Комментарии 68
Могу точно сказать, что практика не работать через пятницу (и не создавать митинги на вторую пятницу) очень положительно повлияла на мой выбор текущего места работы.
На школьниках не планируют поэкспериментировать?
Я учился в экспериментальном классе - мы не учились в субботу.
Я что из меня выросло? - всё тот же банальный старый сисадмин, а не трудоголик, который помер в 45...
У меня наоборот всю школу была шестидневка, это фактический стандарт для национальных республик, где широко практикуется изучение трёх языков - русский, местный и иностранный. И считал, что суббота это рабочий день, что у всех один выходной.
А так, на мой взгляд, четырехдневка реально мало где применима, это какие-то конторы, не взаимодействующие с населением и отраслями, заведомо работающими 24/7/365 типа здравоохранения, энергетики, транспорта, ЖКХ. Вообще с трудом представляю, где такое возможно, без разницы, Германия это или Россия.
здравоохранения, энергетики, транспорта, ЖКХ
Там разве нет ни выходных ни отпусков?
Они работают по схемам типа "сутки через двое" и посменно, эти отрасли, как и множество непрерывных и жизнеобеспечивающих производств, не придерживаются привычного календаря с рабочими и выходными днями. Обслуживающие их предприятия и организации также работают 24/7, вплоть до техподдержки программного обеспечения и оборудования. Даже поддержка оборудования для розничной торговли работает по крайней мере без выходных.
Вообще комфорт дома и в офисе, работу банальной кофейни, обеспечивает множество людей и инфраструктуры, закулисье современной жизни, которого почти не видно, но которое никогда не спит и не отдыхает. И пока оно работает исправно, мы его не замечаем - дома и на работе тепло, есть свет и интернет, работает транспорт.
Вероятно, это один из вечных вопросов.
Даже внутри одного человека возникает противоречие как владельца микробизнеса - пахать-пахать-пахать, и тут же как работника - лежать-лежать-лежать.
На школьниках не планируют поэкспериментировать?
Уже экспериментировали — «школа‑интернат» называлось.
Пятница — новый выходной?
Пятница - это маленькая суббота. (Ваш КО)
На самом деле сказка про четырехдневку создана чисто в рамках стремления ЕС показать, что они себе много могут позволить. На самом деле ситуация ровно обратная. Сейчас идут переговоры с профсоюзами Германии, чтобы позволить сотрудникам легально работать 48 часов в неделю вместо 40 (сейчас это строго запрещено). Потому что рабочих рук не хватает, экономика стагнирует. Тут не до четырехдневок вообще.
Просто кто-то отпилил кусочек бюджета ЕС на "масштабные исследования" и положил себе денюжку в карман. Ни к чему не обязывающие и в общем-то бесполезные исследования.
На практике пытался внедрить запрет на работы на сети и инфраструктуре в пятницы, что бы не исправлять в субботу.
Молодежь и руководство не поняли, и периодически получали головняки на все выходные. Вывод - вокруг 80% идиотов не умеющих в логику.
Для себя лично оставил практику: пятница - разгрузочный день. Больше читать, меньше планировать работу, меньше звонить коллегам.
После обеда не слушать коллег, которые профелонили неделю и закрывают дела последними часами.
Вот, кстати, да. Даже самая эффективная система сломается об тех, кто тянет до последнего, а потом с горящими глазами все закрывает в последний момент. Таким будет сложно уместить свои задачи в сжатые сроки. А те, кто и так эффективно работает, наверняка умеет самостоятельно незаметно сжимать свои рабочие часы, не теряя своей результативности
Не работать в шаббат хорошая практика. Нужно распространять и на другие дни.
Я согласен работать 1 день в неделю (пофиг на сумму зарплаты), но почему-то не согласны работодатели. Все хотят рабов с загрузкой по 60 часов в неделю.
Меньше администратирования.
Можно хотеть сотрудника на 60 часов в неделю, но большинство людей физически не способны сложные умственные задачи одинаково эффективно выполнять из года года по 60 часов в неделю. Даже при текущем графике большинство в среднем часов 6 в день работают в лучшем случае. Остальное уходит на прокрастинацию, болтовню, кофеечек)
На больших интервалах интенсивность работы, на самом деле - константа. Уменьшение числа рабочих часов в конце-концов обязательно приведёт к уменьшению продуктивности.
Но.
Такое сокращение - процесс объективный. Уже сейчас примерно половина людей нафиг не нужна ни производству, ни устойчивости популяции. И эта доля будет только расти по мере взросления ИИ (хайп по его поводу, может, и пройдёт, но развитие на этом не остановится, а реальное внедрение наоборот, ускорится).
Если этим лишним (даже без кавычек) людям не подкинуть какое-то занятие, ничем хорошим это не кончится. Так что снижение персональной нагрузки для увеличения занятости - неизбежно.
Будут ли лишние люди?
Если убрать из стакана половину газа - стакан всё равно останется полным газом :-)
Какое-то число лишних будет всё равно. Более того, такие нужны для обеспечения устойчивости общества. Но всё имеет свои границы, и современные общества начало качать и ломать именно из-за переизбытка лишних.
Но, ещё раз: можете моё мнение игнорировать. Процесс сокращения численности на пару с процессом сокращения нужной численности объективен. Точнее, абсолютное сокращение численности человечества ещё впереди, но рост уже практически остановился даже с учётом рождаемости в африках и прочих пакистанах.
Очень странная аналогия с газом, человек не может занять собою 2-3 рабочих места, если они освободятся, даже если очень захочет., а вот газ заполнит всё свободное место вокруг.
Когда появляются лишние люди - ту же работу, что была, распределяют на большее число людей, чтобы лишних занять. При этом объём работы, приходящийся на одного человека, падает - и в этом как раз и есть аналогия с падением давления газа.
Так лишних людей нет, в том и проблема. Приходится экспортировать. Но и там тоже идёт спад.
Лишних - полно. Но одновременно и не хватает - в отсталых производствах, где количество произведённого прямо зависит от численности персонала. Но это - капиталистическое производство, вполне устаревшее. При постиндустриале количество и качество произведённого от численности персонала практически не зависит. И это имеет те самые последствия для человечества. Постиндустриал - не гуманитарное, а практически материальное, исчислимое как раз по зависимости от персонала, понятие.
Вот ещё сделают человеков in vitro - и тогда всей предыдущей культуре человечества точно будет кирдык. Забавные будут времена, описания Третьей мировой будут считаться сладкими сказками для малышей.
Да где эти лишние люди прячутся?
Вы просто пишете неправду. Ручная сборка, конечно, хуже по качеству. Но для дорогих машин применение дорогого ручного труда и бессмысленных излишеств вроде спецбардачка для брусков материалов, из которых сделан салон - способ повышения маржи, и только.
Это, кстати, весьма показательно. Самые наибогатейшие люди мира уже не могут владеть чем-то категорически недоступным кому-нибудь из среднего класса. Потому напирают на принципиально бесполезные вещи. Вроде как-бы-точных (на самом деле нет) механических часов, при том, что любой сопляк может за сотню баксов обзавестись реально точными часами с пульсометром, тонометром, барометром, gps-треккером, поддержкой графика тренировки и чёрт-те чем ещё. Вполне доступные Nike Air Zoom Alphafly Next% объективно неизмеримо лучше самой дорогой обуви самой напыщенной княгини.
Ещё раз: технический коммунизм уже наступил. Что угодно может быть доступно любому и произведено в любом количестве. Социально, конечно, нет, и долго ещё (никогда) не наступит. И именно в этом конфликт между объективно лишними людьми и неготовностью общества к этой ситуации. Которую неготовность Вы и демонстрируете.
лучше в сравнении с такой же, но автоматизированной сборки? Вот это и есть неправда. И даже как-то неудобно разговаривать с человеком, который это не понимает. Кривые стежки ручной обшивки сидений на Феррари не делают эти сидушки лучше - только дороже.
можно купить одну и ту же модель собраную вручную и на конвеере
Сомневаюсь. В понтах нет смысла, если их не видно сразу.
в обществе. Лишние люди - это агрессивные опасные толпы. Потому общество размывает эту ситуацию, порождая множество работ без фактического смысла, с перекладыванием бумажек. Или сокращает рабочие недели. Или назначает гарантированный доход.
Где бы эти толпы то найти. Рано или поздно даже в Африке переход случится, потому что люди не хотят плодиться.
тем падения потребности в персонале - выше темпа падения рождаемости. Так что в обозримом будущем проблема будет только обостряться. В том числе проблема миграционной модели. При росте благосостояния в бедных местностях люди не делают накопления и не тратят их на месте, а эмигрируют, как только финансовые возможности им это позволяют.
человек не может занять собою 2-3 рабочих места, если они освободятся, даже если очень захочет
Многостаночники смотрят на Вас с лёгким оттенком презрения.
Государства беспокоятся о снижении рождаемости, а производства, получается, наоборот должны радоваться в связи с развитием технологий?
Не очень поняла, что вы имеете в виду под снижением персональной нагрузки для увеличения занятости, расскажите пожалуйста)
Государства беспокоятся о снижении рождаемости
Гуманитарные традиции устойчивы, и борьба за численность, при том, что это совершенно бесполезная трата денег и прочих ресурсов, будет идти и идти.
производства, получается, наоборот должны радоваться в связи с развитием технологий
Не так. Производства радуются снижению затрат. Снижение получается при росте автоматизации и применении технологий, [почти] не требующих персонала. А также при снижении расходов на персонал, включая налоги.
Снижение необходимой численности персонала - результат.
что вы имеете в виду под снижением персональной нагрузки для увеличения занятости
Это же просто. Есть 100% работы. Раньше их делало 10 человек. Теперь рабочее время сократили, оставшиеся выполняют только 60% работы. Значит... будет нанято больше людей. Вот вам и выросла занятость.
да пофиг современному производству, понимаете? Там количество и качество произведённого практически не зависит от численности персонала.
Все эти игрища с нагрузкой на человеков - самая обычная утилизация лишних. В программировании, пока изрядно отстающим по технологии от материальных производств, и то уже вовсю звучит "джуны не нужны", то есть массовый работник уже не ценится количеством. Сойдёт хайп вайб-кодинга, но развитие-то не остановится (ускорится, на самом деле), и в этой области тоже будет нормально, то есть зависимость от численности персонала будет быстро падать.
борьба за численность, при том, что это совершенно бесполезная трата денег и прочих ресурсов, будет идти и идти.
«...им нужны живые дети, чтобы они могли вырасти и стать мёртвыми солдатами» ©
по практике. Я работал по разным графикам и на разных работах. Вывод один: 40-часовая рабочая неделя - это излишняя нагрузка на работника, оправданная только в одном случае - когда должность некем заменить в принципе.
Например, график 2/2 дает во многих случаях гораздо больше преимуществ.
-во-первых, ежедневно закрывается больший временной интервал работы подразделения, как следствие уходят переработки. Например, была ситуация - брокеры днем выпускали груз в Шарике, и его везли на склад по пробкам, склад работал полную 5-дневку, стабильно раз в два дня по пробкам машина не успевала, 1-2 менеджера+2 грузчика перерабатывали. Переход на 2/2 решил проблему полностью и кардинально - если водитель не успевал до 20:30 доехать, чтобы его разгрузили в рабочие часы склада, то это был чисто его косяк и его проблемы. Это имело еще одно приятное следствие для склада. Один мужик, который под вывоз с Шарика хватал на свою машину "левака" у каких-то знакомых армян, щедро делился со складом украденными у этих левых перевозок продуктами, чтобы мы его немного ждали. Помнится, как-то полгода распихивал по родственникам и знакомым два ящика кокосового молока.
во-вторых, никакого выгорания никто никогда не испытывал. Потому какое бы говно не случалось на работе, два дня - и тебе давалось время регенерироваться. Переработки по 16 часов в день? Запросто. Потом будет 2 дня выходных. Перегрузить вручную две сороковки - без проблем, два дня потом можно валяться на диване. 13 часов подряд с отрывом только на туалет и кофе налить/обед разогреть сидеть в 1С-ке, вручную вбивая справочник - без вопросов.
в-третьих, работодателю можно увеличивать размер переработок при необходимости. Например, в инвентаризацию удваивали количество в смену тем, что выводили отдыхающих на переработки - люди с удовольствием ходили, потому что в нормальном режиме других фактических переработок у них не было, а заработать еще чуть к зарплате хотелось многим. Буквально недавно смотрел выплаты по складам - блин, некоторые герои умудрялись работать в таком режиме по 320 и даже 360 часов в месяц, их правда, всего четверо на сотню, но тем не менее, допустимо - они договорились так, чтобы по максимуму всем механикам сходить в отпуска летом.
-в-четвертых, экономится время и деньги на поездку на работу., увеличивается длина плеча поездки на работу. Например, удаленность 60 км и выше на пятидневку я вообще не рассматриваю, на 2/2 я рассматриваю удаленность до 100 км. Сутки/трое вообще можно ездить чуть ли не в Рязань из Москвы (или наоборот). У работодателя появляется возможность выбирать не только из алкашей близлежащих деревень и депрессивных районов. Проще заманить людей работать в промзоны с малой транспортной доступностью.
-в-пятых, у людей появляется время для развития. Например, я проходил онлайн-курсы, после 8-часового рабочего дня выкроить 1 час, который мог легко превратиться в 2-3-4 (если вдруг что-то не получалось или требовалось изучить дополнительно), можно было не всегда. Но помню, когда по графику работал, то за свободный день выкроить это время было гораздо легче (но в эти далекие времена у меня был только dial-up, и был только бумажный самоучитель). Многие вещи делал тогда по работе в выходные чисто попрактиковаться или научиться.
-потом, график может быть более гибкий за счет подмен - например, понадобилось напарнику на неделю уехать в Саратов наследство оформлять - я поработал неделю без выходных, потом он поработал вместо меня, я неделю сентября тогда знатно пошастал по лесам за грибами.
- работодатель выигрывает и за счет того, что работники не отрываются ради своих дел от работы, потому что для этих дел у них и в будни есть свободные дни - сходить к врачу, в госструктуры, решить другие проблемы, из-за которых вечно бывают прогулы, опоздания, больничные. Последних я, например, пока по графику работал, почти не брал - только в исключительно тяжелых случаях - например, когда спина стала прихватывать, то 2 дня отлеживался, лечился, потом выходил на смену. Перешел на пятидневку, каждый раз, когда спина особо донимала, стал брать по 3 дня больничных, так как 3 дня ползать до субботы считал излишним мазохизмом.
Одним словом, я вижу в графике одни плюсы, и даже согласен идти на небольшое снижение з/п ради графика.
Разумеется, все это требует некоторой перестройки процессов:
- хорошего учета
- универсализации работников
- четкого распределения задач и обязанностей
- хорошей координации между подразделениями.
С точки зрения урбанистики массовый выход на работу в рабочие дни абсолютного большинства занятых - это беда и головная боль. Транспорт, инфраструктура - все перегружается пиково на 2-3 часа. Тот же кассир в Пятерке с 17 до 20 вечера в одиночку просто не справляется ни хрена - все идут с работы, всем кушать купить надо. Соответственно, надо выводить двух или перегружать других работников кассой, отрывать от других занятий (например, корректные ценники ставить).
То есть, организовывая по-уму рабочие графики, надо активно раскидывать людей с пятидневки на графики по максимуму. На худой конец - в удаленку, ну, или давать один свободный день в неделю.
Здравствуйте)
Спасибо за такой подробный развернутый комментарий
Глобально, я с вами согласна, график 2/2 удобен для сотрудников во всех отношениях, тот самый любимый многими work-life-balance легко при нем достигается. Все-равно для мозга сильной разницы нет - рабочий день есть рабочий день и одинаково после него устаешь.
Но то, что вы описали, актуально как раз для тех видов работ, что вы описали. Потому что когда работа не суперквалифицированная, то найти напарника по этой работе гораздо проще, соответственно и наладить процессы так, чтобы можно было между сотрудниками передавать пул работ. Как тоже самое организовать, например, с программистом с каким-нибудь редким стеком? Да даже если это не редкий сотрудник, представляете, у вас человек ведет какой-нибудь достаточно сложный проект, где надо глубоко погружаться и вникать. А вы его каждый раз перекидываете между двумя людьми с разным видением и с разными подходами. То есть человек в начале каждой «двухдневки» будет заново вникать что там наделал другой человек, возможно какие-то вопросы возникнут, несогласия с его решениями, а человек на выходном.
В общем, это комфортный график, но очень неподходящий для какой-то сложной деятельности без суперчетких регламентов от которых нельзя отклонятся.
Надо разделять работу на интеллектуальную (работу мозгом с минимальным привлечением тела) и физическую (телом с минимальным привлечением мозга). При физической работе чем больше работаешь (находишься на рабочем месте выполняя доведённую до автоматизма работу) тем больше отдача для работодателя. При интеллектуальной работе ты (мозг) обычно не прекращаешь работу над проблемой с уходом с рабочего места, а продолжаешь обдумывать варианты и в выходные и даже во сне. Поэтому в интеллектуальной работе четырёхдневка на выхлоп (полезный результат) не повлияет, а может даже и его увеличит. Но вот в физической работе выхлопа (полезного результата) с уменьшением рабочего времени (нагрузки на работника) явно станет меньше. И тут уже вопрос к работодателю, готов ли он будет платить те же деньги за меньший выхлоп (доход).
Интересно как эти эксперименты повлияли на график работы магазинов, больниц, школ? Поменялся ли график работы промышленных предприятий, если да, то неужели валовой выпуск продукции не изменился?
Уменьшилась ли часовая нагрузка в неделю на работников непрерывных производств (энергетика, ЖКХ, металлургия, нефтехимия, транспорт и пр. )?
Пришлось ли увеличивать численность сотрудников пожарных, скорой помощи, полиции?
Мне кажется, преимущественно это направлено на тех, кто традиционно работает пятидневку. С посменными работниками, где именно проведенные часы = продуктивность так не сработает)
Невозможно оптимизировать работу пожарного или врача, который должен круглосуточно следить за пациентом своим
Тогда почему эти статьи пишутся так, как будто кроме работающих в офисе никого нет. Реальный мир гораздо сложнее, но авторы почему-то об этом забывают.
"Невозможно оптимизировать работу пожарного или врача, который должен круглосуточно следить за пациентом своим...". Как это невозможно, необходимо пропорционально увеличивать кол-во работающих людей, сокращая, например, с 40 до 32 часов в неделю их рабочий график. Я уверен, что например медицинские работники при сохранении з/пл и сокращении трудового дня смогут качественнее работать и быстрее восстанавливаться.
Мой любимый график был 2/2/3 по 12 часов. (Сис.админ был в автосалоне)
Два работаю два отдыхаю три работаю.
Два отдыхаю два работаю три отдыхаю.
И так по 2-х недельнму кругу. Поучалоь что каждые две неели мини отпуск на 3 дня.
И так же лично считаю длясебя, что : пятидневка до 17 часов даёт вторую жизнь в 5 часов для себя после работы и сон 8 часов..
В Москве обычно от 18 часов начинается конец дня и это уже совсем не так свободно ощущается. (Искал новую работу, месяц,230 вакансий пересмотрел.
В результате реформы охватили значительную часть рынка труда — сейчас большинство исландцев работают меньше 40 часов.
Можно приложить какие-то источники? Исландия действительно проводила такой эксперимент, но он закончился и большинство исландцев (во всяком случае из тех, что я знаю) работают стандартные 40 часов. Чтобы работать 36 нужен какой-то особый статус, и это доступно не во всех организациях
Пятница — новый выходной? Как страны тестируют четырёхдневку