бы за качество, решали вопросы с рекламацией от вас. Неужели вы отправляете бракованные платы обратно в Китай чтобы они искали причины брака сами? Вот не поверю, так как сам был свидетелем много раз что наши заводы производящие ПП (закупая партию в Китае) просто проглатывали своё возмущение на несоответствующую толщину меди в отверстиях (в 13-16мкм для МПП) или если к примеру гибкий слой на ГЖПП начинал рваться в процессе установки компонентов)) В Китай уже рекламацию не отправить... 3) Вы пишите что делаете ПП для ракет... у вас есть приёмка продукции представителем ВПМО РФ? Или ваши ракеты не относятся к военной технике а сугубо гражданские какие нить метеорологические? Или вы как то договорились с ВПМО РФ и он не знает (не видит) что платы Китай? К сведению, оборонную продукцию для РФ производители обязаны делать в РФ а не других странах.
Спасибо за вопрос!
Отвечу по пунктам:
ГРАН Груп открыт для сотрудничества с российскими производствами ПП по концепции "Интегрированное производство", когда производство идёт по спецификациям и под контролем ГРАНа. Более того, наша компания неоднократно проводила аудиты некоторых российских производств, но, к сожалению, по разным причинам эти производства не подошли под задачи компании ГРАН.
Как и писали в статье, у нас есть 2 отдела качества: один в России, один в Китае (и там, и там наши сотрудники). Наша компания и отвечает за качество плат. Соответственно, разбираемся с браком и в России, и в Китае. В вашем примере, как опять же упоминали в статье, мы по умолчанию делаем металлизацию в соответствии с классом 3 по IPC (т.е. средняя толщина 25 мкм). Если брак возникает, то мы проводим его анализ по методике 8D (об этом обязательно напишем отдельную статью), а сами бракованные платы заменим. Здесь нужно понимать, что мы вовлечены полностью в производство: от технологической подготовки плат и всех этапов производства до всех инспекций. Отмечу также, что заказчик всегда взаимодействует с компанией ГРАН Груп: все вопросы по платам, логистике, ценам, качеству и прочему решаются не с Китаем, а с сотрудниками компании в России, с которыми зачастую как менеджеры, так и разработчики лично знакомы.
Нет, приемки ВП у нас нет.
Если наша электроника откажет, то кто-то умрёт
«Если наша электроника не откажет, то кто‑то умрёт» © ZALA AERO GROUP
Если наша электроника откажет, то кто-то умрёт