Как стать автором
Обновить

Комментарии 146

А как в вашем минте с обновлением дистрибутива ? До сих пор нужно "все забекапить и установить все заново" ?

Мне в моей несчастой убунте (кубунте), всего лишь надо набрать `do-release-upgrade`

Да даже дебиан чистый с KDE не ломается так как минт при смене реп.

Ну и зачем такое счатье ? Спасибо, в винду я наигрался, когда надо было переустанавливать каждую неделю.

Зря Вы так скептически. У меня минт стоит уже продолжительное время и переустанавливал я его с бэкапами только один раз - для того, чтобы "откусить" немного места от винды, с которой поставлялся ноутбук и переразбивкой разделов и все... Менеджер обновлений работает как положено и сам прекрасно справляется с обновлением, Вам только нужно подтвердить свое желание на обновление.

Честно говоря, винда, как правило, переустанавливается часто при наборе "скилов" пользователя, когда он (пользователь) определится с обликом системы и необходимыми наборами программ переустановка сводится к минимуму (ИМХО).

При автоматическом обновлении винды (при этом нужно быть очень смелым) иногда нужно немного попросить компьютерных богов чтобы все прошло успешно, а то KB-шки они такие..., на "Минте" я таких проблем не замечал. (Прошу отнестись к последнему абзацу с долей юмора и иронии).

Подскажите пожалуйста, у меня старый ноут, без системы охлаждения практически) Стоит Минт. Но иногда когда задач очень много он может вырубится из-за перегрева. На винде меня спасает режим энергосбережения*(установлен всегда) На минт такого не нашел, правил какойто конфиг(там как раз и выставлял мол энергосбережение использовать) но это не помогло будто он игнорирет эти настройки Aspire v3-571G Может дрова какие нужны особые, или еще что провернуть)

Я бы посоветовал решить аппаратную проблему с охлаждением: новые кулеры и термопаста избавят вас от головной боли.

Пакет cpupuwer-gui в минте.

В старых убунтах (до 10 версии) лично у меня обновление дистрибутива всегда вызывало веселье. Хоть научило бэкапам и восстановлению системы.
Даже в новых Ubuntu когда прилетает, скажем, обновление X Window System или драйвера NVidia, всегда откладываю его до той поры, пока не появится много свободного времени. И непременно делаю бэкап системы.
Потому что словить после обновления видеодрайвера или иксов чёрный экран без возможности даже выйти в консоль — как нечего делать.

Как там было, "Thank you Nvidia" или типа того.
А еще предыдущая версия ядра вместе с драйверами всегда остаётся доступной для выбора в грабе при загрузке.

Бэкап - наше всё, но "черный экран" просто победить редактированием загрузки или Live USB и правкой конфигов.

Бекапиться по-хорошему регулярно надо, а не только перед апгрейдом. От убивающих систему драйверов Nvidia и т.п. никто не застрахован.

Насчёт апгрейда Mint - он выполняется с той же команды. По крайней мере для минорных апдейтов. Да, есть нюанс, что надо помнить соответствие между именами Ubuntu и Mint для sources.list, но это необходимо где-то раз в год.

В остальном Mint лишь надстройка над Ubuntu.

Минорные апдейты прекрасно устанавливаются через менеджер обновлений Linux Mint безо всяких нюансов и ручного ковыряния конфигов APT (в статье об этом написано). Для перехода с 20.3 на 21 есть утилита mintupgrade, но я лично предпочитаю чистую установку раз в два года, потому что autoremove не весь мусор удаляет, например.

если у вас настроен TimeShift то бэкап делается автоматом перед обновлением системы. Если у вас система на btrfs то бэкап занимает секунды ( спасибо copy-on-write)

Бекапиться по-хорошему регулярно надо

Да, но зачем держать систему с данными на одном разделе/диске ? Тут притензия не к минт конечно, а больше к вашему совету )
Допустим я нищеброд и у меня нет денег на отдельный диск для бекапов )

В противном случае ваши бэкапы тупо "плацебо". Которое можно заменить отдельным разделом без всяких бекапов.

Хотя `rm -rf` никто не отменял, так что лучше хотя бы изредка что то "более менее важное" хранить "в интернете". Ну или btrfs со снимками если "не сильно важное, но пригодится".

От убивающих систему драйверов Nvidia и т.п. никто не застрахован.

Справедливости ради, бамблби, к компании nvidia не имеет ни какого отношения )
Я кстати "такое" не ставлю себе (чужих людей с горы, да еще к себе в ядро пускать ?). Да и вообще "/home на другом разделе" позволяли не задумываться в период экспериментов. Ну снес систему - подумаешь.

Насчёт апгрейда Mint - он выполняется с той же команды.

Что уже завезли ? Помнится когда щупал его на виртуалке, только через ручное указание в sources.list и последующим падением иксов при логине дело закончилось )

А что, `do-release-upgrade` по-прежнему обрубает сторонние репозитории и вытирает установленный из них софт? Лично я не вижу практического смысла в переходе на десктопе с релиза на релиз обновлением, потому что работы напильником в этом случае получается не меньше чем при чистой установке, а то и больше. Просто нужно корень и /home делать отдельными разделами, тогда корень можно спокойно отформатировать и плюхнуть в тазик новую систему + нужный софт. Пользовательские данные и настройки при этом сохранятся.

