Комментарии 83
Точные цифры найти трудно, но езда по шоссе более безопасна, чем езда по обычным дорогам – аварии с летальным исходом на них случаются в 3 раза реже (хотя если пересчитывать частоту в часы, то снижение не столь значительно)
Мне вообще ни разу не удалось найти ничего кроме общих слов, есть какая нибуть ссылка со статистикой? А то так часто повторяется утверждения и так сложно найти цифры, что возникает подозрение что на автостраде менее безопасно кататься. И причём тут аварии с летальным исходом, если мы говорим о ДТП вообще.
Адекватную статистику найти сложно, потому что ее очень сложно собирать.
Скажем, нет большой проблемы отметить, где случилось происшествие. Но вот нормировать эти данные уже сложнее. Нормировать по протяженности можно, но смысла практически нет. А чтобы нормировать по пробегу и мощности потока — нужны данные о том, сколько каждый автомобиль проводит на шоссе и на обычных дорогах, а эти данные в исчерпывающем виде просто не существуют, потому что их непонятно как собирать.
Скажем, нет большой проблемы отметить, где случилось происшествие. Но вот нормировать эти данные уже сложнее. Нормировать по протяженности можно, но смысла практически нет. А чтобы нормировать по пробегу и мощности потока — нужны данные о том, сколько каждый автомобиль проводит на шоссе и на обычных дорогах, а эти данные в исчерпывающем виде просто не существуют, потому что их непонятно как собирать.
Количество телодвижений в минуту на автостраде гораздо меньше — просто ехать по прямой, с редкими перестроениями. В итоге за 1 минуту вполне можно проехать 2 километра (120 км/ч, автострада), лишь немного пошевеливая рулём. Плотность автомобилей на квадратный километр тоже довольно мала, пешеходы встречаются редко.
Для сравнения в городе — маршрут длиной 460 метров, 2 минуты, 10 выездов на дорогу с поперечных улиц и дворов, 1 светофор. Телодвижений больше, трогание/торможение, выскакивающие пешеходы, яркая реклама, буйные таксисты, плотность автомобилей на квадратный километр, огромное количество дорожных знаков.
Для сравнения в городе — маршрут длиной 460 метров, 2 минуты, 10 выездов на дорогу с поперечных улиц и дворов, 1 светофор. Телодвижений больше, трогание/торможение, выскакивающие пешеходы, яркая реклама, буйные таксисты, плотность автомобилей на квадратный километр, огромное количество дорожных знаков.
Мастерство заголовка (тм). Текст скорее про то, что философия Autopilot (тм), не такая будущее здесь (тм), какой могла бы быть. Можно было бы и лучше. Но есть одно но. Сама формулировка «автопилот либо немного снижает безопасность езды, либо не влияет на нее вовсе», говорит о том, что общая аварийность всех автомобилей столь низка, что трудно сделать однозначный вывод. С другой стороны, это конечно, это вообще камень в сторону самоуправляемых машин — без заметного скачка в эффективности (скорости и безопасности), не факт, что большинство проголосует кошельком за, по сути, прибамбас, позволяющий им потупить лишний раз в интернете. Возможно, многие обнаружат, что вождение автомобиля, хороший способ переключаться из режим «дом» на режим «работа», и обратно. А там и медики проведут исследование, что вождение снижает риск альцгеймера
Уже много людей платят за прибамбас который позволяет им лишь немного расслабится во время езды.
И только у меньшинства есть давно не пользованные приложения и закинутые в какой-то ящик гаджеты. История развития автомобилей вообще сплошное «немного расслабится во время езды». От дифференциала до круиз-контроля. Но не факт, что купят вообще отказ от вождения
Многие купят. Как минимум я однозначно куплю себе машину с нормально работающим автопилотом когда/если такие появятся. Ну и при условии что им разрешат ездить "пустыми", то есть без водителя.
Хотя бы банально из соображений экономии потому что нам тогда на семью хватит одной машины вместо двух.
Плюс путь порой занимает значительное время. Междугородные поездки и каждодневные поездки с работы/на работу в крупных городах и/или если жильё за городом.
Час(а то и больше) на работу и домой. Это время можно потратить на банальное зависание в интернете(а дома больше уделить общению с семьёй) или досыпание или рабочие звонки и т.п. Сценариев много.
Да и поголовный ввод автопилота положительно скажется на скорости движения.
Час(а то и больше) на работу и домой. Это время можно потратить на банальное зависание в интернете(а дома больше уделить общению с семьёй) или досыпание или рабочие звонки и т.п. Сценариев много.
Да и поголовный ввод автопилота положительно скажется на скорости движения.
Если стоить будет разумно, то я куплю, но только если будет, действительно, не хуже человека водить. В любую погоду и вне зависимости от того засыпало там снегом разметку на серпантине или нет. Похоже, что ждать придётся долго.
Такси же. Безумно большой рынок.
Таксист в 2 смены стоит тысяч 200 в месяц.
За год выйдет 2.5 миллиона. Пусть даже 2 миллиона.
Автопилот окупается за год точно. Может даже быстрее. Потом чистая прибыль.
Таксист в 2 смены стоит тысяч 200 в месяц.
За год выйдет 2.5 миллиона. Пусть даже 2 миллиона.
Автопилот окупается за год точно. Может даже быстрее. Потом чистая прибыль.
Я на первом курсе прикинул, сколько стоит бюджетная новая тачка (которую не надо будет через несколько лет чинить), с расходами на бензин и прочие мелочи, плюс, падение стоимости самой машины при перепродаже, с тем, во что встанет такси каждый день, по одному и тому же маршруту (а это у большинства так), в оба конца. Такси выиграло, даже без учета выходных дней. И это до всяких агрегаторов. Вот если ездить надо в разное время и в разные места, то да, за удобство можно и заплатить… А про безумно большой рынок, то и более простая профессия типа кассира не вымерла, потому что они и не дорогие, и гибче, и каждый маленький магазинчик и бутик заменить на какой-то хайтек не получиться, так как они и роли сторожей, и консультантов с кладовщиками совмещают, да и работают, обычно, на себя же. А гипермаркеты на каждом углу не воткнешь. Автоматизации вообще, больше всего логистика мешает. Автопилоты будут применяться на дальних маршрутах, в грузоперевозках. А вот на коротких, скорее всего, не взлетят
Кассиров вытесняют всеми силами. Даже у нас всякие кассы самообслуживания появляются. Не говоря уже про торговлю через интернет. Там кассиры вообще не нужны.
И самое главное кассир дешевле водителя. Водитель тратит минут 30 своего времени, а клиент платит рублей 300. Кассир тратит 5 минут клиент платит от 100 рублей до тысяч. Оплата таксиста это самое дорогое в расходах такси, а вот кассир в расходах магазина это уже не самое дорогое.
Безумно большой это все такси в больших городах. Допустим тысяч от 100 населения.
В штуках такси море. Этот рынок стоит любых вложений в автопилот.
Автопилот и на трассах и в городах взлетит. Где раньше сказать затрудняюсь. Но если полетит в одном, то и второе не за горами. Бабло победит. Тот кто запустит беспилотное такси получит миллиарды нерублей. Рынок грузовиков не знаю, но вероятно что там тоже миллиарды.
У грузовиков сразу рисуется проблема со связью. Трассы далеко не все покрыты интернетом, а до Старлинка еще дожить надо. Без телеметрии такое запускать точно не стоит. Хотя может и то и то через пару лет запустят.
И самое главное кассир дешевле водителя. Водитель тратит минут 30 своего времени, а клиент платит рублей 300. Кассир тратит 5 минут клиент платит от 100 рублей до тысяч. Оплата таксиста это самое дорогое в расходах такси, а вот кассир в расходах магазина это уже не самое дорогое.
Безумно большой это все такси в больших городах. Допустим тысяч от 100 населения.
В штуках такси море. Этот рынок стоит любых вложений в автопилот.
Автопилот и на трассах и в городах взлетит. Где раньше сказать затрудняюсь. Но если полетит в одном, то и второе не за горами. Бабло победит. Тот кто запустит беспилотное такси получит миллиарды нерублей. Рынок грузовиков не знаю, но вероятно что там тоже миллиарды.
У грузовиков сразу рисуется проблема со связью. Трассы далеко не все покрыты интернетом, а до Старлинка еще дожить надо. Без телеметрии такое запускать точно не стоит. Хотя может и то и то через пару лет запустят.
Кассиров вытесняют всеми силами. Даже у нас всякие кассы самообслуживания появляются. Не говоря уже про торговлю через интернет. Там кассиры вообще не нужны.
В больших магазинах, о чем я упомянул выше. Где есть разделение труда, где есть отдельные кладовщики, уборщики, охранники и прочее прочее. Вот только не все магазины такие
И самое главное кассир дешевле водителя. Водитель тратит минут 30 своего времени, а клиент платит рублей 300. Кассир тратит 5 минут клиент платит от 100 рублей до тысяч. Оплата таксиста это самое дорогое в расходах такси, а вот кассир в расходах магазина это уже не самое дорогое.
Таксист получает на руки сильно больше кассира, правда?
А смотреть за салоном, мыть машину, чинить мелкие поломки тоже будет автопилот? У человека есть ещё и другие функции, кроме основной. И «роботизировать» их что-то никто не чешется
Безумно большой это все такси в больших городах. Допустим тысяч от 100 населения.
В штуках такси море. Этот рынок стоит любых вложений в автопилот.
Большой город от 100 тысяч, само по себе смело. Но, есть но, что выше. Незаметные функции и логистика
Автопилот и на трассах и в городах взлетит. Где раньше сказать затрудняюсь. Но если полетит в одном, то и второе не за горами. Бабло победит. Тот кто запустит беспилотное такси получит миллиарды нерублей. Рынок грузовиков не знаю, но вероятно что там тоже миллиарды.
А вот на счет «бабла». Роботизация, если таковая и будет, начнет вытеснять всех сразу, и тут это начнет играть против неё же. Вот победила кассиров, они без работы, ценник на их услуги минимальный, и они пойдут в то же такси. Цены на услуги водителей рухнут ещё ниже. А заменить их дороже, чем кассиров… Сами написали выше
У грузовиков сразу рисуется проблема со связью. Трассы далеко не все покрыты интернетом, а до Старлинка еще дожить надо. Без телеметрии такое запускать точно не стоит. Хотя может и то и то через пару лет запустят.
Автопилот зависимый от интернета вообще не сможет взлететь. После первого же сбоя, все вернут обратно человеков. Простой и риски окажутся дороже
Таксист получает на руки сильно больше кассира, правда?
Бизнесу все равно сколько он получает. Пока есть желающие работать нормально получает.
Важен процент расходов от общих. Расходы на таксиста гиганские в общей массе расходов такси. Расходы на кассира в общей массе расходов магазина небольшие.
А смотреть за салоном, мыть машину, чинить мелкие поломки тоже будет автопилот? У человека есть ещё и другие функции, кроме основной. И «роботизировать» их что-то никто не чешется
Группы мойщиков по ночам. Да легко. Посмотрите как каршеринги заправляют. Автопилот еще и сам приедет туда где его помоют. Это заметно дешевле водителей на целый день.
И опять телеметрия. С того кто загадил салон просто бабки за мойку с карточки спишут и все.
Большой город от 100 тысяч, само по себе смело. Но, есть но, что выше. Незаметные функции и логистика
Пусть от пятисот тысяч. Все равно рынок очень большой получается.
А вот на счет «бабла». Роботизация, если таковая и будет, начнет вытеснять всех сразу, и тут это начнет играть против неё же. Вот победила кассиров, они без работы, ценник на их услуги минимальный, и они пойдут в то же такси. Цены на услуги водителей рухнут ещё ниже. А заменить их дороже, чем кассиров… Сами написали выше
Прогресс всегда вытесняет профессии постепенно. Вот только это ему никогда не мешало. Хотя казалось бы сколько конюхов, крестьян и писарей безработных осталось. Ужас.
Автопилот зависимый от интернета вообще не сможет взлететь. После первого же сбоя, все вернут обратно человеков. Простой и риски окажутся дороже
Вы слово телеметрия не заметили или не поняли? Пускать фуру стоимостью миллионы с грузом на миллионы без телеметрии это глупость. И так поступать никто не будет.
Водитель тратит минут 30 своего времени, а клиент платит рублей 300. Кассир тратит 5 минут клиент платит от 100 рублей до тысяч.Немного странно считать суммы выручки, а не дохода.
У таксиста надо из этой суммы вычесть стоимость бензина, стоимость амортизации машины, процент который идет агрегатору поставляющему клиентов и там получится уже совсем другой чистый доход за потраченное время.
Из суммы чека покупателя надо вычислить процент собственно дохода магазина (за вычетом себестоимости товара и всех накладных расходов по его логистике, хранению, аренде торговых площадей и т.п.).
Я считаю расходы, доходы приведены просто для сравнения.
Таксист это одна из расходных статей для такси. Вместе с машиной и бензином.
Тут рядом считали стоимость километра на своей машине. Получилось 13 рублей.
Добавляем стоимость работы таксиста. Москва.
Километр при средней скорости в городе 40 это примерно 1.5 минуты. Умножаем на 2. Половину времени он никого не везет. 3 минуты.
Зарплату считаем 80к в месяц до налогов. Это 500р в час или 25 рублей за 3 минуты.
Практически в 2 раза дороже чем стоимость пробега машины. Пусть даже я обсчитался и будет тоже 13р за 1.5 минуты езды с клиентов. Итого мы как минимум тратим на таксиста столько же сколько стоит пробег автомобиля.
А теперь ставим автопилот и перестаем платить таксисту. 13р за километр и все. Расходов больше нет. Ежедневная мойка это копейки.
Железо автопилота машине окупается максимум за год. Разработка софта окупается за счет массовости.
Сравниваем с магазинами. Супермаркеты всех победили по ценам.
Кассир это такие же расходы для магазина как таксист для такси.
Средний чек в X5 что-то около 500р https://www.x5.ru/ru/PublishingImages/Pages/Media/News/Q2_2019_Trading_Update_RUS.pdf
Кассир тратит на покупателя теже минуты 3. Личные наблюдения это подверждают. Долго обслуживают тех у кого полные корзинки. 500р это немного товара, с ними все быстро. То есть 13-26р на покупателя. Или 3-5% от выручки. С учетом того что кассиру можно платить меньше чем таксисту. Он клиента не может убить да и контролировать его проще получаем смешную экономию для магазина от отмены кассиров.
Таксист это одна из расходных статей для такси. Вместе с машиной и бензином.
Тут рядом считали стоимость километра на своей машине. Получилось 13 рублей.
Добавляем стоимость работы таксиста. Москва.
Километр при средней скорости в городе 40 это примерно 1.5 минуты. Умножаем на 2. Половину времени он никого не везет. 3 минуты.
Зарплату считаем 80к в месяц до налогов. Это 500р в час или 25 рублей за 3 минуты.
Практически в 2 раза дороже чем стоимость пробега машины. Пусть даже я обсчитался и будет тоже 13р за 1.5 минуты езды с клиентов. Итого мы как минимум тратим на таксиста столько же сколько стоит пробег автомобиля.
А теперь ставим автопилот и перестаем платить таксисту. 13р за километр и все. Расходов больше нет. Ежедневная мойка это копейки.
Железо автопилота машине окупается максимум за год. Разработка софта окупается за счет массовости.
Сравниваем с магазинами. Супермаркеты всех победили по ценам.
Кассир это такие же расходы для магазина как таксист для такси.
Средний чек в X5 что-то около 500р https://www.x5.ru/ru/PublishingImages/Pages/Media/News/Q2_2019_Trading_Update_RUS.pdf
Кассир тратит на покупателя теже минуты 3. Личные наблюдения это подверждают. Долго обслуживают тех у кого полные корзинки. 500р это немного товара, с ними все быстро. То есть 13-26р на покупателя. Или 3-5% от выручки. С учетом того что кассиру можно платить меньше чем таксисту. Он клиента не может убить да и контролировать его проще получаем смешную экономию для магазина от отмены кассиров.
Спорно… у меня получается, что такси — дороже. Допустим, машина за 1 млн, катается 200 тык до полного исчерпания ресурса. При пробеге около 15 тык в год это 13,5 лет. Налоги/страховка — по 10тыр в год, 135тыр всего. ТО — 14 раз и тоже примерно по 10к — еще 140. Расход — пусть 10л/100км, 20000 литров по 45 рублей — 900 тыр. Резина — тысяч 100. Ремонт — ХЗ… ну пусть тысяч 20 в год в среднем, еще 250 тыр. Общие затраты — 2,5 млн. 12,5 рублей/километр. Такси почти всегда везет дороже
Это бесспорно.
Такси — это оплата все тех же расходников, амортизации, горючки, страховок, ремонтов — плюс зарплаты водителя. При равном пробеге оно дороже всегда.
Дешевле оно может быть только в том вырожденном случае, когда человек предполагает проехать за всю свою жизнь много меньше, чем пробег личной машины. Если годовой пробег окажется равным тысяче километров, такси будет однозначно выгоднее.
Такси — это оплата все тех же расходников, амортизации, горючки, страховок, ремонтов — плюс зарплаты водителя. При равном пробеге оно дороже всегда.
Дешевле оно может быть только в том вырожденном случае, когда человек предполагает проехать за всю свою жизнь много меньше, чем пробег личной машины. Если годовой пробег окажется равным тысяче километров, такси будет однозначно выгоднее.
При равном пробеге оно дороже всегда.
Несколько спорно.
Есть ряд затрат, которые не зависят от пробега. Страховка и налог — в случае таксиста они «размазывается» на всех, кого он возит. Кроме того, в машине есть ряд узлов, ресурс которых зависит ещё и от возраста, а не линейно от пробега — аккумулятор, например, или стартер (при езде по городу запусков на километр пути у таксиста будет меньше — завелся с утра и катается до обеда). Или амортизация кузова — у таксиста он сгниет например через 10 лет на пробеге 600 тысяч, а у обычного водителя — через 20 лет, но на пробеге 300 тысяч — и получится, что в пересчете на километр таксисту он обошелся дешевле.
Каждый пассажир оплачивает ту часть страховки и налога, которая соответствует его проезду. Но при бОльших пробегах доля этих платежей меньше, вы правы.
Я брал за образец ситуацию из предыдущего коммента, «допустим, машина за 1 млн, катается 200 тык до полного исчерпания ресурса» — и для нее справедливы мои построения. Но сама ситуация несколько искусственная. Ваша с пробегами в 300 и 600 тысяч реалистичнее.
Я брал за образец ситуацию из предыдущего коммента, «допустим, машина за 1 млн, катается 200 тык до полного исчерпания ресурса» — и для нее справедливы мои построения. Но сама ситуация несколько искусственная. Ваша с пробегами в 300 и 600 тысяч реалистичнее.
А своё время по какой ставке считаете?
Для лично меня — неактуально, нет ничего, что я мог бы делать в качестве пассажира и не мог бы — в качестве водителя. Спать в машине мне неудобно, кодить, читать или смотреть видео не могу, так как укачивает, а, скажем, обсуждать что-то по телефону или слушать какие-нибудь подкасты я могу так и так. Остается еда, но в транспорте я есть не люблю.
Очень оптимистичные суммы "на ремонт" и прочее обслуживание. Эмпирически получается, что стоимость обслуживания приблизительно равна стоимости топлива, так что суммарно будет не 2,5 млн, а скорее 2,8.
Куда более часто кассиры совмещают функции сторожей и воров. Более 90% внутримагазинных потерь это персонал.
Внедрение автопилотов неизбежно, можно лишь гадать когда ужесточат требования к живым водителям и когда вообще их запретят кроме как для экстренных служб.
Внедрение автопилотов неизбежно, можно лишь гадать когда ужесточат требования к живым водителям и когда вообще их запретят кроме как для экстренных служб.
Такси конечно дешевле, ведь в конце машина остается у таксиста. Если машина своя то ее можно продать. Тратя деньги только на такси в конце не остается ни денег ни машины, увы.
Хорошее у Вас такси вышло, по моим прикидкам каждый день по одному и тому же маршруту туда-обратно выходит на полмиллиона в год на одного человека (700 * 2 * 30 * 12 => 504000).
А если учесть, что по выходным хочется не до работы поехать, а куда-нибудь загород, или по магазинам, то вообще выходит печально
Не забывайте про дальнобойщиков. Там экономия ещё больше будет. Особенно в странах где их жёстко регулируют и скажем не дают дольше 8 часов в день за рулём сидеть.
С «автопилотизацией» дальнобойщиков вылезает проблема последней мили. Т.к. Груз и места доставки сильно отличаются.
А собственно поездки по трассам давно уже тестируются и не представляют ничего сложного в отличии от города/сложных условий.
А собственно поездки по трассам давно уже тестируются и не представляют ничего сложного в отличии от города/сложных условий.
Ну да. И я бы даже предположил что с дальнобойщиков и начнут.
То есть сделают например что-то вроде "причалов-портов" на автобанах/хайвэях/трассах и будут туда привозить по трассе на автономных грузовиках, а уже оттуда локально будут обычные водители возить.
Или вообще просто разрешат "удалённое вождение" и по трассе автопилот будет ехать, а потом просто на оператора переключаться.
Не, так не выгодно. Это вы еще одну жд строите. А фуры как раз и выгодны тем что довозят куда нужно сразу. Любая перегрузка это куча денег и времени.
«Удалённое вождение» не разрешат. Все экперименты показывают что человек быстро начинает воспринимать это как компьютерную игру. А это черевато.
На закрытых территориях сколько угодно, хоть сейчас. А на дорогах нет.
«Удалённое вождение» не разрешат. Все экперименты показывают что человек быстро начинает воспринимать это как компьютерную игру. А это черевато.
На закрытых территориях сколько угодно, хоть сейчас. А на дорогах нет.
Почему перегрузка? Можно же просто перецепить полуприцеп…
Потому что полуприцепы не принадлежат одной единственной фирме.
Потому и возят от завода до оптовой базы, там выгружают, грузят на другой пприцеп и развозят по другим базам по мельче и/или по дальше. Там выгружают и грузят на третий и везут в крупные торговые сети или мелкие склады для развоза меньшим транспортом в небольшие магазинчики.
И это не только из за того что прицеп чужой(и соотв. контракт), но и для того чтобы во время перегрузок сформировать нужный конкретной базе/магазину груз.
Потому и возят от завода до оптовой базы, там выгружают, грузят на другой пприцеп и развозят по другим базам по мельче и/или по дальше. Там выгружают и грузят на третий и везут в крупные торговые сети или мелкие склады для развоза меньшим транспортом в небольшие магазинчики.
И это не только из за того что прицеп чужой(и соотв. контракт), но и для того чтобы во время перегрузок сформировать нужный конкретной базе/магазину груз.
Ну во первых даже сейчас фуры не возят всё "куда угодно сразу". Даже сейчас у всех известных мне транспортных концернов есть "перевалочные пункты" куда приходят "междугородние фуры" и там это всё перегружается в более мелкие "локальные грузовики"
Во вторых то, что я предлагаю(а на самом деле даже и не я), это не ЖД. Потому что перегружать ничего никуда не надо. Машина автономно доехала до "причала", водитель залез в кабину и поехал "локально".
И в третьих я уже в соседней теме про автономное вождение скидывал отчёт KPMG о "готовности" различных стран к автономному вождению. И там ряд стран вполне себе пилотирует удалённое вождение и/или готовит под него законодательную базу. Так что я бы на вашем месте не был столь категоричен в этом вопросе :)
Схема с локальными водителями имеет право на жизнь. Сори, я сразу идею не понял. Залазить в фуру 20км от МКАДА и ехать уже куда надо по окресностям. Ночевать дома. Неплохо.
Готовить они могут что угодно. Могут даже принять. А психика людей к такому не готова. Ровно так же как разрешили «автопилот, но человек в любой момент готов взять управление на себя» в Тесле. Глупость полная. Человек так не может. Вообще не может.
Зато вроде и не робот, есть и кому отвечать по закону. И вообще отстаньте со своими этическими и юридическими проблемами. Просто замели проблему под ковер.
Готовить они могут что угодно. Могут даже принять. А психика людей к такому не готова. Ровно так же как разрешили «автопилот, но человек в любой момент готов взять управление на себя» в Тесле. Глупость полная. Человек так не может. Вообще не может.
Зато вроде и не робот, есть и кому отвечать по закону. И вообще отстаньте со своими этическими и юридическими проблемами. Просто замели проблему под ковер.
А психика людей к такому не готова.Психика людей штука весьма гибкая и со временем перестраивается. Никто не говорит, что это будет введено завтра и везде, но через пару десятилетий транспорт может выглядеть уже совсем не так как мы к этому привыкли сейчас.
Ну вы замахнулись. Пара десятилетий. Полный автопилот раньше сделают.
Не знаю как в друих странах, а в России к 2024 году планируют разрешить коммерческую эксплуатацию беспилотников. И принять все нужные для этого законы. Закон пишется под Яндекс. Не думаю что Гугл с Теслой сильно отстают.
https://www.popmech.ru/technologies/news-599533-v-moskve-k-2024-godu-mogut-poyavitsya-bespilotnye-taksi/
Не знаю как в друих странах, а в России к 2024 году планируют разрешить коммерческую эксплуатацию беспилотников. И принять все нужные для этого законы. Закон пишется под Яндекс. Не думаю что Гугл с Теслой сильно отстают.
https://www.popmech.ru/technologies/news-599533-v-moskve-k-2024-godu-mogut-poyavitsya-bespilotnye-taksi/
Так он говорит не про автопилот, а про обновление существующего автопарка/инфраструктуры.
Такие вещи за пять лет не изменятся. За десять возможно, но в богатой стране и где этим целенаправленно занялись.
Такие вещи за пять лет не изменятся. За десять возможно, но в богатой стране и где этим целенаправленно занялись.
Бабло быстро все решит. В такси машины старше 3 лет еще поискать надо. Они там убиваются очень быстро.
Итого года 4, максимум 5, от начала массового внедрения до полного перехода. Или лет 10 от сегодня.
Итого года 4, максимум 5, от начала массового внедрения до полного перехода. Или лет 10 от сегодня.
Для этого уже сегодня нужно полностью прекратить продажу машин без автопилотов, только проблема в том что автопилот ещё сырой и его нет на более 99% выпускаемых авто.
Так что лет десять это только на тестирование и перестройку промышленности с плавной подготовкой инфраструктуры, а потом еще минимум 5 лет на вытеснение существующего автопарка. И не только такси, но и семейных авто.
С запретом на ручное вождение и демонтажом светофоров.
Так что лет десять это только на тестирование и перестройку промышленности с плавной подготовкой инфраструктуры, а потом еще минимум 5 лет на вытеснение существующего автопарка. И не только такси, но и семейных авто.
С запретом на ручное вождение и демонтажом светофоров.
Да, пока сырой. И законы пока не готовы. Я чуть выше писал про 2024 год. К нему в России должны доделать все законы. Если все хорошо сложится автопилот доделают до состояния «можно массово на дороги» тогда же.
Вы сильно недооцениваете скорость работы когда на кону стоят миллиарды долларов. Автозаводу чтобы начать выпускать текущую модель, но с автопилотом хватит года. Скорее даже за полгода справятся. И это отлично совмещается с последними тестами и сертификацией софта.
Семейные авто подождут. Ценник железа для автопилота сейчас оценивается в 10к долларов. При массовом производстве. В семейные машины такое ставить особо смысла нет. Дорогая игрушка. Первые годы это будет массово только в коммерческом транспорте.
Вы сильно недооцениваете скорость работы когда на кону стоят миллиарды долларов. Автозаводу чтобы начать выпускать текущую модель, но с автопилотом хватит года. Скорее даже за полгода справятся. И это отлично совмещается с последними тестами и сертификацией софта.
Семейные авто подождут. Ценник железа для автопилота сейчас оценивается в 10к долларов. При массовом производстве. В семейные машины такое ставить особо смысла нет. Дорогая игрушка. Первые годы это будет массово только в коммерческом транспорте.
Здесь вопрос не в психике в смысле привычек, а в психике в смысле работы мозга.
Если человек ведет машину — он следит за дорогой, он помнит обстановку (тут агрессивный водитель, но сейчас он скрыт за фурой) и знаки, у него в голове относительные скорости, у него ноги на педалях и руки на руле.
Если человек сидит на водительском месте и тупит в смартфон (а люди это будут делать) или просто думает о своем и тут ему пищит зуммер — время реакции будет намного выше: ему нужно проанализировать ситуацию, схватить руль, перенести ноги на педали.
Поэтому — рулить должен либо человек, либо робот под постоянным и неусыпным контролем человека. Но второе в случае обычных водителей неприменимо.
Если человек ведет машину — он следит за дорогой, он помнит обстановку (тут агрессивный водитель, но сейчас он скрыт за фурой) и знаки, у него в голове относительные скорости, у него ноги на педалях и руки на руле.
Если человек сидит на водительском месте и тупит в смартфон (а люди это будут делать) или просто думает о своем и тут ему пищит зуммер — время реакции будет намного выше: ему нужно проанализировать ситуацию, схватить руль, перенести ноги на педали.
Поэтому — рулить должен либо человек, либо робот под постоянным и неусыпным контролем человека. Но второе в случае обычных водителей неприменимо.
Вы знаете в истории уже так часто заявлялось что люди для чего-то не приспособлены и потом выяснялось что это мнение ошибочно, что я отношусь к таким заявлением с изрядной долей скепсиса. Особенно учитывая что часто эти заявления делались вполне себе учёными и специалистами.
Да банально в начале ХХ-го века отдельные врачи и учёные считали что человек вообще не приспособлен к тому чтобы водить машину. Или что люди не в состоянии адекватно управлять подобным транспортным средством на скорости больше 30-40 километров в час. И ничего, как-то ведь работает.
Да банально в начале ХХ-го века отдельные врачи и учёные считали что человек вообще не приспособлен к тому чтобы водить машину. Или что люди не в состоянии адекватно управлять подобным транспортным средством на скорости больше 30-40 километров в час. И ничего, как-то ведь работает.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Брэд Темплтон, автор оригинальной статьи, часто ссылается на то, что в будущем, автопилот должен существенно сократить число аварий и повысить безопасность вождения. Он приводит множество статистических данных в своих предыдущих работах, что аварии происходят по очень человеческим факторам (пьянство, сон и прочее).
Вот тут, например, habr.com/ru/company/itelma/blog/490966
(https://www.templetons.com/brad/robocars/numbers.html)
Вот тут, например, habr.com/ru/company/itelma/blog/490966
(https://www.templetons.com/brad/robocars/numbers.html)
Взгляд на вопрос с точки зрения гуманизма. А решает экономика. Вот интересно, что если сесть спереди в современный автомобиль и не застегнуть ремень безопасности, то электроника включит раздражающий писк. А на задних сидениях такого нет. Как и подушек безопасности. Потому что там в большинстве случаев пусто. И внедрять там те же меры безопасности что и спереди, просто нерентабельно
В машинах подороже все это есть. Уже постепенно на всех появляется.
Это заявление равносильно тому, что во всех машинах скоро будут кожаные салоны. А внедряется имитация блокировки дифференциала, как дешевое подражание самоблокирующимся
Системы/датчики постепенно дешевеют, потому и внедряют во всё более дешёвые машины.
Вам блокировка дифференциала часто нужна? Раз в год когда поехали в деревню к бабушке, а там сильный ливень прошёл. Подтормаживание проскальзывающего колеса позволит выехать из небольшой грязи(а для большой авто нужно другого типа брать), но зато дифференциал дешёвый и простой, а соотв. надёжный. Проездите с ним пока амба мотору не настанет. И переплачивать не надо.
Вам блокировка дифференциала часто нужна? Раз в год когда поехали в деревню к бабушке, а там сильный ливень прошёл. Подтормаживание проскальзывающего колеса позволит выехать из небольшой грязи(а для большой авто нужно другого типа брать), но зато дифференциал дешёвый и простой, а соотв. надёжный. Проездите с ним пока амба мотору не настанет. И переплачивать не надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Моё мнение однозначно. Из личного опыта с Tesla model S. Автопилот не включён, но функция помощи безопасного вождения (или как там она называется) была активирована. Пару раз эта система реально спасла от аварии с неадекватными водителями. Автопилот я думаю — сделает движение намного безопаснее.
P. S. Скорость была 120-130км в час.
Опять эта борьба идеологий человека и машины, кто будет рулить а кто подруливать. Это как механика и автомат-у каждой свои поклонники, зачастую непримеримые. А автопилот наверное все еще дорогостоящая игрушка, которую по-хорошему рановато выпускать на дороги, но давать ей подруливать вполне можно. Это как продвинутый адаптивный круиз контроль.
Зачем делать такие заголовки, если у автора нет всех данных? Похоже на кликбейт. Вот не поверю, что смертность в городе выше, чем на шоссе. В городе куда меньше скорости, а при аварии на 60 км в современном авто погибнуть практически нереально, особенно учитывая, что американцы поголовно пристегиваются. Данных нет, но зато есть голословные заявления. Нормально так) И к чему вверху было упоминание того, что кто-то въехал в магазин, причем тут автопилот, если человек должен следить. Лично мое мнение, что если человек не может понять правила использования, ему нельзя вообще доверять автомобиль. В современных автомобилях огромное множество вспомогательных систем и многие, такие как система удержания в полосе, тоже требуют правильного обращения, иначе как и с автопилотом будет. Но почему-то набрасываются на тех, кто всячески информирует людей о том, что нужно контролировать ситуацию.
Что будет с человеком, если в него влетит металлическая конструкция весом в 1.5-2 тонны на скорости 60км в час? Ночью эта скорость скорее всего будет раза в 1.5-2 выше.
В городе плотность пешеходов и машин несравненно выше чем на трассе. Отсюда и статистика смертности.
В городе плотность пешеходов и машин несравненно выше чем на трассе. Отсюда и статистика смертности.
Так автор говорит про ДТП а не про смертность. Ну а так да, процент ДТП со смертельным исходом на трассе выше чем в городе, читсто из-за скорости.
Вообще, фанаты Теслы любят драматизировать ситуацию. Постоянно вижу твитты в стиле (вижу потому что Маск лайкает/ретвитит):
«Тесла сегодня спасла мне жизнь! Сапсибо Маск!»
И видосик где водитель не смотрит в зеркала заднего вида, пытается перестроится в ряд Теслы, Тесла берет чуть левее и замедляется чтобы уйти от столкновения. Скорость 60-90 км/ч. То есть в худшем случае удалили бы в бочину, в лучшем — ничего бы не было так как водитель сам бы среагировал мгновением позже (если бы руки были на руле конечно). Причем тут спасенные жизни, не понятно.
Автопилот Теслы крут когда надо подстраховать водителя на случай если устал, отвлекся. А вот для всего остального, до 5го или хотя бы 4го уровня, как до Луны. (езда в идеальных условиях не в счет, а то можно нагуглить видосики где инженерный образец Теслы или другой машины едет по городу в хорошую погоду по маршруту, на котором больше всего автопилот натаскали).
Вообще, фанаты Теслы любят драматизировать ситуацию. Постоянно вижу твитты в стиле (вижу потому что Маск лайкает/ретвитит):
«Тесла сегодня спасла мне жизнь! Сапсибо Маск!»
И видосик где водитель не смотрит в зеркала заднего вида, пытается перестроится в ряд Теслы, Тесла берет чуть левее и замедляется чтобы уйти от столкновения. Скорость 60-90 км/ч. То есть в худшем случае удалили бы в бочину, в лучшем — ничего бы не было так как водитель сам бы среагировал мгновением позже (если бы руки были на руле конечно). Причем тут спасенные жизни, не понятно.
Автопилот Теслы крут когда надо подстраховать водителя на случай если устал, отвлекся. А вот для всего остального, до 5го или хотя бы 4го уровня, как до Луны. (езда в идеальных условиях не в счет, а то можно нагуглить видосики где инженерный образец Теслы или другой машины едет по городу в хорошую погоду по маршруту, на котором больше всего автопилот натаскали).
Короче:
Автопилот + водитель с руками на руле и смотрящий на дорогу = очень безопасно
Водитель с руками на руле и смотрящий на дорогу = безопасно
Автопилот + водитель играющий в игры или спящий водитель = небезопасно
Автопилот + водитель с руками на руле и смотрящий на дорогу = очень безопасно
Водитель с руками на руле и смотрящий на дорогу = безопасно
Автопилот + водитель играющий в игры или спящий водитель = небезопасно
Например, в машинах Tesla есть система, издающая громкий звук при пересечении полосы. Эта система может быть очень полезна, если вы пересекли полосу случайно, но она не учитывает тот факт, что при езде по свободной дороге многие водители перестраиваются на более удобные для езды полосы, пересекая линии разметки.
Можно издавать раздражающий звук только тогда, когда полоса пересекается без включенного указателя поворота. Я бы вообще во всех машинах так сделал.
а тех, кто не тормозит перед пешеходными переходами, чтоб било током.
насмерть.
но уже при остановке авто.
Перед пешеходными переходами нужно притормаживать, а не тормозить, на тот случай, если неадекватный пешеход решит, что переход лично его тушки массой <100 кг важнее проезда авто массой >1500 кг, а тем паче колонны автомобилей. Когда даже из за одного человека (!), десятки людей по правилам должны оттормозить свои многотонные авто до полной остановки (потратив колодки, резину, асфальт и топливо на последующий разгон) — это абсурд на грани вредительства. Что стоит человеку остановиться и пойти — ничего, нервный импульс. Что стоит автомобилю набрать и погасить скорость? Кучу энергии потраченной впустую. Давайте не будем разгонять энтропию! Давайте разделять автомобильные потоки и пешеходные, там, где это возможно. Где это не возможно, приоритет должен быть у авто, по причинам, озвученным мною выше. Думаю, это еще и снизит количество ДТП на переходах, когда человек на дороге будет знать и понимать, что такое остановить авто, а что такое остановить свою ногу (или две), а не нырять под поток, потому что ему кто то там что то «должен». Кое где в мире и в стране, где я живу, это прекрасно понимают и на житейском уровне всегда пропускают авто, переходя уже пустую дорогу, не создавая проблем ни себе ни водителю ТС.
Интересно было бы узнать статистику. После того как начали активно и даже в телевизоре говорить, что авто должны уступать пешеходам, часто стал наблюдать людей в наушниках/уткнувшихся в смартфон, которые шагают на переход даже не оглядываясь, пропускают их или нет. Либо что ещё хуже перебегающих(особенно дети из за роста) по пешеходному переходу, когда к примеру встречка стоит или обочина заставлена в нарушение ПДД.
Потому я не только скорость снижаю, но и держу ногу на тормозе. Пару раз до смертника оставалось буквально несколько сантиметров.
Потому я не только скорость снижаю, но и держу ногу на тормозе. Пару раз до смертника оставалось буквально несколько сантиметров.
Кому давать приоритет зависит от ситуации. Нельзя паушально сказать "всегда приоритет у машин" или "всегда приоритет у пешеходов". И вполне себе логично что в определённых местах/ситуациях приоритет у пешеходов.
А уж если начать привязывать приоритеты к "энергии необходимой для...", то у вас везде приоритет должны грузовики иметь, а вы на легковушке их должны тогда везде пропускать…
В других странах я наблюдал(по роликам) высокую сознательность граждан. Хоть у них и приоритет, а пешеход не регулируемый, они не бегают по одному, а собираются кучками. В РФ по собственным наблюдениям никто никого никогда не ждёт(за редким редким исключением). Потому нерегулируемые переходы только в глухих местах, где народа много, всегда пробка из за живого ограждения и проще поставить светофор.
Грузовиков не так много относительно легковушек. Что лучше, притормозить один грузовик или десяток легковых авто? А пять/пятнадцать? Когда уступать, а когда тормозить?
Потому приоритеты между авто расставляются знаками и светофорами. А в последнее время всё чаще приоритет по активности, чтобы не горел зелёный для пустой дороги, когда другие полосы стоят загруженные.
Грузовиков не так много относительно легковушек. Что лучше, притормозить один грузовик или десяток легковых авто? А пять/пятнадцать? Когда уступать, а когда тормозить?
Потому приоритеты между авто расставляются знаками и светофорами. А в последнее время всё чаще приоритет по активности, чтобы не горел зелёный для пустой дороги, когда другие полосы стоят загруженные.
В других странах я наблюдал(по роликам) высокую сознательность граждан. Хоть у них и приоритет, а пешеход не регулируемый, они не бегают по одному, а собираются кучками.
Ну у нас например вообще относительно редко встречаются нерегулируемые переходы/зебры. То есть обычно просто стоит светофор «по требованию», где пешеходу надо нажать кнопку и он тогда для него переключается на зелёный. И там где переход нерегулируемый, там обычно и зона 30(а то и меньше) и машины обычно совсем редко ездят.
Грузовиков не так много относительно легковушек. Что лучше, притормозить один грузовик или десяток легковых авто? А пять/пятнадцать? Когда уступать, а когда тормозить?
Потому приоритеты между авто расставляются знаками и светофорами. А в последнее время всё чаще приоритет по активности, чтобы не горел зелёный для пустой дороги, когда другие полосы стоят загруженные.
Ну так и я в общем-то про то же. И да, «умные» светофоры сейчас в куче стран мира всё больше и больше добавляют.
У нас в городе есть и умный пешеходный переход(одна штука, и то на тесте). Сверху стоят камеры и как народ соберётся, то он переключается.
Правда народ об этом не предупредили и они часто стоят вне/на краю поля зрения(соц. дистанция и чтобы не обрызгали банально). Потому по долгу порой ждать приходится.
Правда народ об этом не предупредили и они часто стоят вне/на краю поля зрения(соц. дистанция и чтобы не обрызгали банально). Потому по долгу порой ждать приходится.
Кстати, я каждый раз, когда выезжаю в Польшу, Францию или Италию, удивляюсь, насколько хорошо и незаметно организовано дорожное движение в Германии. Нерегулируемый пешеходный переход, на котором приоритет у пешеходов (зебра) — большая редкость, но при этом как пешеход никогда не испытывал проблем с переходом дороги. Как только въезжаешь в соседнюю страну, так в городах и деревнях переход через каждые 100--200 метров и приходится постоянно притормаживать. Я так и не понял, то ли правда всё лучше организовано, то ли просто население по территории равномернее размазано.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Правила дорожного движения говорят где и у кого должен быть приоритет.
И на нерегулируемых пешеходных переходах, согласно ПДД, приоритет у пешеходов.
Но, видимо, водители считают, что не разгонять энтропию гораздо важнее, чем соблюдать никому не нужные правила, от которых не зависят жизни людей.
И на нерегулируемых пешеходных переходах, согласно ПДД, приоритет у пешеходов.
Но, видимо, водители считают, что не разгонять энтропию гораздо важнее, чем соблюдать никому не нужные правила, от которых не зависят жизни людей.
На многих такое уже давно — верещит при пересечении полосы без включённого поворотника… еще и подруливает сама чтобы держать машину внутри полосы, поэтому перестроение без поворотника превращается в борьбу с рулём
Можно издавать раздражающий звук только тогда, когда полоса пересекается без включенного указателя поворота. Я бы вообще во всех машинах так сделал.
А так везде и сделано. У меня писка нет, но есть подруливалка, держащая машину в полосе, и слегка сопротивляющаяся при попытке вывести автомобиль из полосы рулём. Но если включить поворотник, то в указанную сторону позволяет крутить руль без сопротивления (если боковой радар не видит там препятствия).
Большинство аварий у машин компании Tesla происходит по вине самих водителей. Очевидно, некоторые из них хотят проверить автопилот и/или средство помощи вождения на дороге в городе, или в густом населённом пункте. Включают автопилот, ждут ответной реакции на препятствие на дороге, а потом разбиваются.
Купил, я значит, несколько месяцев назад автомобиль KIA ниро с умными системами безопасности. Пользуюсь ежедневно круиз контролем. Так вот, круиз-контроль четыре раза в день пытается в определенных местах меня убить. Машина вдруг сама начинает подворачивать руль прямиком в отбойник, несколько секунд борьбы с рулем и опять едем нормально. Но осадок остается. К слову в этих местах разметка идеальная, впрочем как и везде в Нидерландах. Официальный сапорт заявляет что у них все хорошо. Отключить мозг у умного круиз-контроля можно только временно и глубоко в настройках. Размышляю над тем куда бы еще пожаловаться.
Пишите в СМИ, главное заявите что нибуть про Теслу. СМИ любят Теслу.
Типо KIA ничем не учится на ошибках конкурента из Тесла, системы KIA ведут машину в абсолютно аналогичную аварию в какую попала Тесла тогда то и тогда то.
Типо KIA ничем не учится на ошибках конкурента из Тесла, системы KIA ведут машину в абсолютно аналогичную аварию в какую попала Тесла тогда то и тогда то.
Пробовали отправить им видео? Нет грязи или слоя жира на окошке камеры, что может вызывать блики? У меня (VW 2018) такое происходит только в местах ремонта, когда постоянная разметка может как раз вести в отбойник, а камера (по всей видимости, чёрно-белая) не может её отличить от оранжевой временной. VW, кстати, рассказывает, как именно их система видит разметку.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Автопилот Tesla не повышает безопасность езды