Комментарии 538
У любого производителя автомобилей свой софт для диагностики и кабеля. И что? Прошивки на блоки автомобилей тоже не лежат в открытом доступе и никто не делает из этого проблему.
Всмысле не лежат?
ну например прошивки VAG Вы можете скачать только имея аккаунт на ervin-portal и проливаются они только через специализированный интерфейс (например VAS5054) и только специализированным ПО (ODIS Engeneer). И то, не все платформы… например с платформой MQB или MLB у Вас буду сложности с прошивкой без платного (дилерского) онлайна.
ИМХО не стоит путать причину и следствие.
Диагностический софт VAG доступен частным сервисным центрам (причём недорого) и стандартная прошивка не блокирует диагностику и ремонт. Потому перепрошивать надо крайне редко.
Если бы фермер мог за пару тысяч купить такой провод и софт, и мог бы самостоятельно за минуту определить неполадку сенсора, никто бы не тратил время на пиратские прошивки и ничего не требовал от John Deere.
Диагностический софт VAG доступен частным сервисным центрам (причём недорого) и стандартная прошивка не блокирует диагностику и ремонт. Потому перепрошивать надо крайне редко.
Если бы фермер мог за пару тысяч купить такой провод и софт, и мог бы самостоятельно за минуту определить неполадку сенсора, никто бы не тратил время на пиратские прошивки и ничего не требовал от John Deere.
Что Вашем понимании недорого? официальный диагностический интерфейс VAS6154 стоит от 1000 Евро, Годовая онлайн подписка на онлайн доступ тоже не дешевая. Умение пользоваться ПО ODIS тоже не из воздуха берется. Это все потраченное время и деньги. Без гарантии работоспособности. Если у фермера 3-5 тракторов — такое капиталовложение не имеет смысла. ИМХО
При цене трактора в 100К, даже для одного трактора кит в 1000 евро- это копейки.
Цена такого кита не основное. Сколько, В вашем понимании, нужно самоcтоятельно потратить времени на изучение диагностического ПО? Кто будет нести ответственность за простой трактора в страду при самостоятельном неквалифицированном ремонте если это приведет к поломке и снятию с гарантии?
Даже концерн VAG сейчас на платформе MQB сверяет при диагностике в онлайне кодирование отдельных блоков, версию ПО, регион, комплектацию… и все это с использованием RSA1024. Я уже молчу про отключение определенного функционала например в VAG или Mercedes при смене региона перебывания.
Даже концерн VAG сейчас на платформе MQB сверяет при диагностике в онлайне кодирование отдельных блоков, версию ПО, регион, комплектацию… и все это с использованием RSA1024. Я уже молчу про отключение определенного функционала например в VAG или Mercedes при смене региона перебывания.
А кто несёт ответственность, что во время страды трактор встал и надо сутки (или больше) ждать пока приедет сертифицированный специалист? Сам ремонтируешь — сам отвечаешь, ремонтирует специалист — отвечаешь ты тоже сам.
В корне неверное суждение, почитайте любой контракт на сервисное обслуживание такой техники. Для простого примера, даже оборудование Cisco имеет сервис-пак с заменой next business day.
Так же и при покупке автомобиля — хотите расширенную гарантию на 4года или 120тыс. км., оплатите и спокойно катайтесь. Главное что бы были отметки в сервисной книжке о своевременном прохождении регламентных работ официального дилера.
Так же и при покупке автомобиля — хотите расширенную гарантию на 4года или 120тыс. км., оплатите и спокойно катайтесь. Главное что бы были отметки в сервисной книжке о своевременном прохождении регламентных работ официального дилера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Насчет качественнее это опять же спорное утверждение. Не думаю что фермер регулярно обучается ремонтам на основе TPI, знает регламентные работы досконально по своей технике.
на примере ремонта автомобиля — почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо, можно же лить другого производителя, которое и дешевле и допуски у него (на взгляд владельца автомобиля) получше. Да, в краткосрочной перспективе у Вас выгода, но если мы смотрим на 10-15лет вперед и пробег в 400-500тыс и больше, то лучше придерживаться регламента производителя который лет 70 уже делает эти машины и регулярно получает обратную связь по поломкам от сервис центров. Это огромный обьем информации… и я не думаю что какой то «гаражный дядя» с китайским клоном кабеля «Вася-диагност» в состоянии конкурировать с огромным концерном в плане знаний и опыта.
на примере ремонта автомобиля — почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо, можно же лить другого производителя, которое и дешевле и допуски у него (на взгляд владельца автомобиля) получше. Да, в краткосрочной перспективе у Вас выгода, но если мы смотрим на 10-15лет вперед и пробег в 400-500тыс и больше, то лучше придерживаться регламента производителя который лет 70 уже делает эти машины и регулярно получает обратную связь по поломкам от сервис центров. Это огромный обьем информации… и я не думаю что какой то «гаражный дядя» с китайским клоном кабеля «Вася-диагност» в состоянии конкурировать с огромным концерном в плане знаний и опыта.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Бмвпчхи, кастрольпчхи, 30тысяч до замены апчхи. «Ой, а почему у меня двигло на 100к км. откинуло копыта?».
на примере ремонта автомобиля
Это как раз пример обратного. Я же написал выше, что для автомобилей и софт, и регламенты вполне доступны частникам. То есть мой автомеханик с частного СТО не по памяти работает, а включает комп и по вин-коду и пробегу смотрит, что и как делать.
и я не думаю что какой то «гаражный дядя» с китайским клоном кабеля «Вася-диагност» в состоянии конкурировать с огромным концерном в плане знаний и опыта
Чинит Вас не весь концерн, а лично Петя-техник на зарплате, и вот как раз с ним «гаражный дядя Вася» отлично конкурировать может. Конечно, я не говорю про буквально гаражного алкоголика. В Киеве я ездил к бывшему мастеру с VW, который просто ушёл на «вольные хлеба». В Вене к частнику с кучей сертификатов, и весьма свежих, на стене. Оба работают качественнее и заметно дешевле официалов. На официальном сервисе Hyundai в Киеве техник порвал провода просто потому, что у него почему-то нет зажима для их снятия со свеч, и так и выпустил машину, на которой я с трудом смог квартал объехать. После чего «огромный концерн» не посчитал нужным даже нормально извиниться.
почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо
И чем отличается масло Castrol на официальном СТО от такого-же Castrol в соседнем магазине? Или дворники Bosch Aerotwin за 50 евро чем-то лучше таких же с Амазона за 20?
Чинит Вас не весь концерн, а лично Петя-техник на зарплате, и вот как раз с ним «гаражный дядя Вася» отлично конкурировать может. Конечно, я не говорю про буквально гаражного алкоголика. В Киеве я ездил к бывшему мастеру с VW, который просто ушёл на «вольные хлеба». В Вене к частнику с кучей сертификатов, и весьма свежих, на стене. Оба работают качественнее и заметно дешевле официалов.
Мне близка Ваша позиция, и будучи в Украине я делал точно также, но в Штатах вот этот самый спец с кучей сертификатов мне машину пытается обслужить гораздо дороже, чем официал Toyota. И поэтому обслуживаю машину на оф сервисе. Я пытаюсь этому спецу сказать, что «милейший, откуда у вас такие цены? Официалы делают дешевле!» Ну он говорит, что они масло неправильное льют, что системы не промывают и т.д.
Другая сторона медали в починке тракторов, да и не только тракторов, что все боятся lawsuit. Если трактор, на котором ехал фермер развалился под ним, фермер упал и повредил себе чего-то, то приедет/прилетит emergency, тут же напишут в протокол осмотра «упал с трактора Джон Дир». И дальше фермеру выгоднее выкатить иск к производителю тракторов, дабы тот оплатил (в случае проиграша дела) $50K перевозку вертолетом до госпиталя + $100K счетов госпиталя, которые не покрыла ему старховая. А если иск не один, а, например, 5, то это уже lawsuit.
Поэтому компания пытается себя обезопасить и чинить у себя, где у них больше уверенности, что сделают все правильно.
Что касается фермеров, то везде ситуация везде одна и та же: во всем мире фермеры пытаются что-то отламать от трактора «вот эта хрень, ее тут быть не должно, я знаю лучше!» Я думал, это только у нас было, на пост советском пространстве, ан нет!
А вообще фермерам в Штатах сейчас живется достаточно тяжело, поскольку их продукция все менее востребована. Вот отсылка к профильнойстатье
Трамп забросал их всевозможными грантами за счет «эмбарго на сельхозпордукцию из Китая» (я процетировал фермера, у которого покупаю молоко), и по крайней мере, опять же из ее слов, они никогда еще не испытывали такой поддержки со стороны государства.
Кто-то выше писал,
При цене трактора в 100К, даже для одного трактора кит в 1000 евро- это копейки.
Это да, только фермер берет трактор в кредит. Первый год, вполне вероятно, стоимость обслуживания может быть вообще нулевой. Но уже на 5 лет она может спокойно составить до 20-30% стоимости. А все это нужно выплачивать из полученного урожая, если таковой случится. А если нет?
Вероятно, вся эта история имеет отношение к таким штатам как Massachusetts, где до 2020 года было запрещено было обслуживать автомобиль не у дилера (independent repair facilities). Но есть штуки похлеще: некоторые штаты не разрешают заниматься ремонтом автомобиля у себя во дворе, только в гараже. Скорее всего, с тракторами есть что-то подобное. К сожалению, я не нашел ссылку на первоисточник, а хотелось бы взглянуть.
Поэтому ситуация неоднозначная. Вроде как все эти трактора становятся «умнее», и фермеру для того, чтобы опустить\поднять плуг не нужно больше оставлять кабину
Лет двадцать тому поднимался вопрос «уаздао»: есть две философии строительства агрегатов:
1. У агрегата есть два состояния: «работает» и «полная остановка». Просто работает, но если сломалось — ты попал на многоденег. Обслуживается только официалом или не обслуживается вообще.
2. Агрегат никогда не бывает 100% исправен, но и никогда не встаёт вмёртвую. Где-то гремит, где-то капает, но вполне себе работает с той или иной эффективностью. Требует ЕУ и ТО от конечного пользователя. Поставляется со схемами. Ремонт недорог и всегда возможен, но начинается примерно с покупки.
И так же идут споры: а что же лучше? Оба сразу (необслуживаемость и ремонтопригодность) как-то не получаются за адекватные деньги.
1. У агрегата есть два состояния: «работает» и «полная остановка». Просто работает, но если сломалось — ты попал на многоденег. Обслуживается только официалом или не обслуживается вообще.
2. Агрегат никогда не бывает 100% исправен, но и никогда не встаёт вмёртвую. Где-то гремит, где-то капает, но вполне себе работает с той или иной эффективностью. Требует ЕУ и ТО от конечного пользователя. Поставляется со схемами. Ремонт недорог и всегда возможен, но начинается примерно с покупки.
И так же идут споры: а что же лучше? Оба сразу (необслуживаемость и ремонтопригодность) как-то не получаются за адекватные деньги.
А тут же зависит от использования. Внедорожная техника, эндуро мотоцикл, например должна быть второго типа. Потому что ситуация «полная остановка» в многих километрах от цивилизации весьма неприятна. При исключительно городской эксплуатации можно и первый тип, если авто встало то можно просто доехать на такси.
Трактор тоже вторго типа должен быть. В после встать посреди страды так себе удовольствие.
Наиболее популярный ответ в цене рабочего времени и простоя: либо дешевая рабочая сила и дешевый простой, либо дорогая рабочая сила и очень дорогой простой. Вообще примеров «второго типа» можно привести много, например, кастомные микроскопные системы, при которых живёт микроскопист и буквально держит систему, перебирая этот конструктор чуть ли ежедневно. А всё потому, что коллегам часто хочется странного и прямо сейчас :)
Ремонт недорог и всегда возможен, но начинается примерно с покупки.
Мой БУ Форестер напомнило))))
Упреждая вопросы
Осознанно брался атмосферник, 2л. 4й не стучит :-)
в Штатах вот этот самый спец с кучей сертификатов мне машину пытается обслужить гораздо дороже, чем официал Toyota
Да, но вот это как раз и результат того, что в Штатах этот неофициал есть и не один. И официальный сервис вынужден честно конкурировать с неофициалом по качеству и цене услуг. То есть Ваш спец может быть и прав — он действительно может работать качественнее официалов. А ещё можете найти другого спеца.
И дальше фермеру выгоднее выкатить иск к производителю тракторов, дабы тот оплатил
В случае ремонта в неофициальной мастерской, фермер выставит счёт неофициальной мастерской.
Это да, только фермер берет трактор в кредит.
Так и «ремкомплект» и диагностическое оборудование тоже можно взять в кредит. Или если это подписка — считай что кредит и есть.
Нормальные производители предлагают всякие пакеты услуг, которые можно вписать в общую стоимость покупки и включить в кредит.
Ну вот мы и возвратились к вопросу сервиса абтомобиля, круг замкнулся.
Да, я тоже всё что сложнее замены колёс делаю у специалистов на СТО. Но мне хочется, чтобы цена такого сервиса определялась нормальной рыночной конкуренцией, а не исключительно жадностью производителя. И, думаю, фермерам тоже.
Опять таки, у официалов есть преимущество — многие клиенты выберут их by default. То есть можно даже открыв всю информацию остаться монополистом, просто не взвинцивая цены.
Вы серьезно думаете что 150к от фервера со сломаной ногой, это намного больше чем профит с монополии на починку?
Вы серьезно думаете, что фермер запросит 150К? С учётом потерянной выгоды фермера и 60% комиссией адвокатской компании?
Если это коллективный иск, то это миллионы долларов плюс потеря репутации и позиции на рынке.
VW можно ремонтировать на любой СТО, и где эти коллективные иски и потери репутации?
Если это коллективный иск, то это массовая одинаковая проблема. И тогда либо экспертиза легко найдёт нарушение условий эксплуатации хоть в части случаев, либо это таки конструктивная проблема и при обслуживании только у официалов она бы никуда не делась (как и было у VW).
Если это коллективный иск, то это массовая одинаковая проблема. И тогда либо экспертиза легко найдёт нарушение условий эксплуатации хоть в части случаев, либо это таки конструктивная проблема и при обслуживании только у официалов она бы никуда не делась (как и было у VW).
И чем отличается масло Castrol на официальном СТО от такого-же Castrol в соседнем магазине?
Достаточно часто магазины любят экономить на маслах и предпочитают более недорогих поставщиков, которые периодически поставляют контрафакт.
Что приятно магазину и поставщику — обычно масло получается достаточно хорошее, чтобы результат не проявился сразу.
Что плохо потребителю — повышенный износ, который сложно измерить и быстро заметить (снять коробку передач — близко к крупноблочной разборке подкапотного пространства, залезть в двигатель с микрометром — аналогично)
И Вы наивно уверены, что у магазина и официального дилера разные поставщики? И что дилер не заинтересован продавать контрафакт?
Ситуация даже наоборот — на масле из магазина я могу проверить голограмму, номер, пластиковые усики на крышечке или что там ещё производитель придумал, а что налито у дилера в 200-литровой бочке с надписью Castrol я могу только надеяться.
Ситуация даже наоборот — на масле из магазина я могу проверить голограмму, номер, пластиковые усики на крышечке или что там ещё производитель придумал, а что налито у дилера в 200-литровой бочке с надписью Castrol я могу только надеяться.
почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо, можно же лить другого производителя, которое и дешевле и допуски у него (на взгляд владельца автомобиля) получше. Да, в краткосрочной перспективе у Вас выгода, но если мы смотрим на 10-15лет вперед и пробег в 400-500тыс и больше, то лучше придерживаться регламента производителя который лет 70 уже делает эти машины и регулярно получает обратную связь по поломкам от сервис центров
Это в общем не соответствует действительности.
Производители автомобилей не выпускают моторное масло (и вообще любые жидкости) сами, а закупают их у других производителей. Следовательно, масло этого другого производителя тоже будет "оригинальным", но может в розницу стоить дешевле, отличаясь лишь упаковкой. Масло третьих производителей может соответствовать допускам и быть в общем как хуже, так и лучше оригинального.
Регламент замены масла с интервалом 30 тысяч километров на легковых автомобилях — осознанное вредительство производителя, убивающего двигатель аккурат к исчерпанию гарантии. Да и 20 тысяч километров несильно менее плохо. Только грубое нарушение регламента в виде сокращения межсервисного интервала где-то вдвое может дать шанс на вышеозвученные 400-500 тысяч.
Бог мой, а что, реально есть регламенты с таким сроком? Я примерно раз в 8000 стараюсь менять (Каждые 5000 миль) а случается и чаще.
Во времена вечно новых форсунок (ЕМНИП было 10 или 12 поколений «вот эти точно не заливают до гидроудара» пьезо версий, потом вернулись к ЭМ) и двигателя N52 «немецкое качество» фирма BMW имела дурость прописать 30000км. в регламент. Сочетание «горячего» двигателя, гидрокрекинговой синтетики от кастрюли и этого интервала дало те самые 100т. км. пробега до перехода двигателя в режим «да у автоваза и то качество выше», если он эксплуатировался не в идеально-тепличных условиях.
N52 это легендарный неубиваемый движок относительно других бмвшных.
Ничего не могу сказать про регламент, т.к. я не читал сервисную книжку, а тупо меняю масло каждые 3000 миль если ездил по городу, и каждые 5000 миль если ездил на дальние расстояния — текущий пробег 181,000 миль.
на американских бмв форумах люди хвастаются 400,000 мильным пробегом на N52.
горячий движок это скорее всего про N54 с горячей турбиной и N63 — V8 турбо с hot-V где турбина поверх движка и от перегрева весь пластик перегревается и выходит из строя — это реально самые худшие движки на свете.
на этих движках нереально прокататься 30 тыс км между сменой масла т.к. они жрут масло как бензин.
Ничего не могу сказать про регламент, т.к. я не читал сервисную книжку, а тупо меняю масло каждые 3000 миль если ездил по городу, и каждые 5000 миль если ездил на дальние расстояния — текущий пробег 181,000 миль.
на американских бмв форумах люди хвастаются 400,000 мильным пробегом на N52.
горячий движок это скорее всего про N54 с горячей турбиной и N63 — V8 турбо с hot-V где турбина поверх движка и от перегрева весь пластик перегревается и выходит из строя — это реально самые худшие движки на свете.
на этих движках нереально прокататься 30 тыс км между сменой масла т.к. они жрут масло как бензин.
Вы могли не знать, потому что например у VW 30к на автомобили в Европе и 15к в Украине — якобы в Украине качество материалов хуже. Это на абсолютно одинаковые автомобили.
ИМХО даже 15 это довольно большой интервал. Но спасибо за информацию, интересно. Я иногда задумываюсь над тем чтобы заказать масло из Европы и сравнить с местным.
масло одинаковое, разница в рекомендациях от экологии/маркетинг и прочей фигни… а вообще отмерять интервал ТО по пробегу в корне неверный подход, ТО надо делать по моточасам, т.к 15 тыкм по трассе и по мегаполису в пробках это две большие разницы
Согласен про моточасы, но за отсутствием таковой метрики в авто — приходится примерно прикидывать по пробегу. В эндуро технике, по крайней мере в некоторой, интервалы обслуживания указываются в моточасах. Правда часто тоже умозрительно делается, вроде «Ну 10 часов я уже откатал».
готовой метрики нет, но в бк есть средняя скорость за определенный интервал пробега, можно от нее отталкиваться.