P.S. Минорные апдейты (21.1, 21.2, 21.3) в Mint будет без проблем ставиться через графический менеджер обновлений (в статье об этом написано), а для любителей переезда на новый большой релиз обновлением есть утилита mintupgrade. Только чистая установка раз в два года все равно лучше.

вырубает репы которые не поддерживают новую версию убунты. в принципе логично . после обновления проходите по списку реп и включаете обратно . все продолжает работать как и работает .

А как он ищет репозиторий для новой версии дистрибутива? Неужели он сам его подключит и установит пакет? Сомнительно. Скорее всего он оставляет только совместимые репозитории и пакеты, вроде гуглового репозитория Chrome. Остальные наверняка отключает, а несовместимые пакеты удаляет. Все это можно восстановить, но работы напильником тут не меньше, чем при чистой установке с нетронутыми домашними каталогами пользователей на отдельном разделе.

Переключение репозитория на новую версию дистрибутива применимо только к известным репозиторием минта и убунту. Программа обновления предлагает удалить пакеты и соответствующие репозитории в случае, если цепочка зависимостей с учётом обновлённых версий привела к конфликту. После обновления на версию 21, репозиторий Docker, как и версии пакетов остались от прежней версии, ничего не сломалось и продолжило работать. Чуть позднее перевёл данный репозиторий на новую версию дистрибутива и обновил пакеты - всё отлично работает.

Что касается "работы напильником" - больше или меньше времени - у каждого всё индивидуально. Например, у меня есть свои особые требования к конфигурации системы(dnsmasq в качестве основного DNS сервера вместо systemd-resolver, к примеру), они не сломались при переходе на новую версию. Настраивать всю систему с чистого листа - считаю излишней тратой времени. А вот помочь системе обновиться, согласиться с её предложениями вернуть кастом к стоку, там где она считает нужным - это адекватная стоимость за обновлённую, полностью настроенную и стабильную систему, которая получится после завершения процесса обновления.

Честно, не знаю, что у вас стоят за кастомные пакеты и сколько по времени вы их настраиваете и насколько дорого всё это переустановить (без удаления настроек), но лично у меня ушло 15 минут, чтобы поставить всё обратно.

Так в том и дело, что на чистую установку уходит примерно столько же, если /home держать на отдельном разделе и не трогать при инсталляции. Плюсы очевидны: за годы в системе много скапливается. В apt, к примеру, autoremove несовершенен и не всегда удаляет лишние зависимости. Я для некоторых софтин делаю копипасту из /var/log/apt/history.log, чтобы иметь возможность вынести их из системы чисто.

А что, `do-release-upgrade` по-прежнему обрубает сторонние репозитории
Закомментирует.
вытирает установленный из них софт?
Нет конечно.

Даже собранные для предыдущего релиза дистрибутива пакеты оставляет? Сильно сомневаюсь )

Я одну систему обновляю с 18 версии (сейчас на 22), пару раз переключался между LTS и не LTS, и ни разу не видел, чтобы у меня что-то удалилось, из того, что я ставил. Я специально не искал, в голову не приходило, но ничего переустанавливать после обновления ещё не приходилось.

Хорошо, но я все-таки раз в два года предпочту чистую установку. Мусор все равно скапливается в системе, потому что apt, например, может не все удалять с ключом autoremove.

Обновляю Mint KDE с тех пор, как в нем еще официально был KDE.

Мне в моей несчастой убунте (кубунте), всего лишь надо набрать do-release-upgrade

Еще недавно я бы согласился. Но тут на днях подъехало обновление с 20.04 до 22.04.1 LTS. И обновилось в несогласованное состояние. Хорошо хоть rescue режим работал. Ожидаемо nvidia-driver не пережил, часть других пакетов. Но чтоб libc++1 пришлось вычищать, тут уж извините.
И, что характерно, система не предлагала обновляться до выхода первого сервис-пака, но итог так себе.

Вот и я говорю, что чистая установка раз в два года — мастхэв )

Только /home нужно отдельным разделом делать и не форматировать его при инсталляции.

Постоянно такое ловлю. Делаем
sudo apt update; sudo apt -y dist-upgrade

пока оно делается, по пути удаляем то, что не хочет обновляться, в конце autoremove и установка удалённых пакетов.

Прекрасно пержил несколько обновлений с версии на версию.

Уже много лет использую "мятный" и ни разу не пожалел.

Кстати, пробегитесь по статье ещё раз. Заметил парочку опечаток.

На какой версии сидите и где застряли в истории ? Может вам Центос предложить. Там тоже "все работает" )

Спасибо, исправлено. Вроде )

Кому нужна командная строка? XXI век на дворе.

Вы же не серьёзно?

Я аж поперхнулся :) Я вроде не слишком старый, только приближаюсь к 30, но в принципе поперхнулся бы и в свои 23. Для меня загадка кому нужен GUI для конфигурирования. Это постоянно ж надо помнить и совершать тонны бессмысленных телодвижений.

Как раз наоборот, преимущество GUI в том, что ты сразу можешь найти все возможные действия и настройки даже если в первый раз в жизни его видишь. А для работы через CLI или конфигурационные файлы в любом случае придётся сначала изучать синтаксис.

Я готов признать, что GUI очень удобен при настройки графики и всяких элементов системы, требующих визуального контроля (цвета, шрифты, размеры панелей и пр.).

