Как стать автором
Обновить

В каких странах и городах разработчики зарабатывают больше, если учесть налоги и стоимость жизни?

Время на прочтение6 мин
Количество просмотров113K
Всего голосов 147: ↑74 и ↓73+45
Комментарии848

Комментарии 848

локальных товаров и услуг

Вот в этом то и зарыта собака…
Причём большая.
Условный локальный ВАЗ против условной локальной Теслы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
скорее, против картонного дома с мышами в стенах.
Хотя, рассчеты (особенно 28% + 28%) вызывают вопросы.
Будто что-то плохое. Температура ниже ноля опускается даже не каждый год.
Я не сильно против каркасников (кроме того, что в каркасе прекрасно живут мыши и судя по их фильмам — термиты), даже температура тут не при чем: утеплители рулят.
Просто, сравнивать нужно «яблоки с яблоками».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а если все буквы прочитать? Ну, не водятся в наших краях термиты. А вот мыши — прекрасно водятся и живут в каркасе в утеплителе. Лично слышал шуршание, когда был в гостях в таком домике.

это не значит, что у нас все новостройки плохие. Наверное, как и там: самое дешевое — значит и качество такое же. Хочешь хорошее — будь добр заплатить.

ну, в современном кирпичном доме качество жизни лучше. Или у них не сдувает эти чудо-домики каждый год? Или мыши — это значит экологично?
И с современным отоплением лучше (это камень в огород европы, которая довольно активно топится углем).
Может быть там вообще нет каменных домов? Так есть же. Только стоят они в разы дороже. Так зачем тогда вообще делать вид, что это не хуже? Хуже, просто позволить себе не могут.
В кирпичном доме качество жизни не будет лучше. Смотрю пригороды Питера, так каркасники уже больше 50% занимают, а кот кирпичные единицы процентов. Сейчас используют газобетон намного чаще чем кирпич, но и его реже чем каркас. Кирпич вымирающий вид строительства для частных домов
думаю, это скорее вопрос цены и скорости возведения. У нас тоже есть компании, которые покупают участок, строят дома — и продают. Естественно, заинтересованы, чтобы этот дом строился побыстрее.
Единичные люди строят кирпичные дома в 2019 году в СПб. Каркасник самый популярный вариант сегодня тут. Этот выбор делают люди, а не компании. Компании только подстраиваются под пожелания клиентов.
У дома из кирпича по сути кроме «богатого» внешнего вида вообще мало преимуществ. Он холодный, теплопотери у него колоссальны. Если дом остыл, то его нагреть за несколько дней только можно. То есть для периодического проживания пи наездов на выходные он вообще-то мало подходит.
1. А у нас (Ставрополь) каркасников наоборот относительно мало. В основном газобетон. Но и из кирпича тоже строят.
2. Я не предлагаю отказываться от утеплителя. А внешняя отделка как раз наоборот может быть даже не из кирпича.
3. вот для домов, куда приезжают ненадолго, то есть для дач, это может быть и минус. А для домов, где живут, это плюс. В случае аварии остывать медленнее будут.
Для медленного остывания в случае аварии делается плитный фундамент и не нужно городить огород там где это уже решено современными методами.
есть такая штука. Но во-первых, это дорогая штука (хотя, в основном за счет кучи бетона и железа, а не технологичности труда, во-вторых, эти две сущности прекрасно складываются, незачем взаимоисключать их. Кстати, а как же тогда со скоростью прогрева? В ушп обычно делают теплый пол. И вот пока всю эту плиту прогреешь…

но есть еще пара вопросов:
1. там плита заливается на эппс, срок службы которого не вечен. Как заменять этот утеплитель, когда он потеряет свои свойства?
2. Как это работает в многоэтажных домах(хотя бы двухэтажных)? Насколько это совместимо с цокольным этажом? А это все — ограничение архтектурных хотелок.
Вы уже определитесь УШП или куча бетона и железа. УШП вообще то делают «высотой» 10 см — этого более чем достаточно для неё. Тогда 10 на 10 фундамент потребует 10 кубов бетона. А скажем в случае ленточного только на периметр при 40 см ширины и общей высотой 1 м уйдет 16 кубов, плюс на промежуточные под стенами ещё нужно не меньше восьми — десяти. Таким образом даже если сделать плиту высотой 20 это по расходу бетона меньше чем ленточный. При этом на плитный фундамент можно поставить хоть четыре этажа — ему ничего не будет при соблюдении технологии. У меня квартира в 16 этажном доме на плитном фундаменте с паркингом под домом, а Вы за второй этаж опасаетесь.

P.s. Вы явно далеки от современных подходов к строительству.
если 10 на 10 — то да. А вот с ростом площади объем растет линейно, а в случае с ленточным — по логорифму от площади. А кто строит 10 на 10? Тем более, что 2-этажные каркасники уже начинают быть менее комфортными из-за меньшей массы(топот) и жесткости. Там идет квадратов 200-300.
И 10 см — как-то мало. А еще к этому нужно армирование хорошее, чтобы ваше плита не треснула.
и 40 см для ленты — это уже «с запасом».

а как эта массивная плита будет отдавать тепло 4-му этажу? Очень интересно.

а 16-этажка у вас тоже картонная? Или эта плита на эппс лежит?

Что-то вы виляете. Надергиваете факты из принципиально разных, не связанных областей.
Элементарный же расчет. Пусть Ваш дом 10 на 10 вместе с фундаментом весит 100 тонн, площадь фундамента 100 кв метров. На каждый кв. метр грунта, засыпанный песком и щебнем, он давит с силой 1 тонна. Это равносильно давлению квадратного куба с водой на тыс. литров. Удельное давления на грунт ниже чем у стоящего на грунте человека. У человека условные 80 км давят на площадь 0,06 метра. А у плитного фундамента давление на 0,06 метра всего 60 кг. ЭППС для фундаментов легко выдержит давление раз 10 выше. Он под землей не гниет, производители дает срок службы для него 50 лет — если на него не попадают солнечные лучи он и сто лет пролежит, ничего ему не будет.

P.s. Вы же пишете о вещах в которых мало понимаете. Мне как участнику и наблюдателю процесса строительства Ваши сомнения кажутся излишне надуманными. У меня на участках вокруг полно каркасных, газобетонных домов на плитах, бывают маленькие до 8 метров, бываю 10 и больше десяти. Строят как хотят и на чем угодно, но ни один во всей округе не сделал себе кирпичного дома. Да нафиг кирпичный до кому нужен на рубеже 3 десятилетия 21 века. Мы пока выбирали участок половину пригородов Питера объездили — кирпичное строительство тут вымирающий вид.
естественно это все вопрос исключительно цены и удобства.
Цены постройки, цены отопления, цены и скорости ремонта/перестройки и т.д. и т.п.
Но в США как раз хозяева домов очень хорошо умеют считать деньги. И понимают, что построив дом из кирпича придется на порядок больше платить за любое изменение планировки, придется на порядок больше платить за любые отделочные работы и т.д. А плюсы кирпичного дома вроде «если вдруг отопление пропало» решаются покупкой генератора за пару килобаксов. И у тебя больше никогда не пропадает не только отопление, но и охлаждение и и вода и свет и интернет… То есть значителъно повышается уровень жизни. А значит генератор нужен и в кирпичном доме.
С мышами примерно так-же. Может изначально у мышей в кирпичном доме меньше шансов. Но уж если завелись (у меня в СССР таки вполне себе жили, хоть дом и кирпичный), то хрен избавишься. А в каркаснике у тебя есть простой доступ в любое место. Нашел нору, вскрыл стену, залил отравой, залепил стену. Час работы и нет проблемы.
И это я не говорю про проблемы типа «картину повесить» или «сетку провести». Это таки в кирпичном доме превращается в квест (а у родителей в железобетонном таки в проблему). А в каркаснике — дешевая и простая задача.
согласно такой логике, лада лучше мерседеса. Стоит меньше, обслуживание дешевле, если у мерседеса еще и двигатель 6-литровый — жрет меньше.

А где в каменном доме будут жить мыши? Если и пол тоже бетонный. В бетоне дырки прогрызут? А в каркаснике — запросто.

вскрыл стену — не проблемы? Серьезно? И отделку заново делать не надо потом? Ну ладно, вскрыли. А дальше что? Мыши взяли и убежали из этой стены в другую. А раскладывание яда себе дороже. Если сдохнут они где-нибудь в стене — вонять же будут. А если в разных местах сдохнут — весь дом вскрывать? А если ваша кошечка слопает дохлую мышку? Имхо, это никак не вяжется с комфортным проживанием.

а насчет кабеля или картины — вообще проблем не вижу. Шурупы крепко держатся, хоть слона вешай. Да и штробить (если не устраивает кабель канал в плинтусе) не принципиально сложнее, чем стену разобрать.

конечно, я несколько преувеличил все, и жить в таких домах можно, живут люди, но это не значит, что жить в них лучше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
в третий, кажется, раз упоминаю мышей. Они совсем никак не влияют на комфорт? А они реально счастливо живут к каркасниках.
Шумоизоляция у каркасников обычно весьма печальная. Особенно со второго этажа. Хотя, там обычно 1 этаж.
А теплоемкость дома не важна? Не бывает так, что выключилось отопление — и дом очень быстро остыл?
А прочность не важна? А горючесть? Не говорите, что всего этого нет. С этим можно мириться, но это тоже важные вещи.

а насчет торнадо — не понял, что не так? Поясните.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
прям в стенах? Вы же понимаете, чем гараж от дома отличается? Мышь туда зашла — и живет. Но если в доме живут люди, а особенно кошки — места, где спрятаться у них не остается. А в каркаснике они прячутся в самом каркасе. И прекрасно прогрызают новые дырки в податливом дереве.

насчет does concrete protect from hurricane — ерунда какая-то. Они расстреливают голые неармированные бетонные блоки палкой и утверждают, что это как-то связано с ураганом? А если эти блоки армированы(что, кстати, рекомендуется делать в этом видео)? А если снаружи слой утеплителя, а поверх него, например, штукатурка, как в реальных домах? А если посмотреть другие ссылки по словам «каркасник ураган», например фотку с пикабу, где бетонный дом стоит в одиночестве?

Про горючесть — речь не о спасении дома, а о людях, кто в нем находятся. Когда горит весь дом и когда горит (с большой задержкой) только мебель и техника — большая разница.

блин, вот можно говорить аргументированно. Но «так делают в сша — значит это правильно» — это не аргумент. Там много что откровенно плохо. Одна медицина чего стоит.
Но с чего вы взяли. что богатые там живут в каркасных домах? Реально богатые, а не средний класс.
вот можно говорить аргументированно
Ну какие у него аргументы то?

У них аргументы типа — мой дом из картона и я с помощью ножниц могу сеть в нём проложить, а тебе штрабовать твой бетон или кирпич надо! — Вот и все их аргументы.

Это как в Штатах так и в Японии — пока топишь, можно жить, перестал топить — замёрз.

Это не «протопил и до утра» или «протопил и на весь день» — это у них только в домах за 3 миллиона долларов. Но в таких живёт только богатая верхушка Штатов — остальные в каркасниках обитают.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
не очень понял этот комментарий. Кремний — тоже очень дешевый материал. А чипы из него почему-то дорогие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
он отличается как минимум армированием, сложной опалубкой, более сложным вибрированием высоких и узких стен и столбов… в общем, я бы не стал сравнивать.
А вообще, кто строит из бетона, если не считать каркас? Каменные дома предполагают много чего. В том числе и кладку.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
это вы пытаетесь назвать вещь правильным только потому, что так делается в США. Но, может, они просто не могут себе этого позволить?
Практично — это всего лишь производная от «дешево» и «быстро». Это компромисс с комфортом, надежностью, безопасностью.

вообще, гуглил. И если не рассматривать ураган, который сметет с лица земли вообще что угодно — между ним и ветерком, который выдерживают каркасники есть огромное количество ураганов, которые выдержит каменный дом и не выдержит каркасник. Что-то вроде этого
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я жил в панельном доме с центральным отоплением, сейчас живу в каркасном с локальным кондиционированием и отоплением (нат. газ). Разница в комфорте потрясающая. Дом можно модифицировать, провода в стенках пробросить при желании… вместо того, чтобы штробить бетон под тот же Cat6, или клеить его в коробах на плинтуса итп (и пожалуйста не будем про WiFi, это не везде панацея). Заморозки до -8 включительно (раз в 10 лет) особых проблем не доставляют.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что не так с картонными домами? Вся Америка и Канада в них живет и в ус не дует.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сан-Франциско, если столица Кремниевой Долины является Сан-Хосе, и народ в основном обитает в окрестности

Uber, Twitter, AirBnb, Salesforce располагаются в центре Сан-Франциско.
Google и Facebook – на полпути между Сан-Франциско и Сан-Хосе. В самом Сан-Хосе ни одной компании не знаю.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
вобще то нет, numbeo и ета статья считают конкретную Toyota Corolla 1.6l 97kW Comfort и Volkswagen Golf 1.4 90 KW Trendline для каждого города/страны.
Жильё тоже разделено по количеству комнат и расположению в городе.
Сравнение конечно не идеальное, но довольно близкое к реальности
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На сайте фсгс данные до 2016 года и нет возможности узкого фильтра внутри сферы айти. Тоже не слишком информативный источник для подобного анализа.
Абсолютно согласен!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В Google
В гугл миддлам и сеньорам платят гораздо больше. И еще сверху бонусами и акциями мажут.
Это рядовые сотрудники галер, которых продают американским заказчикам (включая гугл, да). Получают и меньше 100к/год, бывает. Кроме аренды (приходится вскладчину с коллегами), на всё хватает даже в долине, тем более, что «локальные товары и услуги» сравнивать с московскими некорректно.

На самом деле нет. numbeo считает локальную стоимость общих товаров.
Тоесть авто в любом городе считается golf и corolla, кроссовки всегда Nike, а платье из Zara/H&M.
просто зайдите на numbeo и посмотрите

Да это не так важно(хотя странно было бы если бы они считали по другому,), у расходов всегда есть, если крупно, 2 составляющие, обязательные (еда в среднем+аренда+базовый набор услуг и вещей+транспорт) и необязательные (от ресторанов на обед до собственного дома), так вот разницу в уровне жизни человек ощущает по размеру второй части, и при этом коэффициент приведения её к конкретной локации совсем иной нежели у первой.
По простому, оставшиеся свободные 10% от 300 тысяч долларов легко переплюнут 20% от 50 тысяч (~3 миллиона в год), при "схожем" уровне жизни, но в статистике приведённой в данной статье это совсем не учтено, да и сложно это, целые департаменты статистики в разных государствах справился не всегда...

numbeo берет свои данные из анонимных опросов, качество данных — сообветствующее
Вот с машинами это забавная тема.
1. Цена на машину будет отражаться на цене всего связанного с машиной (страховка, ТО)
2. Это никак не говорит о том, нужна ли вам будет машина.
В Израиле без машины жизнь это не жизнь.
В городах Германии это вполне себе хорошая опция.
Теперь сравните цены на машину и страховку в обоих странах.
Расчеты интересные и поначалу после переезда в Лондон из Санкт Петербурга я бы даже согласился :). Однако это сравнение не учитывает тот факт, что цены отличаются только для товаров внутреннего производства, для которых нет (или очень мало) международных альтернатив вроде еды, аренды, услуг и прочего. Все остальные деньги, которые у вас остаются, некорректно нормировать на среднюю стоимость жизни в соответствующем городе. Грубо говоря, макбуки стоят примерно одинаково в Лондоне и в Москве, но при зарплате в 130 к₽/мес в Москве скорее всего вы с меньшей вероятностью сможете себе позволить купить ноутбук компании Apple, чем при зарплате в 564 к₽/мес в Сан-Франциско, если у вас остается, допустим, по 20% от заработанных вами денег каждый месяц.
Нет, даже не так. Правильнее будет считать индекс локального эквивалента условного макбука. $/FLOPS
А как быть если на условном макбуке не запускается совсем даже не условная макось без кучи проблем с хакинтошем (и не факт что запускается вообще) — а она нужна для разработки под айфон. Или брать условный айфон на андроиде?
Кстати, многие им пользуются активно. Это как индекс борща)
индекс макбука >> индекс гамбургера

Если прикинуть % от з.п. уходящий на дорогие вещи за минусом машины и квартиры, то техника имеет весьма высокий вклад, а на практике цена хорошего ноута в США может быть в 1,5-2 раза ниже чем в Москве, если планировать покупки к распродажам...

про макбук вы некорректно.
В Москве ваще ничо локального нет, даже картошка из Венесуэлы, а макбуки все из Китая)) Поэтому вероятно, что локальные цены учитывают цену макбуков и то что она равна Американским, просто Калифорния улетает вверх засчет аренды жилья, услуг еды и т.д.

Ну если грубо если у тебя в москве зарплата 100 тыщ, а аренда 50 тыщ, а в Калифорнии зарплата 500 тыщ, а аренда 490 тыщ, то одинаковые цены на макбук тебя не спасут.
С арендой не очень понятно, в Москве тоже можно найти квартиру за 490 тыщ, хотя я не думаю что разработчик уровня «миддл» будет жить именно в такой.
А что именно не понятно? Что в Москве это будут топовые квартиры, а в СФ средненькие и хуже? Или что за 490 тыс в Москве доступно 99% из всех предложений, а в СФ 10%?

Что за дикий бред? В Сан-Франциско, даже если снимать посуточно на Airbnb, половина квартир дешевле 150 000 рублей в месяц выходит.
Надеюсь, вы представляете примерное соотношение цен Airbnb и долгосрочной аренды.

В Москве, кстати, квартиры на Airbnb всего в два раза дешевле (так же взял середину "горба" распределения). Так что сравнение 50 000 и 500 000 — чистая манипуляция.

А никогда не будет понятно)) Что важнее 3 минуты пешком до метро, или 10 минут на машине до океана? Берут наверно средние 100 метров площади.
Со своей колокольни — 12 минут до работы пешком и 7 — до метро :)
А машин мне не надо, есть доставка и такси.
Макбук Про 16 официальная цена в РФ от 200к, в США от 2400$
Как вам курс? 83 рубля доллар? На иные товары порой покупка в РФ обходится и по 100 рублей за доллар.

Прекрасная «одинаковая» цена
Прекрасная «одинаковая» цена
Недавно обнаружил этот шедевр, беспроводной адаптер для HTC Vive. Разница в два раза. Когда говорят «уууу, там в ужасном забугорье всё дороже» хочется такой скрин размазать по роже.
US
image
RU
image
Когда забывают сравнивать цены на услуги, которые различаются во много раз (например habr.com/ru/company/moikrug/blog/479688/#comment_20993840) то хочется таким людям счёт из автомастерской и часть инструмента оттуда же размазать по роже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, а у нас пошлины и НДС, которым вполне себе облагаются официально импортируемые товары. Вот вам и разница.
Только тут так же как и с ЗП. У нас она в ценнике, а у них сверху.
С сайта Apple:
В России: 199 990.00 pyб. Включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около 34 565.00 pyб.
В США: $2,399.00 (без налогов)

(199990 — 34565) / 2,399.00 = 68.96 руб/$

У нас налог 20% (НДС).
Налог у них зависит от штата (в Калифорнии около 10%)

Всё довольно прозрачно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну, мойкруг в очередной раз "радует" такими обзорами. Выводы, кстати, действительно правильные — совершенно не факт, что получая в два раза больше, ты будешь жить в два раза лучше. Нужно считать каждый кейс отдельно.


Я уж даже и не говорю, что одно дело — работать в лидерах рынка, а другое — в догоняющих компаниях.

Мне и выводы не очень — да, аренда жилья дороже при большей ЗП, налоги выше и т.д., но и жилье арендуется в более развитой стране, т.е. тротуары ухоженные, транспорт приходит по расписанию, в больницах не стоишь в очереди и прочее. Высокие налоги нельзя считать чистым минусом, если за эти налоги получаешь качественно другое окружение.
Получается такой же лукавый показатель как price to income ratio в недвижимости.
www.numbeo.com/property-investment/rankings.jsp

Всем очевидно что в Гонк-Конге или Лондоне люто дорогое жилье, и что это не столько жилье, сколько предмет инвестиций. Да весь топ — это столицы своих стран, где везде людо раздут пузырь цен.
И даже если от этого отвлечься, то очевидно что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Лондоне это не то, что 20 лет отдавать ипотеку за квартиру в Мумбае, Индия.
Не стоит забывать, что и почти вся работа будет в этих же столицах
Плюс совсем другие возможности для карьерного роста, смены работодателя, переезда в другой город или страну, открытия и ведения бизнеса, образования для детей и много другого.
это вы нью-йорку и сан-франциско (с долиной) расскажите про столицы :)
Это в какой такой развитой стране не надо стоять в очередях в больницах?

В Москве не надо. Через сайт записываюсь к нужному специалисту и иду в удобное для меня время. Бесплатно, по ОМС.

Справедливости ради, у Вас речь идет о поликлинике, а не о госпитализации. И о процедурах, не попадающих под квоты ВМП. Там как раз все с ожиданием может быть, даже в Москве.

Ну, тяжёлый случай — это тяжёлый случай. Тут надо либо иметь хорошую предоплаченную ДМС, либо хорошую финансовую подушку, либо ложись помирай…
Хотя, одна подруга сейчас лечит лимфому. Обследование, химия, снова обследование — всё бесплатно. И дали пенсию на год. Видимо, повезло, попала в квоты.
А лет более 10 назад у товарища случился камень в почке. Забрала скорая с острой болью, отвезла в горбольницу. Он через пару дней очухался: "У меня же есть страховка...". Позвонил в контору, там договорились со страховой, его перевезли в больницу УД Президента. Условия содержания и загрузка врачей отличались кардинально и антибиотики давали более современные. Но все обследования в горбольнице проводили как положено, операции (другим пациентам) делали. Вылечили бы и там, и там.
Сейчас больнички, вроде, модернизируют. Заходил в прошлом году в Склиф (понимаю, не показатель): кровати современные, аппаратура (на взгляд) приличная, перчаток, шприцов, лекарств хватает, персонала достаточно.
А нашу районную поликлинику собираются сносить и строить новую, бросили прокламацию в ящик.
Хотя слышал и другое. Пациенты умирали из-за дебильного запрета покупать лекарства за свои, типа должны обеспечить. А не оказывалось нужного, а надо было срочно…
В общем, как-то так

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так бензин даже в Калифонии не сильно дороже чем в России. Страховку (ну по крайней мере основную ее часть, в т.ч. и на зубы) делает работодатель.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
От голода вы ни при какой сумме не помрёте (фудбанки), а на 1000 прожить можно, правда, не везде можно найти такую fulltime зарплату. Но жильё, конечно, стоит учитывать.
Проблема в том, что ваш российский средний класс не сможет так просто себе купить макбук, айфон, пару новых машин и летать на отдыхать в другое полушарие, а вот американский — сможет. Считать еще нужно совокупный семейный доход, кстати, такого не может быть, что муж статистически средний класс, а жена статистически умерла под мостом от голода. Так что $2000 на семью (сколько таких в РФ?) — кое-как самый нижний порог среднего класса по стандартам бедных американских регионов, и то вряд ли.
//Чешет затылок…
Хз. По мне так в РФ средний класс — это 2-2,5K$ на одинокого или хотя бы 3K$ на двоих. Все остальное, что ниже по доходам, это уже "богатая верхняя бедность" (но ни разу не нищета… вот что ниже 900$ уже можно нищетой назвать).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Средний класс — это не средняя зарплата, а «средний уровень комфорта», который может себе позволить человек этого класса. Точные критерии разнятся, но обычно предполагается наличие своего жилья, платных мед.услуг и нескольких автомобилей в семье (с модными трендами к отказу от владения недвижимостью и отказу от личного транспорта наверняка придумают что-нибудь еще). Год назад видел в статье критерий среднего класса для России — месячный доход порядка 100 тыс. р. на члена семьи.
Поэтому и говорят, что среднего класса в России практически нет.
а зачем платных мед. услуг? В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина. Да и у нас она хоть и страдает местами, но есть.
Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого.
«Неплохая» — это с чем сравнивать. С американской — да, с российской — возможно. У меня пока нет опыта обращения за мед. помощью в Европе, но экспаты (в самых разных странах ЕС) обычно жалуются на длительное (месяцы) ожидание приема специалиста (не считая срочных случаев). Без очереди можно только к терапевту за ибупрофеном (и направлением в очередь) попасть. Наверное, можно сравить с российской медициной (в миллионниках), но у нас при длинной записи платишь 2к в кассу и идешь на приём уже завтра. Есть ведь состояния, когда и скорую не вызовешь, и терапевт бессилен.

> Но в целом — под это определение попадает абсолютное большинство моих друзей, даже с доходом тысяч по 30 на взрослого

Простите, а как? (не считая случаев с наследством/помощью родственников)
Вообще, «медициной первого уровня» я пользуюсь либо по дмс, либо за деньги, но есть родственники и друзья, кому бесплатно делали процедуры, вроде шунтирования, либо выдавали медикаменты, стоящие кучу денег. От них я слышал, что если что-то не дают — надо звонить в компанию, выдавшую полис омс. Но сам так не делал.

а почему скорую не вызовешь?

ну, во-первых, мы все лет как 10 уже закончили универ. Просто со временем накопилось, ипотека выплатилась. Ну и кому-то родственники помогают — куда же без этого. Но и квартира или дом, и машины есть почти у всех, кроме тех, кто (вроде меня) не отказался от авто сознательно.

Не Москва.
она не бесплатная, она страховая. И в той же Германии государственная страховая медицина для молодого здорового человека в пару раз дороже частной (правда, перейдя на частную к старости вернуться на государственную почти невозможно. А частная будет дорожать с каждым годом)
В европе, вроде, неплохая бесплатная медицина


Это там, где МРТ ждать по 6 месяцев? Где ФГДС тоже такого же ожидания требует? Где врач игнорирует историю болезни и анализы из другой страны?
У меня противоположный опыт был. В москве МРТ можно было сделать через 2 дня за 30к рублей (лет 10 назад дело было), либо ждать 3 месяца на очереди в больнице (Москва). В Германии МРТ по гос страховке мне сделали день в день, просто получил направление поехал и сразу сделал…
Я из Томска, меньше миллиона население города. Это Сибирь если что. От Москвы очень-очень далеко. Почему у людей какая-то прошивка мозга, что «только в пределах МКАДа есть жизнь»?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
По причине плохого зрения хожу к врачам. Да, это самая лучшая клиника в области по глазкам. Но офтальмолог там получает ~100к (сидел в коридоре, дверь к кому-то из главных была приоткрыта, обсуждали кому какие зарплаты идут).

Ладно бы зарплаты — тут цены просто дикие на то же жилье. А если люди берут его даже при этом, то… наверное хотя бы на ипотеку деньги все же есть.

UPD: У друга плохие зубы, видать наследственное. Больше половины челюсти уже «перебрал». Отдал очень приличное кол-во денег.
В клинике запись на это идет на месяц-другой вперед. Работают просто аврально. Как шутим — «непонятно, как кассовый аппарат еще работает». Я к тому, что люди толпами-стадами пользуются платными дантистами (с ценой не 5 копеек) — не из вакуума же все они берутся.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну опять же, справедливости ради, конечно 100к это не 2,5к$, но это больше даже 80к. И это просто старший офтальмолог — хирург в той же клинике получается будет получать больше.
К тому же это опять же, не нейрохирург/хирург_по_суставам/прочие хирурги, не кардиолог (речь уже в целом про клиники). Т.е. не потолок.
И опять напоминаю, речь идет не про столицы — тут город с населением меньше 1 млн.

Я склонен считать что в целом по городу уровень жизни весьма высокий. Таксиста спрашивал, который меня везет — мол яндекс бастует, почему вы на линию все же вышли, не поддерживаете коллег? Он ответил, что кому-то все равно надо работать. И что его 60к чистого дохода на руки в месяц устраивает.
Т.е. 1k$ (условно) получает человек, который даже не на своей машине работает (и делает отчисления за аренду, помимо отчислений агрегатору).
Ничего себе, аномалия. Я сейчас живу в Томске, так в соседнем городе за 200км зарплаты в IT раза в полтора выше. Вот это я понимаю, аномалия.
А можно немного больше конкретики — интересно сравнить данные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я тоже исходно понял, что речь про Новосиб-Академ.
Но по моим сведениям там не то чтобы 250-300к платят, чтобы было в полтора раза больше Томска.
Конечно могу не быть в курсе реального положения дел.

100к там там вполне можно найти. Можно и 150к. Но при этом Java у нас считается, что там куда как «слабее», чем «тут».
Хм, по моим ощущениям, 100к в Томске найти не то чтобы легко, а 150 наверно платят только «старичкам»-техлидам. Последнее предложение не совсем понял, вы про уровень Java-программистов?
вы про уровень Java-программистов

Ну я хоть и жирный фулстек, тем не менее — основа Java.
100к платят даже мидлам. 150к очень даже вполне платят даже не старичками, даже не техлидам (им все 200к вполне) — это просто уровень сеньора (плюс-минус, ибо даже сеньору можно до 200к добить).

По моим ощущениям наоборот из Новосиба в Томск есть некоторая миграция… по крайней мере джависты.

P.S. Да, вполне конечно понимаю виденье «100к не то чтобы легко найти» — людей, кто в такой ситуации повидать успел. Просто парадокс какой-то: с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.
В ряде случаев на мой взгляд отвратная работа HR, когда по какой-то полной ерунде блокируют годных сотрудников. А бывает, что у соискателя нет релевантных навыков на рынке.
про зарплаты — это вы про Новосиб/Томск рассказываете?
Ага — в Томске много жирного финтеха и иностранного аутсорса.
К примеру помнится ходил на собес в контору, что пишет софт в Сингапур. Ну и Центральный банк РФ тут держит отдел разработки.
с одной стороны есть работодатели, у которых горит и никого найти не могут… с другой есть соискатели, которых никуда не берут.

Это не парадокс, это «его величество российский бизнесмен».

Я всегда говорю — если «нужен работник, чтобы работать на работе, оплата деньгами», то работника находят за неделю. Если не нужен — начинают все эти танцы с бубнами, отборы на полгода, тестирования и проч.
Не всегда все так просто. Скажем есть набор задач и на него нужен обычный мидл без необходимости на подвиги, оплата деньгами. По городу уместная ставка для этих лиц 80-100к к примеру. Но все разобраны, сидят в теплых местах и на рынке свободных нет.
Пробуют прибавить: 110к — никто не идет, 120к — никто не идет, 130к — никто не идет (речь про подходящих).
Приходит потом один толковый и просит 150к (при скиле в 80-100к), на меньшее не согласен, в текущей конторе его и так «все устраивает». Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.
Таким образом фирмы и приходят к текущей ситуации — платить готовы. Даже больше чем предлагают в других местах, но все же не +50%.

P.S. Слышал и про ситуации, когда на позицию в 150-180к приходили со встречным требованием в 250к и аргументами «я столько буду в Москве получать».
Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».
«Почему-то» не всегда «едут» )))
Такого не берут, ибо явно наглый перебор с его стороны.

Вы сами-то понимаете что написали?
Ещё раз.
Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.
Если не нужен — начинается вот этот бред про «наглый перебор».

Была дискуссия в сети между региональными бизнесменами. Как обычно, они жаловались, что идут к ним на работу только всякие алкаши, наркоманы, прогульщики и прочий скам. И вот начали выяснять, и оказалось, что к тем, кто выставляет зарплату хотя бы больше 40к — никакого скама не приходит. Но экономия есть экономия, лучше поставить 20 и ныть про то, какие все алкаши, «да за что им платить», «езжайте в Москву».

Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».

Вот именно так я и уехал когда-то. И остальные уедут. А в регионах останутся смайлики ))), рыдания по поводу отсутствия работников и «наглый перебор».
Если вам не понятно, я обычный наемный сотрудник — претензии не ко мне. Говорю как вижу и то что сам слышал. Не более того.
Если работник нужен — его берут. За ту сумму, за которую его возможно нанять. Потому что он — нужен.

Вот именно, вы сами не читаете, что пишите — за которую его возможно нанять
Нет возможностей нанимать мидлов за те деньги которые они требуют, когда эти деньги получают сеньоры (за совсем другой объем работы, задачи, с другим уровнем квалификации).
Ибо бизнесу этот мидл не принесет денег, чтобы хотя бы самого себя окупать. Задачи не того ранга.
130к было полным потолком на грани рентабельности.

Но мидла это не беспокоит. Ему комфортно работать и там, где он работал до встречи. С его же слов.
Тогда зачем он пришел?
За большими деньгами видимо. Ну так вот, ок, +30% если он на прошлом месте получал 100к. Нет? Минимум +50% Ок, такого не дадим. Значит у соискателя будет просто +0%, хотя могло быть +30%.

Его отклоняют со словами «ну тогда ежайте в Москву».

А зачем вообще приходить к фирме не в Москве и заявлять «я столько буду в Москве получать»? В чем смысл? Не по адресу же пришел. Так сразу бы туда и ехал по логике вещей.

Все это не более чем «наобум прийти попытать удачу» — вдруг шантаж сработает?
Забавно, что про Москву говорят и работодатели.

Лично слышал от зам.генерального: «У вас тут слишком лёгкая жизнь — отпуск увеличен, работаете с 8 до 5, а в Москве сидят и до 8 вечера, и до 10...»
Конечно, ответ про то, что зарплаты у нас не московские понимания со стороны руководства не встретил))
А я соглашусь с Skerrigan. Центральный регион, город с населением <500к.
Да, $1000 это получается выше средней зарплаты, но называть это «средний класс» я бы не стал. Если только одинокий со своим жильем — тогда уже хватает на какой-то комфорт, но съемное жилье или дети сильно меняют картину.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пока в поезде ехал (трое суток), часто на станции выходил пообщаться с местными и спрашивал про зарплаты. Во многих местах устроиться на стабильные 7-11 тысяч это счастье, счастливый билет. 100-200$, Карл. В Екб, где я живу глаз подмечает, сколько получают продавцы в пятёрочках, это 20-25 тысяч (300-400$), с ужасными условиями труда. Я уже молчу о пенсионерах…
Для того, кто зарабатывает 100 баксов, 3к$ это очень богатый и обеспеченный человек.
Будем честными, но вы описали не средний класс, а среднюю зарплату. Средний класс это уже немножко с излишествами.
Вам не кажется, что люди с высокими зарплатами на зарплату не жалуются?
Продавцы (200$)- это примерно и есть реальный минимум зарплат в городе
Медианная — ближе к 35 тысячам (550$)
А средний класс — это минимум от 2 медиан
Это точно!
Все так. Сам из Екатеринбурга, переехал в Канаду. Но переезд не из-за денег конечно.
Вы не правильно понимаете что такое средний класс. Человек не способный обеспечить себе сферический макбук в вакууме, пару машин и хороший отпуск, не является средним классом ни в какой стране. Поэтому Skerrigan прав, средний класс в России это хотя бы 2K на одного. Поэтому увы в России средний клас очень малочислинен.
А я не согласен с оценкой Skerrigan. Давайте сделаем расчет для одинокого мужчины в регионе?
1. Жилье. Студия, в ипотеку или аренда, 20 тысяч с учетом к/у.
2. Автомобиль (ну, такое, но все равно признак достатка). 10 тысяч автокредит, 10 тысяч бензин и прочие услуги.
3. Еда, 20 тысяч.
4. Отпуск, 10 тысяч (два раза в год по путевке).
5. Прочие небольшие траты, включая апгрейд техники — 10 тысяч.
Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
Ок, местные реалии. Реально хорошее жилье 9-14 млн рублей. Я на такое не потяну. Мой личный предел рангом ниже. Т.е. моя верхняя планка будет ниже этой минимальной. Причем не на пять копеек.
Макбук могу купить условно почти-почти с одного месячного заработка.
В отпуск не ездил уже много лет — нет ни денег на это, ни времени (помним про цены на жилье).
За машину налога заплатил в этом году почти 40к. Снимаю место в паркинге.
Живу на съемной квартире. Проблем с одеждой-едой нет. Почти любую бытовую технику могу взять сразу без отложений. За всю жизнь не было ни одного кредита вообще никогда (но будет ипотечный, ибо вспоминаем цены на жилье).
На мой взгляд это да, средний класс. Ибо вполне ощущаю, что рядом со мной есть люди, что и квартиры свои уже имеет. У кого-то дачи в довесок есть. Почти у всех машины. Но при этом они еще куда-то летают в отпуска, путешествуют по стране. И в целом позволить могут себе больше, чем я.
Но даже они ничуть не богатые.
За машину налога заплатил в этом году почти 40к

Шо цэ за болид? Мне за легковушку где-то пятёрку присылают. А сосед по даче на пикапе гоняет, так там налога вообще копейки т.к. она за грузовик идёт :)


взять сразу без отложений

Отложения в технике: https://nashprorab.com/wp-content/uploads/2016/06/Samaya-obychnaya-vodoprovodnaya-truba.jpg

У человека бэха «классика» с более, чем 260 лошадьми под капотом и приличным объемом.
А вот я сильно не соглашусь с вашей оценкой особенно по первому пункту:
Студия (я говорю про типичную студию до 30 метров) вообще не жилье, однокомнатная меньше 40 метров ну это так себе, сам в такой живу, хочу сильно сильно свалить.
Так что ценник на приличную квартиру будет в районе 5-7 миллионов. Да, это не эконом класс, мы говорим про средний класс, а средний класс живет в комфортном жилье, а не в муравейнике на окраине.

Машина среднего класса это тоже не Рено Дастер, а что-то ценой в районе миллиона рубей, не думаю что кредит по 10 тысяч тут приемлем. Хотя машины может и не быть это как говорится по удобству и обстоятельствам.

С едой наверное да, 20-30 тысяч с учетом кафе и баров.

С отпуском опять не соглашусь, но это тоже субьектив, два раза в год и по путевке это мало, а если добавить к отпуску что-то кроме лежать на пляже и смотреть на рождественские ярмарки Европы, например, горные лыжи, серфинг или альпинизм, то ценник значительно вырастет. В том числе за счет снаряжения на довольно дорогое хобби, поэтому расширим Вашу категорию «отпуск» до «хобби и развлечения».

Еще надо не забыть, что потратить все в ноль это плохо, поэтому должны быть свободные деньги на пресловутую подушку, на инвестирование, будующих детей и бла-бла-бла

В итоге вашу цифру нужно умножить на 2, хотя я посчитал квартиру в СПб, а Вы сказали про регион, тогда получится 120.

По моему мнению Ваша оценка занижена потому, что вы прошлись по нижней планке минимально необходимого, то есть вы указали на обычного человека, не бедного, но и не среднего класса.
Все сказано верно.
В Шерегеш (это даже не заграница!!!!) просто смотаться на пару недель и покататься на доске-лыжах — запросто 30-40к на двоих.
Машина — это будет не малолитражка. Это полноценный либо седан, либо паркетник. Местные очень любят внедорожники, ибо дороги явно не как в Германии (да и опять же, выезд в горы).
Это уже ценники от 1млн на б/у машины. И соот-е налоги. И топлива кушаем 15-20л. Не забываем, Сибирь же! Это когда -40 «вполне типично для зимы и никакой паники тут нет» (я вообще -49 на градуснике даже однажды видел, в 2009-ом).
Среди моего окружения люди следят за собой — тренажерные залы у одних. У других вообще в офисе тренажерка есть своя. В любом случае это доп расходы в том числе за счет питания (кг курятины 300р).
Берем в расчет так же, что на мелкие траты средний класс не берет кредитов — самая простая зеркалка, 30к… идем если надо и просто берем. Нужен новый холодильник? Ок, вечером уже привезли.

Я просто смотрю на вещи реальным взглядом и называю своими именами.
У нас 80к — это ничуть не нищета. Это просто бедность. Никакого глумления в этом нет. Сами посудите — если такая ЗП, то нет возможности просто так на следующий день взять и пойти в частную клинику, «сделать зуб» — такой фин-подушки не будет.

P.S. Богатые люди у нас — это те, кто покупает в последнее время феррари, ламборгини и прочие люкс-машины (в местных новостях каждый такой случай обсасывают и «улюлюкают»). У кого в пригороде особняк за 20млн и гараж с бентли внутри. Угу, я все про Томск.
Вот им нет нужды копить на жилье.
Посмотрел ценники на Рено Даст в своем родном городе:
Duster от 912 т.р (АКПП уже 1млн 200т.р.)
New Duster от 945 т.р
Ну да, с миллионом это я что-то продешевил, ориентировался на свой ceed который я за 600 тысяч покупал, но я забыл что это был 2014 год
> Итого у меня получилось 80 тысяч. Не 120.
А подушка безопасности? А какие-то вложения, в ценные бумаги, куда-то еще, чтобы обеспечить себе достойную пенсию, не живя за счет детей?

Вот как сразу ипотечное жилье станет собственным, так с того момента можно и нужно делать вложения в ценные бумаги.
Т.е. 27-35 платим ипотеку, с 35 откладываем на старость в ценные бумаги.
А подушка всегда нужна, я расписал исходя из сценария, что она сформирована.
получилось 80 тысяч. Не 120

Надо ещё периодически вкладывать в здоровье. Плюс есть т.н. непредвиденные траты.
Плюс надо что-то откладывать.
… надо бы накинуть, начальник :)

Насчет «летать в отпуск в другое полушарие» — это, как говорится «не баг а фича»?
Просто, товарищ, понаехавший туда, говорит, что реально слетать в европу выходит дешевле, чем в маями или другие местные курорты.
Вопрос в том, что называть «комфортной жизнью».
what??? средний класс себя может обеспецить недвижимостью, не так ли? самая минимальная цена квартиры хоть в какой-то доступности (далеко за мкадом, час на электричке) от Москвы — это не меньше $50 тыс. ставка по ипотеке не меньше 7%. И вот вы уже пол-жизни отдаете по $400/мес за ипотеку. коммуналка в мо — $50-100 в мес. доехать из этих ебеней — еще $50/мес. осталось 500 баксов на еду и одежду. и не дай бог подумать про свадьбу и детей — тогда на тех 30 км.в. будет не развернуться.
не очень похоже на средний класс.
Час на электричке — это, например Павловский посад или Калуга?
Квартира стоит 1.5 — 2 млн. С зарплатами как в IT покупается за год без напряга.
Новостройка в Москве в пределах МКАД — 5-7-8 млн. То есть 3-4 года ипотеки максимум.
да какая Калуга, вы шутите?! до Калуги часа 3 в один конец, на работу каждый день уже не поездишь. 1 час на электричке — это пояс 30-50 км от мкада: Истра, Зеленоград, Пушкино, Щелково. в этих городах квартиры от которых до электрички можно дойти минут за 20 примерно так стоят
С зарплатами как в IT
мы тут про доход $1000/мес
Да, ошибся, Калуга — 2 часа
У меня знакомые ездят из Твери и Тулы
Но Посад — точно 1 час до МКАД, у меня сватья ездит каждый день
мы тут про доход $1000/мес

Ну хорошо. 60 тыс. Два года, не год на квартиру. Большинство при желании может на пару лет ужаться в расходах, чтобы купить квартиру.
я специально посмотрел, от 1:44 до 2:15 электричка едет из Сергиева Посада (если вы о нем). убираем время внутри мск — получается от 1:15 до 1:45. подальше чем я говорил.
в Тверь сейчас модный паровоз пустили, Siemens, он что-то тоже около 2 часов доезжает до ленинградского вокзала. если выбор или так или зп 15 тыс в месяц — будешь ездить конечно.
РЭКС Сергиев Посад — Северянин (где есть пересадка на метро) идет 57 минут. Многие едут до Мытищ, до них 45, но там до метро еще ехать на ОТ.
Но я о Павловском посаде, как выше писал.
Скоростная электричка до Реутово (около МКАД, можно пересесть на метро) идет 45 минут, до Карачарово (где метро поближе) — 59 минут
ок, даже если оставить тот факт что рэкс ходит три раза в день, с дикими натяжками, Сергиев и Павловский Пасады вписали в «1 час до мск».
основная проблема в том, что сократив платеж по ипотеке до 250 баксов — мы нарастили издержки на транспорт до $130/мес (рэкс — 200р в один конец). итого, в случае с Зеленоградом у нас ипотека+транспорт 475, в случае с Посадом — 380.
ну подешевле конечно, но не кардинально.
$130в месяц? Добавляем сверху 4 часа на то чтоб честно добраться до работы и обратно и получаем половину рабочего дня. Самый дорогой ресурс — не электричка, а собственное время.
60*12*2= 1.44 млн.
Квартира (не конура в 12 кв.м.) в районе 2 млн. Если новострой то без отделки.
То есть уже года 3 как минимум.
60*12*3=2.16 млн. ну так хоть как то попадаем.
Долгие прикидки сколько тратим
В одного:
Доходы в год: 60 * 12 = 720
Расходы в год:
+ коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
+ дорога 2 * 12 = 24 + 60 = 84 тыс
+ еда 300 * 365 = 110 + 84 = 194 тыс
+ одежда, средства личной гигиены 16 + 194 = 210 тыс
Результат в год чистый доход 510 тыс.

Для ипотеки хорошо бы 20% внести: от 2 мил. это 400 тыс. т.е. год работы. НО в этот год надо гдето жить.
Аренда жилья (можно по ближе, и из дороге — 1 тыс) (10 — 1) * 12 = 108 в год, а учитывая нашь доход, то ровна год чтоб накопить на первоначальный взнос.

7% кредита, считаем от этого на 5 лет. Ежимесечно 31.7 тыс.
В год 31.7 * 12 = 380 тыс.
И исходя из нашего дахода, в месяц у нас остаётся свободно целых 10 тыс./мес
Всего 6 лет продержаться на диете по 300р день и у тебя квартира

В двоём:
Доходы в год: 60 * 12 * 2 = 1440
Расходы в год:
+ коммуналка 5 * 12 = 60 тыс.
+ дорога 1 * 12 * 2 = 24 + 60 = 108 тыс (дорого дешевли т.к. проще накопить чем брать ипотеку)
+ еда 300 * 365 * 2 = 220 + 108 = 304 тыс
+ одежда, средства личной гигиены 16 + 20 + 304 = 340 тыс
+ аренда комнаты 10 * 12 = 120 + 340 = 480 тыс

Результат в год чистый доход 960 тыс.

Всего 2 с копейками года.
При зп 60 тыс./мес. в 1 чел. Со стартовым 0руб. Ты можешь купить себе квартиру за 6 лет.
Но уж ни как не за 2 года.
Если 2 человека по 60 тыс./мес. то 2 года уже куда реальней.
Я, как человек, который несколько лет проездил на этой условной «час на электричке» будучи студентом заявляю — этот «час на электричке» выливается минимум в 5 часов на дорогу ежедневно, так как тут не учитывается:
— время добраться до электрички
— расписание поездов
— время добраться до электрички заранее, чтобы занять хоть сколько-нибудь приемлемое место
— Время, которое тратится уже внутри Москвы

Я лично тратил в сумме около 6 часов чисто на дорогу, живя в 55 км от МКАД, добавим сюда 8 часов + обед => 15 часов. То есть вы предлагаете крутиться по 15 часов в день и при этом «ужаться в расходах», чтобы купить так себе однушку за 3-4 года? Спасибо
о да! у меня был период, я ездил на работу на электричке из мск. чистой электрички было 11 минут, но пока дойдешь, пока дождешься, пока очередь на выход (для того кто это придумал отдельный отел в аду должен быть) итого выходило ближе к часу.

Простите великодушно, но Калуга раз в пять дальше, чем Павловский Посад. И даже в 2019 за 1,5-2,0 млн. на квартиру там можно было не рассчитывать.

А у вас не работает схема взять ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару?
если мы говорим о массовом сегменте — зп не привязана к доллару
ипотеку в рублях, когда просядет рубль то и отдавать меньше, т.к. зп привязана к доллару

Это лотерея, примерно как играть на курсах валют. А если не просядет, а наоборот в какой-то момент укрепится и вместо 50% от зарплаты придется за ипотеку пару лет отдавать 90-100%?

ИМХО, лучше брать ипотеку в той же валюте в которой получаешь зарплату.
В долгосрочной перспективе ещё не было прецедентов укрепления рубля. Совет про валюту зарплаты подразумевает какую-то крупную и стабильную компанию, в то время как стартапы любят закрываться с риском больше чем 50%.
Первое правило финансовой грамотности — иметь подушку безопасности в размере 6 месячных расходов (от 400 тыс. рублей для нашего условного товарища)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сегодня средняя стоимость жилья в Америке составляет 217 тысяч долларов США. Это в 3,6 раза больше, чем среднегодовой доход американской семьи
(с) интернет
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
эмм, у вас баг деления: не на 2, на 4 годовых зарплаты.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А чо делать пока откладывать будут?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так средний класс в россии живёт как нищий в штатах
Какой процент расходов составляет макбук, даже если раз в год покупать?

А какой процент расходов составляет покупка машины, отпуск за границей, одежда и все бытовая техника в доме?

Очень легко такие расходы в семье могут составлять большую часть оставшихся денег после необходимых трат (аренды, кварплаты, инета, еды).
дела даже хуже в сфере каких-нибудь хобби. Например какая-нибудь неплохая колода карт в России стоит 1000 рублей, а в Америке 500 рублей просто за счет перевоза и посредников.
А разве большая доля именно нелокальных вещей? Ну, техника. Купил — и несколько лет пользуешься. Если усреднить за год — этой техники на меня, жену и ребенка я покупаю максимум тысяч на 15 в месяц. Примерно 10% от обсуждаемой московской зп. Ну, пусть еще авто (я отказался от авто в пользу такси, но к теме обсуждения это не относится). Пусть тысяч 30 в месяц. А остальное — это в значительной степени локальные вещи. Пиво в местных барах, еда, недвижимость, услуги… Даже отпуск в значительной степени зависит от того, где вы находитесь. Вряд ли американцы в Турцию часто летают.
Минск неправильно подсчитан. Большинство IT-компаний — резиденты Парка Высоких технологий, для них действует льгота. Подоходный 9% + ~1% пенсионный.
Киев тоже, украинский ИТ ведь на едином налоге сидит, т.е. 5% + фиксированный соцстрах, в рублях примерно 2К.
Ну так это если без официального трудоустройства, через ИП. В Минске если через ИП работать то тоже 5% выходит. А если на зарубежный рынок, то вообще 3%
В Украине ИП по сути и есть официальное трудоустройство для IT. Не удивлюсь, если процентов 90 айтишников так работает.
Медицина покрывается обычно страховыми, на пенсию уже давно никто не надеется в любом случае.
ээ, т.е. работодатель потом может у работника в случае чего отжать квартиру? Ведь ИП отвечает имуществом…
Формально, да. Потому как они не пара работник/работодатель, а 2 юрлица, и отвечает ИП независимо от того, что там в договоре написано — всем своим имуществом. По крайней мере, в РФ именно так.
В Украине тоже. Но для этого контрагент в лице IT-компании должен подать в суд на ИП-программиста и выиграть дело о задолженности. Оно им надо?
На практике ни одного такого случая мне неизвестно.
Всегда можно стать первым)
Ну тут как с ружьем на стене в начале пьесы. И потом, в чем проблема подать иск о деле, где нет необходимости что-то читать — шлепай себе мотивированное решение на основе ГК и все, делов то? Это пусть уже ИПшник с его адвокатом что-то там читают, вякают и издают разные звуки.
Думаю, проблема в последствиях. Мало кто захочет связываться с такими, и можно потерять намного больше чем отсуженное имущество одного-двух ИПшников. Ну разве что специально для этого открываться.
Да какие там последствия для конторы? Вот для ИП да, последствия. А конторе что, новых наймет, их как г. за баней.
Один ИП расскажет про свои последствия, второй расскажет, а третий задумается прежде чем с этой конторой связываться. Так что с новыми как раз и будут проблемы, даже если их реально будет как г. за баней.
Плюс ещё могут разбежаться работающие сейчас, когда узнают.
Так про Стокгольм тоже же бред написан. Какие 80%?
statsskuld.se/en/jobs/net-salary

На условные 42 тысячи крон будет чистыми 32 тысячи плюс 13 тыс налогов заплатит работодатель. То есть у вас будет примерно 24% налога, суммарно с работодателем 43%

В России, если что аналогичный расчет даст 13% и 33% соответственно. Конечно в Швеции налоги выше, но и результаты получше.

Соответственно, если посчитать с адекватными налогами и зарплатой вроде 40k SEK/m, то получится 206к руб. Если принять коэф. стоимости жизни за истину, то будет где-то 140к в Стокгольме в московских ценах. (Кстати, беглый просмотр цен показал, что коэф. можно смело приравнивать к 2, что по еде, что по аренде.)
Не понимаю откуда берутся цены на еду ниже чем в европе. Из нормальных местных продуктов у нас есть овощи, молоко, яйца, масло. Всё остальное в европе дешевле и качественнее. Там нет сырного продукта по цене дешевле туалетной бумаги, но его и тут нельзя есть. Наше «топовое» мясо праймбифа и мираторга считается полным днищем в сравнении со штатовским или немецким. Вина везут из европы и накручивают в 3 конца.
Ну и я был бы рад заплатить за работающие законы и инфраструктуру.
Что за дичь, уж, простите? В США есть вычеты и если разработчик не одинокий студент, то ставка налога у него будет значительно ниже того, что вы насчитали. И даже без вычетов, Вы там какую-то дичь насчитали (налоги с США считаются вообще не так — они не суммируются) — во Флориде с таким доходом у одинокого айтишника должно было получиться 24% налогов до вычетов (и без специальных льгот для IT, как тут уже правильно заметили), а для семейного — 17%. И из налогов можно частично оплатить пенсионный план, страхование, образование и т.п.
А у вас получилось сколько?
На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете? Вам за это платят?

Разумеется, платят. Статья является частью кампании по популяризации ресурса МойКруг. Человек, который написал эту статью, работает и получает свое вознаграждение.
Статья поверхностно отображает в простой таблице (а не многомерном параметризованном кубе) простую суть: "Все не так однозначно, сравнивая только зарплаты". А затем автор добавляет еще и плашку с предупреждением о многих других факторах, которые не учтены в таблице.
Мимо крокодил

Просто, выводы в реальности получаются совершенно не такие, как у автора и даже противоположные, а ошибка в цифрах в полтора-два раза заставляет задуматься о преднамеренной манипуляции этими цифрами. Ну, или автора вообще не понимает о чём пишет, но всё равно пишет — т.е. автор не имеет ни малейшего даже базового представления, как считаются налоги в США, а это тупо гуглится за 5 минут, не говоря уже о 10500 налоговых калькуляторах, которые дают ориентировочную цифру эффективной ставки налога в любой точке США для указанной зарплаты. Но автор даже этого не сделал. Про остальные станы — аналогично. Зачем и о чём он тогда писал? В результате получается фееричный бред.
Собянин проплатил статью :)

Дело в том, что ему не просто платят, а платят немного. И делать качественную аналитику за эти деньги он не может и не хочет. К тому же нужный посыл статьи ему известен заранее и если он тему изучит — как он напишет в нужном ключе? Ему же нужно написать не так, как на самом деле, а как попросили.

Дело в том, что автору заказана статья, которая должна показать "что у нас всё хорошо, а в… всё плохо-плохо". Автор сделал правильно, не стал ставить Москву на первое место (это бы сразу выдало заказной булшит), но указал ее в топе по привлекательности. Умело манипулируя "фактами" автор намекает на бессмысленность поиска работы за границей. Такого рода статьи появляются регулярно на ресурсах совнршенно разного плана, включая даже сайты для знакомств. Имеют разный вид — чаще страдания типа: "как невозможно жить в ..." или: "прожил n лет в ..., вернулся на родину и счастлив". Обычно, в комментариях, набегает толпа из фабрики троллей. Думаю, что оплата за подобные статьи на Хабре на порядок выше, т.к. аудитория сайта имеет IQ несколько выше, чем "средний по больнице".

* неумело манипулируя фактами
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вполне возможно, что имеет смысл. Если лет 10 назад однозначным топом для айтишников СНГ была Москва, то сейчас по совокупности факторов Харьков или Львов попривлекательней будут. Особенно если нравится аутсорс.

Ну по крайней мере пока лавочку с ЧП не прикрыли…
Не отрицая существование фабрики троллей и заказных статей некоторое количество вернувшихся (или уехавших в другую страну) действительно есть. И на самом деле мёдом нигде не намазано, везде есть разные плюсы и минусы и постоянно всплывают разные (более того, для каждого свои) подводные камни.

В русскоязычном сегменте интернета сейчас сложилась такая ситуация, что поддерживается только одно мнение «ну конечно там рай, ну конечно здесь ад». И бОльшую часть критиканов считают проплаченными троллями или обманщиками или неудачниками.

На мой взгляд, автор просто поленился скрупулёзно подсчитать все циферки, а рейтинг имени моегокруга сделать хотелось, правда времени на reality check похоже не осталось.
То, что Минск с Киевом оказались выше Берлина, считаю довольно справедливым (непропорционально высокие доходы + невысокая стоимость жизни)
Воронеж выше Сан-Франциско это конечно хохма :)
Сранивать Москву с Берлином могут только люди не жившие в Берлине. Т.к. при сравнимых расходах и доходах инфраструктура просто не сравнима — от городского транспорта, то развлечений и возможностей.
Очевидно, сравнение не в пользу немецкой столицы.
имхо, Москву и Берлин как раз можно сравнивать, они очень похожи — долгая и непростая история, очень разношёрстная архитектура, движуха с клубами и субкультурами, весьма шумное и не особо чистое метро, грязненько на улице, ночная жизнь, хороший сервис в целом. Оба города разительно отличаются от Мюнхена, например.

Разве что в Москве по сравнению с Берлином живёт в 3-5 раз больше человек, отсюда чудовищное время на поездки и попытки выбраться из города на машине. Ну и аэропорты чёрт знает где :)
Зачем и о чём он тогда писал?

Автор действительно не так хорошо разбирается в воаросе, и причинив этом может быть много (от возраста и опыта жизни до веры в магию цифр), но его и не просили сделать серьёзное исследование, его просили взять доступные цифры и посчитать, а работа условного "специалиста аналитика" по данному вопросу для сравнения хотябы пары городов сильно выйдет за бюджет статьи, но то что такая статья появилась это уже хорошо, в ней есть ссылки на источники данных, ссылка на предложение оставить реальные данные о себе и т.п. плюс кто захочет, может и комментарии посчитать и сам для себя что-то прикинуть, плюс для многих будет реальным примером того, что некоторые части "в лоб" не работают…
p.s. иногда встречаю "айтишников" напрочь оторванных от реальности и реальных процессов в бизнесе, может такие статьи кому-то помогут задумываться больше о "нюансах" :)

А мойкруг заточен на рынок РФ, там даже нельзя указать в какой локации хочется работать, во и пиарят РФ как могут )
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> первые 10 позиций у них в результате — это всё же не Россия

если бы было иначе, то никто бы всерьёз и не воспринял, но РФ в реальности намного менее привлекательна

> если уж не хочется сильно менять окружение и переезжать куда-то далеко

я примерно так и сделал, но в итоге понял, что надо менять окружение
В Стогкольме вообще 80 процентов уходит в казну, по их информации. Люди там работают по фану )

В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60% (тоже очень интересно, как насчитали 80%), но почти вся социалка качественная и бесплатная, а также есть куча налоговых вычетов.

В Швеции, насколько знаю, действительно большие налоги, что-то порядка 50-60%
Откуда вы это взяли? на медианную ЗП налог 21.8%, налоговый калькулятор.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря как посчитать, по разным расчетам она выше Германии (т.е. больше имеешь), хотя в Германии ЗП больше. И в топе среди европы по тому, что остается на руки (ссылку сейчас не найду).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С США своих минусов полно, и тут зависит от человека, лично для меня США менее привлекательна, если учитывать не только размер ЗП.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вывалю своё субъективное мнение, могу в чем-то ошибаться:
* Удаленность от России/родни (цена и время перелета и пр.), для меня это важно.
* В Швеции садики «беспланые» (точнее субсидируются), в США платные
* Кредит на универ норма? в Швеции — бесплатно
* Что с пенсиями? в Швеции будет даже если ни дня не работал.
* В Швеции проще получить гражданство
* Про медецину в США много негатива рассказывают, она там «сломана», хоть с медициной проблемы есть везде, но в Швеции она бесплатная* и более менее хорошая, в США я слышал истории что даже при наличии страховки можешь отвалить 6-10к за «перелом» (что-то дешево, а могли 50к запросить — капитализм же)
* В США и др. странах, дети — это большая статья расхода, в Швеции наоборот — после уплаты садиков и пр. ещё деньги остануться с пособий

Если тебе 30-40 лет и у тебя семья, дети, то в США будет в разы тяжелее «стартовать», так же нужно будет вкалывать (или нет?) вместо того чтобы пеерйти на «работа-отдых баланс» (как раз тот возраст когда надо об этом задуматься).
Так же в Швеции больше равенства по ЗП -> меньше бедных, это положительно влияет на разные сферы.
Т.е. Швеция гораздо более социальна, а вот если тебе 18-22 года и нет семьи, тогда имеет смысл стартовать в США, это будет как старт с «начала».
Как то так…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> Вот тут тоже да, ничего не получите. С другой стороны, мы ж говорим про иммиграцию по работе? А тут есть вкусные варианты с 401k, когда вы, например, откладываете 2500 в месяц в пенсионные фонды (которые вы можете забрать в любой момент, как я понимаю), и 2500 дополнительно накидывает работодатель (которые вы уже, впрочем, забрать не можете до выхода на пенсию).

Не совсем так. Условия по 401к у всех работодателей разные, кто-то может вообще не матчит, у меня 50%. По 2500 не надо туда складывать, потому что есть годовой лимит — на данный момент это 18500 твоих и все, что наматчит работодатель.
Ну можно и after-tax контрибьюшены делать.

Надо понимать что эти вложения по факту уменьшают налоговую базу (ну т.е. это pre-tax отчисления) и если вы захотите их «забрать» до пенсии — вы, конечно, можете. Но со штрафом. И непременной уплатой налогов.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что-то вроде 10%. Но там тоже варианты.
Штраф может быть в том плане, что эти отчисления прибавляются к остальному доходу и нужно платить за это прогрессивный налог. То есть выводить pre-tax деньги до пенсии или другого нерабочего состояния невыгодно. В Канаде во всяком случае так, обычно в США похоже.
Это да, но там еще специальные 10% penalty-tax на эти деньги сверху, помимо стандартных налогов (https://www.irs.gov/newsroom/early-withdrawals-from-retirement-plans — Additional Tax. If a taxpayer took an early withdrawal from a plan last year, they must report it to the IRS. They may have to pay income tax on the amount taken out. If it was an early withdrawal, they may have to pay an additional 10 percent tax.). Обычные налоги в случае вывода уже в пенсионном возрасте все равно платить придется. Хорошего тут только то, что в нормальном фонде оно еще и чуть-чуть растет и растет вместе с доналоговыми деньгами.

Ну и да, на посленалоговые вложения этот tax не накладывается вроде.
Обычные налоги в случае вывода уже в пенсионном возрасте все равно платить придется
Плюс в том, что при прогрессивной ставке налоги будут намного ниже, чем если с этой же суммы платить во время работы, вплоть до минимальных. Так что откладывать на пенсию (или другой период без работы) достаточно выгодно.
Ещё например рейтинг качества жизни, США стоит ниже некоторых европейских стран.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Самый главный минус США это визовый режим. Кроме заинтересованного в тебе работодателя нужна еще удача (H1B) или год проработать где-то еще (L1), ну или выдающиеся достижения (O1)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну для L1 надо найти такого работодателя, который

1) или нуждаясь в вас в штатах будет готов год вас ждать
2) или будет готов перевезти вас из другого офиса, где вы уже работаете и приносите пользу

И при всём этом иметь несколько офисов по миру

Понятно, что среди всех работодателей таких наверное единицы процентов. И не все профессии/позиции так легко трансферятся внутри компании
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
H1 тоже фигово трансферится. Зато L1 бывает L1A (перевод руководящего работника), и по ней гринкарта делается за год. У меня сейчас перед глазами такой кейс в процессе (не мой). Поясняю не для вас (насколько я понял, бывшего обладателя такой визы), а для читателей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
> L1A — manage essential function
ЕМНИП да, спасибо за пояснение.

> Как я понял, от категории L1 сроки гринки не зависят
Как мне объясняли, зависят потому, что при наличии L1A куда проще доказать подачу по EB2 и выше. У меня была H1B, и я сидел в очереди EB3 почти четыре года, т.к. на более высокие уровни подходил только с очень большой натяжкой, и адвокат посоветовал не рисковать. Все сработало, но было долго, т.к. EB3 подразумевает необходимость многое доказывать (форма I-140, labor certification).

Ребята, а можно вот это всё как-то поподробней осветить? Ну вот едешь ты по L1(A) или H1-B и что дальше делать, чтобы получить гринкарту? Отлично будет и ссылки с материалом, если там это хорошо расписано.

Попробую расписать по своему опыту и информации, надеюсь 0xd34df00d поправит, если надо.

И L1, и H1 являются рабочими визами. Для них существуют пять уровней очередности рассмотрения документов, с EB1 по EB5, в порядке уменьшения важности соискателя для США как страны. Для технических работников, у которых нет ~миллиона долларов (EB5) и которые не знают афганский язык (и не имеют других экзотических навыков (EB4) остаются первые три категории. Подавляющее большинство подается на ГК по категории 3. В большинстве случаев подача на ГК по работе осуществляется и оплачивается работодателем (а не соискателем). Исключения есть, но для них надо быть круче среднего. Это не космос (лично знаю пару человек), но и не для совсем средних вариантов.

Итак, категории:

1. EB1 — уровень «бог» (ну или менеджер транснациональной корпорации). Если вы Линус, Маск или пр. — вам сюда. Таких мало (я лично таких не знаю). ЕМНИП подавать можно самостоятельно.

2. EB2 — «я крут, но видели и круче (см. уровень 1)». Самое интересное здесь, пожалуй — National Interest Waiver. Именно тут можно наиболее реально подать самому без работодателя и все получить. Для успеха надо доказать госдепу, что вы круче среднего и удовлетворяете как минимум трем критериям, описанным по ссылке. В реальности мой адвокат говорил, что надо больше — 5-6 идеально. При подаче по NIW еще надо доказать, что США в вас заинтересованы, но ЕМНИП там есть просто список профессий, в которые вы либо попали, либо нет. Когда я смотрел, многое из IT там было.

3. EB3 — все обычные люди. Заявление подается и оплачивается работодателем, департамент труда рассматривает, чем этот человек круче, чем его местные американские коллеги, и при успехе выдает разрешение на изменение статуса на ГК. Звучит сложно, но с этим разбирается ваш работодатель. Проблема в том, что мало кто хочет с этим ковыряться — это для компании дорого (примерно 10к в моем случае), и долго (сейчас около года-полугода, насколько я знаю). Именно поэтому многие пытаются допрыгнуть до EB2 NIW, и обойти всю эту кутерьму.

Общие моменты:

1. ГК дает все те же права, что гражданство, за минусом права голосовать, и еще кое-что. ГК можно отобрать (гражданство тоже, но куда сложнее), и там есть обязательства по нахождению в стране Х времени от Y (не помню детали). На практике проблем ноль, можно даже спокойно идти оружие покупать (я и на визе нашел законный способ, но там сложнее).

2. Когда вы подаете на ГК, ваш супруг/супруга может быть включен в то же заявление. Получил один — получит другой.

3. После 5 лет на ГК вы имеете право подать на гражданство. Реально занимает около года, на выходе получаете паспорт и после этого не отличаетесь от местных ничем, кроме акцента. В жизни не меняется ничего, кроме походов на избирательный участок и права безвизового въезда в очень многие страны.
В жизни не меняется ничего, кроме походов на избирательный участок и права безвизового въезда в очень многие страны.


А что насчет вечной обязанности подавать налоговую декларацию в США вне зависимости от места пребывания?
Это да — но это только если жить вне США, но тогда зачем получать гражданство? И насколько я понимаю, из облагаемой в США суммы дохода можно вычесть больше 100 тысяч в год на человека (тыц), что в большинстве стран позволяет вести адекватную жизнь. Если налог заплачен в стране проживания — американский налог может быть уменьшен на эту сумму, или в других случаях, налогооблагаемая в США база может быть уменьшена (тыц).

Также от гражданства всегда можно отказаться, если резко изменились цели. КМК за те 5+ лет здесь, которые потребуются для получения гражданства по работе, можно понять, надо оно или нет.
Стесняюсь спросить — вы ведь от гражданства родной страны не отказывались, но живете же вне нее? Ну так а теперь все то же самое, только замените «родную страну» на США =) Вот и ответ.

Так-то да, все хорошо, но просто именно это обычно — самый негативный фактор американского гражданства, а вы написали «ничего не меняется». Ну и да, конечно, согласен, что преимущества, скорее всего, сильно перевешивают, но тем не менее, странно было бы не упомянуть.
Ничего не меняется, если жить в США. Сужу по себе, стандартная ошибка :) Но вообще, если бы меня сильно достала финансовая (или еще какая) составляющая — отказался бы. Сразу скажу — для меня цвет паспорта не имеет ничего общего с культурной общностью, которую я ценю и развиваю. Когда-то таких называли «безродными космополитами», но лично мне ближе персонаж Хайнлайна из «Гражданина галактики».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот захочется мне поступить в какой-нибудь Chalmers или Strathclyde на PhD (вряд ли, в США есть вузы повкуснее, но всё же), и чего делать?

Если я правильно понял, то зарубежный доход ниже 106к или около того не облагается налогом в США (при условии, что декларация все же подана). То, что выше, уменьшается на сумму налогов, заплаченных в стране проживания. Учитывая, что много где налоги выше, чем в США, я бы предположил, что комбинация этих двух факторов может сильно снизить или полностью убрать предполагаемую дополнительную налоговую нагрузку в пользу IRS.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
«дальше ничего не делать самому, а изначально обсудить с фирмой вопрос спонсорства гринкарты».

ППКС. Почти все, кого я знаю, делали через компанию. Общий смысл в том, что если компания не хочет это делать, то все осложняется, а ни вам ни им проблемы не нужны. Если вы ценный работник, на практике компании обычно заинтересованы.

Т.е. изначально при трудоустройстве говорить "хочу ГК"? А список компаний, которые охотно это делают — по статистике спонсортсва ГК? (и есть ли полная статистика, а то я с ходу нахожу только топ 100 спонсоров)?

Так и по L1B за год делается. Полгода на labor certification, полгода на I485.
В целом да, но есть два момента:

1. Labor cert это нудный процесс, и DoL может отказать. Если подавать на EB2 и выше, этот шаг отменяется.

2. Сейчас по EB3 можно подавать сразу, но иногда у них бывает сильный бэклог. В моем случае это было 4 года, которые ты сидишь и молишься, чтобы успеть и у тебя не истек максимальный срок статуса H1 / L1 (ЕМНИП, 6 лет).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это вы reciprocity не учитываете

Учитываю. У меня тоже было продление… причем статус на 3 года, визу максимум на два, потом продлять визу, потом статус, потом опять визу. Те 6 лет, про которые я говорил — это максимум для статуса, т.е. после этого ни статус ни визу продлить нельзя. Если к этому моменту гринкарта не получена, и I-485 не подана — чемодан-вокзал-Москва.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Потому что так принято
Salary — это то, что написано в договоре с работником. От этой суммы государство, упрощая, считает, налоги с работодателя и с работника. Соответственно, salary + налоги с работодателя = cost for employer, а salary — налоги с работника = net salary (сколько работник получает на руки). А что касается величины «поборов», то тут это, кажется, достаточно перетёрли. Где-то государсто меньше «побирает», но и меньше даёт, где-то — наоборот, а где-то — перпендикулярно (забирает хорошо, а отдаёт мало и неохотно). «Каждый выбирает по себе».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот например рейтинг от numbeo, Швеция на 3 позиции выше чем Германия (хотя ЗП в Германии заметно выше), кроме того, на сколько я знаю, в Германии дополнительно надо платить за мед. страховку, возможно за садики/универ, а в Швеции оно субсидируется.
А вы что ожидали с чем сравниваете?

Ну там выше сравнивали со Швейцарией от которой Швеция отстаёт ровно вдвое.

Если брать 45,5К крон в месяц, как по ссылке в статье, то калькулятор выдаёт налог для Стокгольма 43%. Я изначально почему-то посчитал для значительно большей зарплаты, а там действительно много выходит

Если брать 45,5К крон в месяц
C 45500, после налогов остается 33782, значит 100% — 33782/45500 = 25.8% налог, а вы как считаете?

Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%. Мы же не считаем, что в России налог 13%.

Я считаю от суммы, которую платит работодатель, т. е. 100% — 33782/59796 = 43%
Для чего вы так считаете?, судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?
В статье за расчет берется оф. ЗП, а не то что платит работодатель, поэтому чтобы вычислить деньги на руки — коэф. как раз 22-26%.
Для чего вы так считаете?

Как минимум, потому что очень странно для разных стран считать налоги по-разному. Возможно, стоило бы указать отдельным столбцом число, которое озвучивается в офферах (включая и период, потому что много где принято указывать годовой доход). Насколько понимаю, это и попытались сделать в статье, но получилось не очень, и результат сложно сравнивать с конкретными вакансиями.


судя по википедии в россии аналогичный налог составляет 49%, и что с того?

Аналогичный 33%, а не 49%, так как мы считаем от полной суммы выплат (в Википедии это в следующем предложении посчитано). И да, для России я бы тоже предпочёл видеть полную сумму налоговой нагрузки на работодателя. По реальным налогам можно сделать хоть какие-то выводы о стране, а сейчас эта колонка не несёт никакой информации и используется только для учёта зарплаты на руки.

> Как минимум, потому что очень странно для разных стран считать налоги по-разному.
Ничего странного, в приведённом исследовании рассматривается сумма которую после всех налогов, которую получает на руки сотрудник с заданной зарплатой. Мне, как сотруднику, по большому счёту не очень важно сколько там работодатель заплатит за меня налогов.
Ну и для того чтобы сравнить доход в разных странах, нужно выбрать общую характеристику. В данном случае такой характеристикой выступает gross salary т.е. зарплата до налогов т.к. она есть в открытом доступе. Затраты работодателей до налогов никто не раскрывает, поэтому сравнивать их странно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А если посчитать от 58000 которые платит работодатель, то уже намного честнее картинка.

Если брать 45500 в месяц, то на руки будешь получать 33782, итого в сумме каждый месяц нужно заплатить 11718 налогов, это 26%.
32k это совсем джуниор. 45-50к для мидла гросс более релевантно рынку. Налог возьмут чуть менее 30%, на руки как раз те самые 32k. Приживётесь, начнёте работать консалтером/удалённо, уедете в другой город (не-Стокгольм) за Стокгольмскую зарплату, будет уже интереснее.
Откуда инфа? Судя по glassdoor cредня сеньёра ~50k/m, а вот оф. статистика разработчиков средяя ЗП ~33.7k/m, IT-консультант 34k/m
ЗП Стокгольма не шибко выше большинства других регионов (+ там не самые большие по другим сферам).
А сколько в РФ тогда по вашему мнению
13 — НДФЛ
30 — ПФ, ФСС, МС
20 — НДС
и т.д.

Вот в этом комментарии уже хорошо посчитано. НДС тоже важен, но в контексте данной статьи он учитывается в стоимости товаров.

Дичь какая-то. Посмотрел свои выписки — 27% получилось разница между заявленной ЗП и той, которую на руки получаю (это предварительно, в конце года могут быть корректировки).

Ну а как ещё людям объяснить что тут лучше чем там, иначе кто тут будет работать за условные 120к.
image
Калькулятор говорит что при годовой зп в $112к ($9404/месяц) выходит нифига не 56% налогов, и остаётся ежемесячно нифига не 248 000, а вполне себе ~415 000.
А дайте ссылочку на сервис (=
Спасибо большое за сервис и расчеты, мы потом всё перепроверим у себя и внесем правки.
Перепроверили? Мы ждём правки. А то, судя по комментариям, у вас там уже неточности по всей таблице, и цифры накиданы с потолка, для статьи на хабр достаточно халтурная работа.
Касательно вашей таблицы, в США прогрессивное налогообложение.
Если брать по данным из вашей таблицы то получается что за $112000 годовых вы платите 10% за $9255, сверх $9255 платите 15% за $28224, сверх $37450 платите 25% за $53299 и 28% за $21222 (сверх 90 750), итого выходит $24426 (~21%) без учёта страховки и налога штата.
Помоему очевидно что статью писали дилетанты без малейшего желания разобраться в нюансах. Главное было показать что 120 тысяч рублей в мск это офигеть как круто и лучше чем 9000$ в Сан-Франциско
И это а прошлый год. В этом меньше получается.
По Флориде мы не считали. У нас только следующие города:
Остин (25% федерального налога)
Сиэтл (28% федерального налога)
Нью-Йорк (28% федерального + 8,82% налога штата)
Лос-Анджелес (28% федерального + 28% подоходного)
Сан-Франциско (28% федерального + 28% подоходного)

И про все налоги, как мы их поняли, мы написали в отдельном документе, который предлагаем для всеобщего пользования и правок. Если поможете найти в нём неточности — будем признательны и внесем исправления.
В Калифорнии — 27.7% без налоговых вычетов image
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А консультанты сколько берут за услуги?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А Ванкувер у вас какой в таблице? Который в Канаде или тот что в США (Кларк, штат Вашингтон)
На черта вы пишете о том, о чём вообще не понимаете?

Остальное так же.
Надо заметить что жилье не факт вот прям так дороже если сравнить особенности ( как в статье предлагается). Хотя именно в SF оно дико дорогое.
А еда и прочие шмотки дешевле чем в Москве (с удивлением говорят приехавшие москвичи). Другое дело что кушать как в Москве вы не станете (при всем к Москве уважении — впрочем а что едят в Москве на регулярной основе?).
Рестораны в немалой части тож небось дешевле. Бухло дешевле (исключая водку — но она и не нужна) и так далее.
Бензин галлон (3.8L) 4-3.7 доллара. Не такая уж адская разница. При том что во всех штатах вне SF (и вообще если не в долине) будет дешевле чем в Москве.
Про налоги вы уже сказали — в целом в статье ерунда.

А, простите, медстраховка в США сколько стоит? Страховка на машину? Обязательная имеется в виду, типа нашего ОСАГО. Сколько аренда жилья стоит? В том же NY за $1000 в месяц можно разве что бейсмент или лофт найти. И до работы от такого жилья надо два часа в сабвее потеть. Если у вас ипотека — выплаты по ней ничуть не меньше. Это всё тоже нужно учитывать.
А, простите, что вы можете сделать по нашей медстраховке и по их?
Что вы можете получить по нашей страховке и по их за любой случай с авто (дтп/угон/ураган/поджог и т.п, естественно КАСКО в рассчёт не берём)?
Насколько отличается жильё за 1000$ в NY и в мск?
И чем в итоге жизнь тут дешевле жизни там? Да тем что тут живёшь в условиях хуже, а сравниваешь будто они одинаковые.

Я сам не сталкивался, но отец у меня, к несчастью пару лет назад попал в аварию, в регионе
По бесплатной страховке его перевезли в Питер (в регионе говорили что не могут делать таких операций и нужно будет отнять ногу) прооперировали (успешно, с сохранением ноги) и была ещё полугодовая бесплатная реабилитация в госпитале в Петергофе. Причем все это забесплатно и с начислением зп на работе. И возвращении на работу после всей истории
Вопрос на миллион — тут вот какого-нить 20 летнего сеньора девопса (которых я часто вижу на митапах) с зп в 300к, оставили бы на таких условиях или уволили бы задним числом?

В Штатах — хз, в ЕС людей никто на больничном не увольняет.
Хоть ты 20-летний синьор девопс, хоть 60-летний тестировщик.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Я точно знаю, что стрижка стоит ровно в 10 раз больше :), в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла, а в Челябинске тоже самое 200 рублей. И интернет примерно также, а по продуктам и коммуналке разница не большая процентов на 20-30, но это год назад я сравнивал. В этом году в Лондоне был, там жить невозможно на 5000 баксов вообще. Всё очень дорого. А в Нью Йорке ниче так тусил на эту сумму.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я лично вообще раз в полгода беру ножницы и отрезаю хвост перед зеркалом
О, не я один в мире такой странный. Только вот ножницами резать толстый хвост дюже неудобно. Мечтаю о приспособе типа небольшой гильотины, которой кончик сигар отрезают, только волос. Интересно, есть такая?
Типографский резак-гильотина, но он большой. Возможно вам подойдет острозаточенный нож и дощечка с выемкой.
> в Нью Йорке на рубли в 2000 вышла

Чуть выше обычной цены стрижки в Питере. Даже не в модном барбершопе, а в обычном салоне в торговом центре (конечно, на окраинах можно найти и за 1000, если заморочиться, но никак не за 200 рублей).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
См. выше — базовая страховка учтена. Дальше, ВСЕ (или 99%) работодателей оплачивают расширенные страховки — всякие дентал, вижн и тд. Плюс участвуют в финансировании пенсионного плана 401. Плюс стокопшн. Плюс всякие премии и бенефиты. Смешно сравнивать ЗП айтишника в РФ и США — небо и земля, если не глубже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На счет «ВСЕ (или 99%) работодателей оплачивают расширенные страховки — всякие дентал, вижн и тд» сильное преувеличение. Может там где работают крутые разработчики типа гугл амазон фейсбук а также в госконторах так, но а в среднем скорее не оплачивают чем оплачивают. Страховка с каждым годом становится все дороже и хуже и работодатель выбирает что-то из минимально допустимого. В результате с этой страховкой не пойдешь к зубному врачу которому доверяешь, а они в свою очередь отказывают с такими страховками, поскольку их расходы не покрываются (в условиях Obama Care стало совсем плохо).
скорее не оплачивают чем оплачивают
С такими не сталкивался. Спросил пару знакомых — они тоже.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В ихней прессе клевещут, что-таки да, осетра в последнее время стали сильно урезать: In 2017, only 16 companies in the Fortune 500 offered traditional defined-benefit plans to new hires, down from 238 in 1998, according to the consulting firm Willis Towers Watson. By 2017, 42% of Fortune 500 companies with defined-benefit plans had frozen them in some way.
И о чём они должны свидетельствовать? В WSJ приводят наблюдения за общей температурой по больнице (даже не по всей, а по VIP палатам), и она падает…
Речь шла о расширенных страховках — во всех вакансиях они упомянуты. Вы читали выше написанные ответы или как?
И да, как эта ссылка относится к IT? GE — это IT компания?
Швеция, очевидно, ни разу не долина, и концентрация IT гигантов здесь значительно меньше. Что, однако, не отменяет того факта, что многие местные фирмы имеют тут довольно большие R&D подразделения, с большой же долей IT.
ОМГ! А причем здесь Швеция?

цены очень разнятся от человека, возраста, работы и кучи факторов. сказать "сколько стоит абстрактно" — смысла не имеет.


А, простите, медстраховка в США сколько стоит?

Одинокому толковому среднемолодому программисту не с болячками — скорей всего ничего.
От ничего (работодатель полностью оплачивает — ваша часть copay & deductible а в некоторых местах и это покрывают. И можно платить до налогов) До 500-700-1000 на семью в месяц полного покрытия — разница значительная. Недешево но посильно. Болеть как было в Москве десять раз в год, и всегда в сезон — не приходится.
Сервис разумеется стандартный и все врачи и технологии, никаких очередей и лечения припарками.


Страховка на машину?

Очень от возраста зависит (молодым дорого, они группа риска, я не в курсе) и нарушений. Опять же ваше ОСАГО (liability only) штука сравнительно недорогая. Обычно люди берут полное покрытие, (я так понимаю комбинация вашего каско и осаго). Для дешевой машины можно и liability, для дороже — проще взять full coverage.


Полная, $600-$1000 в год полного покрытия (~ c $500 deductible, большой машины, не перделки). в SF машина не нужна, хотя владеть без проблем. $125 в год налог на машину (опять таки от цены и типа машины). Парковка на улице, если нет гаража — в некоторых районах платная, значит еще столько же.


Сколько аренда жилья стоит?

zillow & craigslist. дорого. но вы платите за то чтоб жить здесь а не там.
Да, за деньги что стоит квартиру снять в SF можно в других местах большой дом выплачивать.


И до работы от такого жилья надо два часа в сабвее потеть.

в SF везде на обычном транспорте — полчаса-40 минут без сабвеев. На машине без трафика — 15-20 минут. не Москва и не Нуйорк. Если жить на другой стороне залива — тогда не меньше часа на дорогу а может и больше — но не потеть. Так там и дешевле.


Если у вас ипотека — выплаты по ней ничуть не меньше.

Много выше. Домов меньше полутора миллионов считай что нет. Что там с покупкой квартиры-апартмента, не в курсе, но дешевле конечно — хотя опять же. location.


Это всё тоже нужно учитывать.

океан, вечное полулето, и красивую жизнь как учитывать будем? а именно она имеет смысл, качество жизни. Просто жить — можно намного дешевле в местах не сильно хуже и даже чем то лучше. Люди живут в SF не для экономии -а для того чтоб получать что хочется на заработанные.


иными словами если вы толковый чувак программист, приехали и устроились в нормальную компанию на вменяемые деньги (не мильоны и не обязательно гуголь)- вам хватит на все с избытком, исключая покупку жилья.
Там уже надо вертеться или быть экономом и прочее.

напишите же кто нибудь уже статью с ПРАВИЛЬНЫМИ налогами и расчетами (min/max) для программиста в разных точках земли
заранее благодарен
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пардон, как вы насчитали? Если взять зарплату $100K, то (смотрим таблицу 2019 Tax Brackets) для одиноких — 24%, семейных — 22%. Это только федеральный налог, а еще есть налоги штатов (у каждого свои) и локальные налоги. Откуда 17%?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не совсем так. Если заработок не превышает 12k — налоги не платятся и налоговая декларация не заполняется (а не первые 12k или 17k как вы говорите). Второе, если заработок $100k, то он попадает в вилку $77,401 — $165,000 и с него берется 24% федерального налога (для одиноких, 2019 год). А еще есть другие налоги (конкретного штата и местные муниципальные).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В США налоги не суммируются, плюс, прогрессивная шкала (процент берётся не сов всей суммы, а с превышения). Плюс, учёт можно вести по домохозяйствам — т.е. сумма на двух человек со всякими вычетами. В интернете много налоговых калькуляторов для США — поиграйтесь с настройками и увидите.