Комментарии 458
Странно, должен же Волков понимать, что такие вопросы надо экспертной команде передавать, а не отбиваться по привычке...
С массовой безопасностью тоже непонятно -- например, сейчас активно продвигается идея ставить приложение "Навальный, чтобы обойти блокировки сайтов.
Мне это кажется очень уязвимыми решением, которое может привести к массовым преследованиям за установку оного, хайджекингу приложения и не знаю уж каким ещё дырам. Может, встроенный в Сбер антивирус начнёт на него ругаться либо сообщать в госорганы? Да, я параноик.
Если приложение нужно только в день голосования, организуйте лучше тысячу бесплатных VPN в разных странах на этот день и разошлите их почтой. Просто и эффективно, не? Заодно люди привыкнут пользоваться VPN-клиентом.
Каналов распространения информации об УГ столько, что не смогут все перекрыть. Приложение Сбера не ставил, уж очень много разрешений оно просит.
Не все эти каналы взимозаменяемы, для многих людей отключение "незначительного" канала будет означать потерю связи с доминионом.
Вы-то и Яндекс.Метрику заблокируете у себя, вопрос именно в массовой безопасности, о которой должен не "каждый сам о себе позаботиться", а именно на том конце.
и разошлите их почтой
Приложение, как раз, для тех, кто почту светить не хочет.
Если же человек согласен засветить почту (чтобы получить на неё реквизиты VPN или данные о том, за кого ему проголосовать), то зачем ему приложение? Ему можно на почту прислать рекомендацию, за кого голосовать.
Какой-то сильной разницы между "я оставил почту и указал свой избирательный участок" и "я оставил почту, чтобы мне прислали реквизиты VPN" я не вижу. В любом случае, заполучив каким-то образом такую базу почт, власти поймут, что владельцев этих почт можно прессовать.
К тому же, у "тысячи VPN" есть разнообразные недостатки. Например, в день X их адреса будут оперативно блокироваться по мере выявления. На них будет создаваться нехилая нагрузка (как добросовестными пользователями, так и недобросовестными DDoS-ерами), что потребует, вероятно, существенных средств.
А вот в приложение можно, например, просто разослать пуши через имеющиеся на телефоне сервисы Google/Apple. Для их блокировки придётся заблокировать используемые этими компаниями диапазоны адресов с огромным побочным ущербом.
В некоторых странах Африки на вокруг-выборную неделю выключают просто весь интернет. Понятно что в России сейчас такое выглядит дико и не очень реалистично, но и нежелательные физические лица ещё год назад выглядели дико.
Как сказал один из российских президентов, Россия — страна возможностей!
На соседнюю от России Беларусь посмотрите. Вполне себе на неделю интернет выключали.
Молдоване говорят про свою родину: Страна чудес.
Пожалуй я должен кое-что прояснить:
Я сам родился и жил в Молдавии 38 лет, знаю молдавский, русский, итальянский, английский, имею, широкий круг друзей в Молдавии, от низшей прослойки до богемы. Поэтому я знаю о чем говорю. Сам рос в семье рабочих и крестьян.
Кто-то возможно отрицает, другие не понимают, что в стране такой огромный перекос благосостояния из-за коррупции, что мы с друзьями, коренными модованами так шутим, - все шутят: Мол "Страна чудес"; потому что, у нас в стране нищие подаяние просят, но в тот же момент, это если не ошибаюсь, за 2017 год Молдавия отличилась самым большим импортом Порше Кайне в мире. Официальная информация. Я понимаю, что для Москвы это пустяк, а у нам так шутят.
Ой лан. Все будет хорошо!
Зарегистрировать левую почту просто. Намного проще, чем завести левый телефон, даже без левой симки.
А приложение на телефоне однозначно привязано к телефону, сохраняется в истории АппСтора и так далее.
В Афгане вот люди тоже до последнего не верили, что Талибан к ним будет стучаться в двери... Всегда надо рассчитывать на худший сценарий.
Кстати, надо в Хабр встроить кнопку "уничтожить все мои комментарии одним махом". Или такая уже есть?)
Сайт Навального как раз из-за наличия Google Analytics заблокировали.
А зачем им вообще метрика? Логи обрабатывать,- скрипт написать много ума не надо. Ах да они близнецы госуслуг и сбера )) Примерно такие же близорукие нососроги, но это собственно не проблема "нососрога", а как говорят,- проблема, именно того, по кому он пройдет. Сюжет что-то явственно мне напоминает из классики.
для тех, кто почту светить не хочет.mailforspam же…
По-моему, вы совершенно не поняли что это за сайт и для чего он используется.
Человек оставляет там свою почту, которую проверяет, для того чтобы в период с 15 по 19 сентября, когда кандидатов уже нельзя по закону снять с выборов, получить рекомендацию "мы предлагаем проголосовать за такого-то", зная, что все пользователи из его округа получат такую же рекомендацию.
Не одноразовый спам-мейл. Отложенный на месяц контакт.
Из рядовых пользователей интернета и сайта УГ в 2021 году айтишники составляют сильно меньше 1%. Число людей, способных 17 сентября вспомнить что 21 августа они заказывали рекомендации на ящик kgkdfhgoiulernklsdfngilerng@mailforspam.org, ещё на несколько порядков меньше.
Это откуда такой вывод? Он неверен.
Пуши от сотен популярных почтовых сервисов приходят в приложения этих сервисов, хоть тот же мылру.
И, нет, люди пользуются почтой. Не все, не всегда, но пользуются. Говорю как координатор ~150 наблюдателей большого района Москвы.
Более того, страница "ОСТАВЬТЕ СВОЮ ПОЧТУ И МЫ ПРИШЛЁМ ВАМ" создана, о чудо, именно для таких людей.
Те кто не пользуются почтой, не оставят там адрес своей электронной почты. Потому что они ею не пользуются.
И, нет, люди пользуются почтой. Не все, не всегда, но пользуются.Так и говорите прямо — некоторые люди пользуются почтой. Вы, я, еще кто-то.
Те кто не пользуются почтой, не оставят там адрес своей электронной почты.
Это откуда такой вывод? Он неверен.Оставят просто потому, что она у них есть.
Впрочем, если там требуется подтверждение, то это немного спасает ситуацию.
По итогам суток обсуждения у моих каментов кучка лайков и один бан от Леонида.
Высказанная им позиция звучит как "в яндекс-метрику электронная почта не передаётся".
При том что несколько экспертов подтвердили что, нет, передаётся.
Ну ок.
Я не вижу большой проблемы в раскрытии факта того, что я подписан на УГ. Да, интересно альтернативное мнение. Да, знаю, что экстремисты. Решение о том, как голосовать, приму на избирательном участке.
Я сейчас вообще без политоты, а только за логику. Если сайт будет безопасным, то может на нём и силовики регаться будут.
Уверен, полно вариантов. Попросить зарегиться знакомого, и т.п. Ну или просто посмотреть результат без регистрации.
Смотрите, это мы с вами можем оценивать риски сложных событий на стыке политики и IT.
А некоторые люди хотят просто оставить почту и получить напоминание в нужный момент. Они рассчитывают что спецы по ИБ позаботятся о них и к им на айпи-адресок потом не заглянут специалисты другого профиля.
Более того, именно эти люди являются базой поддержки для волковцев.
В нынешней ситуации мы видим очевидно легкодоступное опасное действие без предостережений. Примерно как отсутствие ограждения у rooftop terrace на небоскрёбе.
Причём даже без предостережений "используйте анонимную почту", а напротив, с увещеваниями "всё врут, у нас безопасно".
Моя бритва Хэнлона на грани затупления.
Я не вижу большого смысла в замене Путина на Навального или Волкова. Если люди не меняют образ действий и образ мышления, то уже не Путин, а Навальный/Волков точно также начнут подсказывать им, как им правильно голосовать.
Навальный/Волков точно также начнут подсказывать им, как им правильно голосовать.
Что значит начнут? УГ - это и есть та самая подсказка, как правильно голосовать.
Так представители ЕР тоже подсказывают, "как правильно" голосовать. Отличий ноль. И какой смысл что-то менять? )
нужно всего два пункта - ответственность и сменяемось
Но почему-то команда берлинского пациента говорит только о втором пункте.
Что за смысл в смене, если сменьщки делают ровно тоже самое? Может смысл в смене не лиц и партий, а чего-то более существенного?
По крайней мере на низовом уровне чиновники боятся нарушать закон, так как знают, что смена власти не за горами и нельзя сидеть с голой задницей. Похожий процесс происходит на Украине, где власть меняется довольно часто. Не знаю, привело это уже к повышению благосостояния населения или нет, но позитив в этом есть вполне определенный.
Везде свои порядки. Наверное, Лавров прав, что насильное внедрение демократии до добра не доводит.
Вы как раз привели два примера, когда верхушка не меняется.
Система всегда управляется по закону и по понятиям (публичным и непубличным, писанным и неписанным). Соотношение этих частей в разных местах разное. Чем реже меняется верхушка, тем больше непубличных и (или) неписанных частей и тем сложнее система адаптируется к новым реалиям и тем сложнее и хуже устроена жизнь.
Как это опровергает то, что я сказал?
Ну чем меньше того, что можно поделить, тем жестче порядки. А чем жестче порядки, тем меньше того, что можно поделить. Выскочить из этого круга мало кому удается. У России был да и сейчас пока еще остается значительный ресурс. На этом дискуссию предлагаю завершить, засчитав мне техническое поражение (карма скакнула с -10 до -11, что показывает, что людей, которые не способны спокойно воспринимать чужое мнение, отличающееся от их собственного, везде хватает), а ждать возможности комментировать по часу я не буду.
Ну и также не стоит забывать, что Ли Куан Ю провел жесткую вестернизацию, вплоть до замены языка на английский. Может быть если кто-то из радикальных западников (хотя я даже не знаю найдутся ли в России такие политики, может быть Боровой?) с диктаторскими полномочиями в России стал у руля, то получилось бы «как в Сингапуре». Но скорее бы всего не получилось, так что лучше обычная проверенная сменяемость власти.
1) У чиновников появляется желание сохранить статус-кво вне зависимости от текущей политической и экономической ситуации, и мы начинаем видеть резкий рост таких вещей как «приписочный принцип», который ведёт к тому, что происходит отрыв от реальности и руководство всё время затрудняется
2) Появление у них желания оставить страну наследникам, «принцам», примеров думаю можете и сами найти много, но самый показательный из них — нынешний министр сельского хозяйства, думаю по нему даже можно определить, кто сейчас реально управляет страной.
Выборы от внешнего вторжения ещё не не защищают. И от плохой погоды
примеры плохой сменяемости вам тоже отгрузить можно в ответ
Можно, но в процентном соотношении будет больше примеров хороших демократий, чем хороших диктатур.
где демократия начала развиваться в ответ на улучшение экономики
Демократия в ЮК начала развиваться в результате долгих протестных демонстраций, которые шли лет 10 и порою плохо заканчивались, а так же в результате смерти диктатора. Нечто подобное было и в европейских странах, которые раньше были диктатурами, например в Португалии.
Служил ли рост экономики основой для возникновения протестного движения? Может да, может нет. Но это не значит что сам по себе рост экономики привел к демократизации, без двух вышеперечисленных факторов вряд ли бы что-то получилось.
Так ещё раз, не «хорошая демократия», а то, во что скатывается демократия
Законы этой вселенной таковы, что тут смертно абсолютно все. В том числе и демократии, где действительно бывает такое, что в результате вполне себе демократического голосования к власти приходит какой-нибудь Мадуро и демократия на этом заканчивается (вместе с экономикой и прочим).
Но это никак не отменяет того, что пока страна является демократической люди в ней в среднем живут лучше чем в диктатурах. И что даже если этот период расцвета закончится закатом, это лучше, чем просто вечный закат.
в пирамиде маслоу
Пирамида Маслоу — это такое примерное представление развития западного общества. В том же Китае рост уровня жизни не привел к демократизации. Во многих других странах основой пирамиды является отнюдь не удовлетворение физических потребностей, но удовлетворение потребностей религиозных. И так далее.
Поэтому в западных обществах рост уровня жизни действительно обычно приводил к демократизации (с другой стороны количество тоталитарных диктатур на западе не так велико в принципе), но это не обязательно применимо к другим культурам.
демократическая партия и пытается переписать законы так, чтоб республиканская уже никогда не смогла победить
Абсолютно верно. Победа социалистов в США скорее всего будет означать конец демократии в США и повторении истории Венесуэлы.
Правда показать это получится с трудом, потому что окажется, что наоборот, после диктатуры в демократических странах в среднем живут получше
Отнюдь. Как я уже и говорил — есть очень мало примеров, когда диктатура и высокий уровень жизни присутствовали одновременно. Это Ли Куан Ю и возможно Пиночет (хотя тут уже более спорно). В остальном можете на Латинскую Америку посмотреть — по сути одна нация с общей историей, изначально схожим уровнем жизни и так далее. И как-то вот в Боливии, где власть если и меняется, то как правило в результате военных переворотов, уровень жизни ощутимо хуже, чем в Уругвае, где со сменяемостью все неплохо.
А вот если запрошу примеров, когда из демократии в диктатуру, то окажется, что проблемы там были не из-за ухода демократии, а вполне себе экономические и в обществе
Да ну? До Чавеса Венесуэла была одной из самых богатых (или даже самой богатой, смотря как считать) стран региона с уровнем жизни «как в Европе».
А исследования какие проводились?
Конечно проводились, всякие разные. Но в принципе достаточно про Китайский фаервол, социальный рейтинг и уйгуров вспомнить, чтобы понять, что с демократией в Китае все не очень. Я даже молчу про то что там однопартийная диктатура вполне себе официально.
Какие социалисты, когда либеральные левые популисты?
В США из-за двухпартийной системы и отличающихся понятий все несколько сложнее, но никакого отношения к либерализму в европейском или российском понимании то, что у них называется либерализмом не имеет, по сути это даже конфликтующая идеология. Об этом отличии даже в Википедии написано, да и сами подумайте какие либералы в европейском понимании будут выступать, например, за смешанную экономику?
Хотя у них обе партии — это как бы big tent, одна слева, другая справа, но конкретно та бойкая фракция на которую вы ругались называется «новые левые». А хрестомайтийный представитель этого движения, например, в Германии, внезапно назывался Социалистический союз немецких студентов. Если посмотреть на современность, то вы увидите что, например, Социал-демократическая партия Германии своими идеями вполне похожа на большинство американских демократов и они даже входят в один интернационал.
Некоторые более радикальные представители, например, Александрия Окасио-Кортес даже вполне себе официально входит в движение демократических социалистов.
Как так-то?!
На это я уже отвечал выше, в параграфе о том, что все в этой вселенной смертно.
Угу, и Чавес возник внезапно и резко всё накренил?
По сути именно так и было. Чавес национализировал нефтедобычу, при этом самостоятельно добывать свою густую нефть они не умели. Более того, после такого кидка никто им естественно не стал продавать технологии (и это вполне логично, если я у вас отожму машину, то вряд ли вы станете учить меня водить). Вот тут то все и покатилось.
Хуан Висенте Гомес
Человек, который оказался у власти во время начала нефтяного бума, запомнившийся дикой коррупцией и после которого было пару десятилетий смуты как то явно не тянет на «из банановой республики начал выковывать таки процветающую страну». Если уж говорить о венесуэльских диктаторах, которые таки поднимали страну, то это скорее Маркос Перес Хименес. Он правда хоть и диктатор, но просидел чуть менее двух сроков, возможно поэтому не успел обнаглеть настолько, чтобы эффективность его политики перекрылась неэффективностью от коррупции и прочего.
Но реально процветание было заслугой не одного человека, а нескольких, которые как раз таки сменяли друг друга. Бетанкур, Леони — никакого роста государства в экономике, ее диверсификация, рост уровня жизни. Дальше было хуже, но это ресурсное проклятие.
Социальный рейтинг — пруфов на него ведь так и не будет
О нем уже есть огромная статья в Википедии с кучей пруфов из АИ. В релевантных постах на всяких Пикабу были подтверждения от живущих там и даже сайт этой системы давали. Разница только в том, как это воспринимают.
А что, у кого-то уже получилось перестроить целые народы, типа Афганистана, на современный лад?
Перестроить народы на современный лад может быть можно если несколько поколений проживут в культуре и с уровнем жизни как в «современных» странах. Засовывая людей в концентрационные лагеря и устанавливая режим примерно как для евреев в Третьем рейхе такой цели явно не добиться. В истории таких случаев валом — и Рейх, и японцы, и апартеид, и так далее. Ничем хорошим это никогда не заканчивалось. Я уж не говорю о том, что это по сути просто преступление против человечности.
открытая цензура соцсетей под давлением властей США это — хорошо и правильно. Закрытая — нет
Оба хуже и цензуру в США я точно также критикую (впрочем она конечно совершенно не под давлением властей происходит (под давлением элит возможно), Трампа цензурировали когда он был во власти). Но китайская цензура куда более всеобъемлющаяя и ее куда сложнее обойти. Поэтому таки да, китайская хуже.
настоящие либералы это те, кто открыто заявляют о необходимости имущественного ценза, а слуг и женщин за людей не считают
Настоящие либералы не заявляют о необходимости имущественного ценза. Настоящие либералы выступают за гражданские и экономические свободы.
Вот только вы левыми называете тех, кто так же противоречит левым, но при этом заявляете, что то типа не либералы
Вы либералами называете тех, кто противоречит либералам, при этом заявляете что они типа не социалисты.
Что не мешает им быть не социалистами
Вы же понимаете что это точно такой же аргумент, как мой про то что либералы в США не либералы в европейском понимании этого слова, правда же?
ни по содержимому
Программа у них вполне себе по содержимому соответствовала, там про уничтожение нетрудовых доходов, национализацию предприятий, землю крестьянам и все такое вполне себе было.
Которые привели страну к кризису, накренили всё и за 90-е проблемы только копились
Наличие проблем в прошлом никак не отменяет того, что политика Чавеса привела к тому, к чему она привела. И что если бы на его месте оказался кто-то другой, то и результат мог бы быть иной, как в истории Венесуэлы в принципе уже бывало.
Живущие в Китае оного не подтверждают
Кто-то подтверждает, кто-то нет. Тут собственно две проблемы: Китай — достаточно закрытая страна (из-за языка итп) чтобы даже экспаты, живущие там, не знали о каких-то вещах. Это в принципе любой страны касается, живущие в России иностранцы без знания языка тоже могут быть не в курсе очень многих вещей, особенно в области законодательства.
Вторая проблема в том, что никто в общем-то не отрицает наличие самой системы, обычно обеляющие посты сводятся к «да, система есть, но все не так страшно и она похожа на глобальный кредитный рейтинг». Но проверить вы это это не можете — это может быть пропаганда, только с китайской стороны, а если критика системы снижает баллы, а похвала повышает, то все, кого она касается будут ее хвалить.
В то же время Википедия является относительно нейтральным и незаинтересованным (ведь там присутствуют люди разных взглядов, а -1 + 1 = 0) источником, поэтому я не вижу причин по которым вы отдаете предпочтения каким-то там постам на Пикабу, к которым доверия явно меньше.
Афганистан это наглядно показал
Афганистан наглядно показал, что если люди 20 лет проживут в нищете и с тотальной коррупцией вокруг, то они даже на каких-то головорезов будут согласны. Я вот как-то сомневаюсь, что афганцы, которые переехали в условные США и хорошо там устроились будут массово поддерживать талибов и подобную движуху.
нацисты так же пришли вполне себе демократическим путем к власти изначально
Нацисты не приходили демократическим путем к власти. На выборах они получили около 30% голосов, что явно даже на обычное большинство не тянет, а потом силовым путем захватили власть.
Поэтому этот пример показывает как раз таки обратное — что если силовым путем захватить власть прибив сменяемость и прочие атрибуты демократического государства, то ничего хорошего из этого не получится.
То есть ситуация в Афганистане сейчас — не оно, а там — оно?
Предыдущее правление талибов вполне себе оно. В этот раз скорее всего будет точно также, но на данный момент это развивающаяся ситуация. Какое отношение это имеет к лагерям для уйгуров? Кстати, угадайте кто там талибан поддерживает (и это взаимно).
Культ отмены
Я точно также выступаю и против cancel culture и прочий sjw движ в США, о чем ни раз писал и на Хабре. Но до Китая в уровне цензуры и ее последствий им пока еще далеко.
С чего бы, если именно это они и заявляли изначально
Простите, но у вас какое-то очень особое представление о данном вопросе. Либерализм возник в 18 веке, когда всеобщие выборы вообще мало где существовали, и основными его идеями являлись гражданские и экономические права, равенство перед законом и так далее. То, что в те времена у женщин с правами было так себе — не заслуга либералов, более того, как минимум с начала XX века либерализм вполне себе выступает за права женщин и другие подобные вещи.
Вы же пишете так, как будто уже существовало всеобщее избирательное право, а потом либералы его отобрали с использованием имущественного ценза и прочего, что мягко говоря является неправдой.
Более того, вы кажется путаете либерализм с консерватизмом (а с учетом времени о котором идет речь в переложении на современные реалии это будет называться палеоконсерватизм), хотя консерватизм является противостоящей идеологией.
Неа, наличие проблем в прошлом, не решённых к приходу Чавеса доказывает, что он лишь следствие.
Давайте представим ситуацию: существует некий каршеринговый автомобиль, которым в разное время управляют разные водители. Некоторые водители управляют аккуратно, некоторые нет, некоторые занимаются вандализмом, некоторые наоборот чинят то, что наворотили предыдущие. В результате на какой-то момент времени мы имеем машину, которая едет, но имеет определенные проблемы с двигателем, кузовом и так далее. Потом за руль садится какой-то совсем отбитый чувак и уводит машину на полной скорости в кювет, в результате чего она разваливается.
Вы утверждаете что в этом виноваты предыдущие водители. На какой-то малый процент это может быть верно, но лишь в том, что если бы машина была новой, то возможно она бы подольше продержалась. Но основная вина все же лежит именно на водителе, который ее направил в кювет.
то есть «кто угодно лишь бы не» оказывается не работает
Это работает когда уже все плохо. Потому что если окажется «кто угодно лишь бы не», то у вас будет какой-то шанс улучшение. Если продолжит оставаться «не», то тогда шанса точно не будет.
То есть США устроили там хуже, чем Китай со своими
США не устраивали там концентрационных лагерей для афганцев как нации, но этот тезис изначально ложный. Даже если бы США ели афганских младенцев, то это никак не значило бы что так делать правильно и что таким или подобным образом следует поступать в других странах.
вам люди оттуда говорят, что в реальности внедрённые решения — это тот же кредитный рейтинг
Люди оттуда говорят что рейтинг есть, и что он влияет, но «все не так страшно». Последнее является оценочным суждением, кому-то и глобальная слежка это ок, но не мне. Более того, как я уже и говорил — если человек (китаец) живет в системе где этот рейтинг работает, то он не будет его критиковать, чтобы он у него не рухнул, ему то там жить.
Более того, она прозападная и на основе пропаганды заполняется в правильном ключе
Я ровно также слышал и противоположные мнения о том, что Википедию захватили прокремлевские и там одна пропаганда кремля. Это еще один признак что она все же довольно нейтральная, раз с обоих сторон возникают подобные предъявы.
однако у прочих было ещё меньше, что в таком случае выигрывает имеющий больше
Вы кажется не знакомы с тем, как работает парламентская демократия. Даже если с результатом в 30% они оказались первыми, то оставшиеся 70% голосов было подано не за них. И это не система где победитель получает все, получив 30-40% мест вы не сможете контролировать парламент без вхождения в коалиции с другими партиями. В случае с Меркель это примерно из той же оперы, ХДС приходится входить в коалиции с другими партиями чтобы Меркель была канцлером. Ни один закон ХДС принять без поддержки других фракций не может.
У Гитлера с формированием коалиционного правительства и проведением своих законов в жизнь возникли проблемы, из-за чего он силовым методом захватил абсолютную власть.
Поэтому демократия тут отработала как надо, кроме того момента, что она оказалась уязвима к силовому захвату.
Что касается силового пути захвата власти, то он абсолютно одинаково работает хоть в диктатурах, хоть в демократиях, хоть в анархиях.
Нужно же разрешать им убивать неверных, иначе противясь этом ты сразу становишься фашистом
Давайте проясним: вы считаете что коллективная ответственность — это нормально? Что типа если среди целого народа находится какая-то часть радикалов, то можно всех сгонять в лагеря без суда и следствия? Вы любите кивать на США, США так тоже делали один раз, поддерживаете?
вы только что влились в кэнселинг культуру текущую США
Вы искажаете мои слова. Я мягко говоря не являюсь поклонником талибов и других подобных движений, но я не считаю что нужно целый народ сгонять в лагеря, устраивать за ними слежку, пытать, убивать и так далее просто потому, что какая-то его часть придерживается радикальных взглядов. Это называется принцип коллективной ответственности и я выступаю против этого.
Что не помешало социалистам уже в те времена требовать равные права всем, а либералам выдавать про то, что женщин и чернь слушать не надо.
А давайте вы приведете конкретные примеры.
Окей, дополним только тем, что управление поломали ещё до него и управляя таким транспортом с неисправным управлением он не справился, ага
Ну да, решил что нафиг такой транспорт и направил его в кювет.
Сколько там подряд выборов прошло?
Выборов перед захватом власти? 2. И это абсолютно нормальная ситуация, сколько их вон в Израиле было за последние годы?
Я думал, там голосуют за своих кандидатов, а не против других. Итого, одна партия проголосовала за своего 42,5%, а другие не смогли в коалицию и за каждого своего по 20 отдали, итого победил представитель крупнейшей.
Нет, для победы кандидату нужно набрать 50%+1 голос. Простым большинством победить можно, но только после двух неудачных туров где нужно получить абсолютное большинство. Такая ситуация в принципе наверное возможна, но я не уверен что она хоть раз встречалась.
Что вы там про то, что я не знаю, как работает эта система?
Скажите пожалуйста каким образом вы с выборов канцлера переключились на выборы мэра?
В диктатурах ты бросаешь прямой вызов и в столкновении перехватываешь власть
Ну то есть такой первобытный строй, когда есть главный альфач, другой альфач кидает ему вызов, загрызает в схватке и сам становится главным. Спасибо, не надо.
Когда США устраивает всякие тюрьмы, куда народ по подозрению в связи с терроризмом кидает без суда и пытает, официально скрывая это — это тоже нормально
А я где-то писал что я одобряю такую политику? Вообще у вас какая-то одержимость США, умудряетесь их приплетать вообще куда угодно. Вы бы их наверное и в разговор о рецептах шашлыка приплели.
текстовки про уйгуров напоминают классическую пропаганду, аналогичную рассказам про ужасный социальный рейтинг… где находится википедия и что там можно писать, чтоб тебя не отменили
Это уже какие-то лютые теории заговора пошли, из разряда «американцев на Луне не было». Как-то комментировать подобное я затрудняюсь, это примерно как доказывать что Земля круглая плоскоземельщику.
О том, что в Китае ввели социальный рейтинг девушка впервые услышала от подписчиков
Она не отрицает что различные списки существуют, она говорит что нет единой базы. И возможно на данный момент ее и правда нет, потому что система находится в бета тесте в определенных провинциях. Вот тут человек (раз вы уж так любите персональный опыт) живущий в Китае описывает как это работает. Обратите внимание на раздел «Региональные рейтинги».
народы не виноваты
Народы не виноваты, виноваты отдельные представители. Если найдется какая-то группа русских, которая будет делать что-то нехорошее, то это совсем не значит что всех русских нужно отправить в лагеря просто потому, что они русские. Или установить глобальную слежку и кучу ограничений. Или еще что-то в таком роде. В Китае происходит именно это.
Ну вы ж понимаете, что примеры плохой сменяемости вам тоже отгрузить можно в ответ,
А где сменяемость приводила к ухудшению жизни?
Во всяком случаем именно к тем выборам были гигантские вопросы о подтасовках,
Да бросьте вы, это не вопросы гигантские были, а СМИ независимые умели надуть.
А ещё напомню, что у нас "президентская республика", которая от прихода автократии защищает очень так себе.
Ну и да, формально, смена Ельцина Путиным, Путина Медведевым, Медведева Путиным — тоже же обязаны были приводить сплошь к улучшению жизни?
1) привела
2) потом Путин никуда не уходил, собственно. Не партия, а Путин.
формально у Путина разрыв был, причём политика в этот момент реально изменилась
И не в худшую сторону, что характерно.
Потом отменили и откатили несколько процесс.
Ты почти догадался почему смена власти - всегда хорошо. (А рокировки - не очень)
Точно так же можно и про референдум, и про выбору в ГД, и про выборы президента отвечать!
Конечно можно. Только правдой это не станет.
Так стопе, мне ж заявляют, что смена власти всегда хорошо?
А если я скажу, что медицина - это хорошо, то вы в ответ скажете "вы сказали медицина всегда хорошо, а у меня дядя от аллергии на лекарства умер"?
Правда — это когда побеждает тот, за кого ты болеешь, не так ли?
Если вы настаиваете на поговорить об этом, то вы свой тезис про гигантские подтасовки хоть какими нибудь пруфами подтвердите для начала, а потом уже можно про правду обсуждать.
Стопэ, я так и говорю, смена власти не всегда хорошо.
И медицина не всегда хорошо, я понял. Переходим на уринотерапию.
какие именно бабки были потрачены на его почти нулевой рейтинг.
Удивительная новость, оказывается избирательную компанию надо вести и на это деньги нужны.
Так что, про подтасовки пруфы то будут? Или "Медведев по сему поводу очень хорошо высказался" - это и "правда"?
Так нет, мне говорят, что надо периодически менять медицину на уринотерапию с целью улучшения моего зздоровья в целом.
Нет, вам говорят что ходить надо не к одному врачу, а вы передёргиваете и говорите что от уринотерапевта это не защищает, поэтому можно пропустить остальных
кто отбрасывает сам факт того, кому и на каком основании принадлежали хотя бы основные СМИ
Принадлежность СМИ не является доказательством фальсификаций вообще и гигантских в частности
Я такой, но надо же медицину улучшать и т.д.
"Мыши, станьте ёжиками".
Улучшение медицины - не поклоняться уринотерапевту, запрещающему ходить к лору.
Как ловко вы пытаетесь выставить то, что в США идиоты с своими требованиями к честности выборов
Опять передёргивание
Так нет, мне говорят, что надо периодически менять медицину на уринотерапию с целью улучшения моего зздоровья в целом.Вам говорят, что антиббиотики в курсе надо менять периодически. И не туда-сюда, а каждый раз новый.
Однако нужно понимать, что это была не сменяемость, а преемственность (ну или вообще просто дали место погреть). И даже в этих условиях улучшения все равно были заметны.
Настоящей сменяемости власти в России в принципе никогда не было. Реально она менялась тут только в результате революций и подобных вещей и ровно один раз (до следующей революции). В том числе и в 90е. И это одна из причин почему среди европейских (культурно, то есть сама Европа, США, Австралия и так далее) стран про уровню жизни мы плетемся где-то в конце.
Только кризис ударил сильнее, чем по всей двадцатке именно при нём.
Избранный в 2008 году Медведев виноват, что кризис 2007 года ударил. Я восхищён.
При Медведеве в целом «дышалось полегче»: можно вспомнить, например, декриминализацию антипредпринимательских статей (например, 171 УК РФ), что очень сильно помогло микробизнесу, можно вспомнить декриминализацию клеветы, что явно дает плюсик к свободе слова (да и в целом цензура на ТВ при нем была минимальна с 2006 года, про интернет вообще молчу, никто в него тогда не лез), можно вспомнить реформу госуправления, в результате чего появились Госуслуги и МФЦ, что очень сильно упростило взаимодействие граждан с государством и снизило низовую коррупцию, можно вспомнить развитие интернет инфраструктуры, которое шло через проект «интернет в школы», можно вспомнить «перезагрузку» и попытку сближения с западом, можно вспомнить общую демократическую риторику.
Конечно негативных моментов хватало с лихвой, но позитивные моменты тоже были. При этом с 2012 года я не могу вспомнить вообще ни одного позитивного момента, зато негативных какое-то невероятное количество: тотальная цензура, изоляционная внешняя политика, тренд на полное огосударствлевание экономики, уничтожение политической оппозиции, повсеместное закручивание гаек и так далее. Вы там про мировой экономический кризис вспоминали, а в России с 2014 года он свой, внутренний и почище того, что было в 2008.
При этом если говорить в общем, не ограничиваясь сравнением конкретно этих двух политиков, то конечно я вряд ли дам позитивную оценку президентству Медведева.
Во всяком случаем именно к тем выборам были гигантские вопросы о подтасовках, при этом те, кто за образец те времена приводят старательно от этого отворачиваются
Да, мало у кого из нынешней молодёжи забрезжить хоть какое-нибудь воспоминание при словах "коробка из-под ксерокса"...
Это у золотых рыбок просто типичный карго-культ: давайте построим самолёт из говна и палок обеспечим сменяемость власти — и потекут молочные реки в кисельных берегах. ПОЧЕМУ из первого обязательно проистечёт второе — адепт культа объяснить не может.
P.S. Прежде чем меня заминусуют адепты культа: мне глубоко перпендикулярно, кто там будет рулить — Распутин, Подвальный или кто ещё. Меня бесит исключительно магическое мышление.
P.P.S. До 1947 года сменяемость власти как бы не являлась обязательной — и ничего, жили как-то, и вроде бы неплохо жили.
А вы не слышали про эффект Манделы?
У тебя память хорошая, напомни сколько там лежало? Явно что-то "гигантское", да? Больше, чем Путин пенсионерам на этой неделе выписал?
умилило "может быть Боровой", прям... Лучше уж Валерия Ильинична, она была честнее, но также не 24 часа в сутки. Но чего не отнять было - являлась бескорыстной. Таких сейчас уже не найти.
Во-первых, на основании одного действия утверждать "делают равно тоже самое" - это ЛПП.
Во-вторых, вы научитесь сначала менять вообще, а потом уже можно думать о чем-то более существенным. Сейчас все ваше "существенное" закончит в ИК-2 Владимирской области. И это самое существенное что надо менять.
И разве это правильно? Я за консолидацию голосов и тактически УГ, наверное, правильная вещь. Но когда люди привыкают голосовать как им скажут сверху, то не будет разницы, кто им это говорит - в любом случае мнение простого человека не учитывается.
Тоже не вижу в этом проблемы. Более того, явно заявляю, подписан на https://votesmart.appspot.com/ и всем советую.
Да, сервис не идеален. Но других хоть как-то проверенных штук просто нет.
Вот так и путинские же говорят - да путин не идеален, но ведь пенсии платят какие-то, а в 90е задерживали, дороги строятся, ракеты даже в космос летают, даже самолёты строятся, бывают падают. Ну и чем вам тогда путин не угодил?
Речь о том, что можно лучше. Можно не держать на Роскосмосе рогозина, можно строить больше дорог и дешевле, саиолёты могут падать реже, бабки могут тратиться эффективнее, а сайт Умного голосования может быть более безопасным.
И от власти и от оппозиции требуется обратная связь для отдельного человека. Без обратной связи не работает ничего хорошо.
В 90-е был кризис и есть такое ментальное искажение "откат к норме после кризиса воспринимается как улучшение"
Идеала сейчас вы точно не получите. Вы делаете выбор между плохими вариантами и очень плохими. Пытаться сейчас наезжать на оппозицию за то что они не эксперты в ИБ и где-то что-то не правильно сделали - ну такое себе.
Если вас увольняют за то что вы поддерживаете оппозицию - виноват в этом ваш работодатель и государство, а не оппозиция. Некоторые кстати борются и восстанавливаются после таких незаконных увольнений.
Вы думаете получится попрятаться и до вас не доберутся? Рано или поздно доберутся до всех.
Пытаться сейчас наезжать на оппозицию за то что они не эксперты в ИБ и где-то что-то не правильно сделали — ну такое себе.
Никто на них изначально не наезжал, наоборот мягко указывали что вот там-то и там-то косяки, и даже говорили как это все можно легко исправить. А вот когда вместо ожидаемого «Спасибо, исправили» получали в ответ «никаких проблем у нас нет, все секьюрно как пентагоне» уже появилось некоторое недоумение.
Ну то есть вот мы критикуем власти за то что они не умеют признавать свои ошибки, и живут в какой-то своей реальности. А тут вдруг от оппозиции ровным счетом тоже самое. Это несколько подрывает их авторитет знаете ли.
сайт Умного голосования может быть более безопасным
Так может вместо критики признать, что не надо ходить за Рогозиным и говорить "делай лучше", а вы просто сделаете лучший сайт умного голосования, через который выложите список кандидатов безопасно? Благо бюджет из государства для этого вытрясать не надо
Молодой японец Мития Исии прилетел в Москву на учебу и первый же таксист довез его из Шереметьево до общежития за 34 000 рублей. А когда Исия понял, что его обманули, обратился в юридическую контору, сотрудники которой поступили также, как и таксист, правда, сумма увеличилась в 10 раз.
На картинке оговорочка по Фрейду: объединить протестные голоса и всем вместе проголосовать ЗА САМОГО СИЛЬНОГО противника ЕДИНОРОССА в каждом округе :)
Ну а в целом, чепуха это ваше умное голосование. Голосовать надо за что - то, что для вас является важным, а не против чего - то. Если на секунду представить, что эта затея сработала, ЕР потеряла парламентское большинство, и что дальше? Цель достигнута. Дальнейших планов нет. Впереди застой и деградация.
Хотите участвовать в политической жизни государства - участвуйте. Только выбирайте планы, ближайшие и на перспективу, а не сиюминутные цели.
Я понимаю, цель умного голосования — демонополизация власти в РФ, но будет ли оно работать в условиях РФ так как задумано, если уже практика показала, что все думские партии это по сути филиалы ЕР, с редкими персональными исключениями? Да и в самой ЕР кстати тоже есть редкие персональные исключения. И что делать в такой ситуации?
Политикам: делать что-то, но не сидеть на жопе ровно. А точно ли это вопрос для айтишного сайта?
Айтишникам: беречь персональные данные от раскрытия заинтересованным сторонам.
Минимальная цель расстрести режим, который узурпировал власть.
Да, это может привести к волнениям, после которых рано или поздно всё устаканится. А никто и не говорил, что переход от плановой к рыночной экономике, от тоталитаризма к продвинутой современной демократии будет плавным. Как ребенок учится ходить раз за разом падая и вставая с колен, так и тут-а.