С другой стороны, настройки сети, разделов, параметров мониторования ОС, конфигурация и запуск всяких демонов (SSH, docker, etc), обновление системы, установка/удаление приложений, создание/удаление пользователей, поиск по файлам и их содержимому, бекапы - в разы удобнее настраивать в консоли.

Из других очевидных плюсов - это всё можно автоматизировать. Совсем хорошая новость в том, что скрипты не зависят от DE, а значит не надо в каждой графической оболочке разбираться.

Это когда вы уже в нужнм окне находитесь, то все видно. А как узнать, в какое окно залезть? В одной очень гуишной ОС куча настроек закопана в оснастки, которые надо знать, а там еще найти нужный пункт в дереве. Так себе наглядность.

Причем, гуглёж "как сделать то-то" и вовсе в половине случаев ведет в powershell. Так и зачем гуй если можно человеческим инструментом сразу пользоваться?

Лично на мой взгляд у гуи всегда будет один и тот же минус, туда вечно суют свой нос дизайнеры(

преимущество GUI в том, что ты сразу можешь найти все возможные действия и настройки

Ну, набрав "?" в командной строке обычно тоже можно увидеть все возможные действия и настройки. А если предусмотрена тонкая настройка через GUI - это тоже обычно адский лабиринт окон, менюшек, чекбоксов и ползунков, к которому впору карту приключений рисовать.

преимущество GUI в том, что ты сразу можешь найти все возможные действия и настройки даже если в первый раз в жизни его видишь

Что за чушь. command --help и вот ты сразу можешь найти все возможные действия и настройки даже если в первый раз в жизни видишь эту CLI.

Удачи вам разобраться, как пользоваться к примеру ffmpeg, tar или rsync, путём чтения выхлопа ключа --help.
В том-то и проблема консоли, что она крайне сильно эксплуатирует память пользователя. Юзать консоль — это как программировать без IDE. Почему-то за все десятилетия её существования никто не додумался даже до такой штуки, как всплывающие подсказки. Неужели так сложно было сделать, чтобы когда я ввожу ключ, мне подсказали бы, что вот данный ключ принимает только целые значения в диапазоне от 0 до 9, а вот ключ --b ввести теперь вообще нельзя, потому что он несовместим с уже присутствующим тут ключом --a.
Всё это я должен помнить почему-то.

Вообще есть в некоторых шеллах настраиваемое автодополнение, в ZSH, например. И я однажды хотел прикрутить такое к моей утилите. Но это оказалось гораздо сложнее, чем написать саму утилиту. Возможно, даже сложнее. чем разобраться в опциях ffmpeg,

Да что там ffmpeg, это канонический пример сложности командного интерфейса, взять просто тот самый Git, которым разработчики-то уж каждый день пользуются. Я думаю тот кто скажет что со всеми командами гита в консоли разбирался по его справке комнадной строки — немного слукавит.

Если что я сам стараюсь использовать CLI для всех вещей которые приходятся повторять часто. Но спорить с тем что новые штуки куда легче найти в GUI уж точно не буду. Проблемы «не найти крутилку в лабиринте UI» для меня никогда не стояло
git вообще содержит столько скрытых граблей, что я каждый раз, когда делаю с репом что-то за пределами обычных коммитов, на всякий случай создаю полный бэкап репа.
Потому что когда что-то пойдёт не так, гораздо проще сделать обратный rsync, чем потом часами разбираться, как же теперь разруливать всё то, что наворотил в структуре веток.
А особенно весело, например, когда у того же NetworkManager есть 3 основных способа конфигурирования — nmcli, nmtui и гуй. И у них не одинаковый функционал. Поэтому всегда юзаю nmcli.

А в CLI помнить не надо?) Если пользователь не разработчик ему должно быть достаточно GUI. Мы же хотим, чтобы не только разрабочики пользовались Linux?

Я не хочу, чтобы обычные пользователи пользовались линуксом. Какая от них польза? Они никак не улучшат линукс, только наоборот, под них делают интерфейсы для умственно отсталых. Хром и ФФ тому пример. В погоне за массовым пользователем ФФ лишился почти всех своих преимуществ перед хромым

для создания настройек черз консоль нужно совершать меньше телодвижений чем для раставления окошек и галочек через гуй. а как известно разработчики ленивы

Мне кажется тут речь на рядовых пользователей. Не думаю, что человеку которому от системы нужно смотреть мемчики, сериалы и почту, нужен терминал. Ведь популяризаторы линухи в первую очередь продвигают его как среди таких людей.

Конечно это шутка, но в каждой шутке есть доля шутки. В комментариях справедливо заметили, что GUI удобнее настраивать через GUI, а простому пользователю больше ничего и не надо. Я использую командную строку, но это сила привычки. Например, межсетевой экран мне удобнее настраивать через sudo ufw, да и с пакетами работать с помощью утилит apt/aptitude/snap, однако без этого вполне можно обойтись. Массовому пользователю линуксового десктопа командная строка особо не нужна. Иное дело, если вы администрируете серверы, там без консоли никуда. На десктопе она нужна разве что для тонких настроек (например, ограничить расползание /var/log/journal до неприличных размеров), но даже в этом случае найти пожирателя пространства проще всего через гуйный анализатор использования дисков )

>Массовому пользователю линуксового десктопа командная строка особо не нужна. 
Этот софт одобрен МинЦифры РФ ?
В него можно поставить браузеры(Atom, Яндекс-Браузер) которые поддерживают сертификацию сайтов от МинЦифры?