Согласен про моточасы, но за отсутствием таковой метрики в авто — приходится примерно прикидывать по пробегу.
Возможно у вас моточасы доступны посредством OBD-ii «сканера». Но это конечно костыль в отсутствие явной индикации.
Моточасы тоже не панацея. На одном двигателе «вжаривали» и крутили постоянно до отсечки, на другом ездил пенсионер в магазин. У первого масло уже после 150 моточасов может быть всё прогоревшее и в металлической стружке, а у другого и на 500 моточасах будет ещё вполне нормальное.
Или в Европе скорости выше, т.е. при том же количестве моточасов больше пробег.
Недавно смотрели сервисный мануал Toyota Venza 2012, кажется, там было 16к до замены масла.
В регламентах, зачастую, встречаются и такие моменты как
при эксплуатации в тяжелых условиях, межсервисный интервал сокращается вдвое.Есть мнение что любая эксплуатация в России есть априори «тяжелая».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Спор не об этом.
У человека должно быть ПРАВО самому отремонтировать СВОЮ технику.
Он может сделать это качественно или не очень — это уже его дело.
Так никто это право не отнимает. Вы купили вещь и имеете полное право ей распоряжаться как Вам заблагорассудиться. Производитель просто не обязан Вам предоставлять схемы, мануалы, и прочую документацию по Вашему требованию… (хотя опять же, все зависит от Ваших партнерских взаимоотношений с дилером)
самостоятельная замена расходников не снимает автомобиль с гарантии (по аналогии с ремонтом в квартире, делайте внутри все что заблагорассудиться, толко не трогайте капитальные стены)
самостоятельная замена расходников не снимает автомобиль с гарантии (по аналогии с ремонтом в квартире, делайте внутри все что заблагорассудиться, толко не трогайте капитальные стены)
С тракторами John Deere там все сложнее, про них уже не первая статья выходит — habr.com/ru/company/itelma/blog/477638
Чтобы починить хоть что-нибудь, нужен доступ к компьютеру, а он есть только у официальных диллеров. Использовать сторонний софт они запрещают используя законы о DMCA, так что местный Вася Пупкин не сможет официально их чинить даже если таковой софт появится.
Чтобы починить хоть что-нибудь, нужен доступ к компьютеру, а он есть только у официальных диллеров. Использовать сторонний софт они запрещают используя законы о DMCA, так что местный Вася Пупкин не сможет официально их чинить даже если таковой софт появится.
Если техника взята в кредит или лизинг — то это не совсем ваша техника. Трактора слишком дорогие, чтобы «из кармана » покупать.
Производитель продает в кредит, банк является совладельцем (или владельцем, фактически) и может запретить по условиям кредита ремонт силами «джамшутов» из левой мастерской.
Производитель продает в кредит, банк является совладельцем (или владельцем, фактически) и может запретить по условиям кредита ремонт силами «джамшутов» из левой мастерской.
проблема ещё в том что доступная вычислительная мощность позволила расчиывать надежность изделия в 60-70% от гарантийного срока. и это не шутка, а реальность. у того же тобой любимого ВАГа. поэтому для не коммерческой техники про 400-500 ткм или 20тыс моточасов можно сразу забыть если не будешь делать сам.
эти конские размеры межсервисного пробега в 15-20ткм, при том что у коммерческой техники 5-10ткм, куча других мелких «шалостей» производителя для того чтобы пользователь платил и каялся.
эти конские размеры межсервисного пробега в 15-20ткм, при том что у коммерческой техники 5-10ткм, куча других мелких «шалостей» производителя для того чтобы пользователь платил и каялся.
почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо
Почему-то именно официалы Шкоды в 2011-2012 годах начали лить Кастрол в гарантийные машины. Зачем? Кастрол это что — хорошее масло?
Официальный сервис заинтересован только в одном — чтобы машина проходила строго свой гарантийный срок. А потом она должна сломаться так, чтобы пользователь или новую купил (и снова к официалам на гарантийное обслуживание) или сделал дорогой ремонт машины.
Поэтому позвольте усомниться в постулате «Официалы дают самое качественное обслуживание.
и я не думаю что какой то «гаражный дядя» с китайским клоном кабеля «Вася-диагност» в состоянии конкурировать с огромным концерном в плане знаний и опыта.
А машину у официалов обслуживает „огромный концерн“? Или такой же „гаражный дядя“ в куртке с логотипом концерна, наскоро прошедший обучение — целый месяц курсов подготовки?
Насчет качественнее — это чаще правда, даже при добросовестных сервисниках. А когда сервиснику _ВЫГОДНО_ чтобы через пару месяцев этот трактор опять встал — он найдет способ. Как тот дантист, который ставя пломбу «случайно» задевает бором эмаль соседнего здорового зуба.
почему то владелец автомобиля считает что оригинальное масло это дорого и глупо, можно же лить другого производителя, которое и дешевле
Будете смеяться, но продвинутые ВАГоводы часто льют масло, которое ДОРОЖЕ оригинального.
Это огромный обьем информации… и я не думаю что какой то «гаражный дядя» с китайским клоном кабеля «Вася-диагност» в состоянии конкурировать с огромным концерном в плане знаний и опыта.
Я мог бы написать рассказ страницы на три с примерами хренового ремонта у официальных дилеров, включая неверную диагностику и рекомендации по замене того, что менять не нужно. Два примера.
Отец прошёл ТО у официала на своей Тойоте и стал жаловаться, что в салоне сильнее пахнет газами с улицы. Я полез к фильтру салона — он сломан и перегнут: на сервисе при замене он не попал правильно в направляющие, крышка не закрывалась, и её, видимо, забили кулаком, сломав фильтр. Воздух шёл вокруг.
На VW Гольф моей мамы стал врать индикатор температуры двигателя. В официальном сервисе после диагностики вынесли заключение, что надо менять приборную панель. Отказались от ремонта, я полез смотреть сам — накрылся датчик на двигателе, панель в порядке.
легко по каждому поводу написать AppNote с объяснением. Тем самым сформируется дружественная к владельцу среда. При грамотном подходе можно перетянуть покупателей от жаднх производителей.
Проблема двоякая — если тот же фермер припаяет вместо датчика перемычку, а потом порвавшимся ремнем ему что-нибудь размолотит в движке — кто будет за это отвечать?
Проблема двоякая — если тот же фермер припаяет вместо датчика перемычку, а потом порвавшимся ремнем ему что-нибудь размолотит в движке — кто будет за это отвечать?
Проблемы вообще нет.
Во первых, почему вы говорите про перемычку, а не про исправный датчик вместо неисправного? Ведь перемычка вызовет ошибку и, в зависимости от узла, может заблокировать работу. Во вторых, каждый отвечает за свое. Если что-то вышло из строя из-за неправильно выполненного ремонта, то отвечает ремонтник. Если что-то вышло из строя из-за дефекта конкретной детали, то производитель, но все равно в пределах гарантии. А после гарантии получается, что производитель вообще ни за что не отвечает, а только принуждает неконкурентными методами к платному обслуживанию у себя по любому, даже смехотворному поводу.
Дело в том, что доказательство причинно-следственной связи в сложных системах — вещь нетривиальная. Допустим, у датчика за $2 от нагрева уходили параметры, он «не замечал» растяжения ремня, двигатель от этого не смазывался или не охлаждался как следует и «стукнул». А теперь докажите, что это не по вине производителя.
Запрет или ограничение на использование аналогов или деталей, не входящих в список рекомендованных, просто лишает в некоторых случаях гарантии, но не лишает возможности самостоятельного ремонта.
А не надо ничего доказывать — с тойки зрения европейского законодательства, несертифицированный датчик может привести к перегреву и сопутствующим повреждениям, потому гарантия на двигатель отменяется и клиент может пробовать доказать обратное. Но к повреждению КПП привести не может, потому на КПП гарантия не теряется.
Потому если хочется от этого защититься и электроника уже умеет определять свой/чужой для датчика, то должна просто писать это в логи и продолжать работу.
Потому если хочется от этого защититься и электроника уже умеет определять свой/чужой для датчика, то должна просто писать это в логи и продолжать работу.
Дело в том, что доказательство причинно-следственной связи в сложных системах — вещь нетривиальная.
Верно. Но экспертиза возможна почти всегда.
Допустим, у датчика за $2 от нагрева уходили параметры, он «не замечал» растяжения ремня, двигатель от этого не смазывался или не охлаждался как следует и «стукнул». А теперь докажите, что это не по вине производителя.
Это требуется только при сочетании двух условий:
— вышепроцитированное действительно произошло
— возник спор между производителем и владельцем о гарантийном ремонте.
Если с датчиком все ОК или если гарантия закончилась, то все это уже неважно в контексте гарантийного ремонта, а негарантийный ремонт силами владельца или сторонних организаций в любом случае ответственность владельца, а не производителя. Тем более что суть вопроса не в том, чья ответственность, а в том, что производитель неконкурентными методами затрудняет негарантийный ремонт владельцем или третьими организациям.
и дополнительно — стимулирует к развитию. А то получается «не гавкай, корми собак и ничего не трогай».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Циско(жлобы) плохой пример. В НР я неисправные свитчи и запчасти на них менял через простой тикет, бесплатно.
Замена на следующий день — здорово. Но сутки простоя кто оплатит? Не собранный урожай за эти сутки и т.п.?
Да даже гарантированные сутки — это почти несбыточные мечты.
Это ведь не датацентр, что в получасе езды от ближайшей станции метро.
Поля находятся не в центре города, и до какой-нибудь фермы на окраине ремонтнику спокойно ехать с десяток часов, если не больше. Плюс столько же на доставку запчасти после диагностики.
И это всё — при условии, что этот ремонтник не занят, а у производителя в райцентре есть сервис-центр и склад с необходимой запчастью.
Уборочная же у всех примерно в одно и то же время — а, значит, и выходят из строя они все одновременно. И кто будет держать большой штат дорогостоящих ремонтников, которые процентов 80 времени вообще ничего не делают, ибо зима и трактора стоят?
Это ведь не датацентр, что в получасе езды от ближайшей станции метро.
Поля находятся не в центре города, и до какой-нибудь фермы на окраине ремонтнику спокойно ехать с десяток часов, если не больше. Плюс столько же на доставку запчасти после диагностики.
И это всё — при условии, что этот ремонтник не занят, а у производителя в райцентре есть сервис-центр и склад с необходимой запчастью.
Уборочная же у всех примерно в одно и то же время — а, значит, и выходят из строя они все одновременно. И кто будет держать большой штат дорогостоящих ремонтников, которые процентов 80 времени вообще ничего не делают, ибо зима и трактора стоят?
Вы глубоко ошибаетесь и идеализируете сервис официального дилера. я работал в сельхоз предприятии, у нас были машины John Deere 83 и 94 серии, + жудко электронные сеялки, комбайны и тп от этого бренда.
Мы все покупали официально, с сервисным контрактом и тп.
Суть такая, что вот встал трактор, звонишь дилеру, и ждешь день-два-четыре-неделю, пока дилер найдет время и пришлет бригаду техников. В сельхоз бизнесе все платно. гарантия-не гарантия — вызвал бригаду — плати.
Касательно квалификации — не могу сказать, что они прямо больше нас (эксплуатантов) знают о этой технике — они ей не пользуются, многое знают только в теории по презентациям и курсам производителей. И многое у них не всегда получается.
Например, у нас не работала связь бортового ПК трактора и компьютера сеялки — дилер развел руками. было предложение купить новый ПК на обоих сторонах, заменить всю электронику. Чтобы бы понимали масштаб стоимости, пара просто колес на этот трактор стоит 800к руб. головка блока двигателя больше 1.2млн руб. страшно представить официальный ценник ремонта сеялки. Я попросил знакомого инженера помочь — день он лазил с осцилографом вокруг трактора, заменил какие-то датчики (цена копейки) и восстановил оторванные провода, и несколько дней ковырялся с платой пк сеялки у себя в лаборатории и о чудо — починил. дилер не смог.
В общем — тут каждый сам за себя, никто подменные тракторы не дает и все жудко платно. Самостоятельный ремонт — реально актуальный момент для этой техники, если бы у нас была возможность купить софт для диагностики двигла и систем трактора — мы бы не пожалели денег, т.к. тут цена и в 3-5тыс долларов не выглядит пугающей, на фоне суммы выездов дилера в течении года.
Априори такая техника покупается в лизинг и по факту фермер платит за использованные моточасы. Поэтому компании не выгоден простой техники, в свою очередь — фермер заинтересован заплатить по моточасам меньше (и вот тут возникает коллизия) Примерно как со струйным принтером, когда доходит что оригинальные картриджи дорогие…
поэтому фермеры ищут варианты что бы эти моточасы как то отматывать. А оригинальный софт это блокирует.
поэтому фермеры ищут варианты что бы эти моточасы как то отматывать. А оригинальный софт это блокирует.
Для чего, по-вашему, созданы все эти диагностические интерфейсы и софт вообще?
Для того, чтобы того самого «механика» можно было натаскать на чтение этих кодов и действия строго по инструкции производителя. Исключая или почти исключая любое самостоятельное диагностирование сколько-нибудь сложнее обычного здравого смысла (типа «при визуальном осмотре системы, рапортующей неисправность, обнаружен отвалившийся провод, провод нужно вставить на место»). Чтобы нанимать не окончивших колледж, а окончивших с грехом пополам среднюю школу (имеющих GED).
Риторика о том, что фермер, мол, не справится — это все высосано из пальца. Производитель усложняет все это для того, чтобы упростить своему официальному ремонтному центру ремонт и чтобы иметь лучший контроль над этим. А не по какой-то другой причине. Это бизнес-стратегия: усложнением инженерного решения удешевить работу, снизив квалификацию сотрудников, автоматизировав принятие решение на столько, на сколько можно. Интересам фермера это, по большей части, ортогонально, в смысле того, что мотив для этого с ними не связан, но эффекты от этого могут разниться от повышения удобства для некоего «сферического фермера в вакууме» до очень сильного снижения удобства (когда трактор нуждается в как можно более быстром ремонте, который невозможен) для реального фермера.
Да, представление о фермере, как о безграмотном крестьянине с кувалдой и монтировкой — ошибочное. Там, конечно, всякое встречается, но семейные хозяйства очень нередко включают в себя членов семьи с самым разным продвинутым образованием в области ветеринарии, агрономии и так далее.
Для того, чтобы того самого «механика» можно было натаскать на чтение этих кодов и действия строго по инструкции производителя. Исключая или почти исключая любое самостоятельное диагностирование сколько-нибудь сложнее обычного здравого смысла (типа «при визуальном осмотре системы, рапортующей неисправность, обнаружен отвалившийся провод, провод нужно вставить на место»). Чтобы нанимать не окончивших колледж, а окончивших с грехом пополам среднюю школу (имеющих GED).
Риторика о том, что фермер, мол, не справится — это все высосано из пальца. Производитель усложняет все это для того, чтобы упростить своему официальному ремонтному центру ремонт и чтобы иметь лучший контроль над этим. А не по какой-то другой причине. Это бизнес-стратегия: усложнением инженерного решения удешевить работу, снизив квалификацию сотрудников, автоматизировав принятие решение на столько, на сколько можно. Интересам фермера это, по большей части, ортогонально, в смысле того, что мотив для этого с ними не связан, но эффекты от этого могут разниться от повышения удобства для некоего «сферического фермера в вакууме» до очень сильного снижения удобства (когда трактор нуждается в как можно более быстром ремонте, который невозможен) для реального фермера.
Да, представление о фермере, как о безграмотном крестьянине с кувалдой и монтировкой — ошибочное. Там, конечно, всякое встречается, но семейные хозяйства очень нередко включают в себя членов семьи с самым разным продвинутым образованием в области ветеринарии, агрономии и так далее.
Разовью мысль примерами из своей практики.
Работаю на производстве, у нас есть собственные ремонтники, которым позволено производителем оборудования делать определенный круг операций по диагностике и ремонту. Когда что-то выходит за эти пределы, вызывают представителя производителя. Представитель может быть занят, потому появится где-то через три дня, а не завтра. Станок стоит, день простоя стоит где-то $30k упущенной прибыли, а также, потенциально, может привести к обязательным сверхурочным, если заказ «горит» (а это — минус в карму предприятия со стороны рабочих, потому что эти сверхурочные — в субботу, так как предприятие работает и так в три смены круглосуточно).
Думаете, собственные ремонтники — идиоты и они не могут, например, сами за это время поменять кабель энкодера или диагностировать проблему с ним? Диагностировать может любой опытный оператор. Поменять — любой из имеющихся ремонтников, допущенных до починки станков, они тоже не лаптем щи хлебают. Но «низзя».
Безусловно, есть операции, проведение которых представителем производителя оправдано (до определенной степени), например — раскрытие некоторых платных опций, потому что внедрение криптографии только ради того, чтобы кто угодно мог вбить ключ в контроллер, сделало бы контроллер сложнее и дороже. Но вот политика производителя в области ремонта и замены некоторых агрегатов и деталей совершенно ни чем, кроме его собственной жадности и протекционизма в отношении дилера, не обоснована.
Работаю на производстве, у нас есть собственные ремонтники, которым позволено производителем оборудования делать определенный круг операций по диагностике и ремонту. Когда что-то выходит за эти пределы, вызывают представителя производителя. Представитель может быть занят, потому появится где-то через три дня, а не завтра. Станок стоит, день простоя стоит где-то $30k упущенной прибыли, а также, потенциально, может привести к обязательным сверхурочным, если заказ «горит» (а это — минус в карму предприятия со стороны рабочих, потому что эти сверхурочные — в субботу, так как предприятие работает и так в три смены круглосуточно).
Думаете, собственные ремонтники — идиоты и они не могут, например, сами за это время поменять кабель энкодера или диагностировать проблему с ним? Диагностировать может любой опытный оператор. Поменять — любой из имеющихся ремонтников, допущенных до починки станков, они тоже не лаптем щи хлебают. Но «низзя».
Безусловно, есть операции, проведение которых представителем производителя оправдано (до определенной степени), например — раскрытие некоторых платных опций, потому что внедрение криптографии только ради того, чтобы кто угодно мог вбить ключ в контроллер, сделало бы контроллер сложнее и дороже. Но вот политика производителя в области ремонта и замены некоторых агрегатов и деталей совершенно ни чем, кроме его собственной жадности и протекционизма в отношении дилера, не обоснована.
В вашей истории есть некоторые противоречия:
и
Вопрос так что позволено вашим работникам в ремонте?
И почему при таких серьезных ограничениях на операции с оборудованием срок простоя которого стоит 30 К. В соглашении об его обслуживании не добавлена оговорка об выезде специалиста в течении суток после поступления заявки.
PS это ни сколько не претензия просто любопытно.
собственные ремонтники, которым позволено производителем оборудования делать определенный круг операций по диагностике и ремонту. Когда что-то выходит за эти пределы, вызывают представителя производителя.
и
Диагностировать может любой опытный оператор. Поменять — любой из имеющихся ремонтников, допущенных до починки станков, они тоже не лаптем щи хлебают. Но «низзя»
Вопрос так что позволено вашим работникам в ремонте?
И почему при таких серьезных ограничениях на операции с оборудованием срок простоя которого стоит 30 К. В соглашении об его обслуживании не добавлена оговорка об выезде специалиста в течении суток после поступления заявки.
PS это ни сколько не претензия просто любопытно.
Никакого противоречия нет. Слово «может» во втором процитированном абзаце означает «мог бы решить эту проблему, если бы ему это было позволено», то есть техническую, а не административную возможность.
