Комментарии 397
P.S. Коллеге с канала «ZaTelecom» жирный плюс в карму, за толковое объяснение.
Опять Бритва Хэнлона, да.
Потому что в органах сидят, по большей части, технически неграмотные клоуны. Адекваты там работать не будут.
Ну и все таки мотивация работы в репрессивных госорганах должна быть серьезная: платят мало, делаешь нехорошие вещи. Возможно какие-то профессионалы и идут туда, но не думаю что их много. Результаты работы РКН и ко (да и мое общение с ними) это косвенно подтверждают.
Из тех базовых функционеров и «специалистов», с которыми я невольно общался на почве обновления радиолюбительской лицензии, всем поголовно меньше двадцати пяти (речь про ГРЧК в Бутово), и все, судя по всему, недавно выпустились.
Квалификация — на уровне; чувак, который отвечал за приём экзамена на вторую категорию, не поверил, что я смог отщёлкать тест за неполных пять минут. Полез задавать рандомные вопросы из опросника сам, и в итоге сам дважды ошибся, во что я не преминул ткнуть его носом.
А с репрессивными органами — кто-то туда идёт из-за власти, кто-то из-за денег, а кто-то искренне считает что защищает родину (мы конкретно про госслужбу ФСБ/ФСО, не про министерство носков). При этом это остаётся службой, а не работой: ты можешь быть несогласен с приказом, и даже обжаловать его потом, но выполнить обязан.
В общем мне кажется, что недооценивать квалификацию сотрудников не стоит, а вот их моральные принципы подчинены субординации. Те, кто с этим не согласен, просто не будет там работать.
Другое дело, что они сами законов не пишут. Они их исполняют. С их подачи — да, законы появляются. Но когда в профильном министерстве специалистов действительно нет — получается как получается.
УК РФ Статья 332. Неисполнение приказа
1. Неисполнение подчиненным приказа начальника, отданного в установленном порядке, причинившее существенный вред интересам службы, — наказывается ограничением по военной службе на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, а равно повлекшее тяжкие последствия, — наказывается лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Неисполнение приказа вследствие небрежного либо недобросовестного отношения к службе, повлекшее тяжкие последствия, — наказывается ограничением по военной службе на срок до одного года, либо арестом на срок до шести месяцев, либо содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до двух лет.
(в ред. Федерального закона от 07.03.2011 N 26-ФЗ)
Репрессивные органы скорее всего подчиняются этому тоже.
Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.
Как я понимаю, если командир приказывает дать взятку или слить топливо, исполнять необязательно, даже вредно. По закону.
Там еще много слов написано, без
Если приказ является заведомо незаконным, то исполнитель несет ответственность. В остальных случаях отвечать будет отдавший приказ.
И тут, мне кажется, вилы: исполнитель обязан выполнить спорный приказ, а потом доказать что действовал по (устному) распоряжению, а не по собственной инициативе. Или доказать, что приказ был заведомо незаконным, а не возможно незаконным Доказать суду, хорошо если гражданскому.
P.S. Хотя я не юрист и, вполне возможно, ошибаюсь. Поправьте, если что.
Поэтому, мне кажется странным что *грамотные* ИТ-специалисты пойдут работать в гэбню. Если человек искренне считает что блокированием половины интернета заодно с телеграмом и безсудебными блокировками протонмейла через писульки на тему универсиады он защищает родину — то он, скорее всего, идиот и профессиональным и опытным ИТшником быть не может.
Но это все мои рассуждения, вполне возможно набралось достаточно граничных случаев чтобы наполнить их ряды…
идиот и профессиональным и опытным ИТшником быть не может.
К сожалению профессионализм и опыт вполне успешно соседствуют со слепыми патриотизмом и желанием защищать родину. Проверено на практике.
Ну вот да. Представьте на месте описанного мной врача из МО мальчишку из деревни под… Да неважно из какой, который отучился за госсчет, а контора обеспечила ему настоящее и будущее. Как вы думаете — будет он патриотом или будет за свободу интернета, если интернет ему дал знаний, но согласно приказу родина в опасности?
Патриотизм — означает поддержку своей страны. Это не означает, что патриотично поддерживать президента или иных должностных лиц. Только в той степени, в какой они служат интересам страны.Теодор Рузвельт
Есть масса примеров серьезных ученых, в т.ч нобелевских лауреатов, которые были (или являются) коммунистами.
Как-будто это что-то плохое…
Вы, пожалуйста, не путайте бажную реализацию специалистами и технологиями 20х годов на отдельно взятой территории (перед которыми одновременно стояла ортогональная нелёгкая задача свержения действующего царя) со светлой идеей максимизации коллективного блага.
Достигать этой цели вовсе не обязательно методами «всё отнять и поделить», «кто не согласен — расстрелять» и тому подобными тоталитаристскими читами. Скатываться в фашизм также не обязательно. То, что кто-то когда-то раньше пару раз скатился, не должно убеждать Вас в 100% корреляции этих явлений. Возможно, люди решали некие иные проблемы,
Вы лучше подумайте о том, что идея справедливости (не равенства в нищете, а, скорее, соразмерности распределенных благ вкладу в общественное благосостояние!) настолько хороша, что с ней согласны многие ваши 'серьезные ученые', а насмерть с ней боролись адепты противоположной идеи — дозволенности и нравственной обоснованности рабского труда, прислужничества низших слоёв населения высшим по факту рождения (черным — в рабовладельчестве, бедным — при капитализме).
В одной же далёкой стране, в которой после уничтожения интеллектуальной элиты твердолобые колхозники вместо коммунизма построили со всех сторон огороженный лагерь нищих нефтяников, народ настолько отвратили от идеи коллективного счастья, что достаточно было нанять лишь пару эпичных клоунов для дальнейшей компрометации коммунизма.
но тем не менее произошел.
В рамках небольшой семьи коммунизм вполне реализуем. Не только реализуем, но и широко практикуется.
В рамках небольшого трудового коллектива с неслучайными людьми тоже.
В рамках большого предприятия, города или страны — нет. Привет от трагедии общин.
Привет от трагедии общин.
Проблема, безусловно, существует. Как и варианты её решения без расстрелов несогласных.
Обучаемых — обучать, необучаемых — принуждать.
Принуждать к чему? Всего лишь к действованию на пользу собственному благу в рамках общей цели — максимизации общего блага.
Вместо того, чтобы создавать невыносимые условия для всех, следует стремиться к балансу общего и личного благ.
Если личное благо некоего индивида заключается в том, чтобы крысить у сородичей ресурсы, продавать их потенциальному противнику, а на вырученные деньги попирать устои общества в кругу себе подобных паразитов, такое личное благо из общественного баланса исключается.
Член общества, который систематически действует против интересов общества в любой здоровой системе должен быть так или иначе демотивирован.
В современном капитализме для этого прикручены хитрые костыли в виде религии, общественного мнения и СМИ.
Вроде бы никто никого законодательно не заставляет, но попробуй шаг в сторону от генеральной линии сделай — заклюют, проклянут и эффективно исключат из рукопожатного круга.
Воинствующий либерализм (в отличии от либерализма умеренного) — принеприятнейшая штука, как по мне.
Если личное благо некоего индивида заключается в том, чтобы крысить у сородичей ресурсы, продавать их потенциальному противнику, а на вырученные деньги попирать устои общества в кругу себе подобных паразитов, такое личное благо из общественного баланса исключается.
К сожалению, тут мы как раз и приходим к ГУЛАГу, людям второго сорта и напряжению в обществе.
В современном капитализме для этого прикручены хитрые костыли в виде религии, общественного мнения и СМИ.
Важно то, что современный капитализм потакает человеческой природе: если не работаешь, то не получишь еды (в государствах с развитой социальщиной, конечно, получишь, но смотреться всё равно будешь бледненько). Будешь плохо работать — тебя забанят хорошие работодатели. Если человеку обеспечить безответственность за результаты своих действий, то действия будут произвольными. Сделайте общество всеобщего блага, где 90 процентов вкалывают, и обязательно 10 процентов будут сидеть на шее, свесив ножки: против статистики не попрёшь. Постепенно в 90 процентах нарастает недовольство, они видят, что нужно или делать так же, или найти холодный негостеприимный остров в Белом море и...(дальше вы знаете). Я ничего не имею против коммунизма; более того, он мне очень по душе, но нужно понимать ограничения на работоспособность этой системы общественных отношений (максимум десятки людей, разделяющих идею).
Понимание причинно-следственных связей не имеет отношения к интеллекту.Спорное утверждение. Тогда нужно погружаться в дебри определения понятия «интеллект» и так далее, но не охота.
Короче говоря — не согласен. Интеллект это, во многом, именно про причинно-следственные связи. Вот энциклопедические знания — это да, другое уже немного, «все знаю но понять не могу».
Вам не кажется, что умение программировать — это навык вроде игры в шахматы, сборки кубика Рубика или перемножения чисел в уме? Ватный человек вполне может не видеть причинно-следственных связей и обладать двоемыслием, но при этом уметь программировать и иметь приличную сумму знаний.
Но также нужно помнить, что большинство программистов не столько пишет новый код, сколько читает старый и ищет в нём баги, а тут без причинно-следственных связей никак — ведь, как правило, у клиента что-то посчиталось неверно не просто потому, что именно в расчёте что-то неправильно (там как раз всё может быть идеально), а из-за условной гонки с какой-то другой частью системы, да ещё и сравнительно давно (по меркам компьютера), в результате чего данные записались в базу фрагментированными. И т.д., и т.п.
Даже написание кода требует в некотором смысле навыков выстроения цепей причинно-следственных связей — это нужно для понимания, какие API мне следует дёрнуть и в каком порядке, чтобы у клиента стало всё хорошо.
Для самого нижнего уровня квалификации в профессии эти навыки куда менее актуальны, но вроде бы в ветке и разговор шёл про «хороших программистов».
но звание по очереди
А что это значит?
Положение «О порядке прохождения военной службы»
V. Порядок присвоения воинских званий и восстановления в воинском звании
Статья 22. Порядок присвоения очередного воинского звания
2. Для прохождения военной службы в следующих воинских званиях устанавливаются сроки:
- рядовой, матрос — пять месяцев;
- младший сержант, старшина 2 статьи — один год;
- сержант, старшина 1 статьи — два года;
- старший сержант, главный старшина — три года;
- прапорщик, мичман — три года;
- младший лейтенант — два года;
- лейтенант — три года;
- старший лейтенант — три года;
- капитан, капитан-лейтенант — четыре года;
- майор, капитан 3 ранга — четыре года;
- подполковник, капитан 2 ранга — пять лет.
Взято отсюда
Очередное воинское звание присваивается военнослужащему в день истечения срока его военной службы в предыдущем воинском звании, если он занимает воинскую должность (должность), для которой штатом предусмотрено воинское звание, равное или более высокое, чем воинское звание, присваиваемое военнослужащему.
Правда, согласно пункту 11 той же статьи за особые заслуги разрешается дать звание на одну ступеньку выше, но на практике это случается очень редко. А вот в прямую сторону… сроки выслуги были всегда (как минимум с военных времён), разве что их конкретные значения периодически менялись в ту или иную сторону. Поэтому почему ими при Сердюкове пренебрегали и сразу подтягивали звание к должности (если это действительно так) — совершенно неясно.
10. Очередное воинское звание военнослужащему может быть присвоено досрочно за особые личные заслуги, но не выше воинского звания, предусмотренного штатом для занимаемой им воинской должности (должности).
Так себе формулировочка… Да и Сердюков тут не при чем — это с советских времен тянется.
а вот их моральные принципы подчинены субординации
Все что нужно знать про любых погононосителей — это «чистые погоны — чистая совесть». В погонах не люди ходят, а личный состав, поэто мораль и совесть — это не про них. Про них — это приказ вышестоящего и все его производные.
А вот некоторое количество… не будем ругаться матом… не совсем адакватных личностей — приводят к тому, что имеем.
А вот некоторое количество… не будем ругаться матом… не совсем адакватных личностей — приводят к тому, что имеем.Тут следовало бы добавить фразу «Товарищ Сталин, произошла чудовищная ошибка...». Но, к сожалению, мы все знаем, что товарищ расскажет про серверы в Калифорнии, и про сеть, изобретённую в ЦРУ.
Не могли бы вы указать источник?
ст. 104 конституции не указывает на "Право законодательной инициативы" у служб (другой вопрос — кто пишет тексты, затем вносимые депутатами и иными органами):
http://council.gov.ru/services/reference/10025/
http://constrf.ru/razdel-1/glava-5/st-104-krf
Право законодательной инициативы принадлежит Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации. Право законодательной инициативы принадлежит также Конституционному Суду Российской Федерации и Верховному Суду Российской Федерации по вопросам их ведения.
На самом деле я уверен что даже без этих нарушений дядя Пу и ко все равно выиграет т.к. мозги через телевизор населению запудрены по самое немогу. Значит — большинство все устраивает, «вы же не хотите как вна Украине».
И тут у нас с вами есть определенный простор. Не дают выдвинуть кандидата — можно из принципа проголосовать за кандидата не от власти, как это делали на Дальнем Востоке. Хотят фальсифицировать — пробуем договориться с кандидатами-табуретками и отправить наблюдателей (но на это, конечно, власть придумывает новшества, вроде интернет-голосования или запрета наблюдения не в своем регионе). В общем, мне кажется, если много людей поставят себе цель навредить власти и ее партии, то что-то может получиться. Вот, в Москве же избрали часть депутатов не от ЕР в позапрошлом году. Да и на Дальнем Востоке без мухлежа с КОИБами победить не получилось.
Это ведь тоже своего рода давление на власть: вы лезете в наш интернет, мы мешаем вам победить и создаем вам негативный PR, так что вас никто любить не будет.
Фальсификации не нужны, в этом плане люди и правда голосуют так как есть. Имел честь пересечься с избиркомом в период подготовки к выборам 28 созыва заксобрания. Однако дальнейшие мои комментарии о ситуации будут (скорее всего) подпадать под закон о фейках, так как официальная позиция властей отличается от того, с чем я столкнулся, поэтому мне придётся воздержаться.
Однако ваша идея неплохая. Нужно консолидироваться.
Автономками не банили даже телегу.
Разница примерно как между тем, чтобы заложить кирпичами одно окно в доме — и тем, чтобы построить непроницаемый купол-саркофаг над всем домом.
:(
Или, админам Хабра можно?
Честно говоря, было сомнение. Но тут как-бы во-первых скрин с источника, а во вторых, как мне кажется, сохранена стилистика возмущения по существу. Не хотелось бы «выкидывать слова из песни». Как говорится, не ходите в интернет, здесь могут послать (надеюсь, интернет останется таким ещё долго).
Меня однажды забанили за скриншот с матом. И даже не в посте, а в комментариях. К рекламному посту, правда.
Короче, ясно — то что позволено Юпитеру, то не позволено быку.
Знаете, очень иронично видеть это в комментариях к посту, где автор топит за четкое следование правилам/законам. Вдруг оказывается что правила все же можно нарушать.
Так же удивляет то, как вы заранее решили что конкретно было в том моем комментарии. И как вы решили что я — желчный, переходящий на личности человек. Хотя — достаточно было бы просто полистать мой профиль.
Можно ли в комментариях употреблять мат в текстах/картинках-цитатах? Правильно ли я сделал, что замазал на картинке мат, или можно было этого не делать?
Не совсем понятно, почему в цитатах в статьях мат можно употреблять, а в авторском тексте — нет?
Так же не понятно, почему на КДПВ распространяется жесткий ценз, в чем отличие от «цитат»?
Будут ли все эти тонкости где-то описаны в правилах? Иначе, как про это можно догадаться?
Можно ли в комментариях употреблять матУпотребите мат в комментариях, плиз — сделайте хорошее дело.
Наверно, самое важное правило, и не Хабра, а жизни: быть адекватным и всё использовать соразмерно. Но если вам так проще: можете это считать небольшим резистансом в рамках резистанса. И да, я, конечно, в некотором роде "админ в Хабре", но не "админ Хабра", так что мой пост как и иные корпоративные посты взвешивался редактурой перед публикацией.
Можно ли в комментариях употреблять мат в текстах/картинках-цитатах?В текстах — нет, для комментариев работают те же правила, что и для постов. С картинками всё сложнее — если это значимая и важная цитата (как у Pas), то, конечно, из песни слов не выкинешь. Но если это иллюстрация эмоции картинкой, то нет — это умышленное нарушение. Если вы слишком трепетны, то важную цитату с нецензурным словом можно скрыть под спойлер, отметив, что в нём есть нецензурная лексика.
почему в цитатах в статьях мат можно употреблять, а в авторском тексте — нетЦитата — это высказывание другого человека: эксперта, пользователя и т.д. Её всё же желательно скринить полностью. А вот если перепечатываете, то можно и «запикать».
почему на КДПВ распространяется жесткий ценз, в чем отличие от «цитат»В 99.9% мат и прочая нецензурщина на КДПВ — обдуманное нарушение правил, провокация. И в 100% из них можно обойтись не менее острой, но абсолютно цензурной картинкой. Стоит чуток подумать и приложить капельку здорового юмора.
Будут ли все эти тонкости где-то описаны в правилах? Иначе, как про это можно догадаться?В правилах есть строгий запрет на мат — и это было бы идеально. Однако всем нам дан мозг и способность к самоцензуре, чтобы понимать, что такое цитирование. Если есть сомнения и очень надо, всегда можно задать вопрос модераторам — мы максимально открыты к общению.
P.S. Мы с вами в серьёзной технической теме уходим во флуд (а это уже нарушение правил), поэтому, если у вас остались вопросы, вы можете задать их мне в личных сообщениях. Давайте не засорять важное и нужное обсуждение проблемы обсуждением правил.
Ага, те самые сверхсекретные дочки МТС, о которых никто не знает.
Это был сарказм больше про Крымскую мобильную связь.
Думаю, что среди наших пользователей немного тех, у кого ящики на mail.bg. Но если напишут, мы уже знаем, что делать.
Например, министр связи ДНР говорит, что весь трафик идет через Ростовскую область и там подключается к кому-то из российских операторов, но к кому именно называть отказывается
Раньше, в прошлом веке, ещё до нулевых, в Ростовскую область приходил интернет-канал Ростелекома в город Азов, и вся область (в т.ч. другие провайдеры) питались оттуда. Подозреваю, что тогда же оттуда запитали и ЛНР/ДНР (точнее, Украину) и с тех пор ничего уже не меняли (как максимум — расширили канал).
Это только моё предположение, как там обстоит дело на самом деле — не знаю, просто вспомнил.
Самое странное что на сайты из списка запрещенных всё нормально ходит.
Как правило, блокировки энфорсятся уже на уровне провайдера-последней мили.
На самом деле, как оказалось, МГТС настолько не самостоятельный оператор (с точки зрения ASN), что единственный аплинк в мир у них через МТС. Скорее всего, у них и аутсорминг у МТС.
ДНР специально не проверял, а в ЛНР блокировок РКН точно нет.
Итогом вашего расследования может быть официальная блокировка на тему «Они не занят ПД российских граждан в России». Тогда и веб-интерфейс заблочат…
Лучше любая понятная позиция, чем непонятная. С ней хоть можно что-то делать.
Вот какой вопрос интересует.
Раз до вас не доходили письма, значит ваши сервера прямо смотрят в рунет? Без ВПН? Почему же?
На моем смарте ВПН запускается при загрузке системы и не выключается никогда, на десктопах стоят Оперы и там тоже всегда включён их собственный прокси или Фригейт. Никогда не знаешь, что заблокируют, проще всегда ходить через туннель.
Раз до вас не доходили письма, значит ваши сервера прямо смотрят в рунет? Без ВПН? Почему же?Даже я не настолько упоротый, чтобы через VPN весь трафик на личных серверах пайпить. Это, мягко говоря, будет затратно — во всех смыслах.
На одном лишь трафике можно будет разориться.
Не говоря уже о том, что это ещё настроить адекватно нужно будет, что представляет собой отдельный гемор в продукте такого масштаба.
Не получится ли так, что, в итоге, они вынудят вас отказаться от этого сервиса?
(здесь пояснение: исходя из контекста вашего ответа, у меня создалось ощущение, что вы приняли мой ответ из личного опыта за комментарий от кого-то из хабракоманды — которым я не являюсь)
Нет, не вынудят. У меня с самого момента перехода в МТС из Йоты политика нулевого доверия к их «трубе», поэтому телефон обвёрнут в persistent VPN примерно всегда.
Домашний же провайдер не энфорсит блокировки при определённых условиях в принципе, так что там этот вопрос не стоит.
Читайте последний абзац поста:
Что касается наших пользователей, которые по совместительству пользователи Protonmail, то они могут продолжать пользоваться своими ящиками на Protonmail в связке с Хабром, так как мы перемаршрутизировали трафик от нас к серверам Protonmail через иного российского оператора, который такими штуками не занимается. И, судя по всему, у МГТС тоже скоро станет на одного клиента меньше.
Очень важно, что странности только в отдельных двух сетях. Это не весь российский интернет.
Очень важно, что странности только в отдельных двух сетяхСкорее, у других провайдеров чуть больше бюрократии и они еще не взяли под козырек.
Думаю тут похожая история.
Очень важно, что странности только в отдельных двух сетях. Это не весь российский интернет.
Точнее, обнаружены странности только в отдельных двух сетях. Сколько ещё было «тайных писем из ФСБ» с рандомными айпишниками — можно только гадать.
— Таки у нас уже диктатура и не народ является источником власти? Т.о. некие чиновники, ни за что не отвечающие, могут творить беспредел и наносить любой урон России и её гражданам?
Да, в России есть судебная система.
Это та, где "нет оснований не доверять сотруднику полиции"? Где судья тупо берет обвинительное заключение у прокурора и перепечатывает его в приговор? Где судья отказывает во всех ходатайствах обвиняемого?
Нет, это не судебная система — это ее имитация.
Нет, это не судебная система — это ее имитация.
Я лично участвовал в нескольких судебных заседаниях, в т.ч. в роли кандидата в присяжные заседатели (государство, согласно законам, привлекло меня к этой роли, я ее, как законопослушный гражданин исполнил, и государство мне оплатило по закону эту работу).
А чем можете похвастаться вы, кроме чтения блогеров-истеричек и просмотра ютубчиков с жареными фактами, после проверки которых все оказывается, мягко говоря, не так?
Это просто потрясающе, как вы смогли при обсуждении судов в России применить демагогический прием "а ты сперва добейся". Даже отвечать на это ничего не буду.
вы смогли при обсуждении судов в России применить демагогический прием «а ты сперва добейся
Вы, вообще, понимаете, о чем пишите? Какое „добейся“ и „суды“? Не было бы необходимости, не участвовал бы там. А участие в суде присяжных, где рассматриваются тяжкие и особо тяжкие преступления (убийства, расчлененка и т.д.) — это точно не удовольствие для нормального человека, а выполнение гражданского долга.
Я вас спросил, вы где-то свои знания черпаете, кроме опусов блогеров-истеричек?
ClearAirTurbulence: Уважаемый, вы в курсе, какой у нас процент оправдательных приговоров, в особенности, по делам, ведомым СК?
О, еще один с методичкой подъехал. Люди разные, а методичка одна.
Для балансировки приведу другое мнение, из „антиметодички“. Скорее не для вас, а для остальных читателей:
Миф: Обвинительный уклон российского правосудия.
Искусство спора (обучающие материалы).
Вы, таки, хотите о логике поговорить. Я правильно понял?
Зачем говорить о логике, ее применять надо.
Если хотите со мной что-то обсудить, то можно статью Либеральная демагогия.
… В данной статье разбираются наиболее распространённые примеры софистики, используемые так называемыми «либералами» в российском медиапространстве.
В большинстве случаев эти демагогические приёмы имеют довольно слабое отношение к базовым идеям собственно либерализма и основываются скорее на сочетании русофобии, западопоклонничества, анархизма и вечной непримиримой «борьбы с режимом»...
В статье рассматриваются такие тезисы, как:
Патриотизм — последнее прибежище негодяев
Глупо воевать за яхту Абрамовича
Россию следует позорить, для её же пользы
и т.д.
Есть ли, что вам сказать на это счет?
Я бы предпочёл обсудить статью о логике.
Но это статья не о логике, а скорее, о проблемах с абстрактным мышлением.
Если в тексте встречаются слова «логика» и «предикат», то это не означает, что текст про логику.
А как вы думаете, почему указанная вами статья получила "+3", а эта статья про Protonmail получила "+369"? Какие логические выводы вы могли бы сделать из этого факта?
Таки у нас уже диктатура и не народ является источником власти?
Как у Вас — не знаю. А у нас в России — да.
Фактически — это только удовлетворение любопытства, ибо, скорее всего, ничего сделать нельзя, кроме традиционных ВПН и тп решений.
Аппаратуру (электронику) проще ремонтировать когда она «не работает», чем когда она «то работает, то неработает». Баг в программе легче найти, когда он вываливается постоянно, а не когда при определённом стечении обстоятельств, который зависит от фазы Европы у вечернего Юпитера зимой ;-)
Какая еще блокировка, если у них нет ПД пользователей, на бесплатных аккаунтах по крайней мере. Они не требуют паспортные данные, номера кредиток и телефонов, в отличие от некоторых.
Более глубокая логика этим людям не свойственна.
Нужно следить, чтобы организации следящие за соблюдением законов тоже соблюдали законы (а не как некоторые)
но что ж теперь, самому себе запрещать говорить: «король — голый»?
> Нельзя быть настолько наивным
Я почему-то вспомнил про одного немецкого юриста. Во времена третьего рейха он был прокурором. В преступлениях нацизма он не участвовал, а находил компромат на нацистов (кто-то проворовался и т.д.) и доводил дело до суда; усилиями этого юриста многие нацисты были как минимум посажены, причём именно в ту эпоху. Человек успешно боролся против системы, находясь внутри неё.
На другой странице сайта «Эха Москвы» я нашёл комментарий одного из посетителей сайта, содержащий интересную цитату: «… ключевым звеном наличия или отсутствия правопорядка при любом строе остаётся человек, сидящий в судейском кресле, — его гражданское мужество, его знания, его порядочность» (нашёл и источник цитаты).
Вспомнилось:
«А кто будет следить за теми, кто следит за нами?»
Х/ф «Враг государства» (реж. Тони Скотт, 1998)
Чем дальше в лес — тем толще партизаны...
Бедняги из ФСБ не успевают в РКН сообщать чтобы заблокировать — террористы не дремлют же! Террористы они такие, только МТС и РК пользуются.
Новый фидо будет другим.
Exit-ноды — это редкий и частный случай, оно же не для этого сделано.
Нет никаких проблем держать транзитную ноду, весь трафик всё равно пошифрован в помидоры.
Давайте вспомним о принципиальной разницеЯ помню эту разницу
И не важно, что это разные вещиНо таки все равно — реально есть о чем задуматься. Если захотят докопаться — то найдется какой закон к этому притянуть, например — запрет на содержание сервисов для обхода блокировок. Гражданин всегда должен быть в чем-то виноват, современные законотворцы это очень хорошо понимают.
Ну и до кучи: картинка из комикса «Бей его по голове этим ключом за 5 баксов, пока он не скажет пароль»
А нынешняя ситуация заставляет дуть и на воду. Потому, у меня максимально пустые профили в ВК и ФБ, я не лайкаю фотографии и картинки, переписка в ВК касается только «Привет, поздравляю с...».
Ничего личного, но судя по вам, власти результата уже достигли.
Вы не найдете у меня в комментариях ни восхваления РКП, ни замалчивания их заслуг, меня разок даже прибанили на Хабре, за излишне эмоциональную реакцию в адрес этой конторы. Но расшибать голову за идею — я, пока, не готов. И давать лишний инструмент для давления — тем более.
Из банальных примеров прошлого: моя мать работала учителем в Союзе, и в день смерти Брежнева ей позвонил один из учеников и выдал в линию что-то в духе «ИО, а вы знаете? Тут, говорят, Леонид Ильич помер!». Несмотря на то, что ничего незаконного тут не было, все дико боялись о чём-то подобном говорить по телефону, а то как не случилось бы чего. Ну и мать в ответ дико наорала на чувака, добавив уже в школе на занятиях.
Сами разработчики вместо exit-нод предлагают Orchid, который включён в комплект дефолтного раутера.
Т.е. ты предоставляешь доступ к I2P сайтам и TOR .onoin доменам, а не анонимизируешь исходящие соединения как в случае с Exit-нодой.
Доступ к clearnet в Orchid вроде тоже есть, но как мне кажется таких нод почти нет в природе.
Доступ к clearnet в Orchid вроде тоже есть, но как мне кажется таких нод почти нет в природе.Вы щас хрень какую-то написали. Orchid — это разновидность Tor-раутера.
Нет, разговор именно про экзит-ноды (в местной терминологии — «outproxies»), пропускающие трафик через I2P в обычный интернет.
В дефолтной конфигурации их одна штука, false.i2p — и она практически всегда находится в коматозе. Orchid как раз для этого в состав I2P и включали, чтобы через него могли кидаться клирнет-ресурсы, эмбеддами на которые часто злоупотребляют зеркала многих ресурсов (из ближайших примеров — NNM-Club, который без гейта в клир практически неюзабелен).
Политические проблемы неразрешимы техническими методами.
Новый фидо будет другим.Гипертекстовым векторным!
По вашей логике, любой пограничный не-российский провайдер, передающий российский трафик, должен получать лицензию на телематику в России?
Лицензия на телематику четко привязана к «услугам», а услугами по законодательству РФ являются только возмездные отношения. Где денег нет — там не услуга. Платная отправка электронной почты — это телематическая услуга. В платном тарифе на ProtonMail есть явное упоминание отправки писем как части услуги («Отправка зашифрованных сообщений получателям, не пользующимся ProtonMail»).
"Телематика" вообще мутный термин и есть разные мнения, что под него подходит, а что нет.
По вашей логике, любой пограничный не-российский провайдер, передающий российский трафик, должен получать лицензию на телематику в России?
P.S. Лично участвовал в суде против РКН на тему телематике и связанных с ней обязанностях оператора, так что хорошо понимаю применимость этого понятия. Возможно Вы путаете «лицензию на телематику» с «лицензией на передачу данных».
Однако, прецеденты GDPR, а также требований выплаты большими иностранными компаниями российского НДС при покупках наших клиентов и рекламщиков в зарубежных он-лайн магазинах и рекламных сетях опровергают этот механизм.
Тут все упирается кто-кому-чего может выкрутить и жалко ли терять рынок при угрозе блокировки сервисов… Крупные компание прогнулись под требования наших налоговиков, мелкие послали их подальше и ничто наша налоговая с ними не сделает.
В результате российские клиенты платят сразу 2 НДС — российский и зарубежный, что в общем-то идет вразрез с международными нормами, когда принято, что НДС платится только в одной стране.
В результате российские клиенты платят сразу 2 НДС — российский и зарубежный
Нет. Любой европейский магазин вычтет НДС, если вы заказывается отсылку товара за пределы ЕС. То же сделает любой американский магазин с НСП. Если отправка не прямо в другую страну, то возврат можно получить с помощью подтверждения о вывозе от таможни (но тут всё сложнее становится, так как возврат по дефолту делается продавцу, а он уже должен перевести покупателю; решается при помощи всякиех BluePoint, берущих за услугу свой процент).
Разумеется, для мелких покупок это не имеет смысла (но то же можно сказать и о мелких физических товарах, вывозимых через таможню).
значимого для уважающего свои интернет-свободы сообщества сервиса Protonmail
LOL. Большего издевательства над идеей "интернет-свободы", чем Protonmail, не позволяют себе даже традиционные платные почтовые сервисы.
Собственный проприетарный протокол. Поддержки SMTP, IMAP или POP3 НЕТ. Клиентские приложения проприетарны.
Приватный ключ пользователя хранится на сервере ProtonMail.
Возможность экспорта почты с серверов ProtonMail отсутствует.
Отсутствует возможность прозрачного шифрованного общения с почтовыми сервисами третьей стороны. Получателю третьей стороны приходит вот такие сообщения:
ProtonMail
Secure email based in Switzerland
You have received a secure message from
example@protonmail.com
I am using ProtonMail to send and receive secure emails. Click the link below to decrypt and view my message:
(View Secure Message)
What is this?
Password Hint:
Expiration:
This message was secured by ProtonMail. ProtonMail uses end-to-end
ecryption to secure private communications. To send your own secure
messages, visit https://protonmail.com.
Пруф
На самом деле, не хотел касаться в посте методик Protonmail, так как действительно, вопросов к ним много.
Честно говоря, лично мне кажется, что Protonmail просто отличный пример коммерческого продукта, выведенного на хайпе прайваси. Сети ведут в neustar, который очень даже американская корпорация, хранится переписка в pgp, что ни разу не ново, при веб-доступе хороший вопрос про хранение pgp ключиков «в облаке». Бесплатно бомж-аккаунт, все за бабло. Чисто маркетинг. А Швейцария… У нас тоже Кипр на шильдике, а по факту, конечно, мы никакие не ЕС.
Ну справедливости ради протон начался все же в Швейцарии, да и законы по регулированию сети пока что тут одни из самых либеральных. А так у них несколько ДЦ в разных странах конечно и офисов разработки.
От самого распространённого сценария нарушения конфиденциальности электронной переписки — сетевого перехвата коммуникаций — protonmail даже не пытается никак защитить. Этот сервис ничего не делает для того, чтобы хотя бы как-то обеспечить надёжное транспортное шифрование между своими и внешними почтовыми серверами. Сравним отчёт по безопасности почты hardenize.com для домена protonmail.com и того же хабра: у хабра включён DANE, включён CAA, но есть небольшие недочёты по набору шифров. Protonmail — полный ноль, можно даже вынудить соединение к выключению TLS. На мой вопрос, заданный поддержке protonmail несколько месяцев назад, «когда будет MTA-STS?» они ответили «в планах», не называя сроков. На практике в этом вопросе они отстают даже от того же gmail и yahoo.com, которые уже внедрили технологию в режиме тестирования.
protonmail.com это самый настоящий театр безопасности и вдобавок паршивый сервис, в котором даже не всегда нормально работает отправка почты из-за «особенностей» веб-интерфеса. Я был крайне удивлён, когда узнал, что недавно они ещё и какие-то деньги на развитие получили. Похоже, ровно такая «безопасность» и нужна спонсорам этого начинания.
Только self-hosted решения и только на своих bare metal.
- Установка сертификатов от Letsencrypt для Postfix и Dovecot. Подписанные публичным CA сертификаты нужны для последующих шагов, но не только: это полезно само по себе для того, чтобы почтовый клиент для отправки-получения почты можно было настроить на требование валидных сертов.
- Настройте Postfix на валидацию сертификатов его пиров. В iRedMail это уже сделано по умолчанию. В общем случае — нужно обеспечить, чтобы smtp_tls_CAfile указывал на системный бандл сертификатов.
- Включите использование DANE в Postfix. Отправку с использованием DANE вы можете настроить в любом случае, а анонсирование своей TLSA только если ваш домен подписан DNSSEC. На сегодняшний день этот механизм имеет кое-какое распространение и сам по себе самодостаточен и надёжен. Важно заметить, что если вы публикуете отпечаток ключа своего сертификата через DANE и используете сертификаты, то вам удобнее будет использовать опцию reuse_key в certbot, чтобы при перевыпуске сертификата LetsEncrypt вам не приходилось менять запись.
- Настройте MTA-STS. По сути это замена DANE для случаев, когда отправитель или получатель не могут внедрить у себя DNSSEC и DANE. По этой теме можно почитать:
БОНУСЫ
Положу на чашу весов «стоит ли иметь свой self-hosted почтовый сервер» ещё пару приятных дополнений, в добавок к очевидным:
- Можно настроить псевдонимы для своей почты по регулярным выражениям. Я использую это так: в линкедине я зарегистрирован как user-ex-linkedin@example.com, в фейсбуке user-ex-facebook@example.com. Важно заметить, что псевдонимы просто сопоставляются по маске и заблаговременно заводить каждый не нужно. Чем это хорошо: во-первых, если начинает валить спам, то сразу видно, откуда. Я таким образом узнал, что мне персонализированный спам валит через утечку емэйла в линкедине, который раскрывается контактам при добавлении их в круги. Во-вторых, это слегка добавляет неопределённости в ваши логины в аккаунтах по емэйлу. Почему нельзя просто использовать плюсик в адресе? Некоторые сервисы это явно запрещают, и большинство (спамеров) понимают, что адрес этот эквивалентен той части, которая до плюса.
- Можно шифровать своим открытым ключом почту сразу при её приёме, даже если она не была зашифрована отправителем. В таком случае даже при изъятии сервера из него ничего не вытрясти, только если незаметно вмешаться после его компрометации. Конкретно то руководство, которое я привёл, немного устарело в том плане, что на сегодняшний день ничего из исходников собирать не нужно — всё есть в пакетах в дебиане и убунту.
Никаких замашек на очередное переизобретение криптографии в духе ProtonMail/Tutanota у них нет. Обычная почта.
У нас в планах апгрейд почты, добавим forward secrecy, EC, MTA-STS, TLS1.3. Что касается набора шифров — мера вынужденная в поддержке условно устаревших для совместимости с пирами.
Да, у нас exim, у меня исторически аллергия на postfix. Вообще, у нас скопилось достаточно много интересных наработок по email и dns, достаточно лёгких к внедрению в условиях ограниченных ресурсов. Часть из них надо собраться с силами и выложить в паблик под свободными лицензиями. Эх, планы-планы…
Давайте, будет интересно посмотреть.
Ссылку скинуть не забудьте.
Если будете это делать на базе Exim...
Язык конфигурации Exim мощный и я не вижу, на первый взгляд, проблемы чтобы реализовать это с ним в режиме клиента. В конце-концов можно это сделать через внешний скрипт в ACL.
Впрочем, я, всё же, сторонник DANE который в Exim реализован и прекрасно работает.
секретный ключ двухфакторной аутентификации вводить приходитсяТам есть автоввод.
если аккаунты protonmail и tutanota называются одинаково, то добавить второй нельзяМожно если логин вводить вместе с доменом name@domain.com.
На самом деле эта программа много что умеет, в том числе оффлан доступ к почте, поиск по содержимому, экспорт.
Возможность экспорта почты с серверов ProtonMail отсутствует.С помощью Bridge можно экспортировать, но там закрытый код, оно платное и говорят что глючное. Но неофициальное и вероятно неполноценное решение тоже есть.
Клиентские приложения проприетарны.Не все клиентские приложения проприетарны, ссылка выше.
и вероятно неполноценноеТам нет ничего неполноценного, там просто сайт ProtonMail, открывающийся в Electron.
Приватный ключ пользователя хранится на сервере ProtonMail.
Это подмена понятий. Ключ генерируется на клиенте, шифруется паролем и хранится на сервере зашифрованным. То что у маркетологов называется end-to-end.
Возможность экспорта почты с серверов ProtonMail отсутствует.
Это неправда, у них есть платная услуга Import-Export
Отсутствует возможность прозрачного шифрованного общения с почтовыми сервисами третьей стороны
Это неправда, у них есть полная поддержка PGP. Пример сообщения, который вы привели — это "легкое" шифрование для третьей стороны о которой известен только адрес почты.
Это подмена понятий. Ключ генерируется на клиенте, шифруется паролем и хранится на сервере зашифрованным. То что у маркетологов называется end-to-end.
Нет, end-to-end это далеко не то, что вы говорите. Кто бы говорил о подмене понятий. В end-to-end шифровании серверу не нужно знать НИЧЕГО кроме публичного ключа пользователя. Хранение даже зашифрованного приватного ключа — дополнительное слабое звено.
Это неправда, у них есть платная услуга Import-Export
ОК, но раньше не было. Ну отлично, платная услуга за то, чтобы извлечь данные, принадлежащие МНЕ.
Это неправда, у них есть полная поддержка PGP. Пример сообщения, который вы привели — это «легкое» шифрование для третьей стороны о которой известен только адрес почты.
ОК, но раньше не было. Ну и вообще, на каком основании протонмейл скромно умалчивает, что для расшифровки сообщения вовсе не обязательно использовать его сервис?
И вообще, всё это единичные улучшения. Неважно, что они добавили PGP или что-то ещё. Основные проблемы не решены и видимо не будут, они так и останутся проприетарным огороженным сервисом с вендорлоком в виде протокола. Протокол закрыт. Код сервера и основных приложений закрыт. Открыли веб-клиент (спасибо, двухметровой палкой не дотронусь) и теперь кричат что они open source. Реализовали IMAP/SMTP в виде костыля (стороннего преобразователя в их формат я так понимаю) и теперь кричат, что поддерживают IMAP/SMTP.
При e2e шифровании важно понимание, где хранится ключ и как защищается. Лучше всего, если ключ хранится в out-of-band железке (токене или TPM), где и сгенерировался, в не в js-либе.
Данное письмо пока нам не предоставили, но известна его мета-информация: «исходящий номер 12/T/3/1-94 от 25.02.2019».Письмо только что слили
anonfile.com/r0oc75wcba/_pdf
Я давно так не ржал. Давайте забаним хостеров, от которых идут письма о бомбах, и писем не будет!
Таких писулек выпускается множество, весь пойнт тут только в том, что здесь заметили.
Вместе с тем, возникает вопрос о том, почему письмо направлено только МТС, а не их любимому адресату «операторам связи (по списку)».
Ведь если от него тоже не проходит почта, так это и может быть борьба с почтовыми минированиями, а что нет писем нет проблем.
Но даже в этом случае находятся желающие эти правила обойти и вытащить дурно пахнущий туз из рукава. Как раз данный случай показывает в действии механизм «без суда и следствия», даже Кафке тут поживиться нечем.
Как уже выяснилось — не стоило приписывать злому умыслу то, что вполне объяснялось идиотизмом.
Ну не доставляются, да и фиг с ним. Зачем операции-то блокировать?
Даже сообщение запрещено писать без подтверждения.
По поводу самого протонмейла, то не сказал-бы что это больно хороший «анонимный» сервис.
Ибо даже без телефона нормально не зарегистрироваться и практически все tempmail'ы в бане.
Лучше tempail'ы для вредительства использовать или более свободный ресурс.
Обращать внимание пользователей на нерабочие ящики мы начали относительно недавно. На нашем сайте единственной "соломинкой" пользователя является его email адрес. Поэтому его актуальность весьма важна. По ряду организационных причин мы считаем недоступность ящика потерей контроля над ним. К сожалению, при подобных нетипичных случаях данная механика немного раздражает. Возможно, в дальнейшем мы придумаем, как более удобно работать с этим.
Ну а исторически, ограничивать рассылки на проблемные ящики нас научили ведущие email-сервисы, пессимизирующие наши рассылки с большой долей протухших адресов получателей.
Может наличие возможности использования резервной почты? Специфика ресурса такова, что подавляющее большинство тут наверняка имеют не одну и не две почты.
Про SMS всё понятно, поэтому мы пока не стремимся вводить такой метод аутентификации. Единственная польза от SMS-валидации — минимизирование автоматических регистраций, так как телефонный номер более дорогой ресурс, чем ящик email.
Справедливости ради, в Телеграме есть второй фактор для выдачи токена привязки: пароль. Как раз введён для предотвращения перехвата контроля над аккаунтом через перевыпуск SIM-карты.
Ещё справедливости ради: некоторые операторы блокируют входящие SMS на номер на определённое время после замены симки: у Мегафона на сутки. Это тоже поможет с такими типами мошенничества.
как телефонный номер более дорогой ресурс, чем ящик email.
Как человек, который одно время пользовался 10 симками (честно не вру) и 2 почтовыми адресами я бы с этим поспорил.
Вопрос цены не про вас :)
Это имеет смысл для ограничения ботнета из 1000 новых регистраций в преддверии очередного политического ивента.
Как половинчатое решение поможет запрет комментариев под всеми постами с новостями касаемо регулирования и законодательства.
Да, приходится действовать по обстоятельствам, да.
На самом деле, мы аккумулируем идеи и жалобы, в том числе из "прямых линий", чем более конструктивная будет критика, желательно с проработанной механикой исправления, тем вероятнее, что мы вытащим хотелку из бэклога и что-то переделаем как-то иначе.
Не надо никого саммонить :)
В конце концов, я сотрудник, отвечающий за эксплуатацию, а не за разработку. Из бэклога берутся тикеты по определённому приоритету и лезть в этот механизм и что-то оверрайдить как минимум некрасиво, а то и опасно.
Вам рекомендую поднимать важную вам тему на Прямых линиях, они ради этого и проводятся.
Как Protonmail блокируется в России