сможете кратко сравнить с РЕД ОС 7.3 ?
https://redos.red-soft.ru/

_________
в каталоге рекомендованного софта эту* не нашел
а РЕДОС есть https://catalog.arppsoft.ru/product/6039350

Это иностранный дистрибутив, едва ли он получит одобрение Минцифры. Если вам оно нужно, присмотритесь к отечественным. Кстати, может стоит запилить их сравнительный обзор? Надо будет глянуть, может его уже сделали )

>>>> Кстати, может стоит запилить их сравнительный обзор? 

что с чем сравнить?

_________
выше я спросил про РЕД ОС 7-3-1

Поставил как-то дедушке с бабушкой минт на базе 7.10, кажется. Потом, кажется, в 16 году у них скайп перестал работать, надо было обновиться.... А хренушки, ничего больше не обновляется, только всё сносить и заново ставить. Кое-как удалось только до 9.10 поднять, зеркалами старых репозиториев. С тех пор смотрю на системы без rolling-release с недоверием....

Тогда Skype у всех перестал работать, т.к. сменился протокол. Раз в 6 лет всё же стоит обновлять приложения.

К слову, Skype на текущем минте запускается и работает.

Скайпом кто-то ещё пользуется? Я его год назад потёр, потому что за два года перед этим не получил ни одного сообщения и/или звонка.

Преподаватели иностранных языков (наверное, и другие репетиторы) часто по скайпу работают, они так привыкли и не видят смысла что-то менять.

Ну да, а у меня это были корпоративные заказчики, но даже они в итоге убежали в Zoom, Google Meet и Microsoft Team, а то и в Telegram.

Я захожу раз в полгода, чтобы оставшиеся $5 на счету спасти.

А вы знаете ещё какой-то мессенджер, который для регистрации не требовал бы в обязательном порядке номера телефона?

Заведомо хуже Скайпа. Еще там же и email можно без телефона зарегистрировать.

Element (Matrix)

Если вы готовы мириться с неизбежными при непрерывном обновлении багами, то почему нет? Для опытных пользователей дистрибутивы с rolling release — неплохой выбор. Мне самому, например, Manjaro понравился, но для работы я всё-таки предпочитаю стабильные системы с длительным циклом поддержки. Тем Mint и хорош, что в такую систему он добавляет свежий графический десктоп, а отдельные свежие софтины можно установить из snap/flatpak/appimage.

"Разбудите меня через 50 лет и спросите - что там с Linux на десктопах, я отвечу: выясняют, какой дистрибутив лучше"

Дистросрач — вечный процесс. Скрепа.

Через 50 лет выяснениями будут заниматься нейросети, потому что не в 600, не в 6000, а в 60000 дистрибутивов человеку будет уже не разобраться. А их сделают. И больше.

Кстати, может нейросети их и сделают.

Так в этом же весь сок)

нет смысла разбираться в сортах дистрибутивов линуксов, если есть виндовс. его как не крути, а он всегда один и тоже со всеми его одинаковыми плюшками и одинаковыми недостатками. к нему привыкнуть проще и он в этом плане гораздо предсказуемее. один раз поставил, настроил как надо, обновления вырубил и сиди себе по 10-15 лет на одном и том же дистрибутиве. а там поменяешь себе вместе с компом на чёнить посвежее.

пройдёт ещё 10 лет, а mint так же будет выглядеть :) не знаю, это какое-то ретроградство всё

И в этом его прелесть (одна из).

Я сам Минтом много лет не пользовался, но когда-то, когда только знакомился с миром линукса, он был одной из активно используемых мной систем (наравне с попсовой тогда Убунтой 7, кажется, версии и рабочей OpenSUSE 10.2). Сейчас уже несколько лет как остановил свой выбор на Федоре, но ведь хорошо, когда существуют хорошие дистрибутивы на любой вкус.

В чем ретроградство? Вполне современный десктоп в духе винды или макоси. Мне как раз не нравятся сомнительные эксперименты создателей гномошела. Кеды ещё хороши, но кеды мне не заходят с версии 4, потому что слишком виндовенькие, притом от винды они взяли худшее — перегруженный настройками и опциями интерфейс в котором голову можно сломать. Сама винда при этом идёт курсом упрощения.

XFCE слишком архаичен, про MATE и говорит нечего — изврат допотопный. Cinnamon — оптимальный выбор, а лучший Cinnamon готовят в Mint.

Очень хорошо, если так будет, люблю его за это. А за свистелками-перделками и сменой ui/ux с каждой новой версией велкам в волшебный мир виндовс.

Виндофс сейчас тоже идёт по пути использования лучших наработок и упрощения интерфейса. Начиная с десятки систему неплохо допилили в этом направлении.

Я раз в 2-3 года вынужденно сажусь за компьютер с виндовс и каждый раз вижу только ухудшения. Про 11 навскидку. В 10 чтобы создать локальную учетную запись, нужно не подключать сеть/вайфай, что само по себе идиотизм несусветный, но ладно. В 11 этот способ уже не работает и нужно догадаться Alt-F4 нажать. Что это, как не издевательство над пользователем? На кой черт мне ваши облачные аккаунты, у меня может интернета вообще нет. Почему система не даёт вменяемого способа создания локального аккаунта, что это за бред укуреного маркетоида? Зачем панель всандалили посередине экрана? Чтобы что? Чтобы в очередной раз сломать пользовательский опыт?