Именно чтобы передать этот смысл я написал «может… но нельзя».
Почему не добавлена оговорка о срочном выезде — это вы спросите не меня (потому что не я этот контракт подписывал), а менеджеров с дипломами MBA, которые не разбираются в предметной области.
Именно чтобы передать этот смысл я написал «может… но нельзя».
Почему не добавлена оговорка о срочном выезде — это вы спросите не меня (потому что не я этот контракт подписывал), а менеджеров с дипломами MBA, которые не разбираются в предметной области.
Даже не знаю что ответить на ваш комментарий…
Тут винить следует прежде всего
для них предметная область это «управление рисками» и похоже в ней они не разбираются. Или разбираются раз «предали риск» на плечи работников которые выкупали этот риск своим сверхурочным трудом, что может быть оказалось дешевле чем коэффициент х20..100
А так вообще 30К$ за сутки простоя это очень большая сумма, чтобы не учитывать такой риск, Сумма сравнимая с простоем судна класса Panamax.
Тут винить следует прежде всего
менеджеров с дипломами MBA которые не разбираются в предметной области
для них предметная область это «управление рисками» и похоже в ней они не разбираются. Или разбираются раз «предали риск» на плечи работников которые выкупали этот риск своим сверхурочным трудом, что может быть оказалось дешевле чем коэффициент х20..100
А так вообще 30К$ за сутки простоя это очень большая сумма, чтобы не учитывать такой риск, Сумма сравнимая с простоем судна класса Panamax.
Там эти 30К$ это цена вполне определённых суток простоя, которых в году может быть всего 2-5 штук. Во все остальные эта цена может вообще 0 равняться.
Тогда еще проще, если эти «сутки» не наступают внезапно, а запланированы, то только на это время покупается так называемая расширенная гарантия требующая присутствие сертифицированного инженера.Тогда ценник уже не будет х20. Это вопрос управления рисками.
Мы же не знаем как там на самом деле, со стороны советовать все мастера, как организован процесс закупки, если это гос контора, то все печально.
Мы же не знаем как там на самом деле, со стороны советовать все мастера, как организован процесс закупки, если это гос контора, то все печально.
Тогда ценник уже не будет х20.
В реальности эти «2-5 суток» наступают одновременно у всех, потому «расширенная гарантия» на эти 5 суток стоит примерно столько же, сколько на весь год.
Речь сейчас вообще не об этом. Речь о том, что требование присутствия сертифицированного ремонтника может быть оправдано техническими причинами в очень разной степени. Часто, такое требование есть в отношении операций, которые значительно проще других, для которых такое присутствие не требуется. Именно это дает основание предполагать, что это — не более чем сговор производителя и дилеров.
Поскольку я не политик или бабка на лавке, у меня нет потребности выбрать одного главного виновника ситуации. Корпоратизм и корпоративную безответственность я критикую постоянно. А тут речь о конкретной части общей проблемы — ремонте.
К пункту о выезде в течении суток, идёт коэфициент х20..100.
А так, ощущения незабываемые, когда неофициально полоскаешь в спирте управляющую плату за 50-70 килоевро :)
А так, ощущения незабываемые, когда неофициально полоскаешь в спирте управляющую плату за 50-70 килоевро :)
То есть потребитель заплатил за продукт, а на постоянный инструмент, — в собственность, — для его обслуживания, прав не имеет, только потому, что изготовитель выпускает не кондиционный товар, который по причине своего несовершенства, необходимо будет вечно обновлять: «Ты виноват лишь потому, что хочется мне кушать». А может быть, исходя из новых веяний со стороны Глобального Предиктора, материальную ответственность за не добросовестное выполнение своих обязательств перед Социумом пора перекладывать на истинно провинившуюся сторону? — Иначе не видать нам всем запланированного счастья — Цифровой Экосистемы.
Мне кажется, дело больше в традициях ремонта — в Европе, к примеру, на вспомогательных функциях встречаются трактора из 1й половины ХХ века(т.е. 70+ лет), которые уже несколько поколений фермеров ремонтируют, передавая по наследству — в США должно быть такой техники ещё больше из-за отсутствия боевых действий WW2.
Да и у нас тоже старой техники в строю полно, например в моих краях в эксплуатации находится множество 16-тонных подъёмных кранов на базе универсальных экскаваторов (кран-экскаваторов) Э-10011 и ЭО-5111Б, самые старые машины родом из 60х годов. Машины полностью механические, то есть тут нет не то что электроники, гидравлики нет, есть только пневматическое управление. Зато сложны механически, всё работает от одного дизеля через сложные механические передачи, множество фрикционов и тормозов. За ними ухаживают, поддерживают в исправном состоянии, регулярно проходят освидетельствование — на монтаже нулевого цикла работают только эти мастодонты. И работают почти круглый год, отсутствие гидравлики делает их морозостойкими. Останавливает их только невозможность работы остальных машин на стройке, которые уже давно гидравлические. Звуковая картина разительно отличается от современной техники — пыхтение тихоходного дизеля, периодическое стравливание воздуха, поскрипывание тросов и лязг гусениц при передвижении.
Это уж точно передаваемая по наследству техника, встречаются экземпляры в идеальном состоянии, несмотря на почтенный возраст и интенсивную эксплуатацию — ровный и чистый свежепокрашенный кузов, еле слышно работающий дизель и механизмы, полный комплект остекления кабины. При этом остальные краны с решётчатой стрелой типа РДК, ДЭК, МКГ, КС практически вымерли. А механических мастодонтов сохранили даже в 90х, когда не было никакого строительства.
И подобной техники, «которую можно починить одной кувалдой», в эксплуатации полно по всему миру.
Это уж точно передаваемая по наследству техника, встречаются экземпляры в идеальном состоянии, несмотря на почтенный возраст и интенсивную эксплуатацию — ровный и чистый свежепокрашенный кузов, еле слышно работающий дизель и механизмы, полный комплект остекления кабины. При этом остальные краны с решётчатой стрелой типа РДК, ДЭК, МКГ, КС практически вымерли. А механических мастодонтов сохранили даже в 90х, когда не было никакого строительства.
И подобной техники, «которую можно починить одной кувалдой», в эксплуатации полно по всему миру.
Простой автомобиля, не несёт за собой потерю урожая на много миллионов долларов и автослесарных мастерских на каждом углу, а кто знает как разбираться в софте трактора ровно столько, сколько успело обучиться и это обычно не равно количеству проданной техники. К тому же не каждый трактор может передвигаться по дорогам общественного пользования, всмысле мотоспорта накрутит столько, что 120 долларов окажутся Чупа чупсом
Ну для этого есть специальный термин — совокупная стоимость владения. И если человек покупает трактор за 300-400тыс$, то он наверное в первую очередь обращает внимание на сервис этой железяки.
Даже при покупке автомобиля у Вас есть право лезть туда самостоятельно, но при этом Вы лишаетесь гарантии.
Даже при покупке автомобиля у Вас есть право лезть туда самостоятельно, но при этом Вы лишаетесь гарантии.
У нас (в РФ) можно лезть куда угодно, а «лишиться гарантии» можно если только будет доказано что залезли неправильно. И если в бытовых вещах за сотку-другую баксов нерезонно судиться-проводить экспертизы, то в авто с ценой пару десятков тысяч долларов — овчинка выделки стоит.
Есть такое, самому лезть можно и при условии правильного ремонта гарантия не теряется. Но наши тоже начали секретить литературу, до сих пор нет нормального сервисного мануала к "Патриоту" после 2016 г., при том, что это фактически другая машина.
есть нюанс- когда сервис у тебя на каждом углу, то нет необходимости чинить это самому. А если твой трактор навернулся посреди нигде- тут нужно его как то завести и притащить до дома. А не ждать техника, который один на весь город\сервис. Фермеры не дураки- и при каких то серьезных поломках он будет ждать сервисного техника.
Простой автомобиля не несет, конечно, таких потерь. Но если встал где-нибудь на трассе то вызвать эвакуатор до ближайшего сервиса может стоить недешево, и еще добраться домой от сервиса. У меня так однажды тросик газа перетерся, так я при помощи шнурков из ботинок и второго водителя успешно доехал домой. Да и заменить его гораздо проще самому было, чем опять мучаться чтобы так доехать до сервиса.
P.S. Если вдруг не хватает подробностей, то шнурки через правое окно были протянуты под капотом до дросселя и водитель командовала мне «больше газу» или «меньше газу» а я, соответственно, тянул или отпускал шнурок.
P.S. Если вдруг не хватает подробностей, то шнурки через правое окно были протянуты под капотом до дросселя и водитель командовала мне «больше газу» или «меньше газу» а я, соответственно, тянул или отпускал шнурок.
Всмысле не делает?
Купил я телевизор в 2011 году LG огромная панель за 60к ещё до падения курса. На нём тогда ещё не было ни каких андроидов, а я конечно, полез смотреть как там что программировать можно, ибо входов больше чем на роутере.
И тут оказывается, что во-первых, исходники закрыты, но они нарушают лицензию, так как основанны открытых люноксовских сорцах и компиляторах, где прямо требуется публиковать все наработки.
Во-вторых, о боже кто бы мог подумать, не я один с умом отношусь к своим вещам, и есть целые форумы посещённые именно прошивкам LG, где их дизасемблят и пересобирают в рабочие кастомки. А ещё обмениваются кучай полезной инфы и помогают друг другу по всем вопросам.
В-третьих, даже судебные разбирательства проводили, в результате которых удалось отбить несколько сорцов библиотек используемых в ТВ.
А вот принцип, покупать всё что пихают — приведёт к краху экономики, не говоря уже о вопросах к самому потребителю(если его таковым можно назвать). Ибо собственной ценностью большинство услуг не обладает, а ценностью их наделяет спрос и такие «производители» его просто вменяют, что по факту — спекуляция, делающая медвежью услугу экономике, таких везде пинают. Что в розничной торговле, что в оптовой, что на биржах и иных экономический формированиях.
И что, что есть такие такие потребители как вы? Идите со своими спекулянтами в отдельную экономику и торгуйте чем хотите, фантики вон, вообще не зарегулированны, торгуйте хоть в чёрную.
Пример с машинами вообще не понятно откуда, там сейчас просто гора недовольных как раз принудительным обслуживанием в ограниченном количестве сервисных центров. Люди рассматривают стоимость автомобиля вместе со стоимостью обслуживания и выбирают автомобили с учётом как раз наличия таких медвежьих услуг.
Купил я телевизор в 2011 году LG огромная панель за 60к ещё до падения курса. На нём тогда ещё не было ни каких андроидов, а я конечно, полез смотреть как там что программировать можно, ибо входов больше чем на роутере.
И тут оказывается, что во-первых, исходники закрыты, но они нарушают лицензию, так как основанны открытых люноксовских сорцах и компиляторах, где прямо требуется публиковать все наработки.
Во-вторых, о боже кто бы мог подумать, не я один с умом отношусь к своим вещам, и есть целые форумы посещённые именно прошивкам LG, где их дизасемблят и пересобирают в рабочие кастомки. А ещё обмениваются кучай полезной инфы и помогают друг другу по всем вопросам.
В-третьих, даже судебные разбирательства проводили, в результате которых удалось отбить несколько сорцов библиотек используемых в ТВ.
А вот принцип, покупать всё что пихают — приведёт к краху экономики, не говоря уже о вопросах к самому потребителю(если его таковым можно назвать). Ибо собственной ценностью большинство услуг не обладает, а ценностью их наделяет спрос и такие «производители» его просто вменяют, что по факту — спекуляция, делающая медвежью услугу экономике, таких везде пинают. Что в розничной торговле, что в оптовой, что на биржах и иных экономический формированиях.
И что, что есть такие такие потребители как вы? Идите со своими спекулянтами в отдельную экономику и торгуйте чем хотите, фантики вон, вообще не зарегулированны, торгуйте хоть в чёрную.
Пример с машинами вообще не понятно откуда, там сейчас просто гора недовольных как раз принудительным обслуживанием в ограниченном количестве сервисных центров. Люди рассматривают стоимость автомобиля вместе со стоимостью обслуживания и выбирают автомобили с учётом как раз наличия таких медвежьих услуг.
Из этого следует, что VAG мало чем отличается от John Deere. И производители авто так же хотели бы загнать всех исключительно в авторизированные сервисы и заставить пользоваться оригинальными запчастями. И эта проблема у автомобилистов тоже стоит весьма остро, как и фермеров.
c 2002 года (в США с 1996) во всех авто должен устанавливается стандартный диагностический разъем (OBDII), через который делают компьютерную диагностику.
За 3тр можно купить донгл через который можно считать ошибки на смартфон, например
Появился этот стандартный порт именно что бы отвязать автовладельцев от ненавязчивого ремонта от производителя, особенно после окончания гарантии.
Конечно, автопроизводители дают доступ только к минимальному требуемому набору параметров но достаточный что бы определить неисправность. Не очень понятно почему трактора должны отличаться)
За 3тр можно купить донгл через который можно считать ошибки на смартфон, например
Появился этот стандартный порт именно что бы отвязать автовладельцев от ненавязчивого ремонта от производителя, особенно после окончания гарантии.
Конечно, автопроизводители дают доступ только к минимальному требуемому набору параметров но достаточный что бы определить неисправность. Не очень понятно почему трактора должны отличаться)
Раньше поляк Bill Gilbert хакал игрушки на спектрум, сейчас значит Польша на тракторы переключилась. Вот никогда не думал, что будущее будет таким.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Нет. Скорее уж, «В ноутбуке надо было всего лишь заменить плашку оперативной памяти, но компания „Груша“ использует винтики в виде пентаграмм, поэтому я не могу открутить их своим набором миниотверток. И если открыть защелки в неправильном порядке, то разобьется капсула с уксусом, который разъест микросхемы — компания придумала это в рамках заботы о пользователе, чтобы злоумышленники не получили доступ к украденному девайсу. Поэтому пришлось звать техника, которому я заплатил 200$ за замену оперативной памяти».
И если открыть защелки в неправильном порядке, то разобьется капсула с уксусом, который разъест микросхемы — компания придумала это в рамках заботы о пользователе,
вы только apple эту идею не говорите.
Японцы так в 80х электронные микроскопы защищали от реверса и неавторизованного доступа: при неправильном вскрытии сервис-лючка разряжался кондёр из силовой части на «мозги».
Хехе, была байка (или нет — за давностью уже не знаю, у кого спросить), что при неправильном вскрытии корпуса ещё взведённый ножик проезжал по плате, срезая по пути компоненты.
это из времён «ртутной антенны»: «пазл из кубиков на пружинках в японских магнитофонах» :)
На МиГ-15 пиропатрон стоял в блоке радиооборудования. Отец рассказывал. Как дальше — не знаю.
Встречал чуть короче болтик над прошиваемой таракашкой или над дорогами питания и данных. Или ставили везде мягкие шайбы, а одна твёрдая.
У них уже нет такой проблемы. Память несменная. Особого смысла лезить в ноутбуки уже нет. По сути цельный кусок электронники.
Ну и это, конечно, не только у Apple. Все мечтают так делать. Модульность уходит в прошлое.
Ну и это, конечно, не только у Apple. Все мечтают так делать. Модульность уходит в прошлое.
Не совсем правильный вывод, модульность гораздо дороже и занимает больше места. А вы ведь хотите тонкие и лёгкие ноутбуки с батареей большой ёмкости? Вот они и экономят на размерах печатной платы. Поэтому 13 дюймов сейчас почти все с распаянной памятью, 14 — 50/50, 15 — большинство с DIMM-сокетами, а в 17 часто есть даже место под 2,5" HDD.
Нет. Я не хочу тонкий и легкий ноут.
Старые ноуты(года 2008) спокойно помещаются в сумку. Попытка сделать его тоньше не решает никаких проблем логистики, но делает его более хрупким и снижает эффективность системы охлаждения. Отдельно смешно, когда под лозунгом «вы хотите компактный ноут!» убирают разъемы и предлагают таскать с собой хаб. Зашибись. Вместо того, чтобы распаять хаб внутри и удобно вывести разъемы в корпусе — таскать с собой ворох проводов и отдельную железяку. Очень «удобно»!
Я сторонник толстых ноутов.
UPD:
Представляете, у меня телефон тощиной 12мм. Вот извращенец, покупать в 2020 году толстый телефон!
Зато он не кусок картона, который можно сломать в кармане просто неудачно сев.
К слову, помещается в карманах без особых проблем.
ПРавда… О боже мой! Он еще и 4.5 дюйма… Не лопата. В 2021 году! Как таких людей только земля носит…
Старые ноуты(года 2008) спокойно помещаются в сумку. Попытка сделать его тоньше не решает никаких проблем логистики, но делает его более хрупким и снижает эффективность системы охлаждения. Отдельно смешно, когда под лозунгом «вы хотите компактный ноут!» убирают разъемы и предлагают таскать с собой хаб. Зашибись. Вместо того, чтобы распаять хаб внутри и удобно вывести разъемы в корпусе — таскать с собой ворох проводов и отдельную железяку. Очень «удобно»!
Я сторонник толстых ноутов.
UPD:
Представляете, у меня телефон тощиной 12мм. Вот извращенец, покупать в 2020 году толстый телефон!
Зато он не кусок картона, который можно сломать в кармане просто неудачно сев.
К слову, помещается в карманах без особых проблем.
ПРавда… О боже мой! Он еще и 4.5 дюйма… Не лопата. В 2021 году! Как таких людей только земля носит…
Доброго, модель телефона не подскажите? Хотелось бы что-то, не требующее частой смены, надежное и более-менее прочное.
А я — хочу, как, возможно, и большинство. Потому что минус 5 мм — это 4 лишние шоколадки или ещё одна папка бумаг в том же объёме рюкзака. Минус 500 грамм — и под тот же вес можно взять не литровую бутылку воды, а 1,5. Вы, возможно, носите ноут между кухонным столом и диваном, а многие носят каждый день в рюкзаке, и там каждый грамм и миллиметр важен.
Тонкий ноут в металлическом корпусе может быть прочнее толстого в пластиковом. Разъёмы? Сейчас всё втыкается в Type C, от флешек до мониторов, а хабы за 15 долл можно купить десяток и разложить в офисе-мастерской-складе, чтобы не таскать с собой. RJ45 и дисковод давно не нужны, везде вайфай со скоростью до гигабита.
Тонкий ноут в металлическом корпусе может быть прочнее толстого в пластиковом. Разъёмы? Сейчас всё втыкается в Type C, от флешек до мониторов, а хабы за 15 долл можно купить десяток и разложить в офисе-мастерской-складе, чтобы не таскать с собой. RJ45 и дисковод давно не нужны, везде вайфай со скоростью до гигабита.
возможно большинство, а возможно нет. Удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где нет вайфая — есть мобильная сеть с безлимитными тарифами и опция расшаривания в смартфоне. Последний раз использовал RJ45 года 3 назад, когда жестко заглючил роутер, но под это дело в доме есть 2 старых ноутбука, с ВинХР и 7 и всеми портами, начиная с LPT. В рабочем компьютере, если вы не админ, он не нужен Совсем, даже в конференц-зал проще пронести один WiFi-роутер, чем 2...3 свитча и десяток-два кабелей.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Постоянно подключаю ноут именно через RJ45. Ибо девайсов к вафле подключена куча, роутер стоит в другой комнате, и по кабелю наиболее стабильное и быстрое соединение.
Не сочтите за рекламу, но купил Кинетик Гига и забыл про провода. По воздуху у него та же гигабитная скорость по всей квартире, кучей девайсов ещё ни разу не удалось его заглючить, а в нашей многоэтажке на 5 ГГц сидит только мой роутер, у остальных соседей модемы оператора с одним 2,4 ГГц диапазоном.
Ноутбуками, вообще-то, ещё пользуются сисадмины, лазящие по стойкам с оборудованием, и часто подключающиеся в сети, куда никакой вайфай не ведёт. Или люди на производстве для подключения к промышленному оборудованию, где вайфая нет вообще.
Но их меньше половины пользователей ноутбуков, поэтому глупо увеличивать толщину корпуса во Всех ноутбуках только ради езернет-разъёма. Хаб с езернетом стоит от 10 долл, если сисадмин по собственной глупости купил ноутбук без езернета.
Речь не обо всех ноутбуках. Ультрабуки — пусть будут как отдельный класс, кому надо, но пусть останутся и нормальные.
Внешний хаб или переходник — офигенно удобно, когда ты засунул ноут углом на сервер в полуразобранной стойке, чтобы воткнуться в консольный порт коротким кабелем (потому что более длинного под рукой не оказалось).
Внешний хаб или переходник — офигенно удобно, когда ты засунул ноут углом на сервер в полуразобранной стойке, чтобы воткнуться в консольный порт коротким кабелем (потому что более длинного под рукой не оказалось).
Почитайте, кстати, про вафай и покрытие мобильными операторами глубинки США. Тот ещё квест. Не сильно отличается от нашего.
Но, фермерам ведь нужно тонкое и лёгкое, а не надёжная связь?
Но, фермерам ведь нужно тонкое и лёгкое, а не надёжная связь?
А… безлимиты, конечно… после 2Гб в сутки ограничение скорости в 32К вот тебе и формальный безлимит…
А кое-где он ещё и запрещён. Даже более того, какие-то люди с какой-то периодичностью с каким-то анализаторами ходють туда-сюда и потом пианины пропадают.
Потому что минус 5 мм — это 4 лишние шоколадки или ещё одна папка бумаг в том же объёме рюкзака. Минус 500 грамм — и под тот же вес можно взять не литровую бутылку воды, а 1,5. Вы, возможно, носите ноут между кухонным столом и диваном, а многие носят каждый день в рюкзаке, и там каждый грамм и миллиметр важен.
Вы субтильный юноша или экстремал с ноутбуком?
везде вайфай со скоростью до гигабита
Видимо все же субтильный юноша.
Давайте я поставлю перед вами 2 ноутбука, один весом 2 кг, второй — весом 3 кг, ломаются от ударов оба примерно одинаково легко. Экран одинаковый, производительности обоих с лихвой для ваших задач. Какой вы выберете?
Вас послушать, так абсолютно вся носимая электроника должна выглядить как кирпич и весить как 2 кирпича, а тонкие и лёгкие ноутбуки не имеют права на существование, поскольку могучему мужику западло носить с собой слишком лёгкие девайсы.
Вас послушать, так абсолютно вся носимая электроника должна выглядить как кирпич и весить как 2 кирпича, а тонкие и лёгкие ноутбуки не имеют права на существование, поскольку могучему мужику западло носить с собой слишком лёгкие девайсы.
А давайте сравним старые умные коврики T серии и, к примеру, старые Asus/Dell/HP тех лет? Коврик порой весил побольше, зато вот механически его было сломать весьма сложно(если конечно не пытаться использовать как панасоник)
Какой вы выберете?
Разумеется более тяжелый.
Вас послушать
Меня послушать, так нормальному мужику не в экстрим походе кг туда кг сюда это ни о чем. Поэтому читать про каждый грамм мне лично более чем удивительно.
Давайте я поставлю перед вами 2 ноутбука, один весом 2 кг, второй — весом 3 кг, ломаются от ударов оба примерно одинаково легко. Экран одинаковый, производительности обоих с лихвой для ваших задач. Какой вы выберете?
Посмотрю на набор разъёмов, ёмкость аккумулятора и возможность его снятия. Если у трёхкилограммового съёмный аккумулятор вместо несъёмного у двухкилограммового и в полтора-два раза больше портов, то, конечно, его.
тонкие и лёгкие ноутбуки не имеют права на существование
Да имеют, но речь о том, что они могут вытеснить все нормальные.
могучему мужику западло носить с собой слишком лёгкие девайсы
Именно.
Купили тестю «любой, чтоб интернет был и в сапера поиграть и в шахматы немного» ноутбук. После моего Asus F83VF попробовал открыть (поднять крышку с экраном) новый ноут одной рукой — ноут не раскрылся, а поднялся одной стороной над столом. Чуть не уронил от неожиданности. Нести его, конечно, легче, чем мой старый, но попытка наклонить экран от себя приводит к подъему блока клавиатуры над столом, что меня взбесило неимоверно. А там ведь еще и HDD крутится — уронишь и сиди, думай: обойдется — не обойдется.
Вот только окажется что тот что 3Кг весит неэффективно расходует энергию и его хватает максимум на 2-3 часа, хотя батарея там ёмче в 1.5 раза, а тот что 2кг весит работает 5-7 часов только потому что современный и более энергоэффективный.
Это уже вы какие-то предположения делаете за пределами изначальной постановки вопроса.
Например, почему это ноутбук, весящий больше — обязательно неэффективно расходует энергию и построен на менее современных компонентах? Давайте по-честному, пусть они оба будут на сравнимо одинаковых компонентах, просто один из них обладает более толстым корпусом. Тут я бы, к примеру, сделал обратное вашему предположение, что ноутбук с более толстым корпусом не только может обладать более ёмкой батареей, но и более эффективной системой охлаждения, и даже потенциально большим количеством разнообразных портов (на которые, несомненно, могло бы найтись место на более широких сторонах корпуса). А в совокупности это значит, что более толстый ноутбук тише, может дольше жить на одной зарядке, и прослужит дольше под нагрузкой, так как меньше опасность растрескивания пластика или припоя из-за температурных эффектов.
Вы хотите сказать что такого нигде и никогда не бывает? Но увы, это скорее правило чем исключение. Прогресс идет от гробов к более тонким и компактным формам, а не наоборот. Всем хотелось бы иметь ноут толщиной в лист бумаги производительностью и временем работы как современный топовый… мечты-мечты… но имеем то что имеем. пока что обыденность — это 7...10мм толщины и 5 часов работы.
Ну смартфоны уже выродились в непонятное нечто, которым нужно пользоваться двумя руками даже для базовых операций.
Попробуйте к примеру без перехвата нажать иконки снизу и вытянуть верхнюю инструментальную панель. Хотя до производителей в последнее время дошла эта проблемы и они начали применять разные костыли(программное уменьшение экрана к примеру).
Ноуты тоже вырождаются. Уменьшение толщины не бывает без ухудшения чего то. Жертвуют эффективностью системы охлаждения, жёсткостью корпуса, размером аккумулятора, ходом клавиш, возможностями апгрейда.
В результате ноуты стали тонкими(как масса народа и хотела), но похожими на дистрофиков. Удобство использования скорее упало, чем увеличилось.
Троттлинг, отвалы чипов, минимальные возможности ремонта/апгрейда и его дороговизна. Куда уж дальше?
Попробуйте к примеру без перехвата нажать иконки снизу и вытянуть верхнюю инструментальную панель. Хотя до производителей в последнее время дошла эта проблемы и они начали применять разные костыли(программное уменьшение экрана к примеру).
Ноуты тоже вырождаются. Уменьшение толщины не бывает без ухудшения чего то. Жертвуют эффективностью системы охлаждения, жёсткостью корпуса, размером аккумулятора, ходом клавиш, возможностями апгрейда.
В результате ноуты стали тонкими(как масса народа и хотела), но похожими на дистрофиков. Удобство использования скорее упало, чем увеличилось.
Троттлинг, отвалы чипов, минимальные возможности ремонта/апгрейда и его дороговизна. Куда уж дальше?
Ну смартфоны уже выродились в непонятное нечто, которым нужно пользоваться двумя руками даже для базовых операций.
Так было всегда, еще во времена Windows Mobile или Palm. Аппарат с нечеловечески гигантским экраном в 2,8" в одной руке, стилус в другой.
Ноуты тоже вырождаются. Уменьшение толщины не бывает без ухудшения чего то. Жертвуют эффективностью системы охлаждения, жёсткостью корпуса, размером аккумулятора, ходом клавиш, возможностями апгрейда.
Уменьшение толщины приветствуется в безвентиляторных моделях. Но их до сих пор катастрофически мало.
В результате ноуты стали тонкими(как масса народа и хотела), но похожими на дистрофиков. Удобство использования скорее упало, чем увеличилось.
Пипл хавает ©, значит все правильно.
Троттлинг, отвалы чипов, минимальные возможности ремонта/апгрейда и его дороговизна. Куда уж дальше?
Гарантия 12 месяцев и отказ с вероятность 95% на 13-14 месяце эксплуатации.
Уменьшение идёт параллельно с прогрессом технологий. Ноуты стали тоньше но работают не меньше чем предыдущее поколение. Иногда, конечно, палку перегибают в угоду других целей и собственно, они и не заявлялись как вечные. Хотите крепкий ноут — берите ударопрочную версию. Благодаря технологиям, он весит всего 3Кг а не 9…
Оу, да… даже маленькие смартфоны не позволяют свободно пользоваться одной рукой, этому препятствует человеческая физиология. Попробуйте пальцем потыкать в свою же ладошку… И даже без смартфона(любого размера) сделать это сложновато. Вот если бы добавить пальцу ещё один суставчик… УХХХХХ!
Всем хотелось бы иметь ноут толщиной в лист бумаги производительностью и временем работы как современный топовый
У Генри Форда (кажется) есть отличная цитата про то, как следует относиться к желаниям "всех". И на мой личный вкус, прав оказывается именно он, а не производители электроники, делающие франкенштейнов, под влиянием современных фокус-групп, которыми производители, очевидно, совсем разучились пользоваться.
Тут в комментариях про смартфоны, про ноутбуки — да, блин, даже банально удобный современный холодильник найти — огромная проблема, и это вовсе не от цены зависит. Половину моих отсеивающих критериев проходит примерно 20% существующих предложений, и чем дальше — тем хуже.
А с холодильниками-то что? Я уже лет 15 не присматривал новый, так что тут вполне мог что-то упустить.
Страдают:
Размеры морозильной камеры и тип её охлаждения, форма ящиков морозильной камеры — из-за любови некоторых производителей к "изыскам", вроде замены выдвижного ящика (или всех их) на полку с дверцей (с петлями наверху, игра "выгреби всё содержимое и потом запихай назад", а дверца будет тем временем бить тебе по рукам), или, напротив, вообще превращение всей камеры в серию таких выдвижных ящиков (где общая дверь камеры заменяется на фасады ящиков), что беспощадно тратит огромное количество объёма морозилки на изоляцию (зато красиво смотрится в рекламе с участием приглашённого спортсмена). За пределами морозильной камеры — комплектация основного холодильника, возможность смены положения полок (иногда положение ровно одно, и не самое удобное при этом), материал самих полок (некоторые делают пластиковые), и, наконец — конструкцию ящиков для хранения свежих фруктов, где бывает всё то же, что с ящиками в морозилке, плюс иногда добавляют почему-то вошедший в моду второй ящик сверху (мне не нужный совершенно) — где, в свою очередь, бывают те же самые бьющие по рукам дверцы. А ещё второй ящик для фруктов как правило менее глубокий в сравнении с первым, то есть перед ним остаётся пространство с полкой, которая выглядит неплохо в теории, но в деле ты этой полкой просто не можешь пользоваться, так как предметы на ней не дают открываться самому ящику.
И это чисто внешние критерии, понятные абсолютно любому пользователю холодильника, где не нужно заморачиваться умными вещами типа скоростью старения пластика, уровнем шума, экономичностью (справедливости ради, этот показатель почти все держат на хорошем уровне), параметрами теплообмена с окружающей средой (видел модели, где теплообмен сделан через плоский лист алюминия, а не привычную многим решётку).
Про компоновку двери холодильной камеры я ныть не хочу, потому что там уже чистый дизайн (плюс, и так уже понаписал), но отдельно хотел бы упомянуть проволочные ящички, где на полке не было краёв, а сбоку было достаточно места для проскальзывания стандартной литровойкилограммовой бутылки молока при чуть более резком открытии двери. Ну, зато эти проволочки красиво блестят.
Может, я придираюсь, конечно, но когда несколько лет назад выбирали модель в новое жилище, то победила единственная модель, прошедшая примерно 80% установленных фильтров — а у многих других было хуже.
Недавно выбирал холодильник как раз, ИМХО всё не так плохо:
1. «Размеры морозильной камеры» — результат гонки за А+++, стенки нужны толще.
2. «замена выдвижного ящика на полку с дверцей», «проволочные ящички» — я таких даже не встречал.
3. «второй ящик для фруктов как правило менее глубокий в сравнении с первым, то есть перед ним остаётся пространство с полкой» — это место, куда попадают полочки на дверце, когда её закрываешь. Если нижней полки нет, то нижний ящик глубже.
Полка удобна чтобы поставить что-то пока достаешь что-то другое.
4. «уровень шума» — крайне важен для дома.
5. «экономичность (справедливости ради, этот показатель почти все держат на хорошем уровне)» — в Европе вводят новую шкалу, потому что А+++ уже ни о чём не говорит, а разбираться с +20% и +40% странно.
Но тут Вы правы — разница в расходе электроэнергии начинает уже теряться на фоне цены.
6. «возможность смены положения полок» — зачастую зависит от цены модели. Туда же мягкое открытие двери, подсветка по все высоте и т.д.
7. «теплообмен сделан через плоский лист алюминия» — у меня такой, очень удобно, что не цепляешь и пыль не оседает. Если при этом получается А+++, то почеиу нет?
8. «победила единственная модель, прошедшая примерно 80% установленных фильтров» — три раза ура и спасибо от меня! Как же удобно, когда у производителя есть две линии (встроенные и внешние), 2 ценовых категории (подешевле и подороже), и разные варианты ширины и высоты. И всё! В мои критерии вписалась ровно одна модель.
Куда сложнее со стиралками, где можно долго сравнивать разные не пересекающиеся комбинации программ :)
1. «Размеры морозильной камеры» — результат гонки за А+++, стенки нужны толще.
2. «замена выдвижного ящика на полку с дверцей», «проволочные ящички» — я таких даже не встречал.
3. «второй ящик для фруктов как правило менее глубокий в сравнении с первым, то есть перед ним остаётся пространство с полкой» — это место, куда попадают полочки на дверце, когда её закрываешь. Если нижней полки нет, то нижний ящик глубже.
Полка удобна чтобы поставить что-то пока достаешь что-то другое.
4. «уровень шума» — крайне важен для дома.
5. «экономичность (справедливости ради, этот показатель почти все держат на хорошем уровне)» — в Европе вводят новую шкалу, потому что А+++ уже ни о чём не говорит, а разбираться с +20% и +40% странно.
Но тут Вы правы — разница в расходе электроэнергии начинает уже теряться на фоне цены.
6. «возможность смены положения полок» — зачастую зависит от цены модели. Туда же мягкое открытие двери, подсветка по все высоте и т.д.
7. «теплообмен сделан через плоский лист алюминия» — у меня такой, очень удобно, что не цепляешь и пыль не оседает. Если при этом получается А+++, то почеиу нет?
8. «победила единственная модель, прошедшая примерно 80% установленных фильтров» — три раза ура и спасибо от меня! Как же удобно, когда у производителя есть две линии (встроенные и внешние), 2 ценовых категории (подешевле и подороже), и разные варианты ширины и высоты. И всё! В мои критерии вписалась ровно одна модель.
Куда сложнее со стиралками, где можно долго сравнивать разные не пересекающиеся комбинации программ :)
Год назад выбирал, нашел ровно одного производители: Liebherr, все, остальные срезались еще на дальних рубежах. Да даже не так, остальные тянут максимум на холодильник для тусовщика, у которого слишком много денег
Да, мои впечатления в целом созвучны с вашими.
Нет, там условно есть какие-нибудь Атланты ещё, но с ними может не повезти.
Упомянутый мной выше производитель это Liebherr и есть.
Впрочем, чем Вам Siemens/Bosch не нравятся? У меня был на предыдущей квартире Bosch, вроде неплох.
Впрочем, может у Вас такое ценообразование? В Австрии/Германии Bosch заметно дешевле, чем Liebherr.
Впрочем, чем Вам Siemens/Bosch не нравятся? У меня был на предыдущей квартире Bosch, вроде неплох.
Впрочем, может у Вас такое ценообразование? В Австрии/Германии Bosch заметно дешевле, чем Liebherr.
огромный радиус открытия двери, плоки снимаются только при открытии двери на 150-170град, мало гнезд под полки, нет возможность переставить полки на дверце итд итп
Кстати, у вас случайно нет схемы кто кем владеет? А то с укрупнение-поглощением я уже запутался кто правда конкурирует, а кто сам с собой армлестлингом балуется.
Схему не видел, разбирался «ситуативно» по моделям, которые меня интересовали.
Bosch/Siemens/Neff это один концерн, с различиями в некоторых устройствах (вроде уникальных духовок Neff) и абсолютно идентичными другими (холодильники, стиралки).
Miele брендирует холодильники Liebherr.
IKEA это AEG/Electrolux (как минимум пару лет назад они даже значки не прятали на посудомойках).
Множество комплектующих делают на одних заводах (вроде компрессоров).
Учитывая большой срок службы (надеюсь), на более дешевые не смотрел.
Bosch/Siemens/Neff это один концерн, с различиями в некоторых устройствах (вроде уникальных духовок Neff) и абсолютно идентичными другими (холодильники, стиралки).
Miele брендирует холодильники Liebherr.
IKEA это AEG/Electrolux (как минимум пару лет назад они даже значки не прятали на посудомойках).
Множество комплектующих делают на одних заводах (вроде компрессоров).
Учитывая большой срок службы (надеюсь), на более дешевые не смотрел.
Это где USB-C хабы за 1.5 бакса? или вы предлагаете на 150 баксов купить одних хабов? А еще вторая зарядка на работу и третья на дачу (по 30-100 баксов в среднем).
А еще найдите ноут у которого больше 2 Type-C. И USB-UART, SWD- отладчик и кучу других девайсов с USB-C.
А еще найдите ноут у которого больше 2 Type-C. И USB-UART, SWD- отладчик и кучу других девайсов с USB-C.
4 шоколадки и горячий ноутбук рядом — потенциальный коричневый сюрприз.
Бутылка воды посереди ноута и внезапная нагрузка (в транспорте) попробует обернуть ноут вокруг бутылки.
тонкий алюминий все равно гнется. А вот текстолит гнется хуже (и он достаточно прочный, кстати) а вот компоненты могут потрескаться или поотлетать. Да и межслойные переходы изгибов не любят.
Бутылка воды посереди ноута и внезапная нагрузка (в транспорте) попробует обернуть ноут вокруг бутылки.
тонкий алюминий все равно гнется. А вот текстолит гнется хуже (и он достаточно прочный, кстати) а вот компоненты могут потрескаться или поотлетать. Да и межслойные переходы изгибов не любят.
Ноутбук в рюкзаке не бывает горячим, если нет Modern Standby. Наоборот, боюсь заморозить батарею.
Бутылку никто не кладёт внутрь рюкзака, для этого предназначены боковые карманы снаружи рюкзака.
Бутылку никто не кладёт внутрь рюкзака, для этого предназначены боковые карманы снаружи рюкзака.
Кхем, а что делать, если оно случается (вышли из S3/S5 по таймеру, крышку почему-то не проверили, загрузили процессор — прикол от Win10)?
Тогда первым делом идти в настройки электропитания и отключать таймеры пробуждения… Потёкшая в соседнем отсеке шоколадка — меньшее зло по сравнению с тем, когда ты прибыл на объект, расчитывая поработать пару часов, а у тебя компьютер даже не включается, потому что всю ночь он жил своей жизнью… Эти особенности вылазят в первые месяцы владения, а ноутбук (новый) покупают лет на 5. Ну или продавать со скидкой 30% и комментарием «б/у 2 раза, не подошёл».
Бутылку никто не кладёт внутрь рюкзакаВы просто неправильно держите телефон!
Хе-хе. У меня вообще кнопочный, даже без камеры. Новый за 1000 руб.
Представляете, у меня телефон тощиной 12мм. Вот извращенец, покупать в 2020 году толстый телефон!
Хех, удивили. Я звоню по кнопочному Самсунгу, который купил в 2008 году. Смартфон лежит в другом кармане, бОльшую часть времени выключен.
Все легкие и тонкие ноуты сейчас по сути имеют начинку планшетов с отдельным экраном и клавиатурой. Нормальную систему охлаждения туда уже не запихнуть поэтому о дискретной видеокарте речи идти не может. Все то что толще уже именуется игровым ноутбуком с соответствующим завышением цены.
Не согласен. GTX 1650 по производительности на уровне 1080, но с потреблением 35 Вт. Renoir/Tiger Like при потреблении 15 Вт производительней 5...7-летних 45-Втников. В итоге получается достаточно мощная и нетребовательная к системе охлаждения машина, а не мощный планшет. Для работы на выезде (документы, компиляция, рендеринг) этого вполне достаточно, а дома или в офисе можно поставить стационарный десктоп.
Мобильная то "GTX 1650" на уровен 1080? Чет прохладная история :)
Извиняюсь, перепроверил — 1650 где-то между 960 и 1060. 1080 раза в 2+ производительней. Но суть не в попугаях, а в том, что указанные выше платформы и Apple M1 — это полноценные тонкие и лёгкие компьютеры, а не «мощные планшеты».
И что, эта 1650 может часами выдавать всю свою мощность паралельно с ЦП, или начнет тротлить через 20 минут?
Тонкие и лёгкие ноутбуки не покупают для того, чтобы на них майнить. А рендеринг/компиляция требуют максимума производительности очень кратковременно. Если вам поиграть — берите игровые модели килограмма 3 весом.
Furmark в моём 1,6 кг ноутбуке за 10 минут прогрел 1650 до 65 градусов при не-максимальных оборотах вентилятора, стабильно 73 FPS при разрешении 1280. С Prime95 температуры и вентиляторы разгоняются, но мне НЕ надо играть на нём, поэтому достаточно.
Furmark в моём 1,6 кг ноутбуке за 10 минут прогрел 1650 до 65 градусов при не-максимальных оборотах вентилятора, стабильно 73 FPS при разрешении 1280. С Prime95 температуры и вентиляторы разгоняются, но мне НЕ надо играть на нём, поэтому достаточно.
А вы ведь хотите тонкие и лёгкие ноутбуки с батареей большой ёмкости?
Я не хочу. Лишние 5-10 мм мне абсолютно никакой погоды не сделают. Так же и с весом.
Зато ремонтопригодность при этом поднимется существенно. А еще, сверхтонкая техника обычно хуже переносит падения.
Если вы не заметили, эта сатира наравленна как раз именно на фруктовую компанию.
Эту идею озвучил еще Гарри Гаррисон
Верно. Ведь компьютер не сказал, что сенсор неисправен. Техник как раз это и нашёл. Фермер же этого обнаружить не смог. За то и 118 баксов, что техник знал, как искать и нашёл (чего фермер не умел). А 2$ за датчик.
Да ну. За уши притянуто.
Стандартный диагностический подход:
датчик говорит что есть поломка?
Проверяем что есть поломка.
Поломки нет?
Проверяем датчик.
Стандартный диагностический подход:
датчик говорит что есть поломка?
Проверяем что есть поломка.
Поломки нет?
Проверяем датчик.
Что ж фермер так не сделал? ;) А вот почему. Это не датчик, а компьютер ему сказал, в чём проблема. Фермер проверил и проблемы не нашёл. А дальше у нас тупик. Фермер не знает, на основании чего компьютер сделал такой вывод. Он вообще не знает, что там какие-то датчики где-то стоят и за что они отвечают. Соответственно, фермер и не способен проводить анализ дальше — он не знает, что искать и как. Это знает техник. Вот за это знание техник и взял 118 баксов. :)
К слову, «Проверяем датчик.» — это такая общая фраза. Годится разве что для выключателя. Датчик там, возможно, вообще оптический со своей электроникой. Вот как вам такой вариант (я его видел): без подключения датчика к схеме нужный сигнал с датчика на осциллографе есть, а при подключении нет. А дело в подгоревшем выходном каскаде датчика, не способного более работать на импеданс нагрузки схемы анализа (который меньше, чем у осциллографа). Так что нифига это всё просто может не быть.
К слову, «Проверяем датчик.» — это такая общая фраза. Годится разве что для выключателя. Датчик там, возможно, вообще оптический со своей электроникой. Вот как вам такой вариант (я его видел): без подключения датчика к схеме нужный сигнал с датчика на осциллографе есть, а при подключении нет. А дело в подгоревшем выходном каскаде датчика, не способного более работать на импеданс нагрузки схемы анализа (который меньше, чем у осциллографа). Так что нифига это всё просто может не быть.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это уже вторично (и замечу — так и в СССР было — сунулся в изделие вне сервисного центра- гарантия аннулируется). Первично тут то, что никакого "Тот же сенсор в примере выше фермер мог купить в радиотехническом магазине за 2 доллара и припаять самостоятельно, а не платить дилеру 120 долларов за диагностику и ремонт. " не может быть в принципе. Фермер не сможет найти неисправность самостоятельно. Он банально не знает, как устроена система и что там искать. Он же фермер, потребитель, а не техник, обученный ремонтировать данные системы.
Тут всю суть передаёт такой диалог:
-Надо проводок припаять!
-Покажи, куда паять.
-Не знаю.
-Так вот, за то, что Я знаю, я и беру такие деньги, а не за «проводок припаять».
А вообще, судя по исходной фразе (не платить за диагностику), автор считает, что компания специально не показывает диагностику фермерам, чтобы диагностику смотрел их техник. В тексте же указание на это я в явном виде не вижу. Конечно, одно дело, если компьютер сам определил неисправный датчик, но показывает это только в инженерном меню. Об этом я так же в статье упоминаний не вижу. Совсем другое, если техник всё-таки диагностику проводил сам, а компьютер такого делать не умеет. И я именно так всё и понимаю.
Тут всю суть передаёт такой диалог:
-Надо проводок припаять!
-Покажи, куда паять.
-Не знаю.
-Так вот, за то, что Я знаю, я и беру такие деньги, а не за «проводок припаять».
А вообще, судя по исходной фразе (не платить за диагностику), автор считает, что компания специально не показывает диагностику фермерам, чтобы диагностику смотрел их техник. В тексте же указание на это я в явном виде не вижу. Конечно, одно дело, если компьютер сам определил неисправный датчик, но показывает это только в инженерном меню. Об этом я так же в статье упоминаний не вижу. Совсем другое, если техник всё-таки диагностику проводил сам, а компьютер такого делать не умеет. И я именно так всё и понимаю.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Давайте-ка не будем фантазировать. В исходной посылке нет ни слова про какой-то там неавторизованный центр. В исходной посылке жалоба фермера на то, что он не купил в магазине датчик за 2 бакса и не припаял его, а вместо этого он вызвал техника, который нашёл, что неисправен именно датчик и заменил его.
Стесняюсь спросить, что вы уже умеете чинить? Думаю, мало что. Ну так и не ожидайте от фермера большего. Тем более в обществе с принятой узкой специализацией.
Вот и предложите автору купить второй трактор как запчасти для первого. Отличная идея выйдет! Замена трактора блоками. :)
И да, вы утверждаете, что фермер не знает и знать ну никак не может. А вот у техника типа знания магические, да?
Стесняюсь спросить, что вы уже умеете чинить? Думаю, мало что. Ну так и не ожидайте от фермера большего. Тем более в обществе с принятой узкой специализацией.
И зная сервисные центры по тем же компам — люди так как раз ничерта вечно не знают и просто меняют блоками.
Вот и предложите автору купить второй трактор как запчасти для первого. Отличная идея выйдет! Замена трактора блоками. :)
Интересно как вы подменили понятие «Производители затрудняют диагностику оборудование и поэтому у фермера даже нет возможности посмотреть что не так» на «Фермер 100% не знал, поэтому не исправил».
Нифига. В статье сделан упор на то что, если бы да кабы фермеру была бы доступна «схема», то он бы всё сам починил за 2 бакса и продиагностировал и нашёл бы этот датчик сам. При этом десятилетия ко всем советским изделиям эта самая схема прилагалась, но вот чинили их единицы понимающих, как оно работает.
Но из-за того, что всеми системами управляет компьютер, фермер не может отремонтировать технику самостоятельно, потому что не имеет доступа к проприетарным диагностическим инструментам.То есть как я и сказал выше. Не «Не знал и поэтому не исправил», а «не дают возможность, потому что конь в ванне с огурцами и если что попробуете, сразу минус гарантия». И после этого у вас кирпич в несколько сот тысяч долларов на поле.
Или даже если он поменяет элемент, то скорей всего ничего не поменяется, потому что в компьютере надо через ПО производителя сбросить ошибку чтобы компьютер знал, что всё ок. В автомобильном секторе так и делают.
Это очень напоминает плач фотографа «дали бы мне супер-камеру, так я бы снял такое!». Не снял бы. Тут точно такой же плач фермера, уверенного, что он сможет починить купленный трактор сам, но единственное, что мешает ему, так это производитель, а так он бы ого-го. :)
Ну даст производитель фермерам всю КД и оборудование и что же? Фермеры смогут за 2$ ремонтировать трактора? Не верю. Вот ни капельки не верю. Я не встречал ещё людей без образования близкого к электронике (или радиолюбителей), которые бы в этой самой электронике хоть как-то разбирались. Поэтому всё это влажные мечты фермера, что он сможет без профильного образования ремонтировать свой напичканный электроникой трактор.
Ну даст производитель фермерам всю КД и оборудование и что же? Фермеры смогут за 2$ ремонтировать трактора? Не верю. Вот ни капельки не верю. Я не встречал ещё людей без образования близкого к электронике (или радиолюбителей), которые бы в этой самой электронике хоть как-то разбирались. Поэтому всё это влажные мечты фермера, что он сможет без профильного образования ремонтировать свой напичканный электроникой трактор.
Вы же понимаете, что лицемерите?
Вы свято уверены, что он бы не починил, но почему-то отталкиваете мнение, что он бы точно починил. Хотя по факту, ни одно и ни другое не доказано. Но почему-то для вас одно это 100% правда, а второе 100% неправда.
Ну и аргумент:
Ваше право. Но для себя не вижу смысла продолжать.
Вы свято уверены, что он бы не починил, но почему-то отталкиваете мнение, что он бы точно починил. Хотя по факту, ни одно и ни другое не доказано. Но почему-то для вас одно это 100% правда, а второе 100% неправда.
Ну и аргумент:
но единственное, что мешает ему, так это производительВерно. И вопрос не в том, чтобы помогать чинить фермеру, а чтобы НЕ МЕШАТЬ. Именно это и делает производитель.
Фермеры смогут за 2$ ремонтировать трактора? Не верю. Вот ни капельки не верю.В таком случае дискуссия бесполезна ибо вы в принципе любые аргументы, не важно адекватные или нет, опровергаете не другими аргументами, а своей субьективной позицией «не верю-не может быть» (UPD: ещё и ниже заметил «у меня всего один знакомый человек кто может чинить, так что у других так же». Понятно.).
Ваше право. Но для себя не вижу смысла продолжать.
Я отталкиваюсь от реальности. А она именно такова, что почти никто из потребителей сложную технику не ремонтируют, так как не имеют достаточной компетентности. И совершенно не зачем требовать от фирмы-производителя тракторов чтобы она давала КД на свою технику. Это её право — там все почти делают (спросите у Casio прошивку и схему её часов, например). А переделывать и взламывать, как следует из статьи разрешено с 2015 года.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только это не РФ, где любопытные пользователи с радостью покопаются в устройстве не читая даже инструкций.
И как-то, обычно, в приличных конторах принято профессиональную технику (весьма дорогую!) отдавать в сервис центры именно из-за её дороговизны (чтобы не ухайдокать самим). Я ни в коем случае не полезу в двухосевой прецизионный французский поворотный стол. Не потому, что не могу, а потому что ремонт в случае чего обойдётся гораздо дороже, чем вызвать специалистов из Франции (и мы их вызывали, да).
А вот некие хитрожопые фермеры в США готовы лезть в свои супертрактора, чтобы сэкономить 118 баксов (интересно, что для них эта цифра вообще значит? Не окажется ли она на уровне карманных расходов?).
И как-то, обычно, в приличных конторах принято профессиональную технику (весьма дорогую!) отдавать в сервис центры именно из-за её дороговизны (чтобы не ухайдокать самим). Я ни в коем случае не полезу в двухосевой прецизионный французский поворотный стол. Не потому, что не могу, а потому что ремонт в случае чего обойдётся гораздо дороже, чем вызвать специалистов из Франции (и мы их вызывали, да).
А вот некие хитрожопые фермеры в США готовы лезть в свои супертрактора, чтобы сэкономить 118 баксов (интересно, что для них эта цифра вообще значит? Не окажется ли она на уровне карманных расходов?).
Кроме «сэкономить 118$» есть ещё опция «не просрать урожай пшеницы, пока этот хипстер с ноутбуком ехать будет».
Только это не РФ, где любопытные пользователи с радостью покопаются в устройстве не читая даже инструкций.«задорнов.жпг», больше ну никак не могу на это отреагировать
При этом десятилетия ко всем советским изделиям эта самая схема прилагалась, но вот чинили их единицы понимающих, как оно работаета остальные — несли к этим «единицам». потому что можно зайти к соседу-электронщику (или позвать — если телевизер чижёлый) и заплатить ему раз в 10 меньше за ремонт уже негарантийного холодильника/телевизора/магнитофона, а не ждать месяц очереди в сервисном центре (которые в СССР были только сертифицированные и продлевали послеремонтную гарантию производителя по всем гарантийным случаям)
чего и добиваются американцы (задонов.жпг, а то как же!) — возможности обратиться к соседу, который разбирается в этой технике, но приедет через полчаса и починит через час, а не «вы пятисотый в очереди, наш специалист уже летит с Аляски в вашу Аризону». а во время страды это очень важно — завтра уже дожди с градом по прогнозу, если успеть починить комбайн сегодня — за ночь успеем убрать и урожай спасём.
и 118 долларов тут вызывают возмущение не суммой, а задержкой во времени ожидания — «сертифицированный специалист» даже за 1000 не приедет и не починит сегодня
Я отталкиваюсь от реальности. А она именно такова
Нет, реальность не такова.
Тут же речь не о часах, а о тракторах и комбайнах. Для промышленной техники нормально, что производитель передаёт всю документацию, а клиент может на свой выбор ждать официального техника, поискать частного, или вообще обучить своего. И да, если у Вас пару десятков тракторов и комбайнов, последнее логичнее.
Не знаю — я своему домашнему монитору уже дважды за 14 лет перепаивал электролиты в блоке питания. Подозреваю, что два ремонта в АСЦ могли бы обойтись в стоимость как минимум нового подобного монитора… хотя 19" для 21-го года уже и маловато, но мне хватает, и в случае чего, я и третий раз полезу электролиты перепаивать.
У меня есть знакомый, к-рый звонит куда-то, когда у него перегорает лампочка. И приезжают, и меняют. За неплохие деньги.
Честное слово.
;)
Честное слово.
;)
О, я Вас уверяю, что такое случается) За забором стоит машина родственника (Mitsu Delica l300), после аварии ее собрали в прямом смысле из того, что было) То есть полдвигателя от другой машины (хотя бы тоже митсу). Часть блоков — с Газели. Пару месяцев собирал инфу по протоколу для диагностики их ЭБУ — на виртуалке запустил XP, ибо ни в чем выше программа диагностики не работает. Купили спец адапетр — и ничего. А попозже я залез посмотреть — оказалось, предыдущий владелец поставил ЭБУ ВАЗа, от 2114)))
И это еще не все)
Там еще и элементы на плате блока перепаяны, так что переделки в стиле орочьих технологий Вархаммера живут и здравствуют)
Мало того, по секрету скажу, я сейчас сам воткну в ту машину блок от приоры, перешитый самостоятельно на кастом, потому что нет у меня желания возиться с воссановлением стока с фирменным диагностическим комплексом от Мицубиси за 30000 (учитывая, что он нужен единоразово).
Так что в России, как мне кажется, многие с радостью сами бы делали кучу работ по подобной технике (собственно, и так уже делают).
Самое главное, чтобы при этом владелец знал, что теперь все на его совести и шансы грохнуть технику возрастают, причем довольно сильно.
И это еще не все)
Там еще и элементы на плате блока перепаяны, так что переделки в стиле орочьих технологий Вархаммера живут и здравствуют)
Мало того, по секрету скажу, я сейчас сам воткну в ту машину блок от приоры, перешитый самостоятельно на кастом, потому что нет у меня желания возиться с воссановлением стока с фирменным диагностическим комплексом от Мицубиси за 30000 (учитывая, что он нужен единоразово).
Так что в России, как мне кажется, многие с радостью сами бы делали кучу работ по подобной технике (собственно, и так уже делают).
Самое главное, чтобы при этом владелец знал, что теперь все на его совести и шансы грохнуть технику возрастают, причем довольно сильно.
Я так понимаю, всё это делал не сам предыдущий владелец машины — он нанимал кого-то. А у нас-то фермер сам всё делать хочет (у него же мечта о 2$ — такое с нанятым персоналом не выйдет).
Да, верно по сути, нанимал. Только теперь я в этом учавствую уже не как нанятое лицо, а как скорее тот самый фермер — меня просто родственники попросили, выгоды не имею, просто задачу надо решить. Так-то разбираться с этим конструктором-загадкой нет никакого желания, просто исправить надо, иначе машина будет мертвым грузом висеть. И самое странное, что при этом мех проблемы — типа выхлопной системы, течей масла и прочего дядя делать не горит желанием, хочет отвезти на сервис. А вот проверить/заменить датчики, перешить ЭБУ, скорректировать прошивку(нет, я в этом вообще не разбираюсь. Да, я предупреждал) он почему-то хочет, чтобы сделал я.
Посмотрим, но очень похоже на ситуацию тыжпрограммиста.
Понятное дело, что фермер с трактором за несколько сотен тысяч долларов и машина за сотню тысяч рублей — вещи вообще разные.
Другое дело, что, как мне кажется, у нас могут и владельцы такой дорогой техники попытаться сэкономить и решить какие-то вопросы сами.
Посмотрим, но очень похоже на ситуацию тыжпрограммиста.
Понятное дело, что фермер с трактором за несколько сотен тысяч долларов и машина за сотню тысяч рублей — вещи вообще разные.
Другое дело, что, как мне кажется, у нас могут и владельцы такой дорогой техники попытаться сэкономить и решить какие-то вопросы сами.
да почему вы отказываете фермеру в праве на инженерное образование?!
потому что «это же не РФ»?
вы готовы вот это же самое «потому что американец» написать на оригинальном форуме этих самых фермеров? может, ещё про цвет кожи чего добавите — «не сможет разобраться, потому что он афроамериканец»?
потому что «это же не РФ»?
вы готовы вот это же самое «потому что американец» написать на оригинальном форуме этих самых фермеров? может, ещё про цвет кожи чего добавите — «не сможет разобраться, потому что он афроамериканец»?
Электроника в автомобилях/тракторах, если не лезть в ПО, а заниматься только датчиками, крайне примитивна. Там вообще нет ничего сложного. Не требуется же лезть внутрь датчика и перепаивать мелочевку — для ремонта просто выдергивается железка на ее место ставится новая.
С механикой то же самое. Фермеры обычно ребята рукастые.
Там не нужно высшего образования. Пойдут какие-нибудь простые курсы уровня техникума.
С механикой то же самое. Фермеры обычно ребята рукастые.
Там не нужно высшего образования. Пойдут какие-нибудь простые курсы уровня техникума.
Ну как, примитивна… Электронные блоки не просты, как и любая электроника — там и многослойные печатные платы, и парочка микроконтроллеров на плату, которые ещё оказываются какими-нибудь специализированными версиями, и документацию на микрухи не найдёшь. У меня вот на столе лежит полуразобранный блок управления рулевой колонки от Пассата — он соединяется с двумя CAN-шинами (быстрой шиной двигателя и медленной шиной системы комфорта), замком зажигания, блокиратором рулевой колонки, приборной панелью, и ещё по LIN-интерфейсу с блоком кнопок на руле.
Классный блок, при должном уровне везения он способен полностью положить машину(если вышибет в КЗ оба CANа).
Я ж не говорю про внутренности могов и датчиков. Внутри там сложно и навороченно.
При блочном же ремонте там все достаточно просто — отщелкнул разъем — защелкнул разъем. Где надо открутил-прикрутил.
При блочном же ремонте там все достаточно просто — отщелкнул разъем — защелкнул разъем. Где надо открутил-прикрутил.
Иногда без влезания внутрь блоков просто никак. Вот есть у тебя софт с дилерской документацией, смотришь в схему и видишь, что контакт 3 2-го разъёма одного блока соединяется с контактом 11 единственного разъёма на другом, но что за сигнал идёт по этому проводу, ничего не сказано — есть только цвет и сечение провода. Просто тупо менять блоки и смотреть, заработает-не заработает, не вариант — сменного блока у тебя нет, и у дилера в наличии нет, надо заказывать и ждать, а стоит он весьма немало. При этом банальная замена подозрительного блока может требовать нескольких часов работы со снятием-установкой торпедо, например. А уж если проблема плавающая, и работоспособность железа после замены блока не является гарантией решения проблемы…
Это всё основано на личном опыте ремонта автомобилей.
Это всё основано на личном опыте ремонта автомобилей.
Ну х.з. Даже ВАЗ сейчас чинит блочно. У отца кнопка багажника забарахлила, так поменяли проводку(а для этого пришлось разобрать пятую дверь и частично салон) и собственно кнопку. Машина на гарантии, всё сделали бесплатно.
Косу поменяли только потому что один контакт окислился. Никто её даже не собирался чистить. Хотя может отправится в неофициальный магазин.
Косу поменяли только потому что один контакт окислился. Никто её даже не собирался чистить. Хотя может отправится в неофициальный магазин.
Так это известный факт — официалы чинят электронику только блочно, внутрь блоков не лазят. Также и самые серьёзные работы по двигателям они не делают — не растачивают цилиндры, не фрезеруют привалочные поверхности, не меняют сёдла клапанов и т.д. Если возникает такая потребность, они либо всё меняют целиком (по гарантии или задорого), либо обращаются в специализированные сервисы вроде «Механики» в Москве, либо просто отказываются делать.
P.S. Отвечать, видимо, уже не буду — мне опустили карму до того, что теперь я могу писать один коммент в час.
P.S. Отвечать, видимо, уже не буду — мне опустили карму до того, что теперь я могу писать один коммент в час.
Так это известный факт — официалы чинят электронику только блочно, внутрь блоков не лазят.
Этому много объективных причин. Жадность производителя, скрывающего документацию для затруднения ремонта и вынуждения покупки нового блока в сборе дорого — только одна из них. Просто одной этой причины уже достаточно, поэтому про остальные не думают. К остальным я бы отнес высокую (в развитых странах) стоимость человекочаса ремонта — не нужно же путать розничную стоимость блока для вас и себестоимость этого же блока для производителя, а еще трудность предоставления гарантии на восстановленные блоки. При этом как, держать узкого специалиста в каждом сервисе? Придется платить даже в отсутствие работы в моменте. Собирать в ремонт блоки со всех дилеров и слать на централизованный ремонт? Дорогая логистика и огромные потери времени. Нет, для производителя это невыгодно даже вне его желания продать вам новый блок очень дорого. Даже если бы существовали альтернативные аналоги от третьих производителей и конкурировали с «оригиналом», сдерживая цены на «оригинал», ремонт вместо замены на уровне гарантийного сервиса едва ли бы имел смысл.
Также и самые серьёзные работы по двигателям они не делают — не растачивают цилиндры, не фрезеруют привалочные поверхности, не меняют сёдла клапанов и т.д.
Причины где-то те же, что и с электроникой.
Если возникает такая потребность, они либо всё меняют целиком
Фирменный гарантийный сервис так и должен работать — цена запчасти ни вас, ни сам сервис не волнует, потому что себестоимость запчасти имеет мало общего с цифрой (обычно космической) в прайсе, зато ремонт
Отвечать, видимо, уже не буду — мне опустили карму до того, что теперь я могу писать один коммент в час.
Это вы, наверное, крошили батон на святого Илония нашего Маска (шутка), либо влезли в политоту (уже более вероятно). У меня для вас ять идея: напишите хорошую, годную статью про все те же электронные блоки современного автомобиля и про то, как удается их ремонтировать не благодаря, но вопреки. Есть мнение, что потом не будете знать, куда девать плюсы от благодарных читателей.
У большинства автомобильных(и не только) электронных блоков одна и та же причина поломки, это новый «экологичный» припой без свинца. Он из за температурных перепадов быстро начинает растрескиваться, сначала вызывая плавающие глюки, а потом и полный отказ.
Тех кто предложил(и продавил) использовать этот припой я бы посадил бы в яму и залил бы этим припоем.
С ним вероятность поломки в некоторых случаях увеличилась чуть ли не на порядок, соответственно увеличив количество электронного мусора.
Тех кто предложил(и продавил) использовать этот припой я бы посадил бы в яму и залил бы этим припоем.
С ним вероятность поломки в некоторых случаях увеличилась чуть ли не на порядок, соответственно увеличив количество электронного мусора.
Сюда же можно добавить копеечную экономию на флеш памяти, малый объём и низкий ресурс которой приводит к необходимости замены блока целиком путём сложной ручной разборки/сборки автомобиля.
И это ведь не просто гора электронных гаджетов, которые всё равно довольно быстро устаревают. Это потенциальное значительное увеличение места под автокладбища по мере выхода моделей из списка актуальных и прекращения выпуска комплектующих. Ведь современный автомобиль без электроники не может существовать, а производство совместимых электронных блоков сложно и не приветствуется производителем оригинальных.
И это ведь не просто гора электронных гаджетов, которые всё равно довольно быстро устаревают. Это потенциальное значительное увеличение места под автокладбища по мере выхода моделей из списка актуальных и прекращения выпуска комплектующих. Ведь современный автомобиль без электроники не может существовать, а производство совместимых электронных блоков сложно и не приветствуется производителем оригинальных.
Растрескиваться он начинает не по своей природе, а от несоблюдения термопрофиля при пайке. А ещё для него актуальна оловяная чума. Но в целом, такой припой крепче чем свинцовый.
Так, видимо, в возможности соблюсти нужный профиль и дело. Попасть в нужное «окно» при наличии разных по массе и режимам пайки компонентов на плате легче со свинцовым припоем (Sn62Pb36Ag2) — он прощает гораздо бОльшие отклонения от профиля, чем безсвинцовый SAC305, шарики из которого иногда отваливаются даже с НЕПАЯННЫХ микросхем в корпусах BGA. Уверен, что существует много фирм с отлаженной цепочкой разработка-конструирование-производство-сопровождение, где наравне (по надежности) со свинцовым применяется безсвинцовый припой для ответственного применения, вот бы посмотреть (если не на весь процесс, то хотя бы на производство), да ручками потрогать…
Знающие люди тогда ремонтировали даже импортные телевизоры без схемы. По принципу «Знание правил освобождает от знания фактов»
Пока СБИСы не пришли
Пока СБИСы не пришли
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он ВЫНУЖДЕН был вызывать техника, который ДОЛГО ехал, чтоб починить мелкий датчик за большие деньги.
Он в любом случае будет вынужден вызвать техника. Потому что вот.
Ну да, вот у меня нет друзей и знакомых, половина которых умеет ремонтировать машины своими руками, другая паять вплоть до сотовых и смартфонов.
У вас, может быть, и есть, а я того, кто может что-то починить электронное знаю всего одного. И тот весьма далеко от меня живёт. И вряд ли у фермера будет как у вас.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ничего там у фотографа не отняли. Он просто не умеет фотографировать, вот и фотографии получаются хреновыми (композиция, свет и т.д. и т.п.), а ему мнится, что нужна более крутая камера (больше светосила, больше мегапикселей, больше ISO).
Я повторять каждому по десятому разу не хочу. Я разве виноват, что вы прямо видите, как этот фермер с паяльником и осциллографом ползает по схеме трактора и диагностирует почему же компьютер выдаёт что-то не то? Я такой картины не вижу — я в неё не верю ни на йоту.
Я повторять каждому по десятому разу не хочу. Я разве виноват, что вы прямо видите, как этот фермер с паяльником и осциллографом ползает по схеме трактора и диагностирует почему же компьютер выдаёт что-то не то? Я такой картины не вижу — я в неё не верю ни на йоту.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
и доказательством этого вы заявляете то, что фотограф не может этому научиться потому что потому.
Так в чём вопрос? Пусть фермер идёт к производителю тракторов и становится техником. Секретные знания и сертификацию получит. Кто ему мешает?
А вот кучи форумов, в которых обычные люди обсуждают как и что чинить, доказывает ровно обратное.
А почему вы решили, что там на необычных (! тематических !) форумах обычные люди? Почти обычные люди там только вопросы задают (обычные и вопросов не зададут — не знают, как спросить и что надо спросить). Отвечают-то совсем другие люди. Видите вот эту статью мою? Сколько лайков набрала? Почему так много? Это ведь жуткий (проще ещё надо придумать) примитив. Просто уровень примерно школьного кружка конца 70-х. Чем же понравилось аудитории? Чем же так восхищаются? Я скажу вам, почему столько лайков. Потому что реальный уровень почти всех читателей оказался гораздо ниже. И так же с этим фермером и этими форумами.
Тёплое с мягким. Вы сравниваете хобби для развлечения с возможностью ремонта, которая сэкономит котлету денег. За котлету денег фермеры не только трактор научатся чинить и VGA на атмегах ваять, но и совместят их.
Собственно, они и делают это, просто левым софтом.
Собственно, они и делают это, просто левым софтом.
Ну-ну. ;) Поживём-увидим. ;) Что-то прошивки свои они писать не научились — берут от сторонних разработчиков.
Фермеры просто хотят выполнять простейшие телодвижения с трактором быстрее и дешевле. Простейшие.
Как у меня недавно перегорел предохранитель в микроволновке. Я её никуда не вёз (долго + деньги), не ждал ремонта, не платил за него. Я поменял предохранитель ценой в 20 центов. А вот если бы было сложнее — тогда да, в сервис или новое. Как вот стиралку новую купил пару дней назад. Предыдущей было 15 лет и она уже просто сдохла. И я в неё даже не лез.
Фермеры хотят менять условные предохранители.
Как у меня недавно перегорел предохранитель в микроволновке. Я её никуда не вёз (долго + деньги), не ждал ремонта, не платил за него. Я поменял предохранитель ценой в 20 центов. А вот если бы было сложнее — тогда да, в сервис или новое. Как вот стиралку новую купил пару дней назад. Предыдущей было 15 лет и она уже просто сдохла. И я в неё даже не лез.
Фермеры хотят менять условные предохранители.
Только в статье упоминается «диагностика». А это совсем не похоже на эти ваши «предохранители». Её ещё провести надо.
Иногда сдохший предохранитель является признаком чего-то более страшного
замена предохранителя в любом случае нужна.
и в сервисе скорее всего поменяли бы ТОЛЬКО предохранитель, а вот уже причину искать — после третьего сгоревшего предохранителя стали бы.
разве что повезло бы нарваться на ремонтника, УЖЕ СТАЛКИВАВШЕГОСЯ с точно такой же микроволновкой и таким же сгоревшим предохранителем.
и в сервисе скорее всего поменяли бы ТОЛЬКО предохранитель, а вот уже причину искать — после третьего сгоревшего предохранителя стали бы.
разве что повезло бы нарваться на ремонтника, УЖЕ СТАЛКИВАВШЕГОСЯ с точно такой же микроволновкой и таким же сгоревшим предохранителем.
Я разве виноват, что вы прямо видите, как этот фермер с паяльником и осциллографом ползает по схеме трактора и диагностирует почему же компьютер выдаёт что-то не то? Я такой картины не вижу — я в неё не верю ни на йоту.
Фермер — это не умственно отсталый алкоголик в колхозе, а работник на ферме. А на ферме нужны не только агрономы и трактористы вперемешку с ветеринарами, но нужны еще и механики, электрики и, внезапно, электронщики — для обслуживания большого количества оборудования, среди которых тракторы лишь часть, необязательно наибольшая. Возможно поэтому вы такую картину и не видите.
Может быть такая защита, что запчасти с другого просто не встанут.
Живой пример — снял как-то HDD с одного дискового видика, ставлю его же обратно — а он его не опознаёт. В чём же дело? А оказалось, что даже если ставишь назад тот же самый винт, надо в специальном меню набрать циферки на задней стенке. Причём в это меню с пользовательского пульта даже зайти нельзя, нужен специальный.
Живой пример — снял как-то HDD с одного дискового видика, ставлю его же обратно — а он его не опознаёт. В чём же дело? А оказалось, что даже если ставишь назад тот же самый винт, надо в специальном меню набрать циферки на задней стенке. Причём в это меню с пользовательского пульта даже зайти нельзя, нужен специальный.
Я работаю в авторизованном сервисном центре. Вот, принесли ноут с проблемой. Диагностировал, нашёл причину. Могу устранить прямо сейчас. Но… Не имею права. По условиям договора с производителем я обязан отправить ему дефектный блок и ждать замены.
Причём, если он даст заключение, что случай негарантийный (а я вижу, что это не так, и такое бывает), то спорить бесполезно. Конечный пользователь попадает на хорошие деньги.
Естественно, всё это касается гарантийной техники. Остальную стараемся ремонтировать сами. Тут тоже своя засада. Если, к примеру, брать какую-нибудь пластиковую шестерню для принтера у офф. производителя, то обойдётся она в $25. Точно такая же у китайцев — $1.5. Вообще, если купить все комплектующие отдельно и собрать аппарат, то обойдётся он в 4-5 раз дороже, чем такой же в сборе.
Девиз производителя: «Зачем чинить старое? Выкиньте и купите у нас новое!»
Причём, если он даст заключение, что случай негарантийный (а я вижу, что это не так, и такое бывает), то спорить бесполезно. Конечный пользователь попадает на хорошие деньги.
Естественно, всё это касается гарантийной техники. Остальную стараемся ремонтировать сами. Тут тоже своя засада. Если, к примеру, брать какую-нибудь пластиковую шестерню для принтера у офф. производителя, то обойдётся она в $25. Точно такая же у китайцев — $1.5. Вообще, если купить все комплектующие отдельно и собрать аппарат, то обойдётся он в 4-5 раз дороже, чем такой же в сборе.
Девиз производителя: «Зачем чинить старое? Выкиньте и купите у нас новое!»
Выпуск такой инструкции в свободное обращение ничего не стоит производителю(т.к. она и так выпускается для техников), но ему это не выгодно.
А почему вы думаете, что техник действует по инструкции? Вы когда электронику чините, вы где инструкцию берёте? Или у вас в голове общий принцип работы и назначение компонентов и блоков и исходя из логики вы придумываете диагностику и тесты, чтобы все эти компоненты проверить?
У любого оф. сервисного центра есть инструкции от производителя по сборке/разборке/ремонту/диагностике. Инструкции может не быть для ремонта самого электронного блока ввиду сложности/объёма, но тогда есть документация по контрольным напряжениям, схема, используемые элементы и т.п.
Чтобы поменять поломанный датчик не нужно проф образования. Достаточно знать какой конкретно и как именно происходит процедура замены. И производитель старается оба этих пункта спрятать от покупателя как можно дальше. Для этого диагностику выделяют на отдельное оборудование и софт, хотя с ней бы справился и встроенный компьютер, инструкции передаются только оф. сервисам, а ремонт порой специально усложняется(использованием спец головок, левой резьбы, разной длинны болтов и т.п.).
Чтобы поменять поломанный датчик не нужно проф образования. Достаточно знать какой конкретно и как именно происходит процедура замены. И производитель старается оба этих пункта спрятать от покупателя как можно дальше. Для этого диагностику выделяют на отдельное оборудование и софт, хотя с ней бы справился и встроенный компьютер, инструкции передаются только оф. сервисам, а ремонт порой специально усложняется(использованием спец головок, левой резьбы, разной длинны болтов и т.п.).
Полагаю, это инструкции верхнего уровня (на крупные блоки). Найти по ним отказавший отдельный элемент нельзя. Его придётся искать творчески. Выяснить неисправность датчика может быть тоже нифига не просто (я выше описывал такой интересный случай в моей практике). Электроника (особенно аналоговая), она вообще сильно по-разному может работать. Там не всегда есть даже работает-не работает, может быть работает, но немного плохо в каких-то условиях. Вот этот процесс диагностики инструкциям плохо подаётся. И на такой процесс я ещё инструкций не видел. А вот общее описание что за что отвечает и как должно работать видел.
Чтобы было понятнее, представьте, что ваш компьютер иногда перезагружается. Вот по инструкции вы можете разве что поменять компоненты (матплату, память, блок питания). И вот вы нашли, что проблема в матплате. А вот что именно в матплате не работает, как надо, вы по инструкции уже не найдёте. Дальше вам придётся поискать неисправность очень даже творчески на основании вашего опыта и принципов работы блоков матплаты. В инструкции не будет именно вашей неисправности («если иногда перезагружается, проверьте дроссель L3. Если на L3 напряжение имеет отклонение от синуса, то проверьте микросхему D34...»). Там будет указание на то, как должны работать куски матплаты. И будет очень интересно, когда у вас НЕ обнаружится плавающий контакт на одной из множества BGA-ножек. Потому что в непрогретом состоянии оно контачит хорошо, а вот в прогретом… Поэтому не надо сводить поиск неиправности к банальной работе по какой-то инструкции.
Чтобы было понятнее, представьте, что ваш компьютер иногда перезагружается. Вот по инструкции вы можете разве что поменять компоненты (матплату, память, блок питания). И вот вы нашли, что проблема в матплате. А вот что именно в матплате не работает, как надо, вы по инструкции уже не найдёте. Дальше вам придётся поискать неисправность очень даже творчески на основании вашего опыта и принципов работы блоков матплаты. В инструкции не будет именно вашей неисправности («если иногда перезагружается, проверьте дроссель L3. Если на L3 напряжение имеет отклонение от синуса, то проверьте микросхему D34...»). Там будет указание на то, как должны работать куски матплаты. И будет очень интересно, когда у вас НЕ обнаружится плавающий контакт на одной из множества BGA-ножек. Потому что в непрогретом состоянии оно контачит хорошо, а вот в прогретом… Поэтому не надо сводить поиск неиправности к банальной работе по какой-то инструкции.
А почему вы думаете, что техник действует по инструкции?
мне в жизни довелось поремонтировать много всякой техники.
Одно время я ремонтировал принтеры. Так вот для повышения квалификации, я ездил в официальный сервис HP и там учился делать диагностику и ремонт печатного оборудования различной сложности.
Могу вам сказать, что практически вся диагностика и ремонт сводилась к расшифровке кодов ошибок и замене модулей. Заказать запчасти у HP можно было только этими модулями и никак иначе.
Сказать что я был разочарован, это ничего не сказать и вот почему.
Довольно часто, внутри какого-то из модулей, ломалась какая-то мелкая и дешевая деталь, но заменить ее официально было невозможно, потому что производитель просто не продавал такие запчасти.
К примеру в модуле нагревателя, купить который стоит примерно 30% от принтера, рвалась тефлоновая пленка, потому что кто-то случайно уронил скрепку от степлера в лоток подачи бумаги. Так вот официально заменить эту пленку, себестоимость которой в лучшем случае 0.1% от принтера не представлялось возможном — производитель настаивал на замене всего нагревателя и пленку отдельно не продавал.
Кончилось все покупкой пленки у китайцев и неофициальным ремонтом, это сложнее технически, но сильно дешевле.
Производитель НЕЗАИНТЕРЕСОВАН усложнять процедуру ремонта. Потому что тогда тяжело учить техников. А умные техники ССЗБ.
Так уже лет тридцать идёт перевод ремонтников из класса «специалист-инженер» в «макака-с-мануалом» вместе с переходом на копроэкономику.
Так уже лет тридцать идёт перевод ремонтников из класса «специалист-инженер» в «макака-с-мануалом» вместе с переходом на копроэкономику.
я думаю лет 50 :)
И то у нас в РФ этот процесс идёт с отставанием от запада. Но там это является следствием высокой з.п. такого специалиста и производителю видимо дешевле перейти на блочный ремонт вместо точечного.
У нас в городе с 300к населения я не смог(в 2020) найти мастерской где умеют делать диагностику и точечный ремонт. Местами ещё могут популярные вещи вроде материнок, но что то более нестандартное уже даже не принимают. На ютубе быстро набирают популярность каналы где занимаются именно нестандартными поломками и точечным ремонтом и в комментах пишут о такой же ситуации в других городах. Доходит до смешного, проще послать железку в другой город, чем найти где её отремонтировать на месте.
И чем дальше, тем хуже. Т.к. макаке-с-мануалом практически не нужно никаких знаний, а можно идти зарабатывать, генерируя тонны электронного мусора. Который в большинстве случаев можно было бы элементарно починить.
У нас в городе с 300к населения я не смог(в 2020) найти мастерской где умеют делать диагностику и точечный ремонт. Местами ещё могут популярные вещи вроде материнок, но что то более нестандартное уже даже не принимают. На ютубе быстро набирают популярность каналы где занимаются именно нестандартными поломками и точечным ремонтом и в комментах пишут о такой же ситуации в других городах. Доходит до смешного, проще послать железку в другой город, чем найти где её отремонтировать на месте.
И чем дальше, тем хуже. Т.к. макаке-с-мануалом практически не нужно никаких знаний, а можно идти зарабатывать, генерируя тонны электронного мусора. Который в большинстве случаев можно было бы элементарно починить.
А потом смотришь на клоунаду всяких гринписовцев, которые топят и за «меньше мусора» и за «перерабатываемое» и за «нет свинцу», а в итоге получается, что мусора становится только больше, т.к. раньше плату компонентно ремонтировали и оно работало до того, как устаревало тотально, а сейчас 3 года (в лучшем случае) и на помойку.
Вот вот, особенно бессвинцовый припой, из за которого техника выходит из строя гораздо быстрее.
Такое ощущение что текстэкотеррористамэкоактивистам писали крупные производители электроники.
Такое ощущение что текст
ну так а как иначе — биоразлагаемые проводки к зарядке эппл за 100$ намного выгоднее производителю :)
если не ошибаюсь — эппл же собирались делать биоразлагаемую плату и корпуса. видимо, решили, что одноразовый телефон со сроком жизни в один год никто за 1000$ покупать всё-таки не станет, даже экоактивисты.
ну, или не получилось «биоразлагаемое стекло» изобрести.
если не ошибаюсь — эппл же собирались делать биоразлагаемую плату и корпуса. видимо, решили, что одноразовый телефон со сроком жизни в один год никто за 1000$ покупать всё-таки не станет, даже экоактивисты.
ну, или не получилось «биоразлагаемое стекло» изобрести.
Вот вы будете смеяться, но живя в Питере, если вдруг я не сделаю бэкапы и у меня полетит настоящий, железный HDD, я повезу его во Псков, к Саше Шосту. Просто потому что репутация.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я-то не забываю, но вот у вас сломался радиоприёмник. Схема у вас есть. Там даже есть контрольные точки и сигнал в них. Ну и как? Сможете починить? Есть у вас осциллограф? Генератор? Вы с электроникой на «ты»? Вот. И как, помогла вам схема? Вот именно. Она бесполезна для рядового потребителя.
А здесь упор сделан то, что, дескать, была бы «схема», и фермер бы нашёл неисправность и устранил бы её сам. А на самом деле, это очень вряд ли.
А здесь упор сделан то, что, дескать, была бы «схема», и фермер бы нашёл неисправность и устранил бы её сам. А на самом деле, это очень вряд ли.
Я-то не забываю, но вот у вас сломался радиоприёмник. Схема у вас есть. Там даже есть контрольные точки и сигнал в них. Ну и как? Сможете починить? Есть у вас осциллограф? Генератор? Вы с электроникой на «ты»?
Вообще-то ответ "да" на все вышеописанные вопросы. При том ни разу не электротехник. Обучался по тем самым схемам, каковые прикладывались к каждому утюгу, и детским книжкам
Я правильно понимаю, что в вашем окружении у большинства ответ тоже «да»? ;) Иначе мне даже странно, что вы так уровняли себя с рядовым потребителем и этим самым фермером и даже этого не заметили.
Как Вы уровняли фермера и рядового потребителя :)
Судя по статье, фермеры умеют ставить пиратские прошивки, разбираться с ними и делать всё что им надо. И они хотели-бы, чтобы им разрешили делать это всё официально.
Ну это примерно как человека, который уже разобрался по пиратской схеме и починил радиоприёмник, спросить «И как, помогла вам схема?»
Судя по статье, фермеры умеют ставить пиратские прошивки, разбираться с ними и делать всё что им надо. И они хотели-бы, чтобы им разрешили делать это всё официально.
Ну это примерно как человека, который уже разобрался по пиратской схеме и починил радиоприёмник, спросить «И как, помогла вам схема?»
Так обновить BIOS компьютера по инструкции в инете — это одно. А вот найти и починить (пайкой, а не заменой блока — так и фермер может, но не делает) компьютер, это, вообще говоря, другое. Из статьи не складывается впечатление о специалисте-фермере, который может весь свой трактор перебрать и знает каждую деталь и принцип работы, но коварная фирма не позволяет этого делать. Там просто фермер мечтает, что если бы у него было бы вот всё это, то тогда бы он ух!
У меня из статьи складывается мнение, что фермер хочет иметь возможность блочного ремонта своего трактора, но ему говорят «иди на» и «вызывай специалиста с ноутбуком». А с тем, что блочному ремонту можно обучить и макаку (из которых сейчас и состоят почти все диллершипы и сц), это делается сугубо с тем, чтобы выжать канарейку по имени «фермер» досуха, т.к. если дать ту диагностику и мануалы, которые выдаются диллерским макакам, фермеру — он врядли потом заглянет в афтермаркет сервис.
При таком блочном ремонте фактически второй трактор уже есть. Зачем тогда его бомбить ради первого?
С политикой того, что делают сейчас производители, к каннибализации второго трактора в итоге и приходят, когда производитель говорит «а, не поддерживаем больше».
Плюс зачем мне второй трактор, пока делаются запчасти? Мне нужен локальный ЗИП (чтобы не просрать урожай) с тем, что чаще ломается и без чего оно не будет работать, плюс возможность заказать блоки и детали, чтобы потом уже полностью в рабочее состояние привести.
Плюс зачем мне второй трактор, пока делаются запчасти? Мне нужен локальный ЗИП (чтобы не просрать урожай) с тем, что чаще ломается и без чего оно не будет работать, плюс возможность заказать блоки и детали, чтобы потом уже полностью в рабочее состояние привести.
Раньше и перебирали, и знали.
Угу, без проблем, собственно раньше я ремонтом зарабатывать пытался. Фермер, если он конечно не из поколения «еду в смузичную на гироскутере», вполне себе обладает какими-то навыками ремонта, раз раньше он худо-бедно чинил свой старый культиватор/трактор. И с новой техникой ему достаточно освежить знания, причём в рамках электроники освежение будет нужно только до уровня блочной замены.
У вас как-то фермер похожим на советского инженера-универсала стал похож. ;) Но нет, такого чуда не случится. Механику-то он починит, а вот электронику сомневаюсь. Даже до уровня блочной замены. Только если компьютер подскажет, ну так он и так подсказал. Только вот неверно, вот в чём дело. Отсюда и потребовался техник, который выяснил, что не так с компьютером и датчиками.
При добавлении компьютера в трактор фирма могла пойти разными путями, но был выбран путь «а куда он денется с подводной лодки» вида «хрен тебе, а не нормальные сообщения об ошибках». Сколько лишних долларов стоило бы сообщение вида «Неправильные показания датчика давления масла» (и это я ещё не углубляюсь в то, что этот самый ПК впринципе умеет диагностировать датчики, хотя бы на уровне «обрыв/кз», т.е. с ещё парой строк кода это сообщение было бы более информативным) вместо чего-то типа «Ошибка FS34EQSOSILOH999», или «Ошибка трактора, обратитесь в сервис», или вообще «У вас неисправность, трактор заблокирован, вызвать диагноста за 99.95$?»? Как мне кажется — оно бы стоило на 0 центов дороже.
Фермер, получив вменяемое сообщение, спокойно бы мог проверить проводку и датчик (навыки проверять на обрыв и короткое замыкание были нужны и в 50-60 годах, когда кроме свечей накала в тракторе больше электрики и не было) на обрыв/замыкание, а далее уже плясать от того, что надо бы датчик новый купить или компьютер. Кроме того, при наличии парка тракторов фермер совершенно спокойно мог бы озадачиться и кинуть в ЗИП датчиков и узлов, которые у его тракторов часто ломаются. Ну и в случае, когда датчик оказался живым, как и проводка, фермеру бы да, пришлось купить новый блок ЭБУ.
Фермер, получив вменяемое сообщение, спокойно бы мог проверить проводку и датчик (навыки проверять на обрыв и короткое замыкание были нужны и в 50-60 годах, когда кроме свечей накала в тракторе больше электрики и не было) на обрыв/замыкание, а далее уже плясать от того, что надо бы датчик новый купить или компьютер. Кроме того, при наличии парка тракторов фермер совершенно спокойно мог бы озадачиться и кинуть в ЗИП датчиков и узлов, которые у его тракторов часто ломаются. Ну и в случае, когда датчик оказался живым, как и проводка, фермеру бы да, пришлось купить новый блок ЭБУ.
А вы много «железных» устройств спроектировали? Во всех так сделали, как вы описываете? Или, может, это весьма сложно сделать? Там, напомню, симбиоз механики, электроники и ПО. И не забудьте, что там и высокие напряжения могут быть.
Кстати, обратите внимание, на корпусах приборов часто пишут, что вскрывать нельзя — высокое напряжение. Вскрывать только обученному персоналу. Да с чего бы это?
Кстати, обратите внимание, на корпусах приборов часто пишут, что вскрывать нельзя — высокое напряжение. Вскрывать только обученному персоналу. Да с чего бы это?
Много, т.к. я этим деньги зарабатываю. И диагностика у меня там нормальная. Не везде конечно можно было экранчики вставить, но в мануалах всякие «0x3728EFD» расшифровываются, в худшем случае на уровне «1 короткий красный, 2 длинных желтных, 2 коротких зелёных — превышение уровня шины 5 вольт.» Сложности в коде для этого никакой, т.к. оно мне самому нужно. Стык с механикой — опять же, фермеру можно сказать с какого датчика «странные» показания идут (тоже нет затрат на лишний код), либо какой датчик/проводка неисправны.
Кстати, обратите внимание, что пишут это на тех корпусах, которые как правило не предусматривают блочный ремонт вообще, и надписи частенько несколько другие, например «Осторожно, высокое напряжение, нету компонентов для обслуживания обычным юзером».
Кстати, обратите внимание, что пишут это на тех корпусах, которые как правило не предусматривают блочный ремонт вообще, и надписи частенько несколько другие, например «Осторожно, высокое напряжение, нету компонентов для обслуживания обычным юзером».
Я правильно вас понял, что у вас, скажем, для разработанного блока измерения параметров какого-либо устройства, есть внутри эмулятор такого устройства и ваш блок способен с помощью такого эмулятора проверять свои цепи? Вы правда так делали? Потому что это вот примерно та голубая мечта о самодиагностике, где компьютер скажет что же действительно неисправно хотя бы до уровня фрагмента схемы.
Ну почему же? Вот, скажем, блок питания лазера ЛГ-78. Там 2 кВ и 10 мА. Вполне себе можно ремонтировать. Только там защита сделана — открываете верхнюю крышку и заряд быстро стекает. Но может ведь и не сработать (скажем, сняли сразу нижнюю крышку — на ней, кстати, написано, что снимать её без снятой верхней нельзя).
как правило не предусматривают блочный ремонт вообще
Ну почему же? Вот, скажем, блок питания лазера ЛГ-78. Там 2 кВ и 10 мА. Вполне себе можно ремонтировать. Только там защита сделана — открываете верхнюю крышку и заряд быстро стекает. Но может ведь и не сработать (скажем, сняли сразу нижнюю крышку — на ней, кстати, написано, что снимать её без снятой верхней нельзя).
У меня железо умеет делать самодиагностику. Для особо ответственных применений в эту самодиагностику также заложена аппаратная возможность увести некоторые параметры за допустимые по ТЗ(но не приводящие к повреждению) с целью проверки средств диагностики. И диагностика у меня на уровне «Обрыв датчика/Датчик в КЗ/Датчик брешет (только на старте, и только когда известны границы того, что он должен выдавать, но почему-то выдаёт другое)». И диагностика эта как раз для блочного ремонта сделана. А вот уже чтобы отремонтировать блок, который был приговорён к замене по результатам диагностики, уже да, нужна не макака с ноутбуком.
Блок питания — это и есть блок.
Блок питания — это и есть блок.
Блок питания — это и есть блок.
Вы под «как правило не предусматривают блочный ремонт вообще» понимали невозможность ремонта блока или ремонта изделия путём замены блока? Я так понял, первое (второе как-то абсурдно). Ну так этот блок предусматривает ремонт — он не залит ничем до основания и вполне себе разбираем.
Не предусматривает блочный ремонт — отсутствует возможность ремонта изделия путём замены его блоков в следствии того, что изделие само является блоком более крупного. Можно преобразовать в «предусматривает только компонентный ремонт».
К примеру материнка не предусматривает блочный ремонт(тут только компонентый). А вот системник — уже да, можно открыть и заменить какой-либо блок, например материнскую плату.
К примеру материнка не предусматривает блочный ремонт(тут только компонентый). А вот системник — уже да, можно открыть и заменить какой-либо блок, например материнскую плату.
У меня начали плавать обороты. Представляете, даже не было ошибки!
Взял гугл, спросил его, что может быть причиной плавания оборотов?
Получил список возможных причин.
Проверил по одной. Основной версией получил неисправность датчика расхода воздуха или протечку в рессивере.
У меня нет оборудования чтобы диагностировать датчик. Поэтому я просто купил новый. С целью поставить и узнать проблема в нём или нет. Поставил, проверил, убедился.
Конец истории.
Очень больАя часть проблем решается без использования спец оборудования(если специальнр не делать так, чтобы не решались(прошивая в теже датчики уникальный серийник, например)). Я даже предполагаю что бОльшая часть проблем решается без использования спецоборудования.
К слову, ни разу не механик и даже своп двигателя заказывал специалистам.
Взял гугл, спросил его, что может быть причиной плавания оборотов?
Получил список возможных причин.
Проверил по одной. Основной версией получил неисправность датчика расхода воздуха или протечку в рессивере.
У меня нет оборудования чтобы диагностировать датчик. Поэтому я просто купил новый. С целью поставить и узнать проблема в нём или нет. Поставил, проверил, убедился.
Конец истории.
Очень больАя часть проблем решается без использования спец оборудования(если специальнр не делать так, чтобы не решались(прошивая в теже датчики уникальный серийник, например)). Я даже предполагаю что бОльшая часть проблем решается без использования спецоборудования.
К слову, ни разу не механик и даже своп двигателя заказывал специалистам.
Отчего же фермер этим путём не пошёл? Ваша версия? :)
Так в статье всё написано.
Принципиальной схемы нет, ремонт сторонними сервисами запрещен, всё что можно прошивается уникальными ключами, что лишает возможности простой замены.
Здесь проблема не со стороны фермера.
Вы статью точно читали?
Принципиальной схемы нет, ремонт сторонними сервисами запрещен, всё что можно прошивается уникальными ключами, что лишает возможности простой замены.
Здесь проблема не со стороны фермера.
Вы статью точно читали?
Это уже было. Буквально было. Были трактора с полными принципиальными схемами и их прекрасно чинили механики-водители.
Ну и я вам из собственной жизни вполне близкий пример привел. Большая часть современной техники не представляет из себя никакого «рокет сайнс». Да тот же сервис мен из официального диллера ниразу не инженер, а тупой менятель блоков.
Посмотрите на Apple. Гаражные сервисы чинят! В то время как официальный меняет поврежденный блок. И вот вопрос — где специалисты круче?
В гаражном сервисе круче. По очень простой причине:
гаражый сервис работает здесь и сейчас и полностью контролирует штат. Нанимая и обучая.
А условный Jhon Deer или Apple должен обеспечить одинаковое качество сервиса на всей обслуживаемой территории. И большой вопрос — будет ли в Задрипинске инженер способный диагностировать условный взорвавшийся кондер или нет. Поэтому делается тупая инструкция вида «сломалось? вот список тестов. если фейл — замена блока целиком. и не лезьте своими грязными ручонками внутрь.»
Ну и я вам из собственной жизни вполне близкий пример привел. Большая часть современной техники не представляет из себя никакого «рокет сайнс». Да тот же сервис мен из официального диллера ниразу не инженер, а тупой менятель блоков.
Посмотрите на Apple. Гаражные сервисы чинят! В то время как официальный меняет поврежденный блок. И вот вопрос — где специалисты круче?
В гаражном сервисе круче. По очень простой причине:
гаражый сервис работает здесь и сейчас и полностью контролирует штат. Нанимая и обучая.
А условный Jhon Deer или Apple должен обеспечить одинаковое качество сервиса на всей обслуживаемой территории. И большой вопрос — будет ли в Задрипинске инженер способный диагностировать условный взорвавшийся кондер или нет. Поэтому делается тупая инструкция вида «сломалось? вот список тестов. если фейл — замена блока целиком. и не лезьте своими грязными ручонками внутрь.»
например потому, что нельзя просто заменить датчик на точно такой-же
а еще надо сбросить ошибку датчика в прошивке и спецсофтом привязать датчик именно к этому трактору, иначе он работать не будет
с заменой фермеры прекрасно справляются, а вот второй этап производитель сознательно не дает делать
поэтому фермеры и используют хакнутые прошивки, чтобы самостоятельно менять неисправные блоки, а не ждать мальчика от диллера
а еще надо сбросить ошибку датчика в прошивке и спецсофтом привязать датчик именно к этому трактору, иначе он работать не будет
с заменой фермеры прекрасно справляются, а вот второй этап производитель сознательно не дает делать
поэтому фермеры и используют хакнутые прошивки, чтобы самостоятельно менять неисправные блоки, а не ждать мальчика от диллера
Я-то не забываю, но вот у вас сломался радиоприёмник. Схема у вас есть. Там даже есть контрольные точки и сигнал в них. Ну и как? Сможете починить? Есть у вас осциллограф? Генератор? Вы с электроникой на «ты»? Вот. И как, помогла вам схема? Вот именно. Она бесполезна для рядового потребителя.
у вас какое-то странное представление о сервисном ремонте в полях (а речь ведь про ремонт транкторов в полях).
Техник приедет, сделает диагностику и заменит неисправный блок.
Т.е. реально возьмет отвертку, выкрутит неисправный и прикрутит новый.
Никто и ничего паять в поле не будет, совсем. Там нет ни осциллографов ни генераторов.
В лучшем случае неисправный блок отвезут потом на фабрику рефабов, где его может быть починят, чтобы продать еще раз. Причем довольно часто рефабом занимаются сторонние компании, где-нибудь в Тайланде, Малайзии или Индонезии.
Претензии фермеров две
1. У них нет диагностического прибора/софта и они хотят его получить
2. Им не продают запчасти
Вот собственно и все. А выкрутить неисправный модуль большого ума не надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Там другая проблема была — найти нужную деталь. Если КТ315 он и в Африке КТ315, то с микросхемами напряги были. А уж с импортными…
До Интернет-магазинов сервис-центры давили индивидуалов именно логистикой.
До Интернет-магазинов сервис-центры давили индивидуалов именно логистикой.
Вот только в СССР к изделию прикладывалась такая штука, про которую уже сейчас наверное все забыли, она ещё называлась «Схема электрическая принципиальная». И если пользователь хотел — он мог сказать «да иди ты на, гарантия», взять отвёртку, паяльник, цешку, вызвонить то, что подохло, пойти в магазин (хехехе), купить нужную деталь (гыгыгы, хехе, через два месяца привезут или вообще нет), выпаять старую и запаять новую.
При этом, при наличии оборудования (которое как бы можно было купить в свободной продаже (ну или когда оно там появится)), за диагностику уплачивалось 0р. 00коп.
При этом, при наличии оборудования (которое как бы можно было купить в свободной продаже (ну или когда оно там появится)), за диагностику уплачивалось 0р. 00коп.
У Sony KTV 2100 тоже была, что меня несколько удивило
или если сам не разобрался, и всё-таки побаиваешься сломать — зовёшь отца одноклассника сына инженера-электронщика на оборонном предприятии посмотреть, чего там сломалось. он смотрит в эту схему — и чинит, или говорит «неси в ремонт — у меня такой детали нет».
диагностика стоимостью о 0р.00коп. до «у меня на мопеде шестерёнка полетела» («бартер» то бишь)
диагностика стоимостью о 0р.00коп. до «у меня на мопеде шестерёнка полетела» («бартер» то бишь)
у фермера может быть сын, друг или сосед, который разберется. Трактор — это не сверх-техника, даже со всеми наворотами, чтобы ее понять могли только избранные.
Пусть по удаленке подсказывают, и не требуют деньги за сутки командировки.
Пусть по удаленке подсказывают, и не требуют деньги за сутки командировки.
Потому что фермер не имеет права ничего делать под угрозой потери гарантии на многомиллионную машинку, ага
там все еще веселее.
Фермеры жалуются, что они бы и сами все починили(или их механики), но все запчасти имеют серийные номера. И если серийный номер не авторизован в компьютере трактора, то трактор не запускается. Собственно отсюда и пошли хакнутые прошивки — чтобы вписывать свои серийные номера.
т.е. производитель сознательно исключает любые сторонние способы ремонта, даже не угрозой потери гарантии, а просто блокированием устройства.
компьютер сказал код ошибки, мануал описал пошаговую инструкцию. Максимум официалов — замена узлов целиком, быть квалифицированным ололотехником для этого не требуется.
Интересно, а у нашего Ростсельмаша, производящего аналогичную технику, такая же политика или купившие могут делать все что хочется? (рамках закона конечно же)
У нас делать можно что угодно, но на свой страх и риск пока есть гарантия. Другое дело, что некоторые виды сельхозтехники всё-таки не ширпотреб и в Васян-сервисе её просто так не сделать и многое зависит от того, кто продаёт — сам завод или дилер.
Дилеры бывают хитрые и жадные и любую поломку стремятся признать негарантийной по причине «нештатная иконка на панели приборов привела к поломке электроцепей топливного насоса».
Дилеры бывают хитрые и жадные и любую поломку стремятся признать негарантийной по причине «нештатная иконка на панели приборов привела к поломке электроцепей топливного насоса».
Ростсельмаш в том числе производит и тракторы john deer на территории России (чуваки с Ростова, знакомые рассказывали).
Но в РФ законы не такие как в США.
Но в РФ законы не такие как в США.
Современные системы управления настолько сложны, что их не починить с помощью молотка и «такой-то матери». А вот сломать что-нибудь безвозвратно — шансы очень велики.
Припаять что-либо самостоятельно фермер не сможет, потому что он не знает что паять и куда — он не инженер разработчик этого оборудования. А без датчиков он сможет только плугом на лошади пахать.
Да, обслуживание современных систем стоит дорого, но и современный навороченный трактор один работает как три старых — без гидроусилителя руля, позиционирования по GPS, датчиков положения плуга и т.п.
Припаять что-либо самостоятельно фермер не сможет, потому что он не знает что паять и куда — он не инженер разработчик этого оборудования. А без датчиков он сможет только плугом на лошади пахать.
Да, обслуживание современных систем стоит дорого, но и современный навороченный трактор один работает как три старых — без гидроусилителя руля, позиционирования по GPS, датчиков положения плуга и т.п.
А Вы уверены что он не знает?
Дело не только в цене обслуживания, а в скорости обслуживания.
Вы знали, что в некоторых глубинках специально покупают автомобили, которые можно подчинить «с помощью молотка и отвертки»? Ибо нет СТО, которые могут провести диагностику, а если даже и есть, то нужную деталь доставляют очень долго? Простой может быть очень критичен.
К примеру, представьте пожарный автомобиль, который перестает подавать воду в пожарный рукав из за того, что какой то датчик давления воды запищал. Конечно это сделано для того, что бы спасти насос подачи воды, в случае, если она закончилась. Но вот датчик сломался и ты не можешь тушить пожар, и просто смотришь как горит здание и умирают люди.
Пример утрированный, но показывает примерно суть.
Я считаю, что все системы автоматического управления и т.д. должны быть отключаемы в первую очередь, и что б я имел право и возможность как угодно в них копаться и ремонтировать без других дядь.
А то можно ремонтировать только в спец СТО — тебе не отремонтируют то что нужно, а то что им выгодно ремонтировать. Если у тебя нет знаний и желания это ремонтировать самому — вези в СТО и получишь помимо ремонта еще чашечку кофе и улыбчивого администратора. Что для некоторых людей есть крайне важным атрибутом любого сервиса.
Дело не только в цене обслуживания, а в скорости обслуживания.
Вы знали, что в некоторых глубинках специально покупают автомобили, которые можно подчинить «с помощью молотка и отвертки»? Ибо нет СТО, которые могут провести диагностику, а если даже и есть, то нужную деталь доставляют очень долго? Простой может быть очень критичен.
К примеру, представьте пожарный автомобиль, который перестает подавать воду в пожарный рукав из за того, что какой то датчик давления воды запищал. Конечно это сделано для того, что бы спасти насос подачи воды, в случае, если она закончилась. Но вот датчик сломался и ты не можешь тушить пожар, и просто смотришь как горит здание и умирают люди.
Пример утрированный, но показывает примерно суть.
Я считаю, что все системы автоматического управления и т.д. должны быть отключаемы в первую очередь, и что б я имел право и возможность как угодно в них копаться и ремонтировать без других дядь.
А то можно ремонтировать только в спец СТО — тебе не отремонтируют то что нужно, а то что им выгодно ремонтировать. Если у тебя нет знаний и желания это ремонтировать самому — вези в СТО и получишь помимо ремонта еще чашечку кофе и улыбчивого администратора. Что для некоторых людей есть крайне важным атрибутом любого сервиса.
Современный трактор имеет очень сложную систему управления, он напичкан электроникой как космический корабль. чтобы его отремонтировать нужно иметь диагностические приборы, обширные знания и опыт в программировании, электронике, гидравлике и т.д., специалист, который в одиночку все это знает редко встречается в природе и стоит дорого, скорее всего это должно быть несколько специализированных инженеров.
Представьте ситуацию — фермер или гаражный мастер стал ремонтировать и что-то сломал. Новую деталь, взамен сломанной, надо закупить и привезти — это время, весьма значительное порой, а страда длится несколько дней всего. Фермер не успел убрать урожай — кто ему заплатит за убытки? Страховая должна бы, но она скажет — сам виноват, надо было ремонтироваться у официалов, пункта «сломался трактор» нет в страховке. И кто тогда будет платить — гаражный мастер? Что-то я сомневаюсь в этом…
Представьте ситуацию — фермер или гаражный мастер стал ремонтировать и что-то сломал. Новую деталь, взамен сломанной, надо закупить и привезти — это время, весьма значительное порой, а страда длится несколько дней всего. Фермер не успел убрать урожай — кто ему заплатит за убытки? Страховая должна бы, но она скажет — сам виноват, надо было ремонтироваться у официалов, пункта «сломался трактор» нет в страховке. И кто тогда будет платить — гаражный мастер? Что-то я сомневаюсь в этом…
Правильно, и таких ситуаций будет тоже не мало, но есть супер вопрос.
Кто в праве запрещать это делать фермеру?
Так же не забывайте, что у любой техники есть «свои болячки», которые со временем становятся очень известными с очень известными способами их устранения. При чем, очень часто способы их устранения не у официальных диллеров стоят копейки, а у официальных очень дорого.
Тут вопрос не в том, что моут возникнуть проблемы, тут дело в том, что люди, которые готовы взять на себя эту ответственность должны иметь право поступать так как им хочется.
Это так же, как обьяснять человеку, что с татуировкой его на работу никуда не возьмут, он может сделать или может не сделать, но вот сейчас, когда люди с татуировками работают на равне с другими(есть только некоторые исключения), то и такого табу сейчас и нет.
Так же будет и с тракторами. По началу наломают дров, но потом все будет отлично.
Я когда у меня появился первый ПК за первый месяц 3 раза переустанавливал Виндовс. Ну как я…
первый раз пришел мастер и все переустановил и сказал что удалять папку систем32 не нужно.
второй раз пришел друг и показал как переустанавливать и рассказал что в реестре нужно копаться с умом
третий раз я специально систему грохнул что бы самому попробовать установить :)
Кто в праве запрещать это делать фермеру?
Так же не забывайте, что у любой техники есть «свои болячки», которые со временем становятся очень известными с очень известными способами их устранения. При чем, очень часто способы их устранения не у официальных диллеров стоят копейки, а у официальных очень дорого.
Тут вопрос не в том, что моут возникнуть проблемы, тут дело в том, что люди, которые готовы взять на себя эту ответственность должны иметь право поступать так как им хочется.
Это так же, как обьяснять человеку, что с татуировкой его на работу никуда не возьмут, он может сделать или может не сделать, но вот сейчас, когда люди с татуировками работают на равне с другими(есть только некоторые исключения), то и такого табу сейчас и нет.
Так же будет и с тракторами. По началу наломают дров, но потом все будет отлично.
Я когда у меня появился первый ПК за первый месяц 3 раза переустанавливал Виндовс. Ну как я…
первый раз пришел мастер и все переустановил и сказал что удалять папку систем32 не нужно.
второй раз пришел друг и показал как переустанавливать и рассказал что в реестре нужно копаться с умом
третий раз я специально систему грохнул что бы самому попробовать установить :)
Часто ли в автомобиле ломается и электроника и гидравлика одновременно? И ещё, я не понимаю вашу точку зрения, почему, когда что-то сломалось (или электроника, или гидравлика, или ещё что-нибудь), по-вашему мнению плохо обратиться к соответствующему специалисту который не является сотрудником John Deer?
Да современный трактор сложнее столетнего, но есть куча узлов, которые ремонтируются так же, как и 50 лет назад- механика, гидравлика, простейшая электрика и владельцу это абсолютно по силам, если производитель не пытается ему это запретить.
Так же и с машинами, я понимаю зачем владельцев пытаются затащить к дилеру, но вот какая-нибудь полуось замененная мной от полуоси установленной у официалов не отличается ничем, кроме итогового ценника раза в три.
Так что я всячески приветствую законы о праве на ремонт.
Во первых не сложнее космического корабля)
Во всех остальных случаях, диагностика сводится к подключению к CAN шине и считыванию данных с ЭБУ и датчиков.
Далее сброс ошибок и/или замена деталей/датчиков.
Если не пройден любой ТО, и не произведён сброс флага ТО вы получите предупреждение /ошибку, выход любого датчика ошибка. Замена датчика только с прописыванием этого датчика в ЭБУ. Если датчик ОДИН раз показал ошибку возможна блокировка ЭБУ, в зависимости от логики.
Вся суть этих ухищирений снять деньги на продаже и обслуживании.
Инициатива от граждан США и ЕС в части возможности ремонта неавторизироваными СЦ ИЛИ самостоятельной призвана разрушить сложившуюся традицию.
Что-то я сомневаюсь в этом…А я сомневаюсь в том, что оценка собственных рисков фермером окажется менее репрезентативной, чем оценка его же рисков топ-менеджером от ДжонДира, который корову видел только на картинке, или там анонимусом с Хабра. Взрослые дееспособные люди сами в состоянии оценить свои риски, не надо это делать за них.
Чтобы его отремонтировать нужно иметь диагностические приборы, обширные знания и опыт в программировании, электронике, гидравлике и т.д.Чушь.
Электронику в современном тракторе сейчас можно «починить» также, как чинится и вся остальная электроника, если её нужно «здесь и сейчас» — вынимается целиком старый блок, ставится новый.
Требуется ничуть не больше знаний, чем раньше (а то и меньше — датчики там стоят не только для красивых графиков). При этом учитывая стоимость этих тракторов, и их простоя — можно запросто давать к каждому ремкомплект всей электроники, благо это будет копейки.
А вот после восстановления их работоспособности сломавшийся блок можно отправить к специалисту на станцию.
для замены сгоревшего блока на точно такой-же не требуется знаний космических технологий
но именно такую замену производитель сделать не дает, внедряя программную привязку блоков
но именно такую замену производитель сделать не дает, внедряя программную привязку блоков
Представьте ситуацию — фермер или гаражный мастер стал ремонтировать иПОЧИНИЛ!
трактор никуда везти не надо, «сертифицированного диагноста» ждать неделю не надо, урожай собран вовремя… одна печаль для Deer
Я хз про тракторы, но обычные современные машины очень сложные. Там сотни компонентов и каждый со своей прошивкой. И я бы не очень хотел, чтоб кто угодно мог в них копаться и как-то чинить не понимая как работает софт. Сейчас при ремонте машины прилетает специальная прошивка по воздуху, которая содержит прошивку на заменяемый компонент в машине, техник её устанавливает, чтоб всё корректно заработало после ремонта. Как ремонтники не из фирмы производителя смогут компилировать такую специальную прошивку? Они понятия не имеют как компоненты взаимодействуют друг с другом, кто и как проверяет сертификаты прошивок друг-друга и тд. Для меня как владельца машины это выглядит ну очень стремно с точки зрения безопасности.
Если для машины это хоть как-то звучит логично, потому что машина ездит по ДОП.
То для трактора — это полная ерунда. Я сам решать должен, готов я пожертвовать безопасностью или нет.
То для трактора — это полная ерунда. Я сам решать должен, готов я пожертвовать безопасностью или нет.
В смысле компилировать? По воздуху прилетает проприетарный бинарник с обфускацией по вкусу и никак иначе.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть как и минусы вроде сложного ремонта так и плюсы. Вроде того, что можно узнать и диагностировать машину удаленно и очень подробно спланировать ремонт. Потом ремонтник производителя может приехать к клиенту и починить за час, а иначе клиенту нужно ехать в мастерскую и торчать там сильно дольше, а в итоге может выйти, что и детали нет. А как предоставить такой продвинутый удаленный доступ для диагностики всем подряд мастерским? Там наверняка куча проприетарного софта для ремонта/диагностики тоже.
Ну, их-то можно и переплавить, хотя [неуёмное потребительство] я и не приветствую
современные обычные машины не сильно ушли от обычных машин начала века и ремонтируются ± также — заменой узла целиком на совместимый, код детали обычно указан на корпусе. Исключения составляют сверхдорогие узлы типа двигателя и кпп. Прошивка (если такая предполагается) идёт частью узла и ремонтирующим не модифицируется.
Возможно сегодня появились исключения типа Теслы, но в целом всё спокойно.
Я не скажу за все, но у меня пока первый и единственный автомобиль как раз Тесла. Я почему то думал все плюс/минус машины тоже имеют симку, обновляются по воздуху как телефон примерно. То есть там может быть дисплей плохой или ещё чего, но я думал, что прошивка всех компонентов тоже обновляется по воздуху и подписана производителем. Иначе как проверить, что в прошивке какого-то компонента нет левого кода ?
Чем ниже ценовой сегмент тем меньше компонентов имеют прошивку в принципе. Тесла в этом плане плохой пример с любовью переусложнять то что не нужно. Например отказ от ручного переключения в новой S и квадратный руль. Вспомните сколько проблем случалось с обновлениями разного рода софта, очень не хотелось бы оказаться в ситуации когда в свежеприлетевшей за ночь прошивке оказался баг. Хорошо если машина просто перестанет вам кондиционер включать, а если этот баг связан с движением или автопилотом? В общем поводов для радости в подобной модели обновления софта машины я не вижу.
UPD: Впрочем я в своих суждениях могу быть необъективен, я не люблю современные авто в целом. К электричкам имею интерес но пользоваться не доводилось.
UPD: Впрочем я в своих суждениях могу быть необъективен, я не люблