Комментарии 51
обсуждать зарплату с коллегами из вашей компании может быть некорректно
Да с чего бы это вдруг
Поблагодарите начальника за то, что он нашел время с вами встретиться
И не забудьте поклониться в пояс
какие навыки вам нужно развить, каких показателей добиться, какие задачи на себя взять
Через сколько обручей еще прыгнуть
Не шантажируйте переходом в другую компанию. ... Если получили оффер от другой компании, но готовы остаться в старой при повышении, скажите об этом.
Так этсамое, туда или сюда? Без оффера - шантаж, с оффером - уже нет?
Им насрать, есть ли хоть капля правды и здравого смысла в статье. Она в принципе не для читателя. Прошли времена, когда ты покупал бумажную газету/журнал и голосовал рублем за контент.
Я считаю так, если можешь найти лучше работу, то просто поднимай жопу и уходи, наплевав на всех и на все их правила.
Хех, если дошло до того, что желание сменить работу перебороло лень её искать, да еще и есть оффер, то давай досвиданья, раньше надо было шевелиться.
Но если ты вообще не подходил и не заявлял о себе ни разу, что зп не устривает, но как об этом должно догадаться начальство?
По ТК увеличение зп -- это обязанность работодателя.
И слишком много если. Если ходил, да не подняли при этом подняли другому. Если взяли второго на зп сильно большую, а тебе и так сойдёт. Если ходил не раз, но подняли на 5% через год, а за этот год вышел оффер на 80%+. Если то, если сё.
Поднимать могут и сильно меньше повышения в других местах, думая что все норм и человека устраивает, хотя могли бы и в 2 раза больше платить. Но тут бизнес - ничего личного, так что все же если в целом хочется работать дальше тут, но зарплата выпала из рынка - то сходи - поговори, за спрос денег не берут, а если вообще не хочется (по разным причинам), то да, так и не надо идти :)
По ТК увеличение зп -- это обязанность работодателя.
Вы это про гос.конторы? :)
Хороший обзор этой неоднозначной темы есть, например, в https://www.garant.ru/ia/opinion/author/slesarev/1182466/ .
Если кратко, то - да, обязанность есть, но размер повышения не регламентирован.
И якобы для "частников" в законах ещё есть лазейка, позволяющая избегать повышения, если фин. состояние компании не очень.
Начальство не на Луне живёт. Оно в курсе инфляции, в том числе реальной, и должно быть в курсе динамики рыночного спроса. И наверное можно догадаться, что лучше сотрудников мотивировать на удержание заранее, чем пытаться экономить на них, а потом разгребать проблемы, когда он просто взял и ушёл.
У меня есть примеры, когда ценные работники уходили в другие места и увеличение оплаты на старом месте для них уже не имело значения. А работодатели потом оставались с работой которую начинало делать по 2-3 человека. Если руководство не умеет прогнозтически думать, то к нему ходи, не ходи... оно только по факту начнёт шевелиться, то есть когда люди уже изработалсь и уже поздно.
Тут согласен, следить должно, и если совсем не повышают - тоже сигнал, но все же на дистанции может накопиться отставание, ну и плюс личную цену на рынке разные люди по разному оценивают, поэтому ждать что всегда поднимут выше рынка и личной оценки тоже наивно.
Многие живут в парадигме: "За забором очередь стоит на твое место". Другие думают только в моменте, потому что раз ты ничего не озвучил, то, значит, тебя все устраивает. У нас в конторе повышают раз в год з/п на 5-10тыс. руб. с января каждого года. ДУмаете это останавливает кого-то уйти, если з/п стали ниже чем по рынку или люди выгорели?
Ну и еще мысль, между Руководством организации и исполнителями существует минимум 1 этаж из начальников отдела, а иногда и того больше. В итоге получается что новые работники, их адаптация, распределение нагрузки и прочие проблемы отделов это головная боль не Руководства компании, а нач.отделов. Соответственно можно не заморачиваться
Лучшие практики, что эйчар не только для того чтобы следить за тобой, а еще за зп на рынке и если зп поднимают уже после твоего демарша с офером, нужно уходить. Иначе так всю время придется бодаться. А работодатель сам должен следить за конкурентностью своих зп на рынке. Понятно что если вопрос 10-20%, но зачастую они тянут до каких то больших разниц. Столкнулся с дурацкой установкой что больше 10% в год рост зп нужно обосновать. А вот новых можно набирать на зп сильно больше., потому что разные процедуры согласования. Для новых проще. Итог все опытные за год разбежались. Теперь все новички в отделе с зп х2 от уволившихся стариков.
я так понимаю это взгляд со стороны работодателя?
вначале текста, можно написать: начальник бы хотел, и ... далее весь этот текст..
со стороны работника это выглядит обычно так:
раз в полгода смотрим ХаХа, ищет зп которую хотелось бы, читаем описание вакансии - если почти 100% совпадение отправляем резюме, проходим собес(а то может вы себя переоцениваете), если получаете офер - идете к начальнику и сообщаете, что сейчас на рынке за ваши навыки платят больше...
и тут либо вас оставят с повышением, либо вы уходите на другое место
я знаю даже компании, где ты либо пишешь о себе какой ты крутой, обучаешь джунов и кофе отличный варишь, либо приносишь оффер от другой компании - и тогда с тобой разговаривают о повышении зп
Все таки, часто, имея хороший оффер - лучше уходить, если уже собрались. Часто видел в такой ситуации последующий демарш начальства, когда пришедшему с оффером ценному, без кавычек, специалисту обещают золотые горы, что бы остался. И даже вначале, на месяц поднимают оплату надбавками, но через месяц или два все возвращают назад в расчете, что человек отказался и оффер протух, а новый хороший искать еще пол года. На любые влпросы wtf? находится десяток благовидных причин, на то и менеджмент, чтоб языком молоть.
Для защиты себя от таких ситуаций требуется просто истребовать зарплату окладом. У меня есть золотое правило: не более 10% премиями от оговоренной. Заодно таким методом отсеятся сразу неблагонадежные работодатели, любящие качели.
Ну это свинство, конечно, тогда со своей стороны тоже можно работать по-итальянски и активно искать работу. На что расчитывает начальство в таком сценарии, не понимаю? Или их устраивает что пусть пару месяцев хотя бы поработает тяп-ляп а там трава не расти?
У меня сложилось мнение, что часто руководству с которым обсуждается зарплата плевать на все эти проблемы. Им надо, что бы работа делалась. Как - проблема руководства ниже уровнем, вашего непосредственного начальника. Если сотрудник "взбрыкнет" после таких приколов - голова болеть будет у его непосредственного начальника, которому искать замену и коллег, на которых перекинут нагрузку(может даже временно +10% паре человек накинут за выполнение работы ушедшего). А если останется и "проглотит" такое отношение, то работа выполнена за меньшие деньги и можно себе премию выписать.
Вы отчасти правы, но "средний" начальник же может (а в данном сценарии должен, если конечно до него дошла инфа такая, и ему не плевать на рабочую атмосферу) прийти и сказать WTF? А то если инфа пойдет дальше то весь отдел может начать искать работу разом с таким отношением.
Но вообще вот подобные темы (что сам между двух огней) как раз и привели меня к тому что в начальники совсем не хочется просится.
Сказать конечно может, если еще зеленый и горячий. Но потом понимает, что это бессмысленно. Причину ему всегда вежливо объяснят, плюс субординация и выслуга лет, как говорится, так что если настаивать - окажется, что это ты сам виноват и плохо управляешь коллективом. По большей части действует правило - "я начальник - ты дурак, ты начальник - я дурак". Так, что бегать, скандалить и ломать свою карьеру, даже за отличного сотрудника ни кто, по большей части, не будет. Только уж совсем за ключевого.
За 20 лет стажа много был и тимлидом и главой департамента и насмотрелся достаточно на отечественные взаимоотношения в этой сфере в разных местах. За международные компании не скажу, но думаю в большей или меньшей степени такое там тоже присутствует. С поправкой на законы и устоявшуюся культуру. Не на основе обратного карго культа, а на основе понимания, что люди в среднем везде одинаковые и действуют исходя из личных интересов в рамках местных ограничивающих факторов.
По поводу, что все уйдут - врят ли.
По опыту, настоящих буйных "проактивных" работников мало. Где то 1 из 5 я бы сказал готов будет уйти. Причем часто это не тот, кто лучше всех работает. Остальные как тесто - можно месить их как угодно - будут сидеть до последнего, годами и сами друг другу пересказывать про очереди за забором. Причем такое поведение начальства - как раз метод отсева буйного психотипа и в результате накапливаются те, кто будет работать за еду и дрожать за место. Причем далеко не факт, что работать они будут хуже или будут глупее тех, кто слиняет. Просто такой психотип. И опа - верхний начальник показал себя, решая задачи за пол цены и идет на повышение, а ваш непосредственный начальник, если много не жужжал против линии партии - может получить рекомендацию от уходящего на его место.
Грустно, но факт, который я наблюдал не раз.
такое впечатление (дежа вю) что именно этот же текст на Хабре выкладывался ранее и я его уже читал.
Странный текст, немного наивный что ли. А теперь по взрослому. Определить с руководителем метрики эффективности. Ежемесячно их мониторить и репортить. Раз в несколько месяцев проходить интервью в других компаниях. Учиться. Мониторить рынок. Как только дельта превышает некий порог, он обычно индивидуальный, карты на стол. Вы равноправные партнёры в обмене экспертизы на деньги или нет?
И в какой то момент от постоянно повышающихся метрик и контроля все просто сбегут.
Еще проще, по взрослому - выкидываем первую часть вашего предложения, с метриками. Не надо лишний раз себе гимор искать и половину рабочего времени тратить на это. Хорошую работу, если руководитель не дурак, видно и так.
Дальше все верно. Следим за рынком раз в год. Быстрее он особо не меняется в нормальной ситуации и по результату, если уверены в своей компетенции или говорим с начальством или меняем работу.
TLDR: никак.
Много статей на эту тему, и ни разу не упоминали, что есть разница в процессе обсуждения з/п в маленьких "семейных" компаниях и больших, где каждый сотрудник - винтик большого механизма.
Как-то всегда однобоко раскрывается тема, будто авторы всю жизнь работали только в одной компании.
Если чувствуете что вам недоплачивают, то самый лучший вариант - найти другую работу. Умолять руководство поднимать зарплату даже на уровень инфляции это глупо. В ТК написано что индексация зарплаты это обязанность работодателя. Повторюсь, не право, а обязанность.
Не знала, что это прописано в ТК. Однажды встречала в договоре фразу, что "компания проводит индексацию при наличии прибыли у компании".
А где это прописано в ТК?
На гос. и муниципальные учреждения распространяется, а на частные юрлица - нет. Либо прописывается отдельным пунктом в трудовом договоре
В ТК написано что индексация зарплаты это обязанность работодателя. Повторюсь, не право, а обязанность.
Можно статью ТК в студию, где это написано?
Если это 134 статья, то там повышение зп "в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами."
Т.е. у вас в договоре прописано, когда повышать.
Есть прецеденты, где не в гос тоже взыскивали. В тк чётко слово в слово это не прописано, но оперевшичь на практику, обязаны все индексировать. Просто индексанут тому, кто прям иск кинет. Но потом может и будут сливать из конторы. Там такая тема, что если рабовладелец не сделал никакого акта об индексации, это не освобождает его от обязанности. Типа в акте он может прописать например, что будет платить больше инфляции в 2 раза)) но не меньше официальной инфляции. Т.е если акта нет, то должна быть индексация минимум на уровне инфляции. Смотрим парочку решений верховного суда, где раб с рабовладельца стрес индексацию и ссылаемся на них.
А ваще в моей шаражке например есть додики, которые еще с пеной у рта будут отрицать это. Идеальные сотрудники для рабовладельцев.
В общем, по факту никто не быкует, вот и не платят. А так обязаны, хоть и явно в тк это не указано
По своему опыту скажу, что была самая идеальная система поднятия зп 2 раза в год. 1 раз по годовой инфляции, 2 раз по фактическом приросте прибыли, который принес мой отдел. Именно отдел, а не я сам, т.к. это зависит именно от всего отдела, а не от моих личных вкладов - когда пилил фичу, а она не выстрелила, и получил 0, а коллега в этом же отделе делал фичу, которая принесла миллионы, и ему и зп подняли и премию еще дали. В общем больше от везения зависит, чем от меня.
Но потом эту фирму купила другая, у которой система сменилась на "пилил фичу, а она не выстрелила, и получил 0, а коллега..."
"Пупа и Лупа пришли за зарплатой..."
Прирост прибыли для повышения 2, конечно же, считался сверх инфляции потому что ифляционный прирост ушел на повышение 1?
Вообще так-то интересная система заинтересованности но для разработки слабо подходит. А то если перевели в "исследовательский" отдел из "коммерческого" и повышения кончились, получается?
Ну и вообще можно работать хорошо, но фича оказывается недорогая при этом, или ее плохо продали.
2 раз по фактическом приросте прибыли, который принес мой отдел
Ну и как это посчитать?
Наверное, эти советы имеют смысл, когда тебе повысили зарплату, но ты просишь ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ повышение.
Я же в реальности пока только сталкивался с ситуацией, когда тебе после оффера зарплату не повышают вовсе. Потом приходишь с заявлением на увольнение, и начинают пытаться перебить оффер на руках. Но я уже не вижу смысла работать в компании, где считают, что при инфляции 10+ не надо повышать зарплату.
Жаль нет закона по которому я как работник могу сам поднять себе оклад. А работодатель уже пусть решает согласиться или уволить со всеми выплатами. Это было бы справедливо
Как просить повышение зарплаты