Комментарии 110
Начать разбираться в работе рынков довольно трудно, поэтому для начала можно открыть тестовый счёт на фондовой бирже, поработать в демо-режиме с виртуальными деньгами и постепенно перейти к реальной торговле.Пойду возьму кредит под эти цели. Надеюсь, одобрят, это все же инвестиция в бизнес
Главное берите кредит больше 500 тысяч рублей. Пару миллионов например сейчас набрать при желании за разумный срок среднему человеку можно.
А дальше или выиграете — отдадите и в дамках… или проиграете — тогда просто подаете на банкротство и опять остаетесь в той же бедной ситуации что и раньше (ограничения на выезд за границу когда денег на этот выезд и так нет — смешно).
Рисковать не своими — безопасно.
А дальше или выиграете — отдадите и в дамках… или проиграете — тогда просто подаете на банкротство и опять остаетесь в той же бедной ситуации что и раньше (ограничения на выезд за границу когда денег на этот выезд и так нет — смешно).
Рисковать не своими — безопасно.
форекс с плечом 1000 — гарантированный вариант, разбогатеешь быстро, кредит отдашь!
Счет с таким плечом хотя бы сутки продержится до автоматического закрытия?
Вы, батенька, пессимист, все будет хорошо :)
Плечо 1000 значит что при падении курса на 1\1000 относительно закупочного(по которому некто купил какую-то валюту), счет автоматически закроется. То есть некто купил USD по курсу 65 рублей с плечом 1000. Как только курс падает до 64,935, его счет автоматически закрывается. Разве нет?
Черт, опять забыл тег sarcasm, извините.
Нет, это если депозит был равен 1 USD. А если у человека депозит был 10 USD — то просто станет 9 USD. А если курс поднимется на 6.5 копеек — то наш диванный трейдер заработает доллар, минус комиссию. И вообще — закрытие счета… что вы сразу о плохом? )))
Если депо 10USD и человек покупает 1USD с 1000 плечом, то на самом деле он купит 10USD с 100 плечом. Так что все верно в комментарии выше.
Это не будет плечо 1к100, а будет именно 1к1000, просто на 10% депозита. И это нормально, рекомендуется вообще в одну позицию больше 2-3% депозита за раз не открывать никогда, даже если очень хочется и «дело верное» (с). А открываться всем депозитом в одну позицию — это верный путь к финансовому самоубийству — лучше уж в казино зайти и «все на зеро» если азарт пробрал — деньги хотя бы красиво потеряны будут :)
Разница между этими 2мя ситуациями весьма значительная — она в размере блокируемых средств. Если плечо 1к100, то блокируется все имеющиеся 10 $. Если плечо 1к1000, то блокируется только 1$, а оставшимися 9$ можно распоряжаться. Риски при этом одниковые, но 1к1000 удобнее/больше возможностей.
Правда если использовать с умом. Для слишком тупых/жадных/азартных само наличие такой возможности (открыться на все с 1к1000) это путь к сливу. Правда с учетом правила 95%…
Разница между этими 2мя ситуациями весьма значительная — она в размере блокируемых средств. Если плечо 1к100, то блокируется все имеющиеся 10 $. Если плечо 1к1000, то блокируется только 1$, а оставшимися 9$ можно распоряжаться. Риски при этом одниковые, но 1к1000 удобнее/больше возможностей.
Правда если использовать с умом. Для слишком тупых/жадных/азартных само наличие такой возможности (открыться на все с 1к1000) это путь к сливу. Правда с учетом правила 95%…
Ну я не знаю как у вас устроено, у меня в терминале (Открытие) нельзя выставить само «плечо», можно купить инструмент на определенную сумму, даже которая превышает депозит. Как же у вас выглядит выставление заявки? Например у вас 500к рублей депо, вы выставляете заявку на покупку одного лота USD с плечом 100, в итоге у вас получается депо ~435к и заемные средства ~585к?
Плечо на каждую конкретную сделку и не выставляется никогда (ну по крайней мере таких вариантов никогда не выдел и даже не слышал). Плечо оно одно на весь счет, задается либо один раз при его открытии либо можно позже поменять если брокер предоставляет такую возможность, но так же только для всего счета в целом.
При 1к100 да, примерно так и будет выглядеть если речь про микролоты в 1000 $ (стандартный лот «настоящего» Форекса это 100 000 ед валюты).
Для примера открыл заглянул свой счет у другого брокера, где плечо 1к200 выставлено. Текущий остаток на счете — примерно 1100 $. Суммарно позиций сейчас открыто на 10 000 по паре EUR/USD. Это примерно 10000*1.119 = 11190 долларов (т.к. базовая валюта Евро).
Т.к. плечо 1к200, залог(маржа) под такие позиции всего 11190/200 = 56$ и в результате имеем:
Balance: 1 058.75
Equity: 1 108.75
Margin: 55.96
Free Margin: 1 052.79
Т.е. 1052 долларов доступно для использования — например для открытия других новых позиций или хоть вывести их себе на счет(в банке/платежной системе) можно в любой момент. Но естественно тогда риски сразу резко растут — что любое даже не сильное движение против пересказанного приведет к маржинколлу и быстрому принудительному закрытию позиций (т.к. маржа маленькая и как только убыток по позициям будет к ней подходить — уже пойдет принудительно закрытие, а не просто требование довнести залог, т.е. зазор между маржинколом и принудительной ликвидацией получается очень маленьким).
Сейчас у меня получается эффективное (реально задействованное) плечо для счета в целом около 1к10.
Но это сильно отличается от счета с реальным плечом 1к10 — там бы весь баланс был заблокирован как маржа с которой ничего нельзя сделать до момента закрытия позиций. И кстати в этом случае — маржин колл получить даже легче. При плече 1к10 и таких же балансе и сумме открытых позиций при движении цен в минус получилось бы, что уровень маржи упал бы ниже 100% (а свободная маржа — стала отрицательной) намного раньше.
При 1к100 да, примерно так и будет выглядеть если речь про микролоты в 1000 $ (стандартный лот «настоящего» Форекса это 100 000 ед валюты).
Для примера открыл заглянул свой счет у другого брокера, где плечо 1к200 выставлено. Текущий остаток на счете — примерно 1100 $. Суммарно позиций сейчас открыто на 10 000 по паре EUR/USD. Это примерно 10000*1.119 = 11190 долларов (т.к. базовая валюта Евро).
Т.к. плечо 1к200, залог(маржа) под такие позиции всего 11190/200 = 56$ и в результате имеем:
Balance: 1 058.75
Equity: 1 108.75
Margin: 55.96
Free Margin: 1 052.79
Т.е. 1052 долларов доступно для использования — например для открытия других новых позиций или хоть вывести их себе на счет(в банке/платежной системе) можно в любой момент. Но естественно тогда риски сразу резко растут — что любое даже не сильное движение против пересказанного приведет к маржинколлу и быстрому принудительному закрытию позиций (т.к. маржа маленькая и как только убыток по позициям будет к ней подходить — уже пойдет принудительно закрытие, а не просто требование довнести залог, т.е. зазор между маржинколом и принудительной ликвидацией получается очень маленьким).
Сейчас у меня получается эффективное (реально задействованное) плечо для счета в целом около 1к10.
Но это сильно отличается от счета с реальным плечом 1к10 — там бы весь баланс был заблокирован как маржа с которой ничего нельзя сделать до момента закрытия позиций. И кстати в этом случае — маржин колл получить даже легче. При плече 1к10 и таких же балансе и сумме открытых позиций при движении цен в минус получилось бы, что уровень маржи упал бы ниже 100% (а свободная маржа — стала отрицательной) намного раньше.
Счет не закроют, закроют позицию при достижении минимального марджина (марджин кол).
Сутки? Вы, батенька, оптимист :)
Нельзя брать кредиты и накапливать долги, если не уверены, что сможете расплатиться.Ключевая фраза. И еще в довесок: нужно жить по средствам.
>понять механизмы работы рынков
Принцип простой: ты хомяк, готовь шкуру.
Принцип простой: ты хомяк, готовь шкуру.
На самом деле, подобная ситуация в той или иной степени характерна сегодня для большинства «высокоразвитых» стран победившего капитализма… Образование превратилось в ещё один вид бизнеса, призванный выкачивать деньги населения… К сожалению, другого не дано в обществе, где норма жизни выражена фразой «хочешь жить — умей вертеться»…
Из того, что чужие сегодняшние деньги надо тратить не на свое собственное будущее, а на форекс-торговлю — будущее владельцев этого валютного тотализатора для простых смертных.
Берутся невеселые оценки текущей закредитованости на «двух полюсах мира» и под конец делается вывод, что надо ударяться в торговлю валютой и все будет ок.
Простое манипулирование людьми, которые боятся оказаться закредитованными, т.к. потом Системе будет элементарно ими манипулировать легким подергиванием ниточек ставки по займу, страхования рисков по ипотеке, курса валют и т.д.
Образование надо получать, но то, которое поможет конкретно тебе достичь конкретных целей, а не то, что модно или выгодно «образователям».
Берутся невеселые оценки текущей закредитованости на «двух полюсах мира» и под конец делается вывод, что надо ударяться в торговлю валютой и все будет ок.
Простое манипулирование людьми, которые боятся оказаться закредитованными, т.к. потом Системе будет элементарно ими манипулировать легким подергиванием ниточек ставки по займу, страхования рисков по ипотеке, курса валют и т.д.
Образование надо получать, но то, которое поможет конкретно тебе достичь конкретных целей, а не то, что модно или выгодно «образователям».
Мне кажется, или статью можно сократить до: «все плохо, не берите кредит»?
Начать разбираться в работе рынков довольно трудно
|Если раньше сотрудники кредитных организаций старались не обращать внимания на низкую осведомлённость клиентов, то теперь специалисты |сами рекомендуют повышать общую финансовую грамотность населения.
Да лааадно. Ипотечный отдел получает бонус за факт выдачи кредита, а дальше — хоть трава не расти. Невозвраты это проблема других людей. По крайней мере из общения с ВТБ это так.
Да лааадно. Ипотечный отдел получает бонус за факт выдачи кредита, а дальше — хоть трава не расти. Невозвраты это проблема других людей. По крайней мере из общения с ВТБ это так.
Это какой-то очень тупой ипотечный отдел. У нормального задача — выдать кредит человеку с хорошей кредитной историей.
У специалиста кредитного отдела есть ОПРОСНИК. Анкета обрабатывается экспертной системой, и выставляется оценка. Ну там — возраст >25 — столько-то баллов. Есть авто — столько-то, работу меняет каждый год — минус сколько-то, и т.п… Специалист не может выдать кредит если экспертная система не одобрит потенциального заемщика. А вот уболтать его не на кредит, а по сути на «попробовать взять кредит» — это да — в его компетенции. Потому-то и выплата за факт убалтывания.
Я и не говорил обратного. Я сказал что сотрудника ипотечный отдел мотивирован «выдать кредит» и никак не мотивирован «выдать кредит тому кто точно его вернет вовремя».
А кредитной истории может и не быть совсем.
А кредитной истории может и не быть совсем.
Платить надо кредитному отделу надо двумя частями — полкопейки за выдачу кредита и 1000 руб — после его успешного возврата — и всё будет хорошо. И банк не внакладе и кредитники из отдела себе стабильную з/п обеспечат за счет набранной базы хороших клиентов.
Хорошая кредитная история это не залог что кредит будет выплачен
За 2015 год долги по ипотеке в России выросли на 58%
Судя по контексту это сумма просроченных ипотечных кредитов. В 2014 сумма просроченных была 227,58 млрд., а в конце 2015 она стала 365,58 млрд.
Тут судя по всему во всей статье(а не только в этом конкретном месте), когда говорят «кредит» — подразумевают сам выданный кредит, а когда «долг» или «долги» — это уже не кредиты подразумеваются, а только просроченные суммы по возврату выданных кредитов.
А что насчет просрочки, у особо отличившихся банков (типа Русского Стандарта например) она уже 30% переваливала. Правда не по ипотеке конечно, а по кредиткам и потребительским кредитам. Но все-равно «хорошо поработали» :)
А что насчет просрочки, у особо отличившихся банков (типа Русского Стандарта например) она уже 30% переваливала. Правда не по ипотеке конечно, а по кредиткам и потребительским кредитам. Но все-равно «хорошо поработали» :)
> Как избежать «отрицательного состояния»
> Финансовые проблемы часто возникают у людей со слабым представлением об управлении доходами и расходами.
Как избежать «отрицательного состояния»? В ситуации, когда ты и так не можешь расплатиться с уже существующими долгами держаться подальше от финансовых рынков, которые сопряжены с дополнительными рисками и уж тем-более от взятия кредита на эти цели.
> Финансовые проблемы часто возникают у людей со слабым представлением об управлении доходами и расходами.
Как избежать «отрицательного состояния»? В ситуации, когда ты и так не можешь расплатиться с уже существующими долгами держаться подальше от финансовых рынков, которые сопряжены с дополнительными рисками и уж тем-более от взятия кредита на эти цели.
14% жителей США находятся в «отрицательной» долговой зоне
Ну хорошо, жителей США…
Автор подумал о том, сколько средний Россиянин должен своей матери, друзьям и «просто по жизни»?
Статья жизнеутверждающая, не спорю. НО!
Да-да! Открой счет на биржЕ и стань брокЁром!
Поговорим подробнее о том, что это такое, и как можно избежать попадания в такую ситуацию.
А зачем его избегать?
1. Избавляемся от зарплаты и имущества
2. Берём кредит, тем самым войдя в «отрицательное состояние»
3. Тратим кредитные деньги направо и налево
4. Объявляем себя банкротом
5. Повторить с пункта 2 если ещё есть банки готовые выдать вам кредит. Иначе устраиваемся на работу и живём как обычно.
И что это за банк, который выдаст кредит без обеспечения за красивые глаза?
В мире вообще много нелогичного происходит. Окей, можно сначала взять кредит, а потом уже избавиться от зарплаты.
Что значит — без обеспечения? если о сравнительно небольших суммах — любые кто дает кредитку НЕ требуя 2-НДФЛ или вообще какой то справки.
Такое по крайней мере раньше — было.
Один банк — из топ10 (возможно посмотрели что дебетовой картой пользуюсь, про зарплату вообще не спрашивали), второй — имеющий блог на Хабре и очень популярный (через некоторое время после выдачи дебетовой карты, возможно посмотрели на оборот), про зарплату второму было сказано «фрилансер, справок дать не могу, в среднем заработок X рублей в месяц». Выдали. Потом еще и лимит подняли (уже после скачка курса).
Не знаю, достаточно ли тех кредитных лимитов чтобы на бирже играть… я на ней не играю (хотя блог ИТИнвеста читаю активно)
Такое по крайней мере раньше — было.
Один банк — из топ10 (возможно посмотрели что дебетовой картой пользуюсь, про зарплату вообще не спрашивали), второй — имеющий блог на Хабре и очень популярный (через некоторое время после выдачи дебетовой карты, возможно посмотрели на оборот), про зарплату второму было сказано «фрилансер, справок дать не могу, в среднем заработок X рублей в месяц». Выдали. Потом еще и лимит подняли (уже после скачка курса).
Не знаю, достаточно ли тех кредитных лимитов чтобы на бирже играть… я на ней не играю (хотя блог ИТИнвеста читаю активно)
Карты выдают. Мне в одном банке дали после беседы и заполнения анкеты, в другом — вообще сами предложили, была их дебетовая карта. Фрилансер, ИП. А вот другие виды кредитов не дают, там принципиально нужна 2-НДФЛ. Причем забавно, что оба банка периодически автоматически генерят «персональные предложения на кредит наличными», а когда их оператор звонит спросить, как там насчет этого предложения, говорят «Хм, не можете предоставить 2-НДФЛ? А… ну тогда не можем дать, извините...».
А Тиньков свою «платиновую карту» (правда, с беспрецедентно конскими процентами) вообще по почте слал раньше после заполнения онлайн-анкеты. Как сейчас — не знаю.
А Тиньков свою «платиновую карту» (правда, с беспрецедентно конскими процентами) вообще по почте слал раньше после заполнения онлайн-анкеты. Как сейчас — не знаю.
Проблемы финансистов: для них идеально состояние населения в районе 0. Если деньги накапливаются — недоработка. Если денег стало меньше нуля — перестарались, дали кредиты, которые не могут вернуться. Поэтому просвещать население о том, как жить по средствам надо ровно в той степени, чтобы население не заходило за ноль. А если немного перестараться, то приходится потом сожалеть, как это делал юниаструм банк: http://www.rbc.ru/finances/02/12/2014/547ded21cbb20fc2fd9077c4 (Банки назвали проблемой нежелание россиян брать кредиты)
Да нет, кредиты, особенно ипотечные — отличный способ управлять населением и заставлять его делать то, что не нравится. Например, когда у Форда появился конвейер, рабочие не хотели на нем работать, так как это бездумная монотонная и унизительная работа. Начали выдавать кредиты на авто — и все как миленькие пошли делать то, что раньше казалось унизительным. Так что это выгодно не только банкам.
Вроде про Россию заголовок, но описывается по сути ни фига не Россия. Банки озабочены финансовой грамотностью, ага.
Они озабочены впарить побольше кредитов. Я видел море случаев когда людям без всякого обеспечения выдавлись кредиты которы еони конечно не возвращали. Да и проблема коллекторов ведь не на пустом месте выросла. Мне самому регулярно приходит SMS: вам одобрен кредит до 1,3 млн руб. При том что я уже плачу ипотеку и ЗП просто не потянет даже 300 тыс взять под нынешний процент.
Они озабочены впарить побольше кредитов. Я видел море случаев когда людям без всякого обеспечения выдавлись кредиты которы еони конечно не возвращали. Да и проблема коллекторов ведь не на пустом месте выросла. Мне самому регулярно приходит SMS: вам одобрен кредит до 1,3 млн руб. При том что я уже плачу ипотеку и ЗП просто не потянет даже 300 тыс взять под нынешний процент.
Пустая статья ни о чем. С рекламой сомнительной «биржевой торговли» в конце.
Ожидал рассказа о том, как подсчитать отрицательное/положительное состояние. Примеров подсчета.
А получил тонну цифр, которые мне не скажут ни о чем. Например «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.» И что мне это даст? Я не занимаюсь макроэкономикой и мне эта цифра ни о чем не говорит. Для чего эта информация здесь? Только для того чтобы в конце сказать: «открывайте счет в нашей брокерской конторе и вперед ко дну»?
Ожидал рассказа о том, как подсчитать отрицательное/положительное состояние. Примеров подсчета.
А получил тонну цифр, которые мне не скажут ни о чем. Например «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.» И что мне это даст? Я не занимаюсь макроэкономикой и мне эта цифра ни о чем не говорит. Для чего эта информация здесь? Только для того чтобы в конце сказать: «открывайте счет в нашей брокерской конторе и вперед ко дну»?
Отрицательное состояние, это когда человек живет «в минус», т.е. расходы превышают ваши доходы в отдельном периоде. Но чтобы потратить больше, чем заработал, нужно брать или из заначки (депозита), или в долг. Дефолт наступит лишь тогда, когда вы не сможете обслуживать текущий долг и будет, соответственно, неоткуда взять новых денег для покрытия дефицита.
Нулевое состояние — тратим столько же, сколько и зарабатываем.
Положительное — тратим меньше, чем зарабатываем, в результате формируем депозит/«подушку» из разницы.
Нулевое состояние — тратим столько же, сколько и зарабатываем.
Положительное — тратим меньше, чем зарабатываем, в результате формируем депозит/«подушку» из разницы.
«открывайте счет в нашей брокерской конторе и вперед ко дну»?
Биржевой брокер вас ко дну не тянет. Не надо ля-ля и прочей истерики. Я работаю с данным брокером уже достаточно давно.Пару лет назад у меня был выбор, куда вложить деньги. Поначалу думал вложиться в покупку жилой недвижимости для последующей сдачи её в аренду, но посчитав «циферки» понял, что более 3-4% годовых с неё не получить и это ещё если повезёт. Поиски инструментов инвестирования привели меня на Московскую биржу. Данного брокера выбрал, поскольку понравилась их торговая система SmatX, но не могу сказать, что в остальном есть большая разница между другими брокерами, входящими в Top-5: тарифы у всех плюс-минус одинаковые.
По итогам первого года я был в плюсе на 23%, во втором 21%. Разумеется были месяца и с отрицательной доходностью. Я торгую только на собственные средства и никогда не использую заёмные и «плечи».
А получил тонну цифр, которые мне не скажут ни о чем. Например «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей.» И что мне это даст? Я не занимаюсь макроэкономикой и мне эта цифра ни о чем не говорит.
Видимо у Вас просто ещё нет мотивации в этом разбираться. И в этом нет ничего зазорного, просто Вы из той категории российских граждан, которые на вопрос «как дела, как жизнь?» отвечают «у меня всё хорошо?».
Не надо строить предположения из какой я категории российских граждан и как я отвечаю на вопрос «как дела». Вы все равно ошибетесь.
Из вашего комментария я услышал какой вы успешный и какой «скромный». А вот ответов на вопрос «о чем эта статья?» и о чем лично для вас говорит цифра «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей» и как вы ее используете в жизни я не услышал.
Из вашего комментария я услышал какой вы успешный и какой «скромный». А вот ответов на вопрос «о чем эта статья?» и о чем лично для вас говорит цифра «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей» и как вы ее используете в жизни я не услышал.
Вы все равно ошибетесь.
Да ради бога. Моя жизнь от этого хуже не станет, ровно, как и Ваша не улучшиться.
Простите, но я не могу найти строку в тексте, где я позиционирую себя, как «успешного» человека. Видимо вы увидели какие-то свои критерии успеха, я тут не при делах.
А вот ответов на вопрос «о чем эта статья?» и о чем лично для вас говорит цифра «Размер задолженностей составляет 242 миллиарда рублей» и как вы ее используете в жизни я не услышал.
Задача этой статьи была в том, чтобы обратить внимание читателя на финансовую неграмотность подавляющей части населения нашей страны. Другими словами: все эти многомиллиардные долги заёмщиков перед банками говорят о том, что быть должником несогласно считается некой «нормой». Пройдёт ещё немного времени и не закредитованный человек будет считаться каким-то неправильным.
Так, что если у Вас после прочтения этой статьи не появилось желания что-то в своей жизни менять, то, возможно, вы уже успешный человек, наслаждайтесь жизнью.
Данная статья — отличный пример отвратительной журналистики. Если разбить статью по смысловым пунктам, то получится:
1. Давайте поговорим об «отрицательном состаянии» российский кредиторов.
2. В США 15.1% жителей обладают отрицательным или нулевым состоянием.
3. «В России ситуация тоже ухудшается», потому что… (тут много статистики без сравнения с предыдущими периодами, из чего совершенно не ясно, ухудшается ли и насколько ситуация в России)
4. Американцы с отрицательным состояниям — это обычно люди без недвижимости, с низким образованием и одинокие родители (статистика от КО)
5. «долги по ипотеке в России выросли на 58% — это 132 миллиарда рублей. Так происходит из-за изменения курса валют. Кредиты в иностранной валюте составляют не более 4% от общего числа», что «ведёт к неприятным последствиям и нежеланию брать новые кредиты». Какой смысл у этого абзаца?
6. Еще много статистики, опять без какого-либо сравнения. Единственное место, где как-то логично показана динамика — это что в 2016 году уменьшилось на 3 миллиона количество маленьких кредитов по сравнению с 2015…
7. Посчитайте свои возможности, прежде чем брать кредит.
Есть ли в России люди с отрицательным состоянием? Сколько? Какова динамика ухудшения/улучшения? Как россияне пользуются кредитами? Ни на один из вопросов, поставленных в ведении, статья ответа не дает, кроме п.7 от КО.
1. Давайте поговорим об «отрицательном состаянии» российский кредиторов.
2. В США 15.1% жителей обладают отрицательным или нулевым состоянием.
3. «В России ситуация тоже ухудшается», потому что… (тут много статистики без сравнения с предыдущими периодами, из чего совершенно не ясно, ухудшается ли и насколько ситуация в России)
4. Американцы с отрицательным состояниям — это обычно люди без недвижимости, с низким образованием и одинокие родители (статистика от КО)
5. «долги по ипотеке в России выросли на 58% — это 132 миллиарда рублей. Так происходит из-за изменения курса валют. Кредиты в иностранной валюте составляют не более 4% от общего числа», что «ведёт к неприятным последствиям и нежеланию брать новые кредиты». Какой смысл у этого абзаца?
6. Еще много статистики, опять без какого-либо сравнения. Единственное место, где как-то логично показана динамика — это что в 2016 году уменьшилось на 3 миллиона количество маленьких кредитов по сравнению с 2015…
7. Посчитайте свои возможности, прежде чем брать кредит.
Есть ли в России люди с отрицательным состоянием? Сколько? Какова динамика ухудшения/улучшения? Как россияне пользуются кредитами? Ни на один из вопросов, поставленных в ведении, статья ответа не дает, кроме п.7 от КО.
… находятся в «отрицательной» долговой зоне… долги выросли...
Потому что нечего было рекламировать раздавать кредиты со скрытыми процентами и условиями!
Пусть теперь не жалуются, что никто вернуть не может.
Никогда не понимал зачем люди берут кредитные карты.
Какой в них смысл? Может кто-нибудь объяснить?
Какой в них смысл? Может кто-нибудь объяснить?
Пришлось досрочно прерывать отпуск в очень дальнем зарубежье и брать 2 билета на ближайший рейс в бизнес-класс (время важнее денег). Без кредитной карточки это было бы крайне проблематично :)
Ну умеют копить и откладывать покупку. Это как наркотик.
К примеру, есть кредитная карта с льготным периодом равным 50 дней. Нужно купить авиабилеты в отпуск, чтобы улететь через 4 месяца. Накопишь на них только через два месяца, но цена с каждым днем ближе к дате вылета увеличивается.
С кредитной картой можно купить билеты уже сегодня, и за два месяца ее погасить. Причем абсолютно бесплатно, так как льготный период как раз составляет эти два месяца (50 дней).
Удобно бронировать гостиницы, так как при бронировании замораживается сумма на кредитной карте, а личные средства остаются доступными, на дебетовой карте заморозка средств выглядит как списание.
Часто при использовании кредитной карты можно рассчитывать на большие бонусы по программам кэшбэка, чем при использовании дебетовой карты.
Конечно при нужно быть вдвойне внимательнее при использовании кредитной карты, но бояться ее не стоит.
С кредитной картой можно купить билеты уже сегодня, и за два месяца ее погасить. Причем абсолютно бесплатно, так как льготный период как раз составляет эти два месяца (50 дней).
Удобно бронировать гостиницы, так как при бронировании замораживается сумма на кредитной карте, а личные средства остаются доступными, на дебетовой карте заморозка средств выглядит как списание.
Часто при использовании кредитной карты можно рассчитывать на большие бонусы по программам кэшбэка, чем при использовании дебетовой карты.
Конечно при нужно быть вдвойне внимательнее при использовании кредитной карты, но бояться ее не стоит.
1. На заправке, в отеле, при аренде машины и т.д. блокируются в качестве депозита не ваши деньги, а деньги банка.
2. На моей карте беспроцентный период 100 дней, вы правда не можете представить ситуации, когда вам может понадобиться внезапно получить крупную сумму денег на 3 месяца без процентов? У вас никогда не случалось форс/мажоров или вы под подушкой деньги храните/по друзьям побираетесь в случае чего?
3. На многих кредитках есть кэшбэк.
>Ну умеют копить и откладывать покупку.
MasMaX Да, да. Если, например, серьезно поломалась машина, нужно несколько месяцев ходить пешком и откладывать на ремонт, вместо того, чтобы расплатиться кредиткой и в течение 2-3 месяцев погасить задолженность, не заплатив при этом ни копейки.
Или нужно просто несколько сотен тысяч на всякий случай под подушкой мертвым грузом держать, вместо того, чтобы вложить деньги куда-то и при случае воспользоваться кредиткой. Это вы называете умением копить, я правильно понял?
2. На моей карте беспроцентный период 100 дней, вы правда не можете представить ситуации, когда вам может понадобиться внезапно получить крупную сумму денег на 3 месяца без процентов? У вас никогда не случалось форс/мажоров или вы под подушкой деньги храните/по друзьям побираетесь в случае чего?
3. На многих кредитках есть кэшбэк.
>Ну умеют копить и откладывать покупку.
MasMaX Да, да. Если, например, серьезно поломалась машина, нужно несколько месяцев ходить пешком и откладывать на ремонт, вместо того, чтобы расплатиться кредиткой и в течение 2-3 месяцев погасить задолженность, не заплатив при этом ни копейки.
Или нужно просто несколько сотен тысяч на всякий случай под подушкой мертвым грузом держать, вместо того, чтобы вложить деньги куда-то и при случае воспользоваться кредиткой. Это вы называете умением копить, я правильно понял?
Ну как бы небольшую финансовую подушку надо иметь всегда. Наличными в кошельке, на счете в банке или в виде золотых слитков это уже ваше дело. Или надо жить так чтобы тратить всё до копейки? Кому то финансы позволят держать в запасе 100 тыс, кому-то 20-30 тыс. Я считаю что надо хотя бы половину зарплаты иметь под рукой всегда.
А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?
А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?
>Наличными в кошельке, на счете в банке или в виде золотых слитков это уже ваше дело. Или надо жить так чтобы тратить всё до копейки?
Никто не говорит, про тратить до копейки. Но деньги с нормальных депозитов просто так не выводятся (без потери процентов) и валюту не всегда удобно обменивать вот именно сегодня, когда деньги понадобились. Про слитки вообще поржал.
>Я считаю что надо хотя бы половину зарплаты иметь под рукой всегда
А я считаю это глупостью, держать пол зарплаты мертвым грузом, когда их вложить можно куда-то или внести в досрочный платеж по ипотеке.
>А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?
Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину. Как же я сразу не подумал-то.
>Вот как раз таки когда у вас есть долгосрочный кредит, то надо всегда иметь запас на месячный платеж.
И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить? Умно.
Чудная у вас экономика, одним словом. Создать себе кучу геморроя, но не дай бог деньгами банка не воспользоваться. В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус. Только давайте не будем про дурачков тут писать, которые покупают в кредит телефон за 50к при зарплате в 10к.
Никто не говорит, про тратить до копейки. Но деньги с нормальных депозитов просто так не выводятся (без потери процентов) и валюту не всегда удобно обменивать вот именно сегодня, когда деньги понадобились. Про слитки вообще поржал.
>Я считаю что надо хотя бы половину зарплаты иметь под рукой всегда
А я считаю это глупостью, держать пол зарплаты мертвым грузом, когда их вложить можно куда-то или внести в досрочный платеж по ипотеке.
>А если ваша машина внезапно запросила 100 тыс на ремонт, то может это повод сменить машину?
Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину. Как же я сразу не подумал-то.
>Вот как раз таки когда у вас есть долгосрочный кредит, то надо всегда иметь запас на месячный платеж.
И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить? Умно.
Чудная у вас экономика, одним словом. Создать себе кучу геморроя, но не дай бог деньгами банка не воспользоваться. В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус. Только давайте не будем про дурачков тут писать, которые покупают в кредит телефон за 50к при зарплате в 10к.
Потому что разумно пользоваться этим инструментом могут немногие, а остальные живут постоянно в долг с постоянным риском не уложиться в беспроцентный период. То есть относятся к кредиту как к личной тумбочке. Не форс-мажор, а именно текущие расходы оплачивают. Потому что кредитка дает ощущение дополнительной тумбочки из которой можно взять денег в любой момент, и в итоге свободных денег не становится и все расходы плавно перетекают на кредитную карту. А потом внезапно случается реальный форс-мажор и все равно начинается та самая беготня по знакомым.
>> с постоянным риском не уложиться в беспроцентный период
По мне, это гораздо спокойнее, чем не уложиться в обещанный срок с возвратом одолженного у друзей или родственников. Грубо говоря, вы станете должны чуть больше и срок отдачи отодвинется на месяц. При этом вы ни с кем не рискуете испортить отношения.
Вообще, я вижу это примерно так: у вас есть разной степени надежности источники, из которых можно брать средства. И у вас есть расходы разной степени вероятности и срочности. Еще есть последствия неуплаты разной степени тяжести. Ваша задача все это увязать оптимальным образом. Кредитка — просто один из источников.
На самом деле бывает сложно сказать, где ваши деньги, а где — не ваши. Кто-то должен вам, кому-то должны вы… Зарплата, которую вы уже заработали, но получите только на следующей неделе — ваша или нет? Деньги, которые лежат у вас в кармане, но завтра пойдут на коммунальные платежи — ваши или не ваши? А то, что лежит на депозите, но снять без штрафов можно через 3 месяца — насколько оно ваше?
Смотрите, в широком смысле, вы и так виртуально должны управляющей компании (даже если платить надо только через две недели, этот платеж неминуем, так что это ничего не меняет). По тому же принципу вы условно должны супермаркету (вы же никуда не денетесь от покупки еды). Должны АЗС, должны школе и детскому садику, должны жене на 8 марта. С другой стороны, вам виртуально должен работодатель за работу, которую вы еще не сделали, но сделаете, должны друзья стоимость вашего подарка на день рождения… Речь не о том, где чье, а о том, кто, кому, когда и сколько должен отдать. Ну и что глобально изменится, если к этому всему добавится кредитка?
По мне, это гораздо спокойнее, чем не уложиться в обещанный срок с возвратом одолженного у друзей или родственников. Грубо говоря, вы станете должны чуть больше и срок отдачи отодвинется на месяц. При этом вы ни с кем не рискуете испортить отношения.
Вообще, я вижу это примерно так: у вас есть разной степени надежности источники, из которых можно брать средства. И у вас есть расходы разной степени вероятности и срочности. Еще есть последствия неуплаты разной степени тяжести. Ваша задача все это увязать оптимальным образом. Кредитка — просто один из источников.
На самом деле бывает сложно сказать, где ваши деньги, а где — не ваши. Кто-то должен вам, кому-то должны вы… Зарплата, которую вы уже заработали, но получите только на следующей неделе — ваша или нет? Деньги, которые лежат у вас в кармане, но завтра пойдут на коммунальные платежи — ваши или не ваши? А то, что лежит на депозите, но снять без штрафов можно через 3 месяца — насколько оно ваше?
Смотрите, в широком смысле, вы и так виртуально должны управляющей компании (даже если платить надо только через две недели, этот платеж неминуем, так что это ничего не меняет). По тому же принципу вы условно должны супермаркету (вы же никуда не денетесь от покупки еды). Должны АЗС, должны школе и детскому садику, должны жене на 8 марта. С другой стороны, вам виртуально должен работодатель за работу, которую вы еще не сделали, но сделаете, должны друзья стоимость вашего подарка на день рождения… Речь не о том, где чье, а о том, кто, кому, когда и сколько должен отдать. Ну и что глобально изменится, если к этому всему добавится кредитка?
Ну добавится как минимум еще одна «переменная в сложном уравнении». А так, да, согласен (не полностью, но в общих чертах).
*А есть еще один редкий, но существующий вариант: зарабатывать так много, чтобы кредитка не была нужна. Ибо, скажем, при месячном обороте в пару сотен тысяч рублей из кредита, разве что только ипотечный представляет нужду. В таком разрезе можно держать часть в валюте, часть золотом/платиной, часть на депозитах, часть в акциях той же московской биржи. И спокойно, не торопясь, платить по 70-80тр за ипотеку. Без кредитки вообще.
*А есть еще один редкий, но существующий вариант: зарабатывать так много, чтобы кредитка не была нужна. Ибо, скажем, при месячном обороте в пару сотен тысяч рублей из кредита, разве что только ипотечный представляет нужду. В таком разрезе можно держать часть в валюте, часть золотом/платиной, часть на депозитах, часть в акциях той же московской биржи. И спокойно, не торопясь, платить по 70-80тр за ипотеку. Без кредитки вообще.
> А я считаю это глупостью, держать пол зарплаты мертвым грузом, когда их вложить можно куда-то или внести в досрочный платеж по ипотеке.
Всегда может случиться форс-мажор. А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации. Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
>Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину
Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых. Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже. И ремонт у неё будет дешевле стоить.
>И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить?
Зависит. Если от машины зависит заработок — да, буду. Если машина просто способ доехать с комфортом до работы (а так у большинства) — и на метро можно поездить, а деньги сохранить на реальный форсмажор.
>В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус.
Для нормального человека, обладающего финансовой грамотностью, никаких минусов. Плюсов, впрочем, тоже. Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна. А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор. Лучше до этого не доводить.
Всегда может случиться форс-мажор. А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации. Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
>Ах, ну конечно, достаем из-под подушки миллион-другой и меняем машину
Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых. Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже. И ремонт у неё будет дешевле стоить.
>И что, вы пойдете ипотечную «подушку» на ремонт машины тратить?
Зависит. Если от машины зависит заработок — да, буду. Если машина просто способ доехать с комфортом до работы (а так у большинства) — и на метро можно поездить, а деньги сохранить на реальный форсмажор.
>В чем проблема пользоваться кредиткой в беспроцентый период? Назовите мне хоть один минус.
Для нормального человека, обладающего финансовой грамотностью, никаких минусов. Плюсов, впрочем, тоже. Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна. А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор. Лучше до этого не доводить.
>> Всегда может случиться форс-мажор. А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации.
Один из вариантов форс-мажора: что-то случится с полкой, на которой лежит ваша заначка. Потеря кридитки обойдется в ~200 рублей.
>> машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
На практически любой машине можно мгновенно заиметь поломок на 100к, если попасть на ней в аварию.
>> Но можно и за полмиллиона
К сожалению, полмиллиона — это сейчас практически «дешевле некуда». Это либо самые простые новые машины, либо что-то попремиалнее, но заметно б/у. Маленькие/старые/без кондиционера/с низким уровнем безопасности/жрущие деньги на обслуживание. Они не всем подходят.
>> и на метро можно поездить
А можно не ездить… Плата за экономию:
— меньше времени на общение с семьей
— лишний стресс, и повышенная утомляемость (для сдельной оплаты труда это почти прямо конвертируется в финансовые потери)
— более высокий риск подхватить какое-нибудь ОРЗ
Для многих эти минусы перечеркивают вся экономию. В худшем случае вы даже можете просто-напросто недозаработать больше, чем стоит ремонт.
>> А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор
А что мешает потратить всю з/п в течении недели и заиметь абсолютно те же проблемы?
И еще, вспомните конец прошлого года, когда доллар резко стал в 2 раза дороже? В случае заначки — ваших денег стало в 2 раза меньше. В случае кредитки — либо ваш долг в 2 раза уменьшился, либо вы вообще ничего не потеряли.
Один из вариантов форс-мажора: что-то случится с полкой, на которой лежит ваша заначка. Потеря кридитки обойдется в ~200 рублей.
>> машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
На практически любой машине можно мгновенно заиметь поломок на 100к, если попасть на ней в аварию.
>> Но можно и за полмиллиона
К сожалению, полмиллиона — это сейчас практически «дешевле некуда». Это либо самые простые новые машины, либо что-то попремиалнее, но заметно б/у. Маленькие/старые/без кондиционера/с низким уровнем безопасности/жрущие деньги на обслуживание. Они не всем подходят.
>> и на метро можно поездить
А можно не ездить… Плата за экономию:
— меньше времени на общение с семьей
— лишний стресс, и повышенная утомляемость (для сдельной оплаты труда это почти прямо конвертируется в финансовые потери)
— более высокий риск подхватить какое-нибудь ОРЗ
Для многих эти минусы перечеркивают вся экономию. В худшем случае вы даже можете просто-напросто недозаработать больше, чем стоит ремонт.
>> А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор
А что мешает потратить всю з/п в течении недели и заиметь абсолютно те же проблемы?
И еще, вспомните конец прошлого года, когда доллар резко стал в 2 раза дороже? В случае заначки — ваших денег стало в 2 раза меньше. В случае кредитки — либо ваш долг в 2 раза уменьшился, либо вы вообще ничего не потеряли.
>>К сожалению, полмиллиона — это сейчас практически «дешевле некуда»
Ваша не правда: себе присмотрел корейца: hyundai sonata 2007-го года. Цена вопроса 290тр. Цена на комплектующие копеечная (автомат новый за 30тр + 7тр за установку). Подогрев сидений, электростеклоподъемники на все, 172лс, бывает версия с люком, климатконтроль однозонный есть. По статистике дрома цена эксплуатации в год вместе со страховкой, бензином и запчастями в 150тр укладывается.
Ваша не правда: себе присмотрел корейца: hyundai sonata 2007-го года. Цена вопроса 290тр. Цена на комплектующие копеечная (автомат новый за 30тр + 7тр за установку). Подогрев сидений, электростеклоподъемники на все, 172лс, бывает версия с люком, климатконтроль однозонный есть. По статистике дрома цена эксплуатации в год вместе со страховкой, бензином и запчастями в 150тр укладывается.
>А наличие на полке (не в виде кредитки!) хотя бы одного месячного платежа по ипотеке даст временной выигрыш для решения ситуации.
Вы читать умеете? При чем тут ипотечная подушка, когда мы ведем речь о текущих расходах? Да и говорить про заначку в виде одного месячного платежа как-то странно (при допущении, что тот кто брал ипотеку дружит с головой и платеж не превышает 30% от месячного дохода).
>Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
Люди, ау! Я пишу про внезапные расходы. Естественно, предполагается, что вы не с голой задницей сидите, а имеете еще средства, которые просто быстро выводить в кэш не всегда целесообразно/выгодно и т.д.
>Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
100к — это любая некрупная авария. И какое отношение стоимость машины имеет к предмету обсуждения?
> Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже.
Можно пешком ходить, какое это имеет отношение к кредиткам? Не нравится машина, считайте, что увидели вы горящий тур подешевке за 100к, а своих в нужном размере нет (все на депозитах, в пифах, в слитках, как тут кто-то предлагал и т.д.)
>Плюсов, впрочем, тоже.
Действительно, иметь возможность получить на 3 месяца деньги без процентов, это никаких плюсов. Вы в отель хоть раз заселялись? Машину в аренду брали? На автоматической заправке хоть раз заправлялись, которая 100 евро сразу холдит? Во всех этих ситуациях кредитка никаких плюсов не дает?
>Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна.
Еще раз, держать в заначке (в кеше или на легкодаступном счете) пару-тройку сотен тысяч рублей несусветная глупость. Эти деньги даже если положить в обычный банк под 10% вы будете получать 20к-30к в год процентов. Обслуживание кредитки на эту сумму на порядок дешевле. Меня порой поражает финансовая безграмотность нашего населения. И ведь еще других учить пытаются при этом…
>А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор.
На колу мочало, начинай сначала. Попробуйте еще раз прочитать и осознать, что я пишу.
Вы читать умеете? При чем тут ипотечная подушка, когда мы ведем речь о текущих расходах? Да и говорить про заначку в виде одного месячного платежа как-то странно (при допущении, что тот кто брал ипотеку дружит с головой и платеж не превышает 30% от месячного дохода).
>Кредитка может только усугубить проблему и придётся бодаться уже с двумя банками вместо одного при плохом раскладе.
Люди, ау! Я пишу про внезапные расходы. Естественно, предполагается, что вы не с голой задницей сидите, а имеете еще средства, которые просто быстро выводить в кэш не всегда целесообразно/выгодно и т.д.
>Подозреваю, что MasMaX имел в виду, что машина, требующая ремонта в 100 тысяч, не из самых дешёвых.
100к — это любая некрупная авария. И какое отношение стоимость машины имеет к предмету обсуждения?
> Можно кататься и в машине за миллион-другой, конечно… Но можно и за полмиллиона, и ездить она будет не хуже.
Можно пешком ходить, какое это имеет отношение к кредиткам? Не нравится машина, считайте, что увидели вы горящий тур подешевке за 100к, а своих в нужном размере нет (все на депозитах, в пифах, в слитках, как тут кто-то предлагал и т.д.)
>Плюсов, впрочем, тоже.
Действительно, иметь возможность получить на 3 месяца деньги без процентов, это никаких плюсов. Вы в отель хоть раз заселялись? Машину в аренду брали? На автоматической заправке хоть раз заправлялись, которая 100 евро сразу холдит? Во всех этих ситуациях кредитка никаких плюсов не дает?
>Исключения бывают, конечно, когда срочно нужны деньги — но заначка для этого и нужна.
Еще раз, держать в заначке (в кеше или на легкодаступном счете) пару-тройку сотен тысяч рублей несусветная глупость. Эти деньги даже если положить в обычный банк под 10% вы будете получать 20к-30к в год процентов. Обслуживание кредитки на эту сумму на порядок дешевле. Меня порой поражает финансовая безграмотность нашего населения. И ведь еще других учить пытаются при этом…
>А так одно исключение может потянуть за собой другое и даже можно не заметить, как срываешься в финансовый штопор.
На колу мочало, начинай сначала. Попробуйте еще раз прочитать и осознать, что я пишу.
Я не видел еще человека, который бы начал пользоваться кредиткой, и не влез бы в долги по ней с процентами. Верю, что такие уникумы есть, но их ничтожно мало.
Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома, и две подушки в виде подобных вкладов в разных банках. Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно), зато готов к любому форс-мажору.
Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома, и две подушки в виде подобных вкладов в разных банках. Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно), зато готов к любому форс-мажору.
>Я не видел еще человека, который бы начал пользоваться кредиткой, и не влез бы в долги по ней с процентами.
Ага, поэтому кредитные карты плохие. А я слышал кучу историй про отравления грибами. Поэтому грибы есть нельзя?
>Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Вранье. Процент по депозиту, который можно снять в любой момент заведомо меньше. И одними депозитами дело не ограничивается, как правило. Дайте плиз ссылки на эти мифические банки нормальными процентами на депозиты до востребования.
>Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома
Я в 10 раз напишу, что держать деньги дома под подушкой не умно, т.к. это тождественно фразе «терять деньги».
>две подушки в виде подобных вкладов в разных банках.
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
>Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно)
Что сомнительно? Вы хотите поспорить с расчетами выше, по которым вы теряете, как минимум 2000р-2500р в месяц? Давайте с цифрами тогда, тут не гуманитарный ресурс.
>зато готов к любому форс-мажору.
Я тоже готов. Иду и рапсплачиваюсь кредиткой, когда нужно. И, в отличие от вас, 20к-30к в год не теряю. Видимо, я не настолько богат, чтобы профукивать деньги ради мифического спокойствия.
Вы можете делать что угодно, деньги ваши. Но если вы настойчиво даете подобные советы другим, вы либо глупец (если не понимаете, что вы постоянно теряете деньги), либо подлец.
Ага, поэтому кредитные карты плохие. А я слышал кучу историй про отравления грибами. Поэтому грибы есть нельзя?
>Кроме того, у многих банков есть накопительные счета с более-менее заметным процентом и возможностью снять или пополнить в любой момент.
Вранье. Процент по депозиту, который можно снять в любой момент заведомо меньше. И одними депозитами дело не ограничивается, как правило. Дайте плиз ссылки на эти мифические банки нормальными процентами на депозиты до востребования.
>Мне спокойнее жить, когда я знаю, что у меня есть подушка в виде наличных дома
Я в 10 раз напишу, что держать деньги дома под подушкой не умно, т.к. это тождественно фразе «терять деньги».
>две подушки в виде подобных вкладов в разных банках.
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
>Пускай я потеряю, скажем, 1000 р в месяц (и то сомнительно)
Что сомнительно? Вы хотите поспорить с расчетами выше, по которым вы теряете, как минимум 2000р-2500р в месяц? Давайте с цифрами тогда, тут не гуманитарный ресурс.
>зато готов к любому форс-мажору.
Я тоже готов. Иду и рапсплачиваюсь кредиткой, когда нужно. И, в отличие от вас, 20к-30к в год не теряю. Видимо, я не настолько богат, чтобы профукивать деньги ради мифического спокойствия.
Вы можете делать что угодно, деньги ваши. Но если вы настойчиво даете подобные советы другим, вы либо глупец (если не понимаете, что вы постоянно теряете деньги), либо подлец.
Не понимаю, что вы так разбушевались. Жизнь — это не только математика. Вы чувствуете себя спокойно, если думаете, что не теряете ни копейки денег. Но качество жизни нельзя измерить одними лишь цифрами и заранее все просчитать и предугадать.
Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами. Это не потребует никаких затрат времени и денег. И мне это спокойствие важнее, чем если я вдруг не заработаю в год на 10,000 больше на процентах.
Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами. Это не потребует никаких затрат времени и денег. И мне это спокойствие важнее, чем если я вдруг не заработаю в год на 10,000 больше на процентах.
> Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами. Это не потребует никаких затрат времени и денег.
Аферисты таких любят — кеш за фиктивное ДТП отдается быстро и ненапряжно :)
А еще есть СМС-ки «Мама! Я сбил человека!» и куча-куча других ловушек на любителей кеша.
Аферисты таких любят — кеш за фиктивное ДТП отдается быстро и ненапряжно :)
А еще есть СМС-ки «Мама! Я сбил человека!» и куча-куча других ловушек на любителей кеша.
Таких ловушек у аферистов миллион на все случаи жизни. И «скинь мне деньги на карту/телефон» тоже. Владельцы кредиток от них никак не застрахованы.
> Таких ловушек у аферистов миллион на все случаи жизни. И «скинь мне деньги на карту/телефон» тоже. Владельцы кредиток от них никак не застрахованы.
Суммы разные: нужно обзовнить с пару сотен лохов, что бы набрать 10...20 тыс рублей, или зацепить одного на дороге и раздеть его на 50...100 тыс за часик. Просто разные подходы, но по безналу «обувают» на меньшие суммы отдельно взятую персону, да и следы остаются… Насколько я знаю разводом по телефону занимаются исключительно в местах не столь отдаленных, где самый ценный ресурс — время — и так пропадает зря.
Суммы разные: нужно обзовнить с пару сотен лохов, что бы набрать 10...20 тыс рублей, или зацепить одного на дороге и раздеть его на 50...100 тыс за часик. Просто разные подходы, но по безналу «обувают» на меньшие суммы отдельно взятую персону, да и следы остаются… Насколько я знаю разводом по телефону занимаются исключительно в местах не столь отдаленных, где самый ценный ресурс — время — и так пропадает зря.
>Мне спокойнее, что я например, знаю, если вдруг что-то случится, например, ДТП или еще что-то, всегда кто-то из родных может просто залезть в тумбочку, и приехать на помощь с деньгами.
Ну я уже понял, что вы вообще не разбираетесь в сути вопроса. Сюрприз, к счету можно выпустить вторую карту на имя родственника. И если к вам в дом влезут воры и украдут эту карту, вы ничего не потеряете (в отличие от ситуации с наличкой).
>Не понимаю, что вы так разбушевались.
Я не разбушевался, я утомился 10 раз писать одно и то же, юдям, которые не понимают о чем речь идет, но уверенно раздают советы окружающим. Простите, если был немного резок.
>Жизнь — это не только математика.
Деньги — это исключительно математика. Эмоции нужно оставлять в стороне в данном вопросе. Жаль, что вы этого не понимате.
relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.
Ну я уже понял, что вы вообще не разбираетесь в сути вопроса. Сюрприз, к счету можно выпустить вторую карту на имя родственника. И если к вам в дом влезут воры и украдут эту карту, вы ничего не потеряете (в отличие от ситуации с наличкой).
>Не понимаю, что вы так разбушевались.
Я не разбушевался, я утомился 10 раз писать одно и то же, юдям, которые не понимают о чем речь идет, но уверенно раздают советы окружающим. Простите, если был немного резок.
>Жизнь — это не только математика.
Деньги — это исключительно математика. Эмоции нужно оставлять в стороне в данном вопросе. Жаль, что вы этого не понимате.
relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.
Эмоции надо уметь оставлять в стороне в любом вопросе. Вот только кто умеет так делать. У меня очень сильная неприязнь к кредитным картам, потому что был опыт совместного проживания с девушкой, которая была по уши в долгах по кредиткам. Звонки приставов, письма, хроническое безденежье и ощущение какой-то монументальной непогасимости этого долга запомнилось. Потом был эпизод поменьше. Были истории у знакомых, где родители набирают кредитов едва ли не на миллионы, а детям приходится выплачивать, потому что родители не понимают и не умеют считать.
Все это вызывает у меня очень сильную негативную реакцию, когда слышу слово «кредит». Понимаю, что это эмоции, но после всего личного негативного опыта ничего поделать не могу.
Все это вызывает у меня очень сильную негативную реакцию, когда слышу слово «кредит». Понимаю, что это эмоции, но после всего личного негативного опыта ничего поделать не могу.
> >две подушки в виде подобных вкладов в разных банках.
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
А разве в россии есть сейчас депозиты хотя бы на уровне инфляции? Я из другой страны, но в российских СМИ постоянно вижу заголовки, что очередной банк снизил ставки по депозитам. И одна из причин: слишком много в банках рублей (да и валюты тоже хватает) и слишком мало желающих брать кредиты…
На счетах до востребования с процентом заведомо ниже инфляции? Да вы, видимо, просто в деньгах совсем не нуждаетесь, если так ими разбрасываетесь направо и налево.
А разве в россии есть сейчас депозиты хотя бы на уровне инфляции? Я из другой страны, но в российских СМИ постоянно вижу заголовки, что очередной банк снизил ставки по депозитам. И одна из причин: слишком много в банках рублей (да и валюты тоже хватает) и слишком мало желающих брать кредиты…
Банки снижают проценты по депозитам, потому что снижается ключевая ставка ЦБ РФ. Заимствовать средства у ЦБ (и, как следствие, на межбанке) становятся проще (дешевле) и нет смысла переплачивать населению. Снижается ставка по депозитам и по кредитам.
>Я из другой страны
Вам, конечно, простительно, раз вы иностранец, но лучше запомнить, что имена собственные в русском языке пишутся с заглавной буквы.
Ну а про причины вам Areso совершенно верно написал, ставки по депозитам и кредитам зависят, в первую очередь, от ключевой ставки ЦБ.
Вам, конечно, простительно, раз вы иностранец, но лучше запомнить, что имена собственные в русском языке пишутся с заглавной буквы.
Ну а про причины вам Areso совершенно верно написал, ставки по депозитам и кредитам зависят, в первую очередь, от ключевой ставки ЦБ.
Ну а про причины вам Areso совершенно верно написал, ставки по депозитам и кредитам зависят, в первую очередь, от ключевой ставки ЦБ.
Это замечание сути моего вопроса не меняет — если ставка по депозиту меньше индекса инфляции, то размещение денег на нем не намного менее тупо, чем оставлять их под подушкой, т.к. это тоже прямые убытки.
Я бы даже добавил, что любые готовые решения по инвестированию, которые предлагает вам банк, заведомо убыточны для клиента. Такая ситуация уже со времён кризиса 2008. Вся эта система существует лишь потому, что по сей день есть спрос со стороны населения. Всё держится на нежелании людей считать свои деньги, стереотипе «банковские вклады это проверенный метод инвестирования», а так же на страхе пробовать другие инструменты инвестирования, о которых не говорят по телевизору.
А что людям еще делать? Фондовый рынок не развит, да и инвестиции там тоже сопряжены с огромными рисками, т.к. «волевым решением» властьпредержащих любой субъект хозяйственной деятельности может просто прекратить свое существование, а выход на зарубежные фондовые рынки помимо всех сложностей так же еще имеет и очень высокий порог входа. Итедеитепе
А если бы у бабушки был член, то это был бы дедушка.
Это троллинг такой или вы делаете вид, что не заметили моего ответа на ваш вопрос?
>@relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.
К тому же, на депозитах свет клином не сошелся, это один из инструментов, причем, по определению не самый доходный.
Это троллинг такой или вы делаете вид, что не заметили моего ответа на ваш вопрос?
>@relia еще действуют некоторые долгосрочные депозиты открытые тогда, когда проценты были лучше сегодняшних.
К тому же, на депозитах свет клином не сошелся, это один из инструментов, причем, по определению не самый доходный.
удивительные люди — всерьез обсуждают, как помочь банку на них нажиться. Льготный период? А оплата карты не смущает? С нормальных депозитов без потерь не снять — а вы в своем уме деньги в банк класть? Никогда, видимо, лично вам не говорили: банк закрыт, деноминация, приходите через 10 лет. Наивность потрясающая, а вроде серьезные люди собрались. В России с банками нельзя работать добровольно, пока.
Так квартиры грабят, акции прогорают, форекс-дилеры через одного мошенники, недвига падает в цене или сгорает, бизнесы отжимают… 100% гарантия только в одном — мы все когда-нибудь умрем.
Ну, жизнь вообще непредсказуемая штука. На Кипре, например, несколько лет назад подстригли депозиты. Все в жизни может случиться, независимо от того, где находишься.
Интересно послушать, где умные люди, вроде вас, хранят сбережения.
Я не писал, что тут дураки, читайте внимательнее.
наличные по 1/3 в разных валютах + НЕроссийские банки + крипто + земля. Каждый по-отдельности пассив уязвим, но вместе — только в крайнем случае. За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости, за это время довнесение компенсировало 4%. Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.
наличные по 1/3 в разных валютах + НЕроссийские банки + крипто + земля. Каждый по-отдельности пассив уязвим, но вместе — только в крайнем случае. За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости, за это время довнесение компенсировало 4%. Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.
>наличные по 1/3 в разных валютах
ну ну
>НЕроссийские банки
привет вам с Кипра
>земля
Сколько налогов заплатили, на сколько за это время земля подорожала?
>За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости
В рублях?
>Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.
Да вы юморист. Даже ПИФы за 2015 год доходность показали в 50%+. А сенсей, не страдающий херней, в убытках, но непокобелим.
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2016&month=7&date_from=30.06.2016&date_to=29.07.2016&year1=2015&month1=1&year2=2016&month2=7&min_nav=10&funds_values=0&specs[1]=0&specs[2]=0&specs[4]=0&specs[5]=0&period=year_to_year&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
ну ну
>НЕроссийские банки
привет вам с Кипра
>земля
Сколько налогов заплатили, на сколько за это время земля подорожала?
>За последние 2 года потери около 10% от начальной стоимости по собственной глупости
В рублях?
>Акциями и облигациями и прочей херней не балуюсь.
Да вы юморист. Даже ПИФы за 2015 год доходность показали в 50%+. А сенсей, не страдающий херней, в убытках, но непокобелим.
http://pif.investfunds.ru/funds/rate.phtml?free_ranking=0&funds_types=1&year=2016&month=7&date_from=30.06.2016&date_to=29.07.2016&year1=2015&month1=1&year2=2016&month2=7&min_nav=10&funds_values=0&specs[1]=0&specs[2]=0&specs[4]=0&specs[5]=0&period=year_to_year&sort=1&page_num=0&get_xls=0&ajax=1
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Статистика и «отрицательное состояние»: Как россияне пользуются кредитами