Прибалтам в этом плане повезло, у них и опыт кле-какой имелся, и курс правильный выбрали сразу и амбиций поменьше. А у нас, как всегда, такие мы, так мало того, еще и свое пагубное влияние на страны сателиты распространяем уже 30 лет по линии СНГ. Понятно что эти страны сами виноваты, что не выбрали путь дистанциирования от РФ по примеру Прибалтики, но кож тогда знал в 90х, как оно все обернется. Да и сами эти странны неопытные. Короче, многие там в РФ не особо понимаютб сколько поломанных жизней в Молдавии из-за русской коррупции, культурных связей и тд по линии СНГ.
Поэтому этот прогнивший режим надо менять, вернуть все к позициям 90х годов, когда все республики бывшего СССР были желанным гостем в мировой политике, всем им помогали. А то что жиди худо, бандитизм был - не так повторяю, а чего мы хотели при полной смене парадигмы управления государством, при полной смене Плановых заказов, при всех наваливщихся комом проблем для тех, кто еще не жил в таких услвиях? Конечно можно было планов этотвсе провести, пошагово, но случилось, как случилось, и опыт даже этих 30 лет пошел на пользу. Думайте в США в конце 19 века начале 20 все жили в раю? Неа. Так строилисб все современные прогрессивные демократии. И мы, твк случилось, что повторяем их путь, провалов, кризисов, а вот Балты умудрились мягко пройти. Ну что ж. Браво им. Другие страны восточной Европы то же...
Так что нафиг этих псевдо-патриотов - Свободу России! Свободу Навальному!
Если вы прыгнули с парашютом, а он не раскрылся, то вряд ли будете терзаться сомнениями, стоит ли пытаться раскрыть запасной парашют (он же может не раскрыться, так зачем пытаться?). Просто воспользуетесь имеющимся шансом. Чем здесь ситуация отличается?
Почему же нет плана? Сейчас расскажу план ФБК по свержению власти. Я не утверждаю, что я с ними солидарен, и план супер, на всякий случай говорю.
Люди поверят в УГ и выйдут голосовать, во время голосования все увидят, что протестных людей много, и все проголосовали против ЕР. ЦИК подделывает результаты и возмущенный народ выходит на улицы. Власть жёстко подавляет мирный протест. Кадры поражают Запад и он отрубает нефте и газо проводы. Олигархи и коррумпированные силовики разбегаются и режим ломается.
План немного циничный, но, по мнению Навального другого пути нет.
Можно ссылку, где такой план был озвучен?
В таком виде, конечно никто его не озвучивал. Но почитайте последнюю статью Навального, он утверждает, что автократии можно победить лишь глобальными усилиями. Это его послание западным странам.
А для внутренней аудитории, он говорит, что никто извне не будет помогать народу, если он сам не борется за свои права.
Теперь сложите пазл.
Нынешний режим несмотря агрессивную риторику на деле не очень то нарушает интересы западных стран. Нефть и газ стабильно продаются, серьезной угрозы в виде экономической конкуренции нет, ядерной дубинкой сильно не размахивают, поэтому прилагать какие-то усилия для его смены никто не будет.
Что конкретно, я не знаю.
Правильно - пока не появится запрос изнутри. И то, заметите, помогут тем, кто проявит запрос на демократические преобразования. Запрос на установку тоталитаризма никто не поддержит, просто будут торговать, как с Китаем..
Умиляет Ваша наивная вера в то, что кто-то поможет. В мире главнствует капитализм, а это значит человек человеку волк и.т.д. Так что слетятся стервятники на трупик, да и склюют без жалости. В 90-тые это уже проходили, ну а если в силу возраста вы этого не помните - штош, спросите у старших :)
Вы как-то трупик с тоталитаризмом перепутали. Тоталитаризм, в отличии от трупика, может башню взорвать. Или распылить что-нибудь в Лондоне.
А вам видимо трудно зайти в профиль, а потом посчитать сколько годиков мне было - это первое.
Второе - пишите конструктив, прилагая аргументы, доводы, факты, чтобы было, что обсуждать. Нет, вы просто унизили меня, не приложив и долю доказательств.
Третье - в силу моего характера, возраста, у меня есть опыт жизни в СССР, я следил за новостями с детства, ибо больше чем "Спокойной ночи малыши" и следующей затней программой "Время", "Международная панорама"(или как там ее звали), "Очевидное и невероятное", смотреть было нечего. Потом лихие 90е - это правда, лихие. Я был меломаном, и боялся, что меня побьют гопники, но при этом появилось независимое телевидение, а моя тяга поглащать новостную информацию не убыла, и хоть каналы принадлежали олегархам, но там была честная информация с мест событий, просто одни ее обращали против Ельцина, а другие в поддержку, но это не отменяет того, факта, что честная инфа крутилась по телеку. И стрельбу по белому дому я помню, и балет в августе 91, и аватар компании "Вид", когда убили Листьева, и смену правительств 97-98 года,и дефолт 98 года и бастующих шахтеров, и падение башен близнецов в 2001, и надежды на Путина. И множество полито-экономических обзорных передачь по воскресеньям.. Ближе к 2003-2005 году я начал выпад и информационного пространства РФ, это связанно, как с учебой в универе, так и с тем, что тв стало превращаться в то, что имеем сейчас. После 2005, ближе к 2007-8, из русского смотрел только РБК(ибо пошел на мастерат в менеджмент и экономику) и ТНТ поржать... Конечно, весь этот опыт не давал мне полной картины, ибо в СССР я был ребенком, в 90е юношей, но за то сейчас, поглащая новоый поток информации, которая тогда была скрыта от меня, + добавляя весь тот накопленный опыт, я могу сделать, переосмыслить многие события и сделать новые промежуточные выводы.
И вот, что я вам скажу, всч эта чушь про девяностые - ничего больше чем пропаганда. Ибо тот голод, страхи и развал, что сопутствуют тем временам - это был нормальный переходный процесс от плановой экономики, взаимозависящих хозяйствующих субьектов, которые не имели опыта жизни в рыночных условиях. И вы мне сейчас, и ваша пропаганда хочет сказать, что я в этом виноват, Ельцин или одегархи. Но нет, в этом виновата эпоха, в этлм виноваты все мы, все те, кто не имели знаний, как существать в том дивном мире в который мы попали. Поколение моих родителей всецело поддержало развал СССР и движение к ценностям запада, и у Горбачёва был план, как сделать этот переход плавным. Собирались подписать новый союзный договор, чтобы остудить пыл национальных движений(что явилось сильнейшим катализатором распада), перестройка была нацелена в первую очередь на экономический и во вторую очередь на административный переход в новой парадигме конструкции СССР, но ГКЧПИсты испугались, и инициировали малый катилитический вклад, который фактически и развалил это образование, а потом были юридичские выходы в течении осени 91, и посдений был Казахстан, кажись в 92. Так к чему я это все вспомнил? К тому, что это человеское движение к тем 90, что вы проклинайте, вызвало спонтаный развал СССР, что пивело к тому, что неокрепшие, по сути не готовые люди должны были разлулить. Опыта жить в рынке, нет, хозяйтсва глубоко связаны "планом", кадров нет, а строить жизнь надо. Вот и вышло, что всем пришлось барахтаться. Посылать людей на запад, осваивать технологии, знания, опыт(Чубайс и другие), параллельно учебе новым законам рынка внедрять положения рынка в реальный мир. Все это прошло мягко говоря хаотично. Люди были не готовы. Ктото наворовал, кто ушел ищ жизни, ктото выживал, как моя семья. Но это не значит, что есть конкретные виновники. Это значит, что мы прошли этот путь, и надо было продолжать модернизацию. Но коему кому вздумалось свернуть, и вернуть неоСССР, а нам сейчас выбрасывают страшилки, какие были 90е. Да были, и что? Кто-то нас развалил в 90е? Откусили у вас кусое Сибири? Оставьте эти страшилки себе. Мы никогда не были так близки с западом, как в 90е, нам помогали мега-кредитами, вливая бабло в черные дыры неокрепших новых государств, а вы говорите - Сибирь хотели вырезать развалить страну. Чушь! Если бы хотели, то не помогали бы не знаниями, ни финансово и тогда бы точно развалилась наша любивюмая РФ, начиная с Чечни и Татарстаном. Фу блин. Противно слышать все это дерьмо. 90е, бла-бла-бла...
Я это все видел лично, а переосмыслить могу в любой момент, включая этот.
И вы, умный человек, хотите сказать, что если будет запрос изнутри, то никто не поможет? Ой, не знаю сколько вам лет, и не полезу в ваш профиль, но вы явно не жиди в 90е. Советую почитать газеты.
/Раунд!/
Истина где-то посередине — никто не будет помогать просто так, но и клевать тоже никто никого не будет. Будут вести бизнес, осваивать новые рынки сбыта. Это обычно наоборот хорошо, т.к. это приток иностранных инвестиций и рост экономики.
Вы сами пазл сложить не можете: без внутреннего заказа на изменение, нет смысла ждать помощи из вне. Вот о чем говорит Он.
Выкатили свой довод за факт, приравняли борьбу за свои права к боям на улицах с силовиками.
Теперь сложите пазл.
Ну, в Белоруссии примерно так и было. Но ЦИК нарисовал сколько надо, а серьёзно прессовать Лукашенко никто не стал, хотя его-того как раз мои бы вообще cancel out.
Так что на отключение газопроводов можно не надеяться.
Лукашенко поддержала ресурсами Россия. Мне кажется, что это одна из основных причин, того, что его режим устоял. Кто поможет России в такой же ситуации?
С другой стороны, в России это всего лишь парламентские выборы, и если нарисуют приемлемые цифры и позволят локальные победы оппозиционеров, выборы могут и не вызвать больших проблем.
Поэтому я склоняюсь к мысли, что власти до президентских выборов ничего не угрожает.
>ЦИК подделывает результаты и возмущенный народ выходит на улицы
Мы все прекрасно знаем что не выйдет ни одного человека.
Примерно то же самое говорили, или намекали на это, когда шло обнуление.
Обнулили царя с грандиозным успехом, конечно все это было нарисовано, но где же был "возмущенный народ"? Ни один человек не вышел. Потому что и так на это псевдоголосование никто не ходил, всем было по барабану.
Точно также и в этот раз, реальная явка составит от силы 25%, всё остальное будет нарисовано. Так зачем помогать рисовать эту липовую явку, и привлекать внимание к безвыборам?
Голосовать надо за что — то, что для вас является важным
Давайте судить кандидатов по реальным делам. Какое дело сейчас самое важное? Очевидно, борьба против диктатора, который занимается фальсификацией выборов, который превратил думу в бешеный принтер, ввел в судах вместо законов телефонное право, погрузил страну в коррупцию, который травит своих соперников и навешивает им выдуманные уголовные дела, который через телевизор отупляет людей. Трудно представить что-то более важное, чем борьбу с этим беззаконием. Любой нормальный человек хочет первым делом восстановить соблюдение законов, справедливый суд, честные выборы. И отправить диктатора под этот самый суд.
А что мы увидим в бюллетене? В бюллетене мы увидим кандидата от ЕР, который ЗА беззаконие, и несколько кандидатов от "системной" "оппозиции", которые в общем тоже ничего не имеют против диктатуры и беззакония — лишь бы у них были теплые местечки. Они поддерживают репрессивные законы. Им наплевать на будущее и настоящее нашей страны.
Вы предлагаете выбирать "планы" и "перспективу". Какую перспективу могут вам предложить эти люди? Все, что они могут предложить — это место в лагере, в который превращается страна. Ну, еще скамейку за бюджетный счет могут во дворе поставить.
Потому "Умное голосование" является адекватным ответом. Не пытаться искать "перспективу" среди трусливых и непорядочных людей, а активно противодействовать власти.
А что касается Яндекс-метрики, то конечно ее надо убрать. Нет сомнений, что Яндекс сам соберет всю информацию и сдаст диктатору.
Впереди застой и деградация.
Они уже давно наступили.
Какой-то неожиданный вывод - "потому умное голосование является адекватным ответом".
Я вот например, когда объясняю бессмысленность не только УГ, но и вообще участия в имитационном голосовании, начинаю также объяснять, но вывод у меня противоположный.
Они и так все договариваются, только заранее. Все проходные кандидаты от оппозиции согласованы с АП. Какой-нибудь условный депутат-коммунист, который будет сидеть в думе по квоте для оппозиции, в принципе не имеет своего мнения. Он подконтролен филиалу АП - КПРФ. А именно - Зюганову. То есть договариваться надо только с ним. А это совсем не проблема.
Например, единственный кандидат, который мог составить конкуренцию и имел высокие шансы на победу против Беглова, Бортко (от КПРФ), снял свою кандидатуру. Неважно что он там говорил, понято что снял он ее именно потому что КПРФ играет в поддавки.
На повторных выборах губернатора в Приморье, когда Ищенко имел 100% шансы победить ЕРовца, КПРФ просто не выдвинула его кандидатом... И таких примеров - вагон и маленькая тележка. Фактически, КПРФ (как и другие "оппозиционные" партии) всегда поступает ровно так как надо Кремлю.
Так что с ними договориться не проблема ни разу. Если попадется какой-то упрямый депутат, который вдруг решит что он имеет свою точку зрения, ему прикажут соблюдать партийную дисциплину) То как это там делается, мне известно, у меня много знакомых из КПРФ.
Но на самом деле все кто вообще выдвигается от КПРФ, уже прошли фильтр лояльности, и таких шальных мыслей у них не появляется. (реалити-шоу Бондаренко не в счет). Они знают свою роль. И за границы дозволенного не выходят.
Короче, смысл УГ может быть лишь в том, чтобы вообще везде пропихнуть вторых номеров, которые не согласованы и так заранее с АП.
И тут мы подходим к сакраментальному вопросу, на который почему-то мне никто не хочет дать внятного ответа.
Как 500 тысяч зарегистрированных на сайте УГ могут изменить расклад на выборах, если они составят всего 1% (АДЫН, Карл!) от тех кто примет участие в голосовании? Да-да, при явке 50% около 54 миллиона распишутся за выдачу бюллютеня.
Беда умноголосвальщиков в том что у них есть какие-то иллюзии относительно того сколько на самом деле людей знают хотя бы о существовании Навального (не просто что-то слышали, а именно знают). И сколько на самом деле людей знает о существании УГ, и сколько из них будет голосовать согласно его рекомендаций.
Так вот, таких именно 500 тысяч на всю страну. Не больше. Если кажется, что на самом деле их будет больше чем то количество что зарегистрировано на сайте, то можно провести эксперимент - опросить людей, реальных всяких бюджетников, жителей деревни в глубинке, работяг, и тд. Будет примерно 1%.
В интернете, особенно под роликами Волкова, конечно этот 1% собирается и бурно обсуждает что делать после того как они "изгонят едро" из ГД.
Реальность же будет, как обычно, еще более обескураживающей чем самые пессимистичные варианты их прогнозов. УГ не повлияет НИКАК.
Хотя бы потому что даже 1 маленький регион типа Дагестана, при помощи фальсификаций сможет добавить партии власти больше голосов чем всего существует в России УГшников.
Такова реальность. Причем, эта реальность, как день сурка, повторяется от выборов к выборам, последний раз - чуть больше года назад. Но выводов, увы, никто не делает.
Ну а по поводу того что бойкот ничего не даст... Единственное чего он не даст - это мест в думе оппозиции. Но т.к. там и так все заранее расписано по квоте, то влиять мы на это не можем.
А вот на легитимность думы можем повлиять. Если открыто не только бойкотировать, но и в принципе отрицать власть, которая сама себя переназначает, и просто не признавать ее выборы, то это - кризис легитимности, что, в общем, является грозным признаком революционной ситуации. Но это уже совсем другой разговор, наше общество еще до этого не доросло. Хотя наверное и не дорастет, всё пойдет по сценарию распада на национальные республики.
В целом вы абсолютно правы, но ведь протащить "вторые номера" -- это намного более показательно в плане признака революционной ситуации, чем "не прийти и дать поставить за себя подпись за первые номера"?
После фразы про "протащить вторые номера" я изложил - почему это не получится сделать. Если вкратце, то число тех кто будет действовать по плану УГ, ничтожно и не выходит за рамки стат. погрешности. В России уже давно явка на выборах намного меньше чем рисуется, с каждым годом недоверие к выборам и разочарование в них растет. Общество в принципе аполитично.
Для того чтобы УГ имело реальные шансы повлиять на ситуацию, просмотры очередного ролика Волкова должны быть не 100 - 200 тысяч (что уступает любому популярному каналу про котиков и собачек), а несколько миллионов, а зарегано на его сайте должно быть не 500 тысяч, а 5 миллионов. Это минимум. А лучше - 25 миллионов.
А если 50, оно просто порвёт едро как тузик грелку. Только тогда и выборов бы никаких не надо было) Потому что на последний митинг Навального вышло бы не 50 тысяч на всю страну, а примерно 10 миллионов, а в столице - 2 миллиона, и сторонники его в огромном количестве были бы даже в полиции, росгвардии и ФСБ.
Короче говоря, пользы от УГ не будет.
Но вот вред будет. Потому что самим фактом участия в выборах, признается дальнейшая легитимность грядущего очередного конституционного большинства ЕР, а следовательно и всех законов, которые она примет.
Если польза - исчезающе мала, а вред вполне себе ощутим, то выбор тактики действия оппозиции очевиден.
Но оппозиции у нас просто нет в стране. В этом вся проблема. Как и выборов нет. И можно придумывать сколько угодно хитрых планов как обыграть казино, или например как изобрести вечный двигатель, фундаментальные законы нарушить нельзя.
В данном случае фундаментальный закон звучит так: выборы существуют только в демократии.
У вас куча ошибок в рассуждениях.
Во-первых, делать что-то лучше, чем не делать. Лучше проголосовать, чем сидеть дома. Голосуя, вы вредите власти, а не голосуя — облегчаете им победу. Еще лучше, конечно, не просто проголосовать, а еще и наблюдать, чтобы затруднить фальсификации.
Во-вторых, ваши объяснения про "аполитичное общество" не согласуются с тем, что в Приморье единоросс не смог с первого раза набрать 50%, и в Мосгордуме ЕР набрала около 50%. Как видно, оппозиционно настроенных избирателей достаточно много, чтобы это было заметно.
В-третьих, а откуда информация про якобы 500 000 зарегистрировавшихся в Умном Голосовании? Вы эту цифру выдумали. Вы не знаете точной цифры. Плюс, кроме зарегистрировавшихся, есть еще незарегистрированные, которые просто зайдут на сайт и посмотрят рекомендацию перед выборами.
Но т.к. там и так все заранее расписано по квоте, то влиять мы на это не можем.
Ваше объяснение не стыкуется с реальностью. Вот единороссы расписали себе квоту в 90% в Мосгордуме, а обеспечить ее не смогли. А если бы люди, как вы советуете, сидели бы дома, то они спокойно бы набрали сколько захотели.
Потому что на последний митинг Навального вышло бы не 50 тысяч на всю страну, а примерно 10 миллионов
Еще одна ошибка. Число вышедших на митинг не равно числу сторонников Навального, так как многие боятся выходить на митинги и выходит лишь малая доля сторонников. А вот на выборы сходить они не боятся.
>Во-первых, делать что-то лучше, чем не делать.
Да, только поставить галку 1 раз в несколько лет и гордо заявлять "мне будет не стыдно перед потомками", это и есть как раз ничего не делать
>Приморье единоросс не смог с первого раза набрать 50%
Я сам из Приморья, и Ищенко действительно развернул (неожиданно для всех, в том числе для КПРФ) активную борьбу, набрал единомышленников, в том числе я работал на участке. Объясняется это тем что он был энергичный, но глупый. И не понял одной простой вещи - его роль в этом спектакле заключалась в том чтобы проиграть. Потом уже ему доступно объяснили. Но никакого отношения к политике это всё равно не имеет. Если бы общество не было аполитичным, то после того как ему перерисовали под утро победу на поражение, на митинг стихийный вышло бы не 2500 человек к краевой администрации (фактически это просто вся его команда работавшая на выборах + еще немножко простых людей), а хотя бы 10% от тех кто за него голосовал, то есть примерно 40 тысяч из 400 тысяч.
А против 40 тысяч на центральной площади Владивостока сделать было бы нельзя НИЧЕГО.
>в Мосгордуме ЕР набрала около 50%
Думаю не сильно ошибусь, если предположу что бОльшая часть УГшников вообще живет именно в Москве. Ну и как бы... 50% это большинство. Нечем гордиться. УГ даже в каноническом своем "образцовом" успехе продемонстрировало неспособность влиять на расклад. Как была оппозиция в меньшинстве, так и осталась.
>В-третьих, а откуда информация про якобы 500 000 зарегистрировавшихся в Умном Голосовании? Вы эту цифру выдумали.
База УГ слита и продается, кто хочет - может посмотреть скрины экселевского файла. Там видно что немного меньше 500 тысяч. Кстати, реально-то их еще меньше, потому что там есть например, я, а я на выборы не пойду. С меня хватит(с)
Есть другие данные? Жду.
>Ваше объяснение не стыкуется с реальностью. Вот единороссы расписали себе квоту в 90%
Откуда цифирь такая взята? Из головы? Да и гордская думка, пусть даже московская, это вообще не символ власти.
>Еще одна ошибка. Число вышедших на митинг не равно числу сторонников Навального, так как многие боятся выходить на митинги и выходит лишь малая доля сторонников. А вот на выборы сходить они не боятся.
С этим я не спорю, но надо учитывать, что вопрос о власти все равно будет решаться не на выборах. Диктатура отдает власть ТОЛЬКО на улице.
Когда ты имеешь дело с матерыми преступниками, которые отлично понимают, что все то время до конца своего жизненного пути, которое они будут сидеть не в Кремле, они будут вынуждены сидеть в тюрьме, можешь быть уверен - выходить на улицу все равно придется. И сражаться, и здоровьем и жизнью рисковать.
Они - рискнут. Те кто не боятся сходить всего-то на имитационные выборы - не рискнут.
А значит и власть они не возьмут. И в общем, говоря откровенно, они ее и не достойны. Источник права - сила (с) "Мы" Замятина.
В общем, диалог в таком ключе можно долго вести, но мне надо спать, вечер уже.
Поэтому я тебе просто предлагаю не терять время, а дождаться 20 сентября и Памфилова ответит на все твои вопросы и убедительно продемонстрирует у кого из нас на самом деле ошибки в рассуждениях, как в рассказе Джека Лондона:
- Подойди ко мне, миссионер, и одолей меня,- подстрекал его Були.
- Хорошо, я подойду к тебе и одолею тебя,- откликнулся Джон Стархерст; затем протер очки и, аккуратно надев их, начал приближаться к Були.
Тот ждал, подняв палицу.
- Прежде всего, моя смерть не принесет тебе никакой пользы,- начал Джон Стархерст.
- На это ответит моя дубинка,- отозвался Були. Так он отвечал на каждый довод Стархерста...
Кстати, реально-то их еще меньше, потому что там есть например, я, а я на выборы не пойду. С меня хватит(с)
Вот каждый подобный "отказник" как вы - это маленькая победа Единой России. Теперь живите с осознанием этого факта.
Подскажите, каким законом регулировалось так называемое "Голосование за Конституцию"?
.
Учитывая что голосов "за" было больше 51% голосов всех избирателей, а не пришедших против, их голоса значения не имели и в тот раз действительно время сэкономили. Занялись бы лучше неразумными решениями 51% лоялистов
А как разделить тех, кто не пришел потому что согласен, и тех, кто не пришел потому что согласен, и от тех, кто не пришел потому что не пришел?
Никак не могу понять, из чего следует вывод, что если гражданин не пришел на выборы, то он бы проголосовал против (или за)?
Допустим, Владимир Вольфович станет утверждать, что все непришедшие на президентские выборы 1996 года 31% избирателей хотели проголосовать за него? Как это можно опровергнуть или доказать?
Если он не пришел, или просто поленился (что не сильно отличается), очевидно что правильный ответ может быть только один - он ни за кого не хотел проголосовать (ему все примерно одинаково неприятны) или вообще не доверяет выборам.
Когда люди не ходят на выборы и не доверяют им, им остается самую малость до осознания того факта что помимо выборов есть на самом деле еще разные способы смены власти.
Еще раз: очевидно почему?
Если я не пришел смотреть балет, должно стать очевидно, что я люблю вышивание крестиком? А почему не выжигание по дереву или там пляжный футбол?
Что будет, если на голосования о принятии поправок придет ровно никто? Их не примут. Чисто интуитивно «оставить» — пассивное действие. Люди привыкли, что если ничего не поменять, то оно не поменяется, потому просто не голосовать зи изменения кажется интуитивно правильным консервативным решением. Но на практике это работает только, если требуется кворум.
Какая разница что именно? Главное что точно не балет.
Если человек не идет на выборы, то он точно не питает никаких симпатий ни к одной кандидатуре, или просто не верит в выборы. Не поход на выборы - его осознанный шаг.
Раньше существовала графа "против всех".
И существовало понятие нижнего порога явки.
Сейчас это всё убрали. Хотя явку продолжают натягивать, потому что понятно, что если на выборы вообще не ходят, псевдооппозиционерам и Памфиловой не верят, власть ненавидят, то закончится это бунтом или революцией.
И существовало понятие нижнего порога явки.
Ну в обычных выборах (президентские, думские и другие, где людей выбирают) — нижний порог вполне остался. А вот по конституции — там не референдум и не выборы были, а некий формат всенародного опроса, поэтому там нижнего порога и не было, и это было всем заинтересованным заранее известно, поэтому я тогда и сделал выводы, что все, кто топили за бойкот — играли по заказу из АПшечки.
Не поход на выборы - его осознанный шаг.
Осознанный шаг - это только поход на выборы.
Я никак не могу понять логики "безразличие = против". Почему не "безразличие = за"?
потенциал несогласия превысил
То есть вы всех непришедших записали в несогласных? И получили всего 44 региона? И при том, что нас 100% явка только в Чечне бывает.
К чему все эти фантазии?
У вас 97% должно быть против
голосов "за" было больше 51% голосов всех избирателей
Спасибо за корректную формулировку, тут всё верно.
Проблема в том, что демотивированные оппозиционеры не пришли на участки наблюдать и даже в спокойной Москве были большие фальсификации. Далеко не все из поданных 51% голосов имеют гуманоидное происхождение.
Но и так при фактически отсутствии наблюдения, фальшаке, подкупе, эпидемии, запугиваниях и массовом зомбировании обнуление не дотянуло даже до 80%.
Именно поэтому надо было идти и снижать этот процент дальше и дальше.
Как это, "наблюдать"? Этот незаконный опрос был задуман с единственной целью - дать Вове обнулиться не просто по собственному хотению, а как бы сделать вид что это пипл выразил такое желание. Замазать в этом преступлении всех граждан страны, короче. Результат его был асболютно предсказуем, и гарантирован, иначе бы его и не устраивали. Никаким законам о выборах он не подчинялся, никакие регламенты наблюдений не работали. Никакого контроля за участками и протоколов результатов по участкам не было, права и обязанности независимых наблюдателей и членов комиссии не были законным образом утверждены, самих наблюдателей также не было и не могло быть.
Единственное что нужно было сделать - не признавать незаконный захват власти Путиным, и саму эту процедуру. И конечно не ходить на него. Даже по форме это было просто издевательство - по факту, просто открытый шантаж пенсионеров "или мы перестаем платить вам пенсии или вы за царя".
Я вот например, не считаю его президентом. У меня нет президента, нет конституции. Он - просто самозванец теперь.
Благодаря последователям Каца и Шульман, которые работают на него же, сейчас есть какая-то иллюзия что это было как бы законно. Эти ведь ребята из кожи вон лезли чтобы зазвать лохов на обнуление.
Мне вот всегда было интересно, а от того, что вы не признаете президента и конституцию, и может какие-то законы, выпущенные госдумой, которая тоже нелегитимна - что меняется? Вас все равно заставят подчиняться законам, которые они выпускают. А пособие на детей, которое громко объявил нелегитимный президент тоже такие люди не получают? Или это частичное моральное непризнание и все только внутри головы?
Проблема в том, что демотивированные оппозиционеры не пришли на участки наблюдать
Проблема в том, что там не было возможности послать наблюдателей в нужном количестве. На соцопросе нет наблюдателей, а у ненаблюдателей нет прав.
Досточтимый сэр, уточните пожалуйста источник вашей аргументации?
У меня ровно обратные данные.
Я координатор одного из московских районов и член ТИК. У нас около 30 участковых избирательных комиссий, в моей табличке пул из ~150 активных наблюдателей, которых я пополняю, консультирую, обучаю, направляю, помогаю советами и разъёбами из "подождите минутку, сейчас приедет член ТИК на самокате и втащит вам конституционный порядок".
В 2020 году из этих 150 людей около 70 вышли на участки в ролях ПРГ+ПСГ и наблюдателей, а около 80 выгорели, испугались болезни или поддались на убеждения о бессмысленности и просто не пришли.
Такие же сведения у меня от сообщества примерно из 50 коллег координаторов разных районов Москвы, Петербурга, соответствующих областей, Краснодара, Владимира, Тамбова и Кемерово.
Ни в одном из этих регионов я не слышал о недостатке мандатов для наблюдателей.
О недостатке наблюдателей — изо всех.
Ну у меня выборка поменьше, у меня знакомые пытались достучаться получить мандат - ноль.
А один УИК 5 наблюдателей - это разве достаточно? 2 на участке, 1 с домашним голосованием, плюс пеньки, плюс надо сменяться за неделю не раз.
Я думаю что в вашем случае имело место обращение не по адресу. Черкните мне в телеграме, я почти наверняка помогу вам получить направление.
Сейчас мы не ставим по 5 наблюдателей на УИК. Вполне достаточно 2 постоянных ПРГ (из которых по одному присутствуют в пятницу и субботу) и 2-3 ПСГ.
Голосование на пеньках не будет производиться в мало-мальски цивилизованных регионах 19 сентября 2021 года.
В случае с тем голосованием «кандидата от оппозиции» вообще не было, поэтому никакой подобной стратегии придумать было нельзя. Более того, чисто законодательно это голосование вообще ни на что не влияло, потому что оно законом не предусмотрено и проводилось оно просто для придания вида народной поддержки. Даже если каким-то чудом там вдруг вышло бы «нет», то это бы никак не повлияло ни на что де-юре.
Поэтому в случае с тем голосованием конкретно Навальный говорил что хотите идите, хотите нет. К бойкоту он по крайней мере не призывал.
Ну вот представим ситуацию - объявляется о голосовании. Есть 2 стула... ну короче, понятно, да?
Нормальный человек на такие выборы не пойдет. И не будет признавать их итог.
Не совсем нормальные начнут спорить - какое из зол лучшее.
В итоге, придут на голосование 5%.
Остальные 95% как бы... должны будут принять их выбор, да?
А я вот считаю что нет. Если я не пошел на такое голосование, и большинство тоже не пошло, то оно вправе не подчиняться выбору ничтожного меньшинства.
Это не бойкот. И не лень. Это просто отрицание легитимности, не признание власти уже сейчас.
Вот если бы в Беларуси люди не клюнули на замануху в виде возможности проголосовать за КГБшного кандидата, а вышли бы на улицы тогда когда их кандидатов сняли, они бы концептуально поступили верно. И может быть все бы у них получилось. Но они решили из малодушия "отложить на потом". А потом КГБшный кандидат их просто кинул и убежал из страны.
То есть даже в такой ситуации, когда действительно у них были огромные шансы, пойдя на безвыборы "против власти" (а не за "свою власть", как надо бы), они оказались в тупике. Именно в этом причина их поражения.
И не будет признавать их итог.
Так и что именно делать надо в процессе непризнания? Выход на улицу в процессе снятия кандидатов ты уже пропустил.
Есть 2 стула... ну короче, понятно, да?
Пока понятно только что тебя на один из них посадят.
Дальше, среди 5 стадий принятия, только отрицание.
Одно дело посадить на один из стульев при твоем собственном согласии на это, когда ты даже против ничего не сможешь сказать, а другое дело - насильно. Почему мошеннику всегда нужна подпись? Потому что иначе это грабеж уже, куда менее предсказуемое, более громкое дело, и чрезвычайно рискованное. Обманом получить желаемое проще, а риск наказания меньше. Ты даешь себя обманывать, боясь что тебя иначе ограбят. Но в итоге ты теряешь больше.
Не признание власти и выборов? Ну во-первых, не ходить на них, разве это не очевидно? А потом, подходит к тебе например полицейский и что-то требует. А ты ему говоришь: "чувак, отвали. Я не признаю эту власть и ее законы". Сыкотно? Понимаю, понимаю. Ну тогда терпи дальше.
Есть два стула - на одном ты сейчас сидишь, но мы собираем голоса за пересаживание всех на новый. И даже, если исход решен заранее (что вообще-то, требует доказательства, хоть и возможно), вас пересаживают либо с молчаливого согласия либо вопреки голосу против. Вопрос, каким образом бойкот вам что-то дает в этой ситуации, вы так и не раскрыли.
А потом, подходит к тебе например полицейский и что-то требует. А ты ему говоришь: «чувак, отвали. Я не признаю эту власть и ее законы»И часто вы так делаете?
Ну и раз уж пошло, то если вы не признаёте текущую власть, то любое голосование одинаково незаконно. Тогда зачем нам продвигают УмГ?
То есть собирать голоса чтобы пересадить с одного беспантового стула на другой, это достойная задача?
Всё КПРФ голосовало за закон об иностранных агентах. Какой-то там один из законов, про экстремистов, не помню уже, вообще был ими выдвинут.
Я не хочу КПРФ! Точно знаю что оно будет еще хуже чем едро. Если, каким-то чудом получит большинство. Едро это ведь вообще не власть. Что за глупость - бороться с обслугой режима, а не с самим режимом? Да там вообще обычные люди, бизнесмены, крупные чиновники, да, они туда вступают, и вы бы вступили. Если бы иначе карьера была под вопросом. Или может это Терешкова Путина обнулила?
А КПРФ хуже. Реально хуже. Не просто не лучше, а именно хуже. Это неудачники, ни на что не годные, кроме того чтобы притворяться оппозицией за кусок бюджетного пирога. Они двуличны и лицемерны. Они не могут даже убрать своего старого пердуна Зю, бгг. И пытаются вам объяснить, что стоит только сделать так чтобы они продолжали сидеть в думе, и они непременно свергнут Вовочку.
Ага... на каких наивных только это расчитано? Да я же знаю изнутри этот клуб старпёров и карьеристов-неудачников! Они там сидят и пикнуть не смеют на собраниях, что пора бы уже дедушке Гене на покой. Потому что боятся что их выгонят из партии. Вы чего от них ждете? Что они будут с диктатурой бороться? Щас, держите карман шире.
>И часто вы так делаете?
Я делаю, по возможности. Всегда это говорю. Только один в поле не воин. Меня просто посадят и всё, рано или поздно. Пока вы будете там прогибаться и исполнять всё о чем вас попросят. Тут нужна критическая масса. А если общество трусливо, то такой массы у него не будет.
Я делаю, по возможности. Всегда это говорю.Машину водите?
Если, каким-то чудом получит большинство.
По секрету: партии могут не иметь большинства.
Что за глупость - бороться с обслугой режима, а не с самим режимом?
Если у вас на 19 сентября намечена боле другая борьба с режимом - обязательно дайте знать. А пока вы ни с чем не боретесь.
Но в итоге ты теряешь больше.
Нет. Больше ты теряешь когда шуллер выбирает на какой стул тебя посадить, а какой продать. А посадят тебя насильно в любом случае. Ну, например, у тебя в чеках НДС 18%?
"чувак, отвали. Я не признаю эту власть и ее законы"
И сколько раз ты так делал?
А причем тут товарищ полицейский? Он как бы до выборов уже был товарищем полицейским, должность у него не выборная и закон, по которому он служит, давно был принят.
Государство же вроде не должно рушиться после выборов?
Выборы не нуждаются в признании законности. Там объявят результат и ты с ним будешь жить.
И поверь, их это устраивает гораздо больше тебя.
Будешь ли ты что-то с этим делать - вот вопрос
А против 40 тысяч на центральной площади Владивостока сделать было бы нельзя НИЧЕГО
Скажите это Хабаровску.
А что, там кого-то разгоняли, пока собиралось много людей?
Хотя и у нас 2500 не разгоняли.
Но результаты выборов просто отменили. И 2500 толпа - не такая большая, чтобы требовать не отмены результата, а признания победы оппозиции.
Ну там еще Зюга "помог" как обычно, позвонил и сказал местным кпрфникам чтобы они ни в коем случае не допустили палаток на ночь, и вообще чтобы как можно скорее расходились.
Голосовать за это старое говно... и за всех кто у него в парии.... фу б.. нах, слов нет приличных.
и просто не признавать ее выборы
Что это означает технически? Лично я, напрямую, не взаимодействую с властью никак. Взаимодействуют в лучшем случае депутаты.
Вот это и есть то что называется - легитимность. Когда она есть, выборы признаются, законы признаются и исполняются, власть признается. Когда ее нет - к выборам относятся... никак. Даже не бойкотируют, просто никак не относятся. Власть открыто поносится, осмеивается и еще что похуже. Правоохранительные органы посылаются лесом, и вообще представить себе такое, что они могут кого-то оштрафовать, нельзя)
Ну короче говоря, утрата легитимности власти ведет или к гражданской войне (возможно, вялотекущей), или к открытой диктатуре/оккупации, ну или как на Украине)
Просто у нас люди к этому не готовы, вот и всё. Они боятся. Они хотя избежать, и в общем, им есть что терять, а главное - не за кого воевать. Они задают вопросы "что это означает"? Да то и означает - покрышки, коктейли...
Хорошо это или плохо, пусть каждый решает сам.
Только этого не будет до тех пор, пока не появится настоящей оппозиции, которая озвучит реально востребованные лозунги и программы.
А ее и не появится. Потому что единственный реальный востребованный лозунг - "верните как было до 2014".
Идеи свободы, демократии, либерализма, коммунизма, и прочего - все эти высокие материи в РФ никого не интересуют.
Национальные движения также утухли, если бы они не утухли, уже бы страну порвало на части.
Короче, для того чтобы сменилась власть (не через распад) должна появиться не просто оппозиция, а новая идеология с элементами религии. Что может быть сейчас такой идеологией? Да ничего. Для этого в России не существует даже такой базовой и необходимой предпосылки как положительная демография. Население стареет, а стареющее население тяготеет к прошлому, и живет воспоминаниями о былом. В будущее оно не смотрит, будущего у него нет.
Конечно, нехилый такой оффтоп получился, но, как у Шекли в "ответчике" - "ответ на этот вопрос лежит в рамках рассмотрения другого, более общего вопроса".
Идеи свободы, демократии, либерализма, коммунизма, и прочего — все эти высокие материи в РФ никого не интересуют.
Со времен кухонных разговоров в СССР, было известно, что у нас в общем плохо жить. И виной тому всё — от климата до разгильдяйства через взяточничество и %подставить своё%. Соответственно картинка — а как оно — когда хорошо — не складывается. Вот и нет будущего.
А коктейли это прекрасно!
Чтобы приготовить алкогольный коктейль «Молотова», понадобятся следующие ингредиенты: 90 мл водки, желательно марки «Finlandia», 15 мл виски, обычно «Grants» и 15 мл «Irish Mist».
Таким образом, основа подобного коктейля будет представлять собой финскую водку, которую теперь выпускает знаменитый завод, во время войны производивший спирт, используемый для коктейля Молотова.
Для приготовления этого коктейля надо объединить в шейкере кубики льда с водкой, виски и ликёром в необходимых пропорциях. Затем перемешать все компоненты и процедить полученный напиток в высокий стакан, наполовину заполненный льдом.
Вы ведь это имели ввиду?
Какой-нибудь условный депутат-коммунист, который будет сидеть в думе по квоте для оппозиции, в принципе не имеет своего мнения. Он подконтролен филиалу АП — КПРФ. А именно — Зюганову.
Как ни странно это далеко не всегда так. В той же Мосгордуме есть депутаты от КПРФ, которые реально довольно оппозиционны и самой КПРФ это не нравится (Шувалову даже исключили из КПРФ).
В большей степени подконтрольны те, кого выбирают по спискам, т.к. их в любой момент руководство партии может заменить. Тех, кого выбирают по одномандатным округам заменить нельзя и именно на одномандатные округа в первую очередь и направлено умное голосование.
Но даже если говорить про списочников, то можно представить себе ситуацию когда завтра у какой-то якобы оппозиционной партии (даже самой контролируемой) вдруг образуется очень крупная фракция (или даже большинство). Кто бы там не был руководителем, он обязательно постарается этот политический капитал использовать, как минимум увеличив «стоимость» договоренностей. Как максимум он может действительно начать работать на избирателя чтобы повторить такой успех и в следующий раз (помните в 2011 году Миронов с белой лентой ходил?).
Как 500 тысяч зарегистрированных на сайте УГ могут изменить расклад на выборах, если они составят всего 1% (АДЫН, Карл!) от тех кто примет участие в голосовании?
Все будет зависеть от явки. Например, в случае с муниципальными выборами явка как правило очень низкая и голосуют там бюджетники, пенсионеры и активисты (УГ). Поэтому каждый голос там важен и УГ работает — это видно на примере Томска, Новосибирска и так далее, где УГ показало очень хорошие результаты.
Как это будет работать (и будет ли) в случае с федеральными выборами вопрос хороший и скоро мы на него получим ответ. Но это не значит что нужно свесить руки и ничего не делать, особенно когда «цена участия» — просто проголосовать.
Гораздо более важный вопрос это борьба с фальсификациями. Как показал пример Беларуси можно хоть всей страной проголосовать против власти, но результат напишут «какой надо». Вот в рамках этого УГ мне кажется весьма наивным, но с другой стороны почему бы и не попробовать?
А вот на легитимность думы можем повлиять. Если открыто не только бойкотировать, но и в принципе отрицать власть, которая сама себя переназначает, и просто не признавать ее выборы, то это — кризис легитимности
От того что 500к или сколько там не примут участие в выборах и не признают их результата не изменится вообще ничего. Результат и так многие не признают уже много лет, сильно помогло? Что касается явки, то никакого минимального порога нет, явка на муниципальные выборы как правило вообще колеблется в районе 10-20%, сильно помогло? На прошлых президентских выборах и на «референдуме» был бойкот, сильно помогло?
Все будет зависеть от явки. Например, в случае с муниципальными выборами явка как правило очень низкая и голосуют там бюджетники, пенсионеры и активисты
Как это будет работать (и будет ли) в случае с федеральными выборами вопрос хороший
А какие сомнения? Относительно явки будет работать ровно так же хорошо, как и подвоз бюджетников с каруселями, которые тоже себя на малой явке лучше чувств-уют/али. Только в обратную сторону.
особенно когда «цена участия» — просто проголосовать.
Какая цена такой и результат. Если цена - 10 минут времени раз в 5 лет, то и результат соответствующий. Если бы я тратил на какой-нибудь проект столько времени, то и результат был бы нулевой, конечно.
но с другой стороны почему бы и не попробовать?
Так сколько раз можно пробовать-то? Ну человек пробует. Несколько раз. Убеждается что это не работает. Что он должен сделать? Перестать заниматься ерундой. Так вот он (избиратель) и перестал! Что еще от него требуется? Продолжать унижаться дальше?
На прошлых президентских выборах и на «референдуме» был бойкот, сильно помогло?
Бойкот был? 67,54 % явка на выборах президента, и точно такая же на "референдуме". Где тут "бойкот"?
Это был плебисцит в обоих случаях, результат был предсказуем и другим быть не мог. Только конченный дурак мог идти повышать эффективность плебесцита. Обычный пипл, слава Богу, уже начал разбираться что к чему. Но "либеральная" оппозиция это просто смерть мозга. Там вообще нет мозга. Казалось бы, невозможно быть глупее толпы, до которой доходит как до жирафа, но у них получается.
Шансов нет вообще. Теоретически даже. Диктатура не отдаёт власть на выборах, это аксиома. И кто сказал что не надо делать вообще ничего? Как раз вот эти вот хождения на выборы и есть ничегонеделание. Это просто некий ритуал для психологического самоуспокоения - "ну я же что-то сделал..." Да ничего ты не сделал. Сидишь в зоне комфорта, и думать не думаешь о том чтобы что-то начать делать. Да и не начнешь, пока будешь верить в сказки. Для этого и веришь в них, собственно говоря. Стабильность-то терять не хочется. Особенно с риском для жизни. Глубинная проблема русского народа в том что он просто не хочет менять власть. Он только хочет чтобы к нему чуточку лучше относились, денюжек там отсыпали побольше в виде всяких подачек.
И "либералы" точно такие же. У них нет желания ничего менять. У них есть желание просто пристроиться к кормушке, они чувствуют себя обделенными.
P.S. аналогия с джекпотом неверна, потому что джекпот это маловероятное событие. В нашем же случае дело не в вероятности вовсе, а в том что тебе просто никто и никогда не отдаст власть. Нет такой опции у диктатуры "проиграть выборы и уйти".
Нет такой опции у диктатуры "проиграть выборы и уйти
Пиночет передает вам привет
Пиночет разве ушел после того как проиграл выборы?
Нет...
Да и не на выборах он проиграл. Там был верхушечный переворот, после чего его было решено подвинуть в сторону. И легитимизация этого процесса была сделана на выборах.
Какой верхушечный переворот сейчас в РФ намечается? Никаких признаков. А если он и будет, в любом случае, глупо быть лишь чьим-то инструментом.
Свободу полит заключенным!
А от этот вот "Проверьте HTTP-заголовки своего веб-сервера" - есть хоть один сайт в природе, на который оно 50 из 50 показывает?
Рассматривая вот такие вот новости и прочее про сайты оппозиции, у меня такое впечталение, что гапоновщина прямо-таки с корнями вросла в самую плоть вот этого вот всего. Может быть, Самого Главного Оппозиционера и используют "втёмную" - но если бы Злым Властелином был я, то лучшего способа "взять на карандаш" всех "оппозиционеров" я бы и придумать не мог. Подумать только - каждый ежеминутно носит в кармане трекер (только почему-то называет его "мобильным телефоном"); пользуется "совершенно секретным (да-да, верьте нам!) чатом" (к которому невозможно подключиться, не предоставив номера этого самого трекера); добровольно и с песней предоставляет свой емейл (который в наше время всё ненавязчивей и ненавязчивей пытаются привязать к этому самому номеру)... В общем, работа "агента охранки" становится всё более и более непыльной — нажал на кнопочку, получил адреса недовольных, выслал пативэн.
Помнится, у кого-то из фантастов (как бы не у Лема) было произведение, в котором главгер наблюдал собрание каких-то там местных оппозиционеров; в конце собрания все собравшиеся оказались агентами охранки — они все вместе навалились и арестовали оратора, который оказался наиболее законспирированным агентом охранки :)
Что-то очень похожее на" Человек который был четвергом" Честертона,
но там финал несколько иной
Да, у Лема было чуть иначе)
Так вам нужен агент? Тогда мой папа вам подойдет. Надежно и недорого.
– Ну, покажи мне этого самого папу, – сказал Клапауций, видя, что иначе не выпутаться из разговора.
Ребеночек привел его в один из домов: там горела лампа, хотя на дворе был ясный день, и сидело семейство – седой дедушка расположился в кресле-качалке, бабушка вязала чулок на спицах, а взрослое и весьма рослое их потомство тоже занималось всякими домашними делами. Увидев Клапауция, все вскочили и бросились на него; спицы оказались кандалами, лампа – микрофоном, а бабушка – начальником местной полиции.
Лем "стиральная трагедия"
https://ru.wikipedia.org/wiki/V_съезд_РСДРП — 1907 год
https://ru.wikipedia.org/wiki/VI_съезд_РСДРП(б) — 1917 год.
Какой номер был у съезда в 1912?
Именно поэтому нужны инкапсуляция, наследование и полиморфизм сменяемость, независимость и прозрачность ветвей власти: когда ответственность сбалансирована и каждый занимается своим делом, общество развивается. А когда сильнейший крен на одну сторону, тем более на одного человека - Титаник потонет, рано или поздно, даже раскачивать не надо будет.
Совершенно не понимаю, какая связь между гигиеной в области информационной безопасности и сменяемостью власти.
Вы программист? Скажите, Вам очень нравится, когда каждые N лет вас перебрасывают с проекта на проект и каждый раз Вы приходите на новое место — где Вы ни хрена не понимаете, что происходит, код писали какие-то криворукие раздолбаи, и вообще здесь всё надо нахрен выкинуть и переписать с нуля?
Вы программист? Скажите, Вам очень нравится, когда каждые N лет вас перебрасывают с проекта на проект и каждый раз Вы приходите на новое место — где Вы ни хрена не понимаете, что происходит, код писали какие-то криворукие раздолбаи, и вообще здесь всё надо нахрен выкинуть и переписать с нуля?Погодите, а вы предпочитаете сидеть по 20 лет на одном проекте?
В данный момент 8 лет сижу на одном проекте. До этого на другом сидел 7. Совершенно не жалуюсь. Радуюсь своему богоподобному статусу, в том смысле, что время от времени приходят на поклон с просьбой нижайше рассказать, почему вон та загогулина вывернута именно так, а не иначе. А поскольку я лично присутствовал на Том Самом Митинге, где решали, в какую сторону лучше вывёртывать загогулину, я могу рассказать, показать и дать пропробовать объяснить, почему иначе было нельзя. Чиню мелкие проблемы строгим взглядом и лёгким плевком в сторону нужного модуля. Усилием мысли определяю, что сломалось (по той простой причине, что так же ломалось и лет X назад, с теми же внешними признаками). Ну и так далее. Знание опыт — сила.
Радуюсь своему богоподобному статусу
Никто не спорит что несменяемость для исполнителя (в обсуждаемом случае Президента и депутатов) - удобна и радостна. Но мы обсуждаем удобство и радостность для пользователей/заказчиков, т.е. граждан страны. И как раз им такой богоподобный сильно противен: ресурсов жрет много, работает как и когда хочет, а не когда надо, беспредельничает потихоньку, а если его трамвай переедет, придется вообще все менять. Система с полным документированием проекта и возможностью поменять обслуживающий персонал в любое время в совокупности лучше.
Никто не спорит что несменяемость для исполнителя (в обсуждаемом случае Президента и депутатов) - удобна и радостна. Но мы обсуждаем удобство и радостность для пользователей/заказчиков, т.е. граждан страны.
Для моих заказчиков радостность тоже имеет место быть, потому как проблемы (в проекте, а не в стране) решаются, как уже было сказано, строгим взлядом и плевком, то есть за час-другой, а не за неделю. И тот факт, что мне продолжают выделять эти самые ресурсы, показателен — если бы приносимая мною выгода была бы меньше затрат на моё содержание, то меня давно бы выперли.
Напоминаю, что я вступил в разговор не потому, что считаю, что кто-то там в правительстве чего-то там, а потому, что "ограничение по количеству сроков" - это не "что-то, изначально данное нам свыше", а свежее изобретение 1947 года, предназначенное исключительно для того, чтобы не позволить Рузвельту переизбраться на третий срок (уж больно народ его любил и реально хотел). Наоборот, чем дольше кто-то управляет системой, тем лучше он понимает особенности её поведения, и, соответственно, пользуясь этими знаниями, может управлять лучше. Свежепришедшему управленцу придётся узнавать эти особенности "с нуля", самому.
Система с полным документированием проекта и возможностью поменять обслуживающий персонал в любое время в совокупности лучше.
С этим не могу не согласиться, но воспитание преемника (полная передача знаний) - это дело далеко не двух дней, и даже не двух лет.
По моему опыту, только на переход с уровня "а что тут где" на уровень "точно знаю, где что лежит" в любом проекте занимает полтора года. А вылизать код до уровня "если вы видите что-то неправильное — то это не потому, что в коде что-то не так, а потому, что вы задали неправильные входные параметры" заняло три года.
И тот факт, что мне продолжают выделять эти самые ресурсы, показателен — если бы приносимая мною выгода была бы меньше затрат на моё содержание, то меня давно бы выперли.
Выгода действительно больше затрат, но не факт что больше чем была бы при документированности системы и смене команд.
чем дольше кто-то управляет системой, тем лучше он понимает особенности её поведения, и, соответственно, пользуясь этими знаниями, может управлять лучше.
Тем больше у него замыливается глаз, тем больше он накапливает технический долг, тем больше он в плену своих старых решений и так далее. Я не программист, но в какой-то мере организатор производства, у меня довольно много опыта смены команд, и часто оказывалось что визуально вроде нормальный проект нормального управленца сильно ускорялся при смене кадров, причем не обязательно на лучшие - просто на свежие. Плюс "сработка" и прочая кумовщина/клановщина: засидевшийся управленец набирает под себя команду, которая закукливается на круговой поруке, что ведет к сильному ухудшению ситуации. Смена кадров опять же на произвольные решает эту проблему полностью.
По моему опыту, только на переход с уровня "а что тут где" на уровень "точно знаю, где что лежит" в любом проекте занимает полтора года.
Это зависит от масштаба проекта и степени абстракции. Если президент рулит ценой морковки и подсолнечного масла, то конечно ему надо лет 70 сидеть на одном месте, пока не познает вообще все процессы в стране. Если президент определяет основные направления и критерии, то и года не надо, у него по-хорошему в предвыборной программе это все сформулировано.
Скажите, Вам очень нравится, когда каждые N лет вас перебрасывают с проекта на проект и каждый раз Вы приходите на новое место — где Вы ни хрена не понимаете, что происходит, код писали какие-то криворукие раздолбаи, и вообще здесь всё надо нахрен выкинуть и переписать с нуля?
Во-первых, это дело добровольное.
А вам потом понравится лезть в код, который писался криворуким раздолбаем не 4 года, а 24? Криворукий раздолбай то уйдет однажды.
Если выкинуть этот абзац со сплетнями, то ничего не потеряется.
Если бы Волков убрал Яндекс.Метрику, то и статьи бы не было.
In cryptography, Alice and Bob are fictional characters commonly used as placeholders in discussions about cryptographic protocols or systems, and in other ...
Толи в методичке какой читал, толи какой сотрудник знакомый рассказывал:
Вы (сотрудник полиции/фсб/гру и т.п.) приехали в незнакомый городок, вам надо максимально быстро выявить и переписать максимальное количество наркоманов. Как это сделать?
Открыть свой притон/ точку по продаже зелья и т.п.
В общем, не можешь победить - возглавь!
Почему-то никогда не допускал и мысли, что на подобных сайтах может работать Яндекс.Метрика, учитывая их специфику. В чем вообще проблема либо перейти на другое решение либо написать что-то максимально примитивное своими силами, не стоит же задачи тонкой поведенческой аналитики пользователя. Или я чего-то не так понимаю?
P.S. На сайте умного голосования был несколько раз, рекламы там не помню отчего и не понимаю, почему метрика необходима
Но обратная связь у оппозиции работает примерно также как у путинских.
И вот это более всего обидно. На все замечания спецов Волков отвечает их там нет никаких утечек нет. С таким подходом к IT-безопасности ФБК хоронит сама себя.
Волкову практически невозможно ничего доказать, для него существует только одно мнение — его собственное, все остальные идут в бан постоянно.
Ему постоянно указывают на явные огрехи в их тактике, взять то же продвижение своих проектов Вконтакте, (лучшего места ведь не придумать), но у них какая-то своя правда и они в упор не видят последствий для своих сторонников используя российские сервисы.
Так и сейчас с Метрикой, её же легко можно заменить на гугл аналитикс, но нет, опять на те же грабли.
Так и сейчас с Метрикой, её же легко можно заменить на гугл аналитикс, но нет, опять на те же грабли
Дело же не в том, что есть сложности с альтернативной, а в том, что нет желания ни обратиться к сообществу, ни доверить дело профессионалам капиталистам.
Иногда создается ощущение, что Волкова подсунули ФБК, чтобы по максимуму их дискредитировать.
Вообще, он же когда-то вполне адекватным был. От ощущения власти чтоли поехала крыша... Непонятно
С другой стороны товарища можно понять. Просто представьте его уровень паранойи - примерно сумасводящий. Открытость, обратная связь - в текущих условиях это очень сложно, харизма у Волкова страдает (да собственно как и у всех остальных по сравнению с Навальным), он вообще-то технарь, возможно он людей в принципе не переносит и хочет их заменить на Бендоров (это который из Футурамы), но есть какие-то альтернативы (достоин ответа вопрос, а не спрашивающий)? А альтернативы - это то, что именно данная команда пытается создать (по их заявлениям), так как в текущий момент всё остальное является менее важным (по их заявлениям с которыми я согласен).
К чему всё это? Если Вы не являетесь валенком в вопросах ИБ как я, то своим действием вы можете экспертно повлиять на текущую ситуацию - совершенно не представляю как, но я типа уверен.
*Тут представьте злого Морти который произносит по выбору внутренней паранойи:
1) Речи - это удел агитаторов, настало время действовать.
2) Речи - это удел подстрекателей, настало время ловить рыбку в мутной воде.
Прочие варианты, но не все:
3) Вы не знаете кто такой злой Морти и ставите "-", а я Вас пезираю.
4) Вы знаете кто такой злой Морти и ставите "-", а я - ваба-лаба-даб-даб.*
Первый раз услышал об этом "умном голосовании". Я правильно понимаю, что это система, которая на основе каких-то своих внутренних алгоритмов, говорит людям, за кого голосовать?
Нет, я понимаю, какая идея декларируется, и допускаю, что так это и работает, но какой простор для манипуляции голосами людей.
Если по описанию
Базовый принцип "голос за сильнейшего оппонента". Фактически все выборы США например, "умные выборы", тк голос идет за "второго сильнейшего", а не желанного кандидата.
С реализацией которую сделала ФБК же получается хуже. Информация о голосах не публична, сообщения планируется слать индивидуально. Нр при этом метрика...
Это называется не «манипуляция», а «объединение». Примерно тоже самое, для чего создаются профсоюзы. У людей единая цель, с которой они объединяются: уменьшить количество единоросов в органах власти по понятным всем причинам. Кандидат для голосования выбирается случайным образом по очевидной причине: чтобы его не устранили перед голосованием. Одна из целей текущей власти в РФ — разобщение людей с целью предотвращения создания таких объединений.
На выборах в Мосгордуму обзванивали роботом, спрашивали мнение. За кого голосовать выбирают исходя из кандидата, популярности, переспектив. Недумаю что там какие-то алгоритмы и система.
>Манипуляции голосами людей
https://twitter.com/fedsovetov/status/1428823253120860165?s=20
@NavalnyTeam прокомментируйте, пожалуйста.
Если описанное имеет место быть (во что очень верится), под угрозой находится каждый, кто что-либо делал на вашем сайте.
Если метрики вам действительно необходимы, может, стоит перейти на Гугл аналитикс?
По факту конечно на том же самом сайте умного голосования среди посетителей было много и сторонников действующей власти. Так что факт захода на сайт ни о чем не говорит.
Факт регистрации говорит.
А что мешает выложить в plain text рекомендации по всем округам? Есть какой иной смысл персонифицировать сторонников, кроме как получить на них рычаг давления - мол теперь и вы экстремисты, если сейчас не скинем, то все на колыму.
1. Люди несмышленыши, понятия не имеют какой у них избирательный участок.
2. Участков по России огромное количество, по такой простыне текста сложно будет найти нужное
3. Легко подделать и распространять неправильные рекомендации под видом правильных
Меня честно говоря все равно не очень это убеждает, и как опция очень хотелось бы иметь возможность скачать весь список без регистрации и смс.
Меня честно говоря все равно не очень это убеждает
Вы хотите сказать, что большинство ваших родственников и знакомых знают номер своего избирательного участка?
В моём окружении, например, не знают. Я и сам не знаю. Знаю, где он. Могу даже мысленно пройти путь до него или на карте найти. Но вот его номер - эта информация мне ни разу ещё не понадобилась, поэтому я не владею ей. Точно так же, например, я не знаю MAC-адрес своего смартфона или номер дома, в котором находится ближайшая "Пятерочка".
Но даже если гугл это слишком сложно, уверен в преддверии выборов все подъезды будут закиданы бумажками с этим самым номером.
1 - Если человек участвует в движении и задумался об УГ, то он найдет в сети и номер своего участка.
2 - По городам и районам разбить вообще не проблема. Даже адреса вписать - улицы и дома. Участок 1234, улица ленина дома 1-33 и так далее.
3 - А вот емайл послать поддельный ну прям запредельно сложно. Как и перехватить нужный емайл чтоб дропнуть его. Тот кто способен отличить фейковый емайл, проверит и цифровую подпись.
Разве не предполагается в режиме реального времени (в течении дня голосования) генерация выборного кандидата? То есть кандидат для конкретного участка заранее неизвестен.
Хе-хе, эти ребята легко банят своих сторонников даже сейчас, находясь в оппозиции, если их величайшие компетенции в любом вопросе (вот, в безопасности) ставят под сомнение.
Мне нетрудно представить, насколько еще более самокритичными они станут, если придут к власти.
По вашему, банить противников - это выход?
Ну при таком подходе я не вижу чем Навальный с командой отличаются от тех, кто у власти сейчас.
Они со своими противниками(в рамках своих возможностей) ведут себя также как власть ведет себя с ними.
Ну и зачем они такие нужны?
-У вас на сайте стоит Яндекс.метрика, использование которой может быть небезопасно для ваших пользователей, по тем-то и таким-то причинам (список).
-Да запутинец (путинский\ольховский бот)! Лови бан!
Ну, такое.
Если это лучше, что мы имеем, то пора смазывать лыжи, здесь только напалм поможет.
Что каши с такими не сварить, очевидно. К сожалению, у нас фактически нет реальной конструктивной оппозиции, сабж к таковой уж точно не относится.
Конкретно с этими, мне кажется, военный коммунизм покажется раем :).
Ладно метрика - её просто выпилить можно.
У каждого ОПСоСа стоит СОРМ, анализ трафика.
А как работает приложение в GP?
Ведь можно зная хотя бы доменное имя сервера, использующегося мобильным приложением - маркировать таких абонентов.
Проблемы надо решать по мере их сложности. Достать данные оттуда значительно слоднее. Трафик шифрованный. Видно будет только коннекты. А на сайт умного голосования и путинские заходят и роботы. А ещё операторов много. Проблема у каждого в отдельности и у вмех вместе выцепить нужный траф.
А с Метрикой просто запрос к БД и вот все фио, емейлы и телефоны. И думаю, что % будет выше 50, так как все пользуются госуслугами, банками, кашерингами и прочими сервисаии, которые сливают данные Яндексу.
Не утверждаю, что так оно и есть, но, например для мобильного приложения может использоваться свой API/REST endpoint, если это конечно не обертка над WWW, что вряд ли. К тому же могут использоваться какие-либо уникальные роуты для проверки версии приложения, и пр.
В мобильных сетях DNS-сервер у большинства дефолтный, от оператора.
Следовательно, запрос на резолв IP по домену, к примеру api.navalny.com вполне себе может с легкостью отслеживаться, и не нужно никаких метрик - такую "слежку" может позволить себе реализовать даже начинающий сисадмин.
Есть запрос - значит пользуешься приложением.
трафик email рассылок не шифрованный
Более того, эта сраная метрика установлена и на сайте Госуслуг.
А, кстати, удобно: открываем консоль на любой странице ЛК Госуслуг, пишем window.serverData.data, Enter и получаем себя всего в JSON. Даже по страницам ходить не надо.
Ещё интересное упражнение:
1. Открываем раздел Документы на Госуслугах: https://lk.gosuslugi.ru/profile/personal
2. Тыкаем в свой паспорт: https://lk.gosuslugi.ru/profile/id-doc
3. Жмем DevTools->Application->Storage->Local Storage и делимся в комментариях тем, что Яндекс сохранил в _ym24845174_il:
Первый вменяемый комент по существу проблемы.
А зачем это Яндексу? Себе сохранить?
Как щачем?! Яндекс собирает всё что может, чтобы потом рекламу показывать.
Кто владеет информацией владеет миром.
Зачем все так неохотно делятся данными? Даже открытые данные налоговой не так чтобы прям открытые. Даже данные с интернет-магазинов об ассортименте защищают от парсинга. hh.ru тоже сидит на данных, в ручном режиме смотри, а в автоматическом нет. Вот за этим самым. Данные = деньги.
У Метрики пользователи имеют clientID. Он глобальный. У двух разных сайтов с двумя разными кодами счётчиков мой clientID одинаковый.
Это называется third party tracking, и современные браузеры активно борются с этим. В Safari и Firefox это уже невозможно, Chrome пока не набрался смелости.
Рекомендую всем поставить блокировщик рекламы и добавить в него фильтр для приватности (например, EasyList Privacy). Он блокирует Метрику и прочие трекеры.
Это сделают явно меньше 1% зарегистрированных на Умном голосовании. Речь о том, чтобы Волков как типа главный там не подставлял своих сторонников, которые далеки от ИТ и которых могут уволить или премией наказать или не дай бог внести в список каких-нибудь иноагентов или экстремистов.
Вообще не очень понятно, что лучше - скрыть количество сторонников и сделать сюрприз на голосовании или дать власти понять, что сторонников много. Бороться со всеми все равно не смогут - тех же уволенных сотрудников московского метро восстанавливают на работе. А вообще каждый сам должен заботиться о собственной безопасности, перекладывать это на Волкова ну так себе вариант.
вы неправильно визуализируете вектор атаки
репрессии сейчас в России не массовые а точечные
не для того чтобы выкосить целый класс протестующих, а для того чтобы на двух ярких примерах убедить целый класс людей не протестовать и вообще не ходить голосовать
автократии всегда базируются на поощрении неучастия
Ну тогда тем более вероятность негативных последствий от регистрации непонятно где вообще мизерная.
Слушайте, если для вас потери допустимы, то зачем вы обсуждаете это здесь?
Заведите себе своё собственное умное голосование с одномандатниками и списками и подставляйте людей под увольнения и расстрелы с удобной вам вероятностью.
Для Навального, Волкова и многих их последователей, как неоднократно заявлялось, утечки адресов электронной почты недопустимы. Волков из кожи вон лезет чтобы рассказать как однажды они на несколько лет прошляпили отобрать доступ у уволенного сотрудника, и только это позволило украсть данные. Сотрудник, кстати, клянётся-божится что ничего подобного не было, а Волков, не скрываясь, разгласил его персональные данные и банковскую тайну.
Так вот, Волков утверждает, что вероятность попадания введённых на сайте УГ данных в руки злоумышленников равна нулю.
В этом исследовании показано что она равна единице.
Давайте перестанем обсуждать много это или мало, а сосредоточимся на технической оценке вероятности и призывах к организатором её минимизировать.
Спасибо.
Безопасность имело бы смысл обсуждать, если бы был запрос от заказчика. Сейчас заказчик (УГ) считает, что безопасность обеспечена (по крайней мере в той степени, в которой он сам считает, что её нужно обеспечить), дальше наш выбор - пользоваться сайтом или нет.
У раскрытия данных тоже есть последствия. Например (цитирую по иноагенту Дождю): "По данным «ОВД-Инфо», как минимум в 90 случаях полицейские не приходили домой, а звонили или писали в WhatsApp. «Сами полицейские жалуются, что им выдали списки на сотни человек, которых нужно обойти», — сообщили в проекте".
Подобные поручения (массовый беспричинный обход граждан) дискредитируют власть в глазах тех же полицейских сильнее, чем разного рода расследования Навального.
В Safari и Firefox это уже невозможно
кто сказал?
сайту надо просто поставить атрибут куки SameSite=None и все так же будет трекиться, как и раньше
и у яндекс метрики он конечно стоит )
Google пока придумывает более приватные браузерные API для трекинга на замену междоменным кукам.
у куки ставится SameSite=None и все так же будет трекиться как и раньше
Куки Яндекса сохранятся на сайте Госуслуг, но когда пользователь перейдёт на сайт Навального, браузер не отправит те куки Яндексу.
Куки Яндекса сохранятся на сайте Госуслуг, но когда пользователь перейдёт на сайт Навального, браузер не отправит те куки Яндексу.
FF 91.0
3d party куки работают
alanhogan.github.io/web-experiments/3rd/third-party-cookies.html
www.whatismybrowser.com/detect/are-third-party-cookies-enabled
и на странице про куки у мозиллы ничего не сказано, что они их не отправляют, все работает
developer.mozilla.org/en-US/docs/Web/HTTP/Headers/Set-Cookie/SameSite
SameSite=None
Cookies will be sent in all contexts, i.e. in responses to both first-party and cross-origin requests. If SameSite=None is set, the cookie Secure attribute must also be set (or the cookie will be blocked).
Ваши тесты проверяют не то, что нужно. Можно провести такой тест:
Откройте страницу на любом домене, выполните в консоли браузера
var img = document.createElement('img'); img.src = 'https://alanhogan.com/files/step1.js.php'; document.body.appendChild(img);Откройте другую страницу на любом другом домене, выполните в консоли браузера тот же код, перейдите во вкладку Network и посмотрите, были ли отправлены какие-нибудь куки в ходе этого запроса (именно запроса, а не ответа).
Тест показывает, что вы правы и Firefox передаёт куки с одного домена на другой, если в настройках браузера не включена блокировка. Значит, создатели Firefox тоже не осмелились на блокировку межсайтовых кук. Остаётся только Safari, который блокирует межсайтовые куки по умолчанию. Тем не менее, все браузеры постепенно идут к этому.
В которой включается Вебвизор, карта скроллинга, аналитика форм
А с чего вы взяли, что у них вообще включен вебвизор?
Волков верит, что у Метрики нет персональных данных. Ага, конечно. Читаем про обмен данных из CRM с Метрикой.
А с чего вы взяли, что у них настроена передача этих данных для crm? Там одна форма с email, какая crm, какие name, email, phones?
Вы спросили у Леонида, включены ли эти инструменты, прежде, чем спорить и делать обвинения? Думается мне, что вот такие громкие статьи, по сути ни о чем, но несущие за собой негатив, это часть программы дискредитации проекта умного голосования, которая разворачивается тем сильнее, чем ближе выборы.
ym(51317221, «init», {
clickmap:true,
trackLinks:true,
accurateTrackBounce:true,
webvisor:true });
При чём тут их CRM? Вы точно php-разработчик?
Мне думается, что вы сама некомпетентность да ещё спорите. Если бы вы не были php-разработчиком, то простительно, хотя выше уже много раз всё разобрали, а так нет. Вы вполне в состоянии разобраться, если уже не разобрались и не понимаете, что ваш коммент просто вброс.
Мне действительно не понятно, каким боком вы приплели тут передачу данных из crm в метрику. Может быть вы видели исходный код административной части умного голосования и что и куда оттуда передается? А может просто путаете счетчик визитов на сайте с передачей данных из crm? В таком случае я рекомендую вам ознакомиться с информацией по ссылке, которую вы же и привели. А некомпетентность, конечно же я, потому что ткнул вас носом в написанную вами чушь.
Дискуссию в таком ключе, с оскорблениями, переходом на личности и сливом кармы я с вами вести не намерен, так что можете мне не отвечать.
Но признание и извинения не про вас похоже как и у Волкова.
Да вы подождите, сейчас читатели разберут у кого чушь.
Данные из CRM сливают Яндексу другие сайты, которые пользуются Метрикой и ведут сквозную аналитику.
Вы сами начали с наезда агрессивного и невежественного именно в таком ключе. Захотели вместе с Волковым поохотиться на ведьм, ну вот теперь и результат.
В том, что вы представляясь php-разработчиком являетесь некомпетентностью в базовых вещах, не оскорбление, а факт. Если бы вы без наезда и обвинений просто спросили или попросили пояснить, то я бы вам пояснил тоже бы без наезда.
Шел 2021, профессиональные айтишники сделали открытие, что все данные, которые передаются через интернет, становятся достоянием общественности операторов, браузеров, спец- и прочих служб. М-да..
Я по умолчанию считаю, что все данные, которые я завожу в компьютер, становятся публичными. Если нужно что-то утаить, пишите молоком между строк на бумаге :)
И не все данные можно собрать из шифрованных дампов разбросанных по тысячам разных мест. При безграничных ресурсах, конечно, можно перехватить и собрать все дампы и дешифровать. Но только по российским провайдерам.
А вот гражданам живущим а границей ничего майор не получит без Яндекс.Метрики.
>То-то нам рекламу показывают стоит рядом со смартфоном просто поговорить на заданную тему.
Если вы верите в эту конспирологию, то ваш дальнейший текст не имеет смысла - какая разница есть на страничке метрика или нет на страничке метрики, если, согласно вашим же убеждениям, данные будут слиты в любом случае "стоит только поговорить рядом"?
Неужели кто-то еще не понимает, что 500 тысяч зарегистрированных на сайте УГ, это всего лишь 1% от 54 миллионов? (это столько будет проголосовавших при 50% явке).
С учетом того что большинство из них и так бы голосовали за того за кого им скажут, эффект они окажут менее чем 1%.
А неизбежные фальсификации в ДЕСЯТКИ (!) процентов полностью нивелируют идею УГ.
УГ оно и есть УГ, короче. Только "выборам" веса придавать, легитимности...
Если взять карту голосований по регионам за 2016 год (вот тут она есть ниже на странице https://ria.ru/20160918/1476912507.html#/summary ), то мы видим забавную картину - там где явка ниже, там результат ЕР тоже ниже. Там где явка выше, там и результат ЕР выше. Если явка 80%, то и результат ЕР будет 80% (+-10%).
Конечно, это не значит что все любят ЕР, просто ленятся сходить.
Это значит совсем другое - там где сильные фальсификации, всегда рисуют и явку и голоса за ЕР.
Тоже самое будет и в этот раз, понятно.
И мне, ну совершенно непонятен смысл УГ. Хотя, мне-то он понятен. Непонятна лишь, скажем так... наивность тех кто воспринимает весь этот "хитрый план" за чистую монету.
В Москве в 2019 году с помощью УГ захватили 10 округов из 45. Нихрена себе 1%.
В Новосибирске городской совет в 2020.
Не нравятся вам выборы — не ходите, пожалуйста. Едросня вам скажет БОЛЬШОЕ СПАСИБО! за то что вы платите налоги и никак не мешаете им их разворовывать.
Но здесь мы вообще-то разбираем не политические детали кампании, а информационную безопасность. Чем бы ни занимался этот сайт, а емейлы доверившихся сливать нельзя никак и никогда.
По поводу Новосибирска ничего сказать не могу, но беглое гугление показывает что слово "захватили" тут вообще никак нельзя использовать (если только не имелось в виду что захватили его с помощью УГ едросы):
Единая Россия (27)
КПРФ (8)
ЛДПР (4)
Зелёные (1)
Родина (1)
Независимые (5) + самовыдвиженцы
Но в Москве:
Явка была 25% (а не 50% с over 20% просто дорисованных, которые будут на этих выборах)
Большая часть сторонников УГ вообще живет в Москве. Удальная плотность УГшников в Москве минимум в 10 раз превосходит таковую по всей России в целом.
Мы не знаем сколько было бы "захвачено" без всякого УГ. Это просто количество победивших кандидатов, которые были в списках рекомендаций УГ. Из них надо вычесть тех кто и так бы победил. Присваивать все эти победы исключительно УГ - нечестно. В случае с Юнеманым, оно наоборот сыграло во вред.
Насчет выборов, тут увы изменить нельзя ничего. Честных людей просто к ним не допустят.
Теперь насчет аналитики яндекса, давно ищу просто решение заблокировать этот шлак. Может кто знает какие данные в host записать нужно. или на каком то сервере по ип адресу затычек наделать.
uBlock Origin
AdGuard DNS
Политическая апатия — то, что от вас хочет государство (не лезь не в свои дела).
Ставьте любой блокировщик рекламы и подключайте к нему фильтр EasyList Privacy.
Ну вот вы решили в политику пойти. Вы даже банально не сможете регистрацию пройти как кандидат. Только через партию. Даже вон Зверев стилист идет через партию зеленных. Он мол хочет Байкал спасти. Веры конечно мало в него, но лучше пусть он там будет, чем очередные спортсмены.
Насчет блокировщиков. В всякие расширения вообще веры нет. Кстати у яндекса есть собственный блокировщик метрики. Но хитрый гад. Судя по активам блокирует гугл, а про яндекс забыл как то.
Пока думаю mc.yandex.ru/metrika/tag.js создам в локалхосте. Посмотрим как сайты работать будут.
В 2022 году муниципальные выборы в Москве.
Для регистрации нужно 15-25 ЕДИНИЦ подписей. Не сотен, не тысяч, двадцать пять подписей. Да, есть сложности с оформлением, но вполне решаемые и по этому вопросу много экспертов.
Деньги на кампанию вполне реально собрать краудфандингом.
Избранные с моей помощью в 2017 команды мундепов в 4 районах Москвы круто помогают соседям, получают бесценный опыт и делают классные вещи.
Вы тоже можете. https://journal.tinkoff.ru/vybory-vybory/
Политическая апатия — то, что от вас хочет государство (не лезь не в свои дела).
Только вот лезть надо правильно. Выборная система не работает. Нет кандидата «против всех», нет минимального порога явки и т.д.
Надо заниматься самообразованием. Просвещать окружающих. Объединяться с единомышленниками — в те самые профсоюзы. И вот только имея какую-то силу за собой можно уже что-то предъявлять власти. Не захотели, как пример, регистрировать вашего кандидата и на забастовку ушло часть предприятий города.
В версию Димы, что Яндекс загрузит, что угодно вместо обычного tag.js я не очень верю.
Напрасно: поступит
А насчет Я.М на «Госуслугах»… она на половине госсайтов стоит, хотя ее там не должно быть по закону, и что?
Ну то есть, я правильно понял из статьи, что претензии у вас к Яндекс.Метрике, но высказываете вы эти претензии почему-то сайту умного голосования, на котором просто эта метрика установлена?
Пообщался с сотрудником их IT-отдела.
Cотрудник: Слышал историю про солонку и хакера? Вот это бред из этой же оперы. Ну вообщем ****** какую тайну раскрыли. Мы пользуемся гугл и Яндекс метрикой. Как и еще 80% европейского интернета
Я: А зачем у вас включен вебизор?
Сотрудник: На дизайн сайта посмотри и поймёшь. Чтобы смотреть куда пользователь больше смотрит, а большинство материала на одной странице в длину. Но да, конечно. Яндекс перехватывает все данные и отправляет их в ФСБ со сканом паспорта по айпи
Я: Окей, а то что он данные эмайла и адреса сохраняет тоже на сервера яндекса?
Сотрудник: Ну вы хотя бы ради интереса посмотрите в документацию Яндекс.метрика прежде чем такую охинею нести
Я: Хочешь сказать, там настроено чтобы данные формы он не собирал?
Сотрудник: Что и как там настроено - это NDA. А вы параноите на ровном месте.
На самом деле умное голосование отличная идея. Мне она кстати пришла в голову много раньше :)) И когда оно появилось я был рад. Но дальше все пошло через одно место. А я там зарегистрировался с самого начала. Но сначала менялся сайт. Ладно его забанили. Но они просрали базу и я снова регистрировался. И вот когда дело дошло до реального голосования год назад у меня в городе, они сначала сказали что с моим регионом не работают. Окей. А смысл тогда всего этого? Причем к тому времени узнать об умном голосовании уже было сложно. Потом все таки решили подключиться и дать кандидатов. Охват я как понимаю уже был не большой. По моему округу кандидат от умного не набрал и 1000 голосов. Хотя это было сделать легко. Просто никто не пошел на выборы. Как результат полная победа ЕдРа.
Ладно дальше отравление и новый пик популярности Навального. И новый мегаслив. Где я нахожу и свой ящик. И после этого невразумительные комментарии Волкова. Все слив был. Дальше надо в принципе менять работу умного голосования при этом оно должно быть доступным для людей. Но ничего нет. Реально ощущение, что Волков просто сливает и саботирует умное голосование и все что делал Навальный.
Идея никчемная даже сама по себе. Это не какие-то там детские игры в письки-попки, это политика и социальная психология, а она по своим законам работает, не зависящим от фантазий страдающего крайней формой инфантилизма Волкова. Закон тут очень простой - бороться с властью бессмысленно и бесперспективно, можно и нужно бороться только за власть. УГ не борется за власть. Нет самого политического субъекта, который бы это делал. Разношерстные подставные мурзилки и системные КПРФы, играющие всю жизнь в поддавки, уж точно таковыми не являются.
УГ борется (делает вид что борется) с властью.
Вот есть например массивное тело во вселенной. Предположим, оно единственное. Как ты не борись с его силой притяжения, все равно все предметы будут слетаться обратно к нему. Чтобы это поменять, нужно появление другого, еще более массивного тела. И тогда они уже отлипнут от первого тела и начнут прилипать к другому. По другому - никак.
Вы не понимаете суть УГ. Хотя может его и Волков не понимает. Нельзя победить в выборах в думу раз в 4 года. Это еще могло прокатить в начале 90-ых. Но не сейчас. Да умное голосование на выборах в Думу бесполезно. Но есть еще множество региональных и муниципальных выборов. Там явка по 15 %. А победители часто имеют по 1000 голосов опережая вторых на 50-100 голосов. И эти победители ЕдРо. И обеспечить подсчет и контроль на муниципальных выборах проще. Вот с них надо начинать. Надо получать мандаты на местах. А то сейчас любая городская и областная дума это 80-90 % ЕдРо. Да можно сказать, что они ничего не решают. Но нельзя победить если у тебя на местах вообще ничего нет, ни ячеек, ни депутатов, ни своих чиновников ни кого. И УГ это не залог победы это один из инструментов. Без агитации и работы на месте все равно не победить. И выборы в 2020 году это показали. Если нет желающих победить, то никакое УГ не поможет. По факту на местах даже кандидатов нет. Случайные люди, которых никто не знает и за которых никто не агитирует. Это про мой регион. В Думу же только более нормально идет компания КПРФ и по одному округу они реальные кандидаты. И то Яблоко хочет отдать победу ЕдРу, ведя компанию не против ЕдРа, а КПРФ, оттягивая у них голоса и строя всю компанию на критике кандидата от КПРФ. Результат может быть предсказуем.
А что бы победить власть легально нужно начинать с мест. Создав массу в регионах и объединенную массу. Сейчас малочисленная оппозиция в регионах просто какашками в друг друга кидается. Какая тут победа. Хотя объединившись победить не так уж сложно на местах.
Окей, я знаю кандидатов от КПРФ, которые уже 10 лет сидят в городской и краевой думе. И я на участке за них в свое время рвал задницу, мне угрожали ОМОНом даже)
Что эти кандидаты сейчас делают? Переживают как бы не вылететь из дум своих.
Что они делали все 10 лет? (2 срока) Некоторые - ну, что-то делали... Касаемо тех вещей, правда, которые точно также может делать и любой едросовец (и делает) - забоиться о всяких детских площадках, например, асфальтировании дорог.
Но за полную власть они не боролись. Против власти стараются молчать, заявлений не делают. Когда были митинги Навального, они боялись на них выходить, и не выходили. Товарищей они своих слили на внутрипартийном собрании, когда вопрос был ребром - бороться до конца или прогнуться на выборах губернатора например.
По сути это просто такие же точно паразиты, совершенно бесполезные.
И вовсе не должно удивлять, что ни один из этих паразитов не призовёт собственный электорат к бойкоту. Потому что это: неприкосновенность (самое главное!), неплохая (а кое-где и отличная) зарплата, льготы, личные водители, жилье, возможность тусить в кругах сильных мира сего, общественное внимание, и т.д. и т.п.
Начинать конечно надо с мест. Но все те кто идут в депутаты это не те люди, которые вообще хотят что-то начинать) Избавьтесь от вредных иллюзий. Для них это не борьба за власть, а борьба за маленьку личную власть - за мандат депутата городской думы. Люди эти по своему облико-морале не лучше единоросов, зачастую даже хуже. Вот например, что бы вы сказали о человеке, который владеет небольшим каналом на ютубе, который занимается поиском всякой чернухи, крови, кишок (в основном ДТП), и ранее поставлял этот контент в СМИ? Который переключился на политику, по собственному признанию, "потому что сейчас это интересно людям". Который на 8-е марта не постеснялся выложить в своем канале обкуренную девушку в самолете, без ее разрешения, чтобы над ней все смеялись? Который вообще выложил тысячи подобных роликов? Который рекламирует на своём канале всё, даже самое дряное и похабное, если ему платят?
И который вступил в КПРФ, чтобы трансформировать свой медийный ресурс в депутатский мандат?
Он что, борец за народное счастье?
А там таких вот много...
Он что, борец за народное счастье?
И у вас 19 сентября выбор будет между ним, и, например, Яровой.
Так у вас план какой, остаться дома и подождать пока яровая выиграет, она ваш борец за счастье?
В ноябре 1997 года Ирина Яровая как независимый кандидат[11] была избрана в Совет народных депутатов Камчатской области второго созыва, где стала председателем конституционно-правового комитета, а также возглавила депутатскую фракцию «Яблока»
И таких примером много!
Сам лично знал дамочку (уже бабушку, я был тогда еще школьником), нынешний наш представитель в Совете Федерации, Горячева, была яростной идейной коммунисткой. Но... привыкла к власти. Думское кресло для нее стало целью. И когда встал выбор - или присягнуть Путину, или стать политическим бомжом, свой выбор она сделала. Щас - такая же яростная путинистка. Оправдывает всё, даже фальсификации.
А чем КПРФ лучше едра?
За все законы по цензуре они с удовольствием голосуют "за", некоторые, например законы об иностранных агентах, или экстремизму (какой-то один из важных законов, по которому щас пачками сажают и штрафуют) был вообще выдвинут КПРФ.
Так что... да. Личность важнее чем тот флаг в который она лицемерно рядится ради мандата.
При чем тут 1997 год я не понял, но раз Яровая ваш боец за счастье - сидите дома, конечно.
А КПРФ голосовало про повышение пенсионного возраста, например, против.
А толку что оно голосовало против, если его голоса ни на что не влияли?
Вот если бы у него было достаточно голосов для того чтобы заблокировать этот закон, тогда бы мы и посмотрели как бы оно голосовало. Скорее всего, точно также - то есть, кстати, не против, а в последнем чтении - ЗА.
А толку что оно голосовало против, если его голоса ни на что не влияли
Так это за тебя выбрали стул, где у ЕР 67% в думе и голоса ни на что не влияют. И ты на этом стуле сидишь.
Скорее всего, точно также
Скорее всего нет. Впрочем, позиция "все стулья одинаковые, какая разница на какой посадят" - на любителя.
кстати, не против, а в последнем чтении - ЗА.
Это откуда такой вброс?
КПРФ никогда не получит больше чем у него сейчас! Потому что количество мандатов согласовывается в АП! Избиратель на это вообще никак не влияет! Когда вы уже это поймете? Выборы это вообще никакие не выборы, на них голоса никто не считает! На них стоит единственная задача - кое-как, с грехом пополам сделать вид что народ проголосовал таким образом, что мандаты распределились именно так как были согласованы в АП!
Это знают решительно все! Вообще все, кто хоть сколько-нибудь в теме! Никаких выборов в России нет! Избирательные технологии за долгие годы отлажены и работают как часы! От регистрации кандидатов, до фальсификаций, всё это сбоев почти не дает. А если дает, получаем Хабаровск. И в итоге, диктатура все равно имеет то что хочет.
>Это откуда такой вброс?
Немного перепутал, "за" они голосовали только за поправки Путина. Но опять же... Все знали что этот закон будет принят. Поэтому, никакой разницы как они там голосовали, нет. Голосов едра хватило бы. А вот если бы от них что-то зависело, они бы непременно помогли своими голосами.
>Когда вы уже это поймете?
Когда, например, в мосгордуме количество оппозиционных депутатов перестанет расти. А в Томске и Новосибирске перестанет оппозиция на выборах побеждать.
Но ты продолжай себ убеждать что ты единственное на что ты можешь повлиять - как ты полицию приветствуешь перед тем как тебя посадят. "Что воля, что неволя - все одно..."
Мда, все печально. Кажется я веду диалог с человеком, живущим в розовом мире своих детских иллюзий.
Если бы в России были выборы, то вообще какая нафиг была бы проблема? О чем мы бы говорили щас? Да не было бы тем для разговора вообще, и едро в думе бы составляло, может 10%, может 15%, где-то так. Да и президент был бы другой....
Но выборов нет.
А "рост" во вшивой городской думе на несколько депутатов, это достижение, да... колоссальное. Так, глядишь, через 100 лет может быть они и большинство займут. Ну или не займут) Потому что когда джентльмены проигрывают в игре по правилам, они просто меняют правила.
Кстати, с вами давно никто не играет по правилам. Просто в принципе, уже открыто издеваются. Могут например за абсолютно законный одиночный пикет отвезти на отдел. Даже за такую мелочь.... казалось бы, зачем, что это даст, зачем нарушать закон? Да потому что что еще делать с лохами, извиняюсь за прямоту?
Лох всё степит. На то он и лох.
Ну, крепостное сознание из русского человека, в общем, так и не вытравили. Как были крепостные, так и остались. Видимо в этом причина. Ведь ты обычный крепостной. Для тебя воля барина - закон. А закон - воля барина.
Демократия возможна только если ее готовы защищать не жалея здоровья и жизни. Тогда она возникает, да. Как способ договориться просто. Договориться свободолюбивым людям. Но если никаких свободолюбивых людей нет, откуда взяться демократии? Она может имитироваться, да. Но по сути это диктатура. А граждане с крепостным сознанием, будут усердно доказывать, что так и надо, что их можно обманывать, и надо просто "больше наблюдать", или там "если мы все придем, они не смогут обмануть". Ну то есть ты в принципе допускаешь нормальной ситуацию что тебя обманывают на выборах, и всего-то пытаешься массой победить этот обман.
Короче, не будет тебе никаких честных выборов. Ты их не достоин, извини. Как только станешь достоин, у тебя власть смениться не просто скоро. Она сменится в тот же самый миг. Ни миллисекундой позже. Потому что ты - жертва, власть - агрессор, вы две части одного целого. Перестань быть жертвой.
"Чувство справедливости это еще не чувство собственного достоинства" (с) Элиа Казан.
>Если бы в России были выборы, то вообще какая нафиг была бы проблема?
Я вам скажу какая проблема у власти. Они накинуть могут 15% голосов, потом проигрывают.
Рейтинг ЕР 26%, итого нам нужен кандидат с 40+%. В принципе всё.
Пока они в эту математику укладывались, независимых кандидатов не снимали пачками. Сейчас не укладываются. Но КПРФ снять тоже уже не могут.
Такие вот "выборы" вне черно-белого мира.
Потому что когда джентльмены проигрывают в игре по правилам, они просто меняют правила.
Ну тогда воевать смысла нет, заворачиваемся в простыни, говорим товарищу майору "не признаю" и ползем дружно на кладбище.
Вот ты терпила ноющий, да ещё и рассуждаешь про "крепостное сознание"
>Я вам скажу какая проблема у власти. Они накинуть могут 15% голосов, потом проигрывают.
>Рейтинг ЕР 26%, итого нам нужен кандидат с 40+%. В принципе всё
Наивность 80 lvl
Накинут ровно столько сколько будет надо! Но кроме того, опять же - то есть ты признаёшь что тебя могут обманывать? Ты признаешь право Памфиловой накидывать хотя бы 1 голос? Мда... Грустно, грустно... Я думаю, демократия точно не для тебя.
>Но КПРФ снять тоже уже не могут.
Смогут если захотят. А что ты сделаешь-то? Ты же ничего не можешь сделать. У тебя нет такого права. Ты сам себе его не даешь. Или думаешь, за тебя его тебе кто-то должен дать? Не задумывался о том, почему на английском языке слова "сила" и "власть" звучат одинаково? Да потому что это и есть одно и то же.
>Ну тогда воевать смысла нет, заворачиваемся в простыни, говорим товарищу майору "не признаю" и ползем дружно на кладбище.
Ты че, бойцом себя возомнил? Всё что ты можешь - взять жалкую бумажку, начирикать в ней галочку, и бросить ее в мусорную урну, боец. Я много раз был наблюдателем и членом комиссий на выборах, и я там реально сражался, и побеждал. Только вот не считаю это какой-то войной. Это просто развлечение, бессмысленное, причем. В войне Дон Кихота с ветряными мельницами и то было больше смысла.
Настоящая война за власть выглядит совсем-совсем иначе. Можешь изучить вопрос и сделать мне доклад - сколько раз диктатура теряла власть на выборах, а сколько - в результате народных восстаний, революций или переворотов.
Могу сразу тебе сказать - в первой графе будет красоваться циферка 0. Это выходит из самого определения диктатуры, в общем-то.
>Вот ты терпила ноющий, да ещё и рассуждаешь про "крепостное сознание"
Но у тебя и есть крепостное сознание! Читай выше, ты же согласен с тем что едру накинут 15%! Согласен, понимаешь? Ты в принципе не можешь победить. Ни в какой теории. Потому что ты согласен что у тебя могут отнять победу. Так зачем же отдавать победу такому эпичному лоху, если можно не отдавать? Разве лох не стерпит 16%, если готов стерпеть 15%? Бгг.
Смогут если захотят.
Но поверять мы это, конечно, не будем.
Просто поноем
Ни в какой теории.
Расскажи это в Томске с Новосибирском.
Но поверять мы это, конечно, не будем.
Сорян, а сколько раз надо проверять, чтобы сделать вывод? Кажется, за все 30 лет "демократии", особенно за последние 20, можно было уже давно сделать вывод что власть на выборах поменять нельзя.
Расскажи это в Томске с Новосибирском.
А что там? УГ в этих городах больше всего? Кто имеет шансы на победу, и так ясно. УГ рекомендовало голосовать за этих людей. С УГ, или без УГ, но конечно найдутся города, где оппозиция покажет себя несколько лучше чем в других городах. Итог, впрочем, крайне плачевен, и в Москве, и в Томске, и в Новосибирске, едро везде является крупнейшей фракцией. Никакой разницы с доУГшными временами вообще нет.
Да и депутаты городских дум это вообще смешно. Их власть даже властью назвать нельзя. А сколько выборов губернаторов позволило выиграть УГ? Нисколько, и даже не пыталось. До УГ, в 2018 году, было хотя бы 3 громких региона, где что-то пошло не так - Хакасия, Хабаровск, Приморье. В 2019, 2020 - ноль. Хотя УГ уже существовало. Что же оно не сработало? Ведь губернатор - это реальная власть. Но тут уже дядя Вова в такие игры играть не позволяет. И УГ скромненько так отходит в сторонку...
в Москве, и в Томске, и в Новосибирске, едро везде является крупнейшей фракцией
Не знаю что такое "фракция в гордуме", но пусть. Тогда расскажи в Тамбове и Хабаровске.
Да и депутаты городских дум это вообще смешно
Это те же выборы, те же ТИКи.
А сколько выборов губернаторов позволило выиграть УГ?
УГ не занимается выборами губернаторов. Учи матчасть.
До УГ, в 2018 году, было хотя бы 3 громких региона, где что-то пошло не так
А тихие случаи, вроде Сипягина, считать не будем?)
Так что, до 2019 года выборы не умели рисовать, а теперь только научились?
фракция в гордуме
Ну, количество депутатов, не суть важно. ЕР всегда больше всех.
в Тамбове
Было избрано 36 человек, из них 26 – от "Родины", 6 – от "Единой России", 2 – от КПРФ, 1 – от ЛДПР и 1 – от "Справедливой России".
Вот честно, не знаю насколько велика заслуга УГ в том что сменили шило на мыло... Не проще ли требовать переименования "Единой России", ну например в "Свободную Россию"? Тогда основная цель УГ будет достигнута, не так ли?
Хабаровске
Тут УГ точно не причем. Там просто местные элиты, так уж сложилось, сконцентрировались вокруг ЛДПР, но не потому что оно ЛДПР, а просто так вышло. Как противодействие центральной власти. За это местные элиты были наказаны, переносом столицы ДВ во Владивосток. А их лидер посажен.
Едро там на выборах взяло свой реальный рейтинг (кстати, намного ниже чем 26%).
Вот это образец того как НАДО бороться за власть. Не на избирательных участках, это всего лишь способ легитимации. А при помощи аппаратных подковерных сражений, ориентации на бизнес, криминал, и т.д. Впрочем, в отдельно взятом регионе... это бесполезно, тактический успех приведет к демонстративной карательной экспедиции, что и произошло. Нужна Москва. А там всё глухо.
УГ не занимается выборами губернаторов. Учи матчасть.
Чудесный ответ. Но следом сразу будет вопрос - а почему же это оно ими не занимается? Может быть в апэшечке не велят? Ну или может быть, что-то по этому поводу нам смогут пояснить гении борьбы с диктатурой - Волков и Милов?
А тихие случаи, вроде Сипягина, считать не будем?)
Не знаю никаких Сипягиных. Щас загуглил, ок. Чел стал губернатором. Победил едроса. Ну и что? Так едро и не является властью. Не в большей степени чем КПРФ, или ЛДПР. Все это - системные партии, они оппозиционны исключительно по отношению к друг другу, а не к власти и то они между собой договариваются всегда. Да, отдельный губернатор может быть и от КПРФ, и от ЛДПР. Но только если согласован. Или хотя бы против него нет серьезных возражений. Иначе см. Хабаровск, Приморье.
Так что, до 2019 года выборы не умели рисовать, а теперь только научились?
Сейчас вообще нет шансов. Раньше не было 3-хдневных голосований, например. Не было открытого преследования оппозиции, пытались соблюдать какие-то приличия хоть иногда. Сейчас - уже практически фашизм. Не было примера разгрома оппозиции в Беларуси, где было наглядно показано как на самом деле можно (и ничего за это не будет, они еще и сами будут помогать ментам отлавливать "провокаторов") обращаться с терпилами.
Сейчас АП вообще может нарисовать едру 80%, и на следующий день на улицу не выйдет вообще ни одного человека. Просто ни одного. Но 80% рисовать наверное не будут, надо же и своим верным слугам типа Зю и Жирика оставить место у кормушки. Какую-то иллюзию демократии соблюсти и т.д.
А про УГ обязательно сообщат после выборов. Скажут - "против нас работали иностранные агенты, но мы все рано победили". Иностранных агентов конечно демонстративно посадят, не всех, но некоторых, в назидание, чтобы остальные боялись.
А до выборов УГ Путину не страшно. Там же всего 500 тысяч человек, они ни на что не повлияют. Ну, просто на 0,5% больше придется фальсификаций делать Памфиловой, а какая разница? Твои условные 15%, или 15,5%? Никто и не заметит даже.
УГ даже полезно, оно привлекает внимание к выборам. Дает им легитимность. То есть при фактически нулевом влиянии, медийное освещение выборов растет, ритуал укрепления власти Путина получает большее внимание со стороны политизированной части общества. И эта политизированная часть общества верит в выборы. А это и есть главное же. В этом и есть суть имитационной демократии!
ЕР всегда больше всех.
в Тамбове
Было избрано 36 человек, из них 26 – от "Родины", 6 – от "Единой России", 2 – от КПРФ, 1 – от ЛДПР и 1 – от "Справедливой России".
Я смотрю тебя вообще не парит противоречащими параграфами разговаривать.
Тут УГ точно не причем.
Да мы вообще не про УГ, а про наличие выборов.
Но следом сразу будет вопрос - а почему же это оно ими не занимается?
Потому, что ты не прочитал что такое УГ. Можно начать с чтения Волкова и Милова, да.
Сейчас вообще нет шансов.
Раньше просто не было, а теперь вообще нет? ))
Там же всего 500 тысяч человек
Да ты что? Это из тех же кладовок знаний где КПРФ голосовал за пенсионный возраст, а ЕР всегда в большинстве?
Я смотрю тебя вообще не парит противоречащими параграфами разговаривать.
Что такое "Родина"? Это второе едро. То есть мы приходим в данном случае к ситуации, когда формальная цель УГ достигнута - едро изгнано. Ну и что дальше-то? Все эти люди из едра, просто вступают в новую партию. То есть концептуальная идея УГ - сама по себе бредова. Даже если оно удается. Что там, какие анти-путинские (бгг) законы приняты в Тамбове? Как сказывается утрата едром большинства? Что-то я ничего не слышал про это...
Потому, что ты не прочитал что такое УГ. Можно начать с чтения Волкова и Милова, да.
Они для меня не авторитеты. Также как и Кац, и Шульман. Они банально глупее меня. И не только меня, и поэтому они упорно отказываются от дебатов с известными лидерами настоящей оппозиции, ну например, с Кунгуровым. Дебаты Каца с Навальным не в счет, т.к. у Навального была задача - эти дебаты слить. Что он и сделал, не озвучив ни одного серьезного довода за неучастие в цирке обнуления, кроме абсурдного "вы там заразитесь".
Читать их бред я не собираюсь. У меня уши вянут даже когда я слушаю эту ересь. Но может быть ты в двух словах расскажешь, почему такой мощный инструмент как УГ, религия не позволяет использовать на выборах губернатора?
Да ты что? Это из тех же кладовок знаний где КПРФ голосовал за пенсионный возраст, а ЕР всегда в большинстве?
Ну а сколько? Я уже писал - база УГ продается, потенциальный покупатель может оценить ее на скринах. Там немного меньше чем 500 тысяч. Удивительным образом это число совпадает с числом подписавшихся под участие в последнем митинге.
Да и вообще... Берем телегу. Вбиваем в поиск "умное голосование". Находим 1 группу на 28 человек. И один канал на 2500 человек.
И это всё...
Вбиваем "ковид", "вакцинация", "чипизация", "сопротивление", и прочее, то что на самом деле интересно людям. Находим десятки групп и каналов, в том числе региональных, совокупной численностью в сотни раз больше чем УГ.
УГ никому не интересно, смирись. Если в городах о нём еще кто-то знает, ну всякие буратины наивные, то в провинции вообще всем плевать, никто и не знает. Там люди заняты выживанием. Кстати, учителя и завучи тоже заняты выживанием. И когда им на выборах предложат 100 тысяч за фальсификацию протокола, они это непременно сделают.
На выборы давно никто не ходит. Меньше месяца до выборов. Никто о них вообще не говорит. Вспомни 90е и ранние 2000е. Там такие баталии были, бабки в очередях спорили и дрались. Сейчас всем просто похрен. Относятся как к недоразумению, даже внимания не обращают.
Так что можно рисовать все что угодно. И никто даже наблюдать не будет, сейчас надо в 3 раза больше наблюдателей чем раньше (это впрочем не поможет ночные фокусы предотвратить), но реально их примерно в 3 раза меньше чем раньше будет, потому что их тоже все заколебало. Не один только я, еще знаю многих, кто понял что это г..но не работает.
То есть можно рисовать все что хочешь, и никого этим уже не удивишь.
Люди как бы знают что мы уже при диктатуре. Они все поняли. Ты - нет, тебе еще предстоит это осознать.
Ну это как мазать лоб зеленкой, когда нужна срочная операция по удалению опухоли. Мажь хоть непрерывно) Но чем скорее одумаешься, тем скорее начнешь двигаться в верном направлении.
Ладно, всё... пора спать. Ждём 20 сентября) Хотя я знаю по опыту, что обычно люди не признают своих ошибок, даже если сама жизнь им указывает на них. Самолюбие-то дороже. Хотя потом... они как бы "сами" догадываются.
Это второе едро.
Что победило на выборах, то и едро. Я понял логику )
Что-то я ничего не слышал про это...
Попытка выдать незнание за аргумент уже перестала забавлять
У меня уши вянут когда я слушаю первоисточники
Тяжко быть настоящей оппозицией, да. Приходится придумывать что такое УГ, а потом с этим воевать.
Находим десятки групп и каналов, в том числе региональных, совокупной численностью в сотни раз больше чем УГ.
Осталось найти "базу сторонников" в сотни раз больше 500к и аргумент засчитаем )
Не один только я, еще знаю многих, кто понял что это г..но не работает.
Я набрал в телеграмме "это говно не работает" и ни одной группы не нашел
База сторонников тех кто не хочет делать прививки известна - это больше половины всех жителей страны, соцопросы проводились не раз и не два.
Никаких подобных соцопросов по поводу УГ не было, и как я уже писал, скорее всего, только 1% вообще знает что это такое и будет голосовать по его методу.
В остальном, уже не интересно с тобой спорить. Аргументов у тебя не осталось, просто попытки что-то ответить... Десятки моих аргументов ты просто игнорируешь, выискиваешь у меня какие-то мелкие несостыковки и ошибки и пытаешься на них акцентировать внимание. Да и просто занимаешься обычной демагогией.
Всё, хватит) Меньше чем через месяц ты сам увидишь что УГ не сработало. Да ты это и так знаешь... заранее.
Если нет желающих победить, то никакое УГ не поможет
А что, забыли как в 2019 Александра Соловьева избрали?
Если в рамках вашей аналогии, то массивное тело можно взорвать. Вместо него будет пояс астероидов
Вас здольников покусал и заразил своей истеричностью?
У него вчера вторая статья вышла. Там он всех мошенниками называет потому, что... на возврат платежа уходит 7 дней.
Не все, некоторые - терпилы, которые не в теме, что платежи по картам в режиме онлайн в обе стороны ходят. И есть понятие транзакции.
Я хочу менять жизнь к лучшему, а некоторые бы и на лошадях бы до сих пор ездили.
А есть понятие "CAP-теорема".
Однако многими учёными[8] и практиками[9] теорема CAP критикуется за вольность трактовки и даже недостоверность в том смысле, в котором она распространена в сообществе.
Давайте без философии. Мы имеем дело с нарушением закона. Загуглите, что такое задаток в гк рф. В ЕС есть он же в праве. Если есть штраф 100% для одной стороны, то он должен быть и для другой.
Имеете дело с нарушениями закона о задатке - подавайте в суд на его возврат, а не философствуйте про транзакции.
И философствуете тут вы. А я прекрасно понимаю как это программируется. Ничем не отличается от покупки в интернет-магазине. Да или тех же авиабилетов. Если вы купите билет, а потом вам скажут овербукинг, то вам обязаны покрыть все расходы. Так и тут. У нас задача наказать и Тинькофф и Букинг, чтобы они работали качественно.
А вы хотите и призываете терпеть некачественные услуги.
Букв там много. Пишет по-ленински долго и муторно. Ладно, надо попытаться прокомментить.
0. Чего ж ты с самого главного не начал, что вебвизор выпилили всё-таки?
1. Не стояла раньше. Сейчас лучше лишний раз не светить. Каждый должен решать для себя теперь сам хочет он себя светить или нет. Не надо решать за других. Это элементарно непорядочно.
1.2 «позволяет средствами СОРМ через провайдеров составить списки всех посетителей сайта „Умного голосования“ буквально одним нажатием на кнопку» — когда же ему надоест позориться и писать о вещах, в которых он ничего не понимает. Нельзя одной кнопкой это сделать. Эта задача на несколько порядков сложнее.
2. Непрофессиональным пока является сам Леонид Волков. Банить оппонента непрофессионально. Разводить телегу в ФБ с ответом на несколько страниц непрофессионально.
2.2. Перевирать слова непрофессионально. От Метрики надо отказаться. Ну а к VPN имело бы смысл готовиться раз всё равно все сайты уже заблокированы, кроме УМГ.
3. Да, но каждый решает сам за себя.
4. Бла-бла-бла. Ответ банка напоминает.
4.1 Да, что ты несёшь… Вот можно взять из Метрики выгрузить ФИО и email'ы и сделать рассылку от твоего имени. И 99.9% не смогут понять от твоего она или не от твоего.
4.2 Расскажи это Владу Здольникову в прямом эфире. Интересно будет послушать. Я как крутивший апишки и данные интернет-эквайрингов готов местами присоединиться.
4.3 Ага, конечно. Читаем и баним людей просто за вопросы. Кстати, писал и на почту УМГ и в соцсети, там же на сайте было «Напишите нам», вопрос нужно ли голосовать электронно. Мне никто не ответил. И про то как я в ФБК не раз писал и не получал ответа я тоже много раз говорил. Пока статья на Хабре не наберёт 50 лайков и 20к просмотров и не пойдут репосты, никакой реакции.
Их там нет. Она утонула. Свистели американскому бойцу. Просто денег нет.
«позволяет средствами СОРМ через провайдеров составить списки всех посетителей сайта „Умного голосования“ буквально одним нажатием на кнопку» — когда же ему надоест позориться и писать о вещах, в которых он ничего не понимает. Нельзя одной кнопкой это сделать. Эта задача на несколько порядков сложнее.
Как я понимаю, по умолчанию имя домена передается в не зашифрованном виде в заголовках запроса. Собственно ни чего не мешает составить список абонентов которые делали запрос на сайт.
В сотни провайдеров? Эти данные не сведены в единую базу. И вообще вопрос есть ли они в базе, они в виде логов есть.
Как я понимаю COPM это стандартизированная черная коробка которую обязаны ставить провайдеры.
В сотни? В большую четверку хватит.
И логи с СОРМ явно куда-то отправляются и хранятся централизованно. И скорее всего постоянно анализируются и хранятся в более удобном для запросов виде.
Спасибо всем участникам за поднятую тему и ее разбор здесь (на хабре) и других площадках. Леонид Волков в своем фейсбуке написал большой подробный пост про подходы к информационной безопасности. Почитайте его обязательно:
facebook.com/leonid.m.volkov/posts/4358802630809003
Разумеется, мы всегда читаем и слушаем все, что нам пишут, признаем ошибки и стараемся работать лучше
Вы убрали Метрику теперь с сайта, но ни вы сейчас, ни Волков об этом не заявили.
Это вы так ошибку признали? Убрали, но публично не сказали. Волков разбанил Диму? Извинился?
Позорище. Ваша манера общаться очень схожа с манерой власти.
Не замечать сколько можно.
Потом когда уже нельзя не замечать оскорбить или там «фигурант», «пациент», «доморощенный».
По-тихому, что-то сделать.
Написать, что вы молодцы и в белом, а оппоненты нет. Ну и, конечно, заявить, что вы за конструктивную критику и открыты к диалогу.
А в чем конструктив то? Он прав, списки сторонников и так есть в любых разрезах.
Обвиняемый ххх, по данным сервиса Яндекс.Метрика
Тут вы правы, это другое. Это палево Яндекса и нарушение соглашения. А это не только ценный мех, но и интересные последствия, вплоть до попадания Воложа в санкционный список.
Да и вообще "оставление почты" назвать участием в деятельности - это очень странно. У нас даже Яшин с Соболь не экстремисты, а боимся как будто черный воронок миллионы забирает
Я себе не представляю законного(!) требования по передаче метрики в отношении неопределенного круга лиц.
А никто не позволяет оценивать законность. Оно модет быть и нещаконным. Но с шапкой фсб. И попробуй не дай, приедут маски-шоу и возьмут. Но думаю Яндекс всё даст по-тихому. Не зря же золотая акция у государства.
Если бы вы сказали "у нас органы имеют широкие незаконные полномочия", то ещё куда ни шло. А в законе запрос должен быть, например, "мотивированным".
30 тыс. запросов прислали силовики за год в компанию «Яндекс». [...] IT-гигант впервые опубликовал подобный отчет. В нем отмечается, что 84% обращений силовиков были удовлетворены
а 16% потерялись и никаких маски-шоу. Оказывается можно отказывать, при том что там даже мотивации юристов подключать не было.
Тайны переписки тут нет, даже судебного решения не требуется.
Это, кстати, неизвестно. Так что нельзя запросить "всю" информацию. А Яндекс содержание не анализирует, поэтому и не всю нельзя.
Ну, если по закону.
Да и ладно. Посмотрим какие они будут умные, когда власти перед выборами заблокируют их API и сайты. Посмотрим, какие у них эксперты по безопасности выращены.
m. в начале, то есть получается m.facebook.com/leonid.m.volkov/posts/4358802630809003Но может есть способ проще?
В фейсбуке Леонид Волков написал развернутый пост, смыл которого я понимаю так: власть всё равно узнает данные пользователей, поддерживающих Навального и его штабы. Можно конечно скрываться, шифроваться, но тогда круг вовлеченных в кампанию сторонников резко сократиться. Аргумент весомый, но еще более весомые аргументы приводят люди, которые предлагают убрать с сайта то, что напрямую ведет к передаче данных пользователей властям.
Тут многие анализировали почему такой провал УГ в подходе к безопасности, ну и оправдывали их, и никто не обращает внимание на аналогию с митингами и протестами. Вот по аналогии с митингами, - когда люди выходят на митинг, вокруг полно людей с камерами, видеотрансляциями, которые "делают" картинку, в т.ч. стараются поймать момент разгона, "паковку", автозаки, желательно разбитые головы, жестокость росгвардии и т.п., - для придания максимальной огласки. Вот и здесь очень похоже так, утекли данные, выгнали с работы, уволили? Это, мне кажется по мнению организаторов, не плохо, это просто отлично. Дальше будет максимальная огласка таким случаям, нагнетание возмущения. Так же как это происходит после протестов, - просто для продолжения борьбы "за все хорошее" - увеличения недовольных и максимальной раскачки ситуации в обществе. Так что уверен, сливы данных намеренные, уж очень похоже.
Страшное дело, как все за безопасность своих данных пекутся последнее время) Да о ваших похождениях в инете итак все известно поисковикам, даже без вебвизора.
Стоит метрика, пишет действия - дальше что? В метрике не отображаются IP пользователей, замылены все поля ввода данных. Вы метрикой пользовались перед тем, как панику поднимать?
Если так счетчиков шугаться, то и в инет выходить не стоит, практически на всех современных сайтах стоит код той или иной аналитики, РСЯ, Google Adsense,формы пожертвований, и многое другое, что так же собирает все данные о посетителях.
На крайняк всегда есть логи серверов и полный отчет о всех ваших переходах у вашего провайдера.
А все-таки, как метрика определяет глобальный межсайтовый ClientID? Хоть она и выглядит как довольно хитрая штука, но она не может же быть всевидящей. Как мне это представляется: она состоит из скриптов "tag.js", +-"watch.js", которые должны запуститься и + еще какого-то объекта отложенного в localstorage браузера. "tag.js" отвечает за более глубокий сбор данных, визоры и т.д., а фигня в localstorage - это уникальная метка браузера.
Получается, что четко она может работать, когда нет никакого блокировщика, и не чистятся куки и хранилище, и не заблокированы куки третьих сторон. Верна ли теория, что если зайти на сайт, где используется метрика, к примеру, с хрома, в котором предварительно почищены все куки и данные сайтов и стоит какой-нибудь блокировщик трекеров, то для метрики это будет уникальный новый ни с чем не связанный посетитель, которому будет присвоен новый ClientID? И даже если через пару минут закрыть вкладку, снова полностью удалить все куки и данные сайтов и снова зайти на тот же сайт с другого IP, то метрика опять посчитает это новым уникальным посетителем, и снова присвоит другой ClientID.
Ничего ж не скрыто. Ответ в справке Яндекса:
Яндекс.Метрика автоматически присваивает ClientID каждому уникальному посетителю сайта. Этот идентификатор — анонимный: он создается случайным образом и определяет браузер, в котором посетитель просматривает сайт. Таким образом, если посетитель просматривал ваш сайт из двух разных браузеров, в Яндекс.Метрике будет зафиксировано два разных ClientID.
При необходимости вы можете присваивать посетителям вашего сайта собственные идентификаторы и передавать их в Яндекс.Метрику в качестве UserID.
нам рекламу показывают стоит рядом со смартфоном просто поговорить на заданную тему
Кто-нибудь проводил корректный эксперимент со статистически значимым результатом и публиковал результаты, чтобы другие могли воспроизвести и проверить? Или это до сих пор на уровне городских легенд?
И ещё раз о безопасности сайта Умного голосования и слив персональных данных Яндексу