Комментарии 91
Замечательно познавательная статья! Спасибо!
12 лет молчавший аккаунт внезапно высказался единственным комментарием )
это неспроста, что-то происходит во вселенной, что наука пока не понимает
Родился в семье мальчик. Немой. Год молчит, два, пять, десять лет молчит. В один прекрасный день мама налила сыночку тарелку супа. Сидит, смотрит, как сын ест. Вдруг сын кладет ложку и говорит:
- Суп несоленый!
- Господи, заговорил, заговорил!
- Да я всегда говорил.
- А что же ты молчал все эти годы?
- Да просто все нормально было...
Вошёл под старой учеткой. В чем криминал?
Волгоград, разработчик, 200тыщ - это в какой-то другой параллельной вселенной
Вы филиалы компании гляньте, с тем же успехом это может быть любой город России, Урюпинск к примеру. Кстати, почему его нет в рейтинге?
Я могу десяток скринов от разных компаний кинуть, где показаны вакансии в Волгограде 200+.
Мсье просто ищет причину? ))
И во всех них - удаленная работа, где локация не важна.
Так что на основании их делать какие-то выводы - несколько странно.
И хотелось бы уточнить, в статье медианная зарплата вычислялась на основе таких предложений? Как бы есть большая разница между тем, какую медианную ЗП могут предложить работодатели удаленного сотруднику и какая медианная ЗП реально у разработчиков в локации.
И вот да, мсье не умеет в разработку, но знаком с ИТ Волгограда неплохо, поэтому немного сомневаюсь в цифрах )
Живу в Краснодаре, 2 года жил в СПб и часто бывал в Мск, разница действительно ощущается в обеспеченности)
Жируете там у себя в Краснодаре?
"Если есть на свете рай - это Краснодарский край" (с) )))
чё-то прям с картинки очень посмеялся)) на другом ресурсе я бы написал "порвало в кашу"))
кажется есть videoверсия
Дааааа, дороги в Краснодаре - райские))) А водители какие - мечта) В последнюю поездку, переходя улицу днем на "зеленого человечка" меня два раза чуть не сбили) прям игра в вышибалы какая-то :)
Хамла здесь на дорогах конечно полно (особую опасность представляют уроды влетающие во дворы как по шоссе), но вероятность быть сбитым в Питере на пешеходном переходе на порядок выше. Там пешеходов вообще за людей не считают. Импирический личный опыт мне так говорит...
А какой "райский" здесь общественный транспорт... Много где бывал, хуже не видел.
смотрел стрим ехавшего в автобусе (зашëл проехав в пик да вышел) - я бы не сказал что он мучался больше чем в других городах
А мне не надо стримы смотреть, я в реале езжу. Буквально вчера днём такой ад был (ввиду массового наплыва трудовых мигрантов, и это теперь надолго), что задумался о смене ОТ на велик. Да вот беда, в сухую погоду ещё можно по грунтовке часть пути проехать (см. выше о пешеходной инфраструктуре). А в слякоть под колёса дол-бов за рулём не полезешь... И да, обочин нет, как и тротуаров...
Простите, но прорвало меня. Вот ещё: пешеходная связь между многими микрорайонами и ЖК просто отсутствует. Ввиду выше означенного с ОТ и данного факта, большинство жителей стараются купить и ездить на личном авто, как следствие улицы города забиты транспортом, так что часто выгодней пройти несколько км пешком (если есть где идти, опять же), чем стоять часами на дороге...
Так мало того, что имеются проблемы с пешеходной инфраструктурой, так ещё и придумали для людей ещё одно издевательство: убирают с оживлённых улиц пешеходные переходы, и строят античеловечные воздушные переходы: сначала ты должен пройти по жаре пару км до ближайшего такого перехода, затем подняться на высоту третьего этажа, ну вы поняли...
Фух, вроде всё.
С возвращением на родину, Антон! По мне в Питере жить интересней и приятней, чем в Краснодаре, и нет этой чёртовой жары, общественный транспорт на порядок лучше. Но жить там, конечно, дороже.
Каждому своё. Мне после двух лет начало сильно не нравится в Питере:
Почти нет солнца и постоянно дождливая погода, без витамина Д впадаешь в тоску и грусть
Жизнь дороже на 20% примерно, если не на все 50.
По началу было очень классно кататься на метро, а потом стало раздражать перемещение под землей
Коммунальщики города очень плохо работают, зимой вынужден пробираться сквозь кучи неубранного снега (и еще посматриваешь вверх, чтобы лепнина с сосульками не убила)
Единственный магазин с натуральными продуктами – ВкусВилл, свежие овощи/фрукты поди найди еще в этом городе, про клубнику вообще молчу. Скорее всего будет напичкана антибиотиками, чтобы пережила транспортировку.
Если не хочешь жить в бетонных джунглях (девяткино, кудрово) вынужден платить за жилье от 40-50к, когда в том же Краснодаре за эту цену можно жить в центре города в новом доме с хорошим ремонтом.
Ну а так конечно город прикольный, но нам разработчикам то что. Вид с окна всегда одинаковый где бы ты ни был, а пару месяцев жары можно и дома потерпеть. Тут хотя бы кондиционер в помещении это стандарт де-факто, в отличие от Питера.
Не будет ли "выросли на 7% за счет роста показателей в регионах" потом нивелироваться ростом цен и ростом цен на всякие технологические санкционные товары?
Глядя на все последние идеи власть держащих, понимаешь что ни в каких городах России...
вы даже представить себе не можете, как много людей были бы согласны переехать, жить и работать в вышеуказанных городах (ну, кроме тех, где холодно). Есть очень много местностей, где по сравнению даже с Красноярском лютое оч... хм, где гораздо хуже.
Что до идеи власть держащих - ну вон в Германии зелёные пропихнули свою повестку и закрылись последние атомные станции. Можно ещё новости зарубежные почитать - оценить "идеи" в других странах, возможно, окажется, что локально ещё всё терпимо - ну или, по крайней мере, ещё остаётся какое-то пространство для манёвров
Не то чтобы хотелось кого-либо оправдывать, на местах хватает идиотизма и деструктива - но не то чтобы в дальних далях раи земные, там тоже хватает треша и угара
Атомные станции в Германии закрылись не из-за зеленых и их повестки, а потому что держать их было для Германии очень дорого и страна не была автономна в плане их постройки, снабжения топливом и захоронения отбросов, что для такого промышленного и технологического гиганта скверно. Это не Франция, которая планомерно выстраивала свою атомную энергетику с 50-х годов прошлого века, вплоть до сохранения военно-политического влияния на бывшие колонии где добывается уран (и все-равно проблемы).
Сегодня статья вышла здесь же на хабре. Именно изза зеленых и закрыли. Страна, которая открыла атомную энергию, добывает и обогащают уран, строила реакторы на экспорт - все под нож из-за протестов. Зато углем топить и жить рядом с такими тэс для них норм.
даааа и теперь она (Германия) покупает электричество у Франции, которая добывает его на АЭС. СТОНКС!
и теперь она (Германия) покупает электричество у Франции
Наоборот, Франция покупает у Германии, причем довольно много:
https://energy-charts.info/charts/import_export/chart.htm?l=de&c=DE&year=2023
повестки в Германии и России немного разные...
del
в фрицланде не гонят на войну не желающих. стоит дороже чем атомные станции всего мира
Mmm, what about 'ism. Ещё бы сказали что в Африке дети голодают
Обидно за Воронеж. Очень крутых компаний лишился и так "просел" всего за год...
Я правильно понимаю, что лучше жить в Омске, чем в Москве?
Источник - явно предвзят. Доверия к статье нет, потому что явно видно, что задача статей этого автора - славить РФ за счет «у них хуже». Соответственно, любые источники, на которые он ссылается, надо перепроверять, а эту работу делать лень и незачем.
В итоге, с одной стороны - всемирно известный и доказавший свою пользу сайт. С другой - никому не известный блогер платформы Яндекс.Дзен (серьезно?), в статьях которого наблюдается идейный перекос.
Пробежал по посту, куча ошибок / неактуально инфы. Автор явно предвзят, но окей опустим.
Автор ссылается на air pollution index и говорит что в numbeo он неверный. Но в numbeo не air pollution index - его индекс можно подробно открыть и увидеть что там влияют около 10 факторов, в тч чистота улиц, шумовое загрязнение, воздух, вода из под крана и прочее... И тут уже все не так однозначно (с).
По поводу ресторанов - автор говорит, что люди не ходят в рестораны, зачем им давать такой вес в индексе. Ну типа аргумент ни о чем, я вот в них хожу, знакомые ходят, значит надо учитывать. Да и в целом для многих обед / ужин в ресторане это часть рабочей жизни. И на numbeo вполне адекватные цифры. В мск в рестике поесть типа пиццерии это действительно ~10$. Для всяких кафе самообслуживания нужно уже смотреть категорию макдональдса и там тоже близко к реальности. В общем опять не засчитывается.
Ещё автор особое внимание уделили бутылированной воде и пиву, не уверен, что они прям огромный вклад в индекс вносят, но в numbeo с пивом действительно что-то не так (250р VS 80р в реале). А вот воду не знаю он откуда за 93 рубля взял, на намбео она 46 рублей что соответствует реальности.
Ну и стоит учесть, что цены в намбео - это репорты пользователей, они могут быть неверными но с ростом числа репортов должны сойтись к +- истине.
Сам пользуюсь намбео, жил во многих странах, он не всегда 100% верный, но примерную оценку все же даёт, прям конкретно он нигде не лажал из личного опыта. А пост выглядит как личное нытье автора про то, что Москва не топ-1 в индексе и это злые англосаксы цифры подкрутили
C numbeo несколько бед:
1) инерционность. Очень сильно видно по недвижке. В реальности аренда стоит дороже чем в Москве, а по numbeo - дешевое направление для дауншифтинга :) Пока новые данные добавят, пока они существенно сдвинут avg... Плюс некоторые дотошно обновляют каждый год, но если они давно приехали, то у них и стоимость жилья зафиксирована была давно и с тех пор индексировалась, а не умножалась.
2) привязка к валюте. Если кто-то покупал бутылочку воды за 30 рублей, когда за 30 рублей давали 1 доллар, то он напишет - купил в Москве воду за 1 доллар. Сейчас за 1 доллар можно купить две бутылочки воды - вода в Москве подешевела! (в пересчёте на доллары). Это особенно сильно видно по девальвирующимся валютам на местных товарах (вода, местное пиво, еда).
3) общая выборка смещена в пользу смузихлёбов экспатов с относительно высоким уровнем дохода и потребительскими привычками, которые довольно сильно отличаются от средних по местности. Это влияет на уровень цен на потребляемые услуги и товары. Логично, что если вам надо купить гречку со сметаной в условном Тае -- вы их купите, но это будет недешево. Или, например, питаться веганской едой в месте, где даже в выпечку добавляют свинину (так исторически сложилось, гг) будет немного сложно и существенно дороже, чем если не заморачиваться на таких моментах.
Вот только индекс учитывает локальные товары и жильё. К сожалению, мы используем множество нелокальных и даже глобальных товаров. Отпуск на море, электроника, фондовый рынок, автомобили, дропбокс.
Не критика. Размышление о сложности мира.
PS. За numbeo.com спасибо!
Поэтому Воронеж раньше очень выигрывал (а может и до сих пор, просто это не учитывали), потому что до Москвы условно 6 часов по автобану или 7часов на скором поезде, центральный транспортный хаб (через него везут товары в тот же Ростов и Краснодар), если чего нет то из Москвы доставят что угодно в течении буквально 1-2 суток (а порой и на следующий день) и ранее отлично работавший обновленный аэропорт (уже нет, что-то случилось).
Аэропорт все-таки был старый и из всех, которые я в России видел, один из худших. Зато сейчас делают новый терминал, может быть достроят, тут-то и случающееся дослучится (мечты, мечты).
Кажется он не доступность товаров имел в виду, а их стоимость. Новый автомобиль, смартфон, телевизор будут стоить одинаково и в Москве и в Воронеже. На ресепшене в отеле на Мальдивах вам не скажут "О! Вы не из Москвы, а из Воронежа! Вот вам скидка 30%". Цены на продукты +- те же самые, если не считать пафосные кафе, где "гренка не может стоить 8 долларов, а крутон может". Остаётся стоимость жилья да сложности с поездками по городу.
Разве под "локальным" не понимается, что можно купить рядом? Билеты в локальном турагентстве, комп в локальном магазине, автомобиль у локального дилера. Иначе, конечно, грош цена такому индексу.
Не всё деньгами измеряеться, это до 25 лет снимать втроём квартиру, приемлемо, а в Москве однуха от 10 млн. начинаеться, по тому, нужно оценивать всё по совокупности факторов. С ковидных времён, развития удалёнки, зарплаты реально с регионами выровнялись.
Если учитывать стоимость локальных товаров, услуг и аренды жилья, то покупательная способность у разработчиков из регионов оказалась выше московских почти во всех городах.
Вот это вот сейчас сильно было
Лимассолл?
Квартиры в Москве так сильно подешевели? Еще не так давно разница с другими городами была в 5-6 раз
вернулся (в районный центр ит-региона) "музыкант" с тремя медалями (за взятие всего) - пытался купить квартиру за 700K (200*6 -500 забрали при выдаче) и мать добавила сотку (живой же вернулся) на самoe дешевoe (5/5 этаж однушка не малых площадей) называемое местными "гондурас"-location ... мебель родственники дали а вот судимость ему так и не сняли - присказка
Можно жить в лесу, питаться шишками а все деньги откладывать. И вообще круто себя чувствовать.
Чтобы понять хочется ли жить в большинстве городов РФ, достаточно открыть street view и покататься по районам. А ещё желательно зимой. Сразу наступает отрезвление
Почему в исследованиях очень редко пишут про Хабаровск или Владивосток (столицу Дальнего Востока)?
Все очень просто: есть дети, лучше жить в пригороде крупного города, что бы и дети выросли на природе (утром ушел, вечером пришел) и образование можно дать более-менее. Нет детей живи где хочешь пока здоровье позволяет. Но в крупных городах больше культурной движухи.
Волгоград и Краснодар — лидеры по зарплате среди городов-миллионников
миллионников - это как красноярск называть милиоником
В Нижнем Новгороде зарплата разработчиков такая же как в Санкт-Петербурге, разница с Москвой — 14%.
14% - это налог на связывающую их жд-дорогу
Разработчики из Самары и Казани зарабатывают на 28% и 30% соответственно меньше московских.
не ездили бы в нижний - зарабатывали бы больше
...
наверное к казани иннополис надо было добавить и марий-эл + в челнах ещё кластер (правда туда самолетом от казани)
...
хабаровск самый солнечный город + ocean
А северные надбавки как-то учитываются?
кстати да - их ещё могут не давать или в зависимости от местра регистрации предпреятия наоборот давать + всякие формы объединённых регионов вроде объединённый красноярский край где в одном здании работники одного этажа получают разные надбавки: одному отпуск 28 дней да без районных а второму +30%*2 да два месяца отпусков [± за диплом ещë +%%]
Кроме зарплаты есть еще много других влияющих на выбор места жительства факторов. Например, экология и окружающий социум также имеют не последнее значение. И список таких факторов у каждого свой.
Все хорошо, только не учитывается 1 момент - социальные блага. И их, кмк, в мск значительно больше
В каких российских городах разработчикам выгоднее жить в 2023