Так что, нет, я не согласен с вами. Лучше в винде не становится, становится каждый раз по-другому и приходится материться и гуглить.

На вкус и цвет. У меня десятая винда уже не вызывает отторжения, я даже второй системой ее поставил для 1С, ЭЦП и ЭДО, потому что трахаться со всем этим хозяйством под Linux — так себе удовольствие )

При чем тут вкус и цвет? Я вам привел 2 примера, когда майкрософт опять поломали ux при смене версии, с которыми я столкнулся в первые 10 минут после того, как взял в руки ноутбук, который меня попросили настроить при покупке. Глубже я не копался, но я абсолютно уверен, что там ещё вагон неочевидных для пользоыателя изменений. Это не оценочные суждения, это факты.


А вот в последнем lts минте, который тут обсуждаем, не изменилось вообще ничего в плане ux по сравнению с предпоследним. И это здорово. Пользователь получает систему с ожидаемым поведением, систему к которой привык.

Я бы не сказал, что прямо поломали. Панель — это вкусовщина, да и она настраивается вроде. Впрочем, я последнюю винду не видел, потому что для редких запусков 1С мне и десятой хватает за глаза.

Сейчас специально проверил, для создания локальной учётной записи достаточно сказать (а) что нет данных для входа в MS Account и (б) я не хочу создавать новый MS Account. Всё то же самое, что и в 10. Винда 11 Pro 21H2.

Панель двигается на привычное место одной настройкой, если что, хотя как по мне - новое расположение гораздо удобнее. Но с другой стороны, я из тех людей, которые считают, что GNOME 3 - лучшее, что случилось с десктопным линуксом :)

Pro

А теперь проверьте на home, который на большинстве пользовательских ноутбуков для домохозяек стоит.


О, кстати, пишут, что Alt-F4 больше не работает и нужно процесс убивать: https://www.extremetech.com/extreme/326879-how-to-install-windows-11-home-with-a-local-accoun


Отличная дружелюбная для пользователя ОС. А ведь люди за это поделие деньги заплатили...

"На кой черт мне ваши облачные аккаунты, у меня может интернета вообще нет. "

Так мелкомягкие пилят универсальный интерфейс сразу для всех устройств(так называемый плиточный). Предполагается использование на планшетах и прочих гаджетах и они тут пошли по пути ОС для смартфонов и планшетов - в Андроид и iOS тоже без облачной учётки как-то не очень разгуляешься, если не сказать больше.

Особенно кошерно у них получилось встроить плитки в серверные Винды, где они жизненно необходимы.

Некрасиво. Кнопки у окон имеют разный отступ справа и слева. Менюшка а-ля windows 10 выглядит гораздо хуже чем в оригинале. Чудовищные превьюшки виртуальных рабочих столов...

Unity был апогеем дизайна линуксового GUI, дальше только деградация.

Концептуально Gnome более чем приятен и удобен, но из-за кривизны реализации впечатление портится)

Кстати, да. Юнити для меня был идеалом. Как его кинули, вернулся на КДЕ. Но не то, не то.

Я на кедах настроил интерфейс рабочего стола почти полностью повторяющий Unity, кроме пары-тройки фич, которые мне в кедах больше нравятся из коробки. Крайне рекомендую.

Апогеем были WindowMaker, AfterStep, E16 и FVWM. Нет, я их (как нечто повсеместное) не застал (хотя все из них, кроме AfterStep, в репах большинства дистрибутивов есть, поддерживаются и юзабельны), но познакомившись один раз, принял эту истину навсегда.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Исправили, спасибо.

Это вам в багзиллу дистрибутива к локализаторам, а не к автору статьи, так как это скриншот ;)

Да ладно тебе: человек пошутил, мы тоже посмеялись )

А мне как раз Unity не понравился, а гномошел не понравился ещё больше. Кеды — тоже не мое, как и XFCE. MATE — изврат допотопный. Использование WM вместо DE на современных компьютерах — для любителей аскезы. Нет, Cinnamon — лучший выбор )

Budge в помощь. Красиво, понятно, удобно. Как по-мне, так лучше любого графического интерфейса любой операционной системы или дистрибутива (по крайней мере был года 4 назад).

Мне больше всего шрифты не нравятся. На первом же скрине вспомнил, почему некомфортно в десктопных Линуксах. Шрифт прямо как будто неровный какой-то.

Я после многолетних мучений с Убунтой таки собрался с силами и выделил несколько дней, чтобы попробовать другие дистрибутивы, попытаться настроить их под себя и посмотреть получиться ли решить мои проблемы. Минт мне понравился и я уже почти обрадовался, как обнаружил странный баг с мультимониторной конфигурацией, который не смог забороть. Вот есть у меня два монитора, я располагаю панель задач слева на обоих. И она не позволяет мне перетащить окна с правого монитора на левый, окна не проходят через панель. Перемещаю панель вниз - всё нормально. Гугл ничем не помог. В итоге я выбрал Федору с Гномом, хотя Синамон мне приглянулся, а Гном требует куда больше сил, чтобы добиться нужного мне функционала. Никто не сталкивался с такой проблемой?

Сочувствую, но не сталкивался.

не сталкивался, попробую
Не смог повторить, из-за того, что у меня Mate. Там панель только на главном мониторе и даже так протащить окно мимо нее возможно

Ушел с убунты на минт, а с минта на Pop!_OS.
Несмотря на странное название лучший дистрибутив, на мой вкус.
Плюс однозначно лучшая потдержка железа из коробки - мучался с "игровым" лаптопом с зеленой видео карточкой и только PopOs смог все поставить из коробки.

Несмотря на странное название лучший дистрибутив, на мой вкус.
Они тоже не без греха. Я до этого не слышал, чтобы дистрибутив при установке Steam убивал DE. Причем разработчики после инцидента ударились в какой-то бред, мол "рядовой пользователь не стал бы гуглить, как установить через терминал, а создал бы issue в git!".
Странные ребята, короче.

Ээээ. Забавно. Зачем он без понимания что делает обходит защиту от дурака (та котороая требует ввести в консоли «Yes, do what I say»)?

Потому что на привычной ему системе подобные сообщения ничего не значат :)

Подскажите. А дефолтные настройки sudo / sudoers всё так же дико несекьюрны? (отображение количества символов вводимого пароля астерисками, таймаут на сессию аж целых 15 минут и это вот всё)? А то когда мой падаван в своём минте шарит экран, я иногда периодически выпадаю в осадок. ;-)

Для десктопа это годно, но ведь при желании настройки можно поменять.

Широкая поддержка устройств стало причиной поставить Минт больше 10 лет назад. Сначала как вспомогательную ОС для тестов железа, а потом как стационарную систему.

Начинал с неё, ибо был слабый ПК раньше. Достаточно хороший дистрибутив. Но потом решил, что пора менять что-то в своей жизни. Очень долго пытался выбрать удобный для себя дистрибутив, и mint не особо подходил. Сначала пробовал Ubuntu. Окрестился и решил попробовать другой корень. Долго выбирал, пытал Fedora, а позже вообще перешёл на Manjaro. Сейчас всё устраивает. Тут пока писал комментарий, нашёл возрождение Unity, кажется. Кому интересно можно посмотреть тут

Картинка с официального сайта
Картинка с официального сайта

Unity7 ain’t ded ;)

Если всё пойдёт гладко с возрождением, то мы сможем увидеть Ubuntu в лице "великого и ужасного" Unity. По картинке UI достаточно приятен глазу

Так Unity и не умирала вроде, хотя Canonical на свою оболочку забила. Ее же сообщество сейчас тащит, не?

Еще одна причина по которой "мята" уже более шести лет рулит моим ноутом - игры. Когда тестил дистры при миграции с "форточек", "мята" 17.2 показала самую плавную работу в нативных для Линя играх.

Сейчас стоит 20.3, апгрейдится пока не тороплюсь. :)

Помню, ещё во времена Mint 17.1 любил так громко и с треском себя сломать во время простого обновления. Во времена перехода с 19.х на 20 ещё были проблемки со сторонними репозиториями. С появлением версии 21 ребята ещё немного постарались - впервые за последние 8 лет переход на новую версию прошел вообще без каких либо проблем. Да, mintupgrade попросил удалить часть пакетов - из несовместимых репозиториев и те, что без репозиториев. После обновления установил заного - никаких проблем. А вот репозиторий docker остался ещё от старой версии системы и продолжил работать. Просто сменил кодовые имена и обновился.

На самом деле, такие манипуляции с пакетами - не высокая цена за столь стабильное обновление. Вы всё ещё не решились обновиться? Попробуйте - не пожалеете.

Пока нам удалось обнаружить в Linux Mint 21 “Vanessa” только одну проблему: не работает кнопка выбора третьего ряда клавиш, хотя в настройках включен правый Alt и программа раскладки клавиатуры показывает выбор Level 3. Вводить разнообразные тире и кавычки с помощью клавиши Compose муторно

Я б немедленно заглянул в /usr/share/X11/xkb/symbols/ru. У меня сейчас нет минта под рукой, чтобы проверить, но копать надо в эту сторону. Там клавишам назначаются четыре значения, типа так
key { [ ntilde, Ntilde, asciitilde, dead_doubleacute ] }; Так вот третье - это как раз правый Alt (а четвёртое он же с шифтом). Скорее всего там вообще ничего не определено. Вот тут можно почитать (скорее всего для минта это тоже применимо): https://help.ubuntu.com/community/Custom keyboard layout definitions

Спасибо, гляну. Баг мелкий, но для меня досадный, потому что постоянно приходится вводить с клавиатуры символы из третьего ряда.

Да, я, кстати, за чашкой кофе не поленился проверить - всё работает.
Я поставил Минт в виртуалку и забросил туда свою модифицированную раскладку, где используется правый альт и всё работает (после замены ru в /usr/share/X11/xkb/symbols для активации изменений проще всего перелогиниться).
Моя раскладка вот так выглядит:

Но мой случай специфический - я переместил клавиши так, чтобы все знаки препинания и скобки не перескакивали при переключении раскладки (а основная у меня немецкая), соответственно б переехала клавишей левее, а ь и ю улетели в верхний ряд. Идеологически /usr/share/X11/xkb/symbols не самое правильное место для модификации, ибо слетит при обновлении, но в общем эти файлы раз в сто лет обновляются, так что мне норм (я пробовал подоткнуть кастомную рскладку из пользовательской папки, но не получилось). Я вот сюда файл бросил https://github.com/AndrDm/MyLinuxKB/blob/main/ru - мало ли пригодится кому.

Да это я протупил на самом деле: в параметрах нужно было включить дополнительные типографские символы. Знай и люби свой гуй, чо )

А, ну да, там же в файле несколько кодовых таблиц, вот они и переключаются. Но если каких-то символов в стандартной типографской раскладке не хватает, то можно всегда добавить.

Это да.

Спасибо за потраченное время, кстати. Ваш комментарий познавателен и кому-нибудь он наверняка будет полезен.

Нет. Не убедили. Я останусь на Kubuntu. Она мне нравится ;)

Каждому своё, тем Linux и хорош )

Когда пол-системы переводят на snap и даже блокнот с калькулятором начинают запускаться по 3 секунды, а на форуме отвечают «ну а чего ж ты хотел без SSD?» — это явный признак того, что с данного дистрибутива пора валить.

Смысл нашего обзора примерно в этом. Более того, мы предлагаем вариант куда надо валить, если нравится десктопная Ubuntu, но не нравится тот ужас, который делает из нее Canonical )

Не увидел преимуществ: где-то тоже самое, где-то даже хуже.

DM/DE/альтернативные репы - это все вкусовщина, доступно везде, меняется по настроению.

А вот по поддержке есть вопросы: минт отстает на полгода, у него меньше сообщество, меньше ресурсов, в целом проблем там больше, а информации меньше.

Так что в конце концов уехал с минта на убунту - не хочу разгребать чужие проблемы/ошибки, когда есть возможность чтобы их разгребали за меня, и чем больше народу это делает, тем меньше проблем доходит до меня, как пользователя.

Mint прекрасен в своей философии - ребята взяли лучшее от Ubuntu и оставили всё в привычном виде. Обновление с 20.3 - 21 - это мой первый практический пример, когда до обновления и после обновления, внешне в системе не изменилось\не сломалось\не отвалилось ровным счётом ничего. Самое заметное изменение - исправленная иконка активного VPN соединения в Mate, которая была забагована в 20.x. Новая версия 21, по моим субъективным ощущениям получилась очень стабильной - вы получаете новые пакеты, исправления ошибок, но при этом всё остальное остаётся на своих местах - всё тоже самое, но только лучше.


Snap пожирает Ubuntu как опухоль - удалить его с каждой новой версией становится всё сложнее. Может у меня был включён режим "кривые руки", но в рамках любопытства и желания проверить я попробовал вычистить Snap из Ubuntu Mate 22.04 (разумеется, в ВМ) - и в итоге вся система легла и больше не поднималась. Не загрузился даже init. Поэтому, вычищать что либо типа Snap - это костыли. Нужна система, где такого нет by design. Mint, ИМХО, идеальный вариант, если подойдёт под ваши требования и решаемые задачи.

В Мяте его можно не удалять, а наоборот поставить. Где еще мне любимый FBReader 2.0 брать и официальную сборку Bitwarden? Я flatpak из системы вырезал, чтобы не плодить сущностей, потому что две из трех нужных мне переносимых софтин приходится из snap ставить, а откуда ставить тележеньку — пофиг.

Разрабы FBReader обещают выпустить appimage в 2022 году. До этого момента, соглашусь, без snap его новую версию поставить будет сложно.

Bitwarden в виде deb пакета скачивается из официального репозитория https://github.com/bitwarden/desktop/releases

На офсайте Bitwarden ничего нет в разделе Download про этот репозиторий, ну и опять-таки рытьем репозиториев по интернету я уже отболел. Удобно, когда все в одном месте. Когда все будет на flathub, можно будет и про flatpak подумать, а пока я его из системы вырезал, чтобы сущности не плодить. Что магазин Canonical проприетарный, меня мало трогает: Google Play и Apple AppStore тоже проприетарные, но я ими пользуюсь. Проблема в том, что snap по Ubuntu расползается метастазами, ну так то по Ubuntu. В Mint этой проблемы нет и можно использовать snap совершенно спокойно )

Я некоторое время назад поменял минт на Pop!_OS. Причины - мне перестал нравиться дизайн, кроме того в дистрибутив Pop!_OS вшит драйвер nvidia, там всё из коробки - это как раз мой случай. Полгода полёт нормальный, всё нравится.

На работе - один из коллег дома живёт под ванильной Убунтой, а второй - под минтом и оба довольны.

А можно скриншот как там выглядит максимизированное окно?

В третьем Гноме этот вопрос очень плохо проработан по сравнению с Юнити. Интересно, добавили они что-то от себя?

Да в общем обычно выглядит (плюсик в правом верхем углу меняется на квадратик, в остальном всё без изменений, если нажать F11, то панели сверху и снизу исчезнут):

На самом деле там не "чистый" гном, а допиленный, он называется Cosmic. Там есть тайлинг, я иногда пользуюсь - очень удобно

Вот есть несколько видео как там всё устроено:

Вот тайлинг

Шорткаты

На вкус и цвет все десктопы разные, но этот самый удобный, чем я пользовался.
Они сейчас переписывают Cosmic на расте. Ну, поживём - увидим.

Спасибо! Ну да, ожидаемо не придумали что сделать с монструозными гномовскими заголовками окон :( А в Unity была шикарная концепция (у Мака, правда, стыренная, но всё же)

обновился на новый минт с 20.3. радует что изменения минорны и не бросаются в глаза. Но вот заменой блютуф менеджера на Blueman. Настроек стало больше непонятных иконок тоже но наушники GSP670 перестали нормально подключатся. Раньше было очень удобно через правый клик в трее подключить их одним кликом .Сейчас же надо двойным кликом открыть окошко с устройствами потом двойный клик который ничего не делает ( кроме как показывает соединение которое так и не происходит ) потом снова двойной клик который таки подключает наушники

А у меня наоборот Bluedio T7 нормально заработали.

Долгим прыганьем со всяких *ubuntu, mint, deepin и еще кучи всего в конечном счете пришел к zorin os

Это же просто очередная убунта с нескучным десктопом, разве нет?

Именно поэтому Я на нее перешел. Это как KDE, только приятней, особенно на больших разрешениях экрана и на удивление (лично мой опыт) нормально работает моя звуковуха. Сейчас +/- все DE по функциональности одинаковые, поэтому решают всякие мелочи из UX

Так, а вот важный вопрос:

Если ставить переключение языков на Ctrl+Shift, то работают сочетания клавиш типа Ctrl+Shift+F в софте?

Mint 20.2 Mate, в PhpStorm не работают

Спасибо за информацию по гипнотикс. С некоторыми бубнами версия 2.6 встала нормально на ubuntu 22.04, подгрузил русские каналы - все норм... Хотя и версию и список каналов пришлось искать в интернете, но быстро нашел на каком-то форуме.

Выглядит правда как неродная, с несистемной рамкой, зато показывает :)

Т.е. единственная причина это чуть другая политика и поддержка реп (учитывая чуть большие проблемы обновления релиза)? По крайне мере для себя я бы только это рассматривал. Не, причина может быть адекватная, из-за срока поддержки дистра я в своё время всё переводил на 7 центу.

Визуальную мишуру для мышкатыканья вписывать в причины смены дистра? То, что вообще на любом ляликсе можно насетапить без особых проблем? Потому, что насетапили по дефолту? Ну, я бы не стал рекламировать дистр нескучными обоями, "уникальными" темами и прозрачными иконками с несколькими предустановленными пакетами для пользователя. Ну некоторым может важно. Возможно даже вселяет ложную уверенность в том, что с обновлениями пакетов никогда ничего не полетит, раз создатели насетапили и должны поддерживать/следить.

Я бы скорее рассматривал свой стэк инструментов, где они все есть, где они быстрее обновляются и лучше поддерживаются, где больше документации, для какой системы обычно больше актуальноно софта в общем и прочие подобные вещи.

Минт был первым дистром, но с первым обновлением на новую версию пересел на Арч. Лучше постоянно обновляться, чем раз в полгода переустанавливать систему. Ну и в арче у меня ничего лишнего нету, только софт, который я использую, причём самый свежий.

Зачем раз в полгода переустанавливать систему, мажорные релизы которой выходят раз в два года, а на минорные можно спокойно обновляться? Кстати, утилита для обновления 20.3 до 21 тоже доступна в репозитории (я просто ее не пробовал).

Арч неплох для опытных пользователей, хотя на десктопе я бы предпочел Manjaro.

Зачем раз в полгода переустанавливать систему, мажорные релизы которой выходят раз в два года

Потому что я делал это в 2013 году и мне одного раза хватило. Зачем мне эти проблемы, когда в арче такого вообще нету(переезд на systemd я уже не застал).
После чистой установки арча я намного лучше стал понимать, как линукс работает, что определённо принесло немало выгоды.

Давно перешел с Ubuntu на Mint. Удачно использую его для работы и отдыха и пока еще не приходилось об этом жалеть

Поставил на ноутбук Ubuntu 22.04 второй системой + Gnome Tweak чтобы переключить язык клавишами Alt-Shift и 4я пальцами свернуть и развернуть на полный экран приложение. Не понимаю страданий по поводу интерфейса Ubuntu - все стабильно, плавно. Ну чтото там со snap вспылывает, но мне реально все равно - мне нужно свои дела делать

Наверно, больше зависит от задач, кто чем пользуется на компе. Например, если домашний ноут с интегрированной видюхой для посидеть в интернете, посмотреть что-то, поработать через VPN, SSH и т.д, то выбор дистрибутива - это больше дело вкуса. Т.к., что Mint, что Ubuntu справятся с задачами. Дополнительно можно виртуалку с еще какой-то ОС поднять и периодически ей пользоваться. Понятно, что первоначальная настройка ОС под пользователя в любом случае будет.

Как бы подытог - много было сказано в пользу нужности и ненужности GUI, жена меня вернула на землю с небес. Она не настолько развитый индивидуум и домохозяйность не позволяет ей вникать в тонкости командной строки. И чистый, так сказать Ubuntu ей так сказать, не понравился дизайном. А в Минте ей всё понятно. Надо учитывать и то, что некоторый процент людей далеко не Энштейны и им просто посмотреть надо рецепт борща. Про винду у неё тодже своё особое мнение. всё про обновления спрашивала, кстати во время просмотра роликов о борще, прерваных обновлениями. Лет пять назад. Так что для некоторых людей именно качественный гуй, вестма критичен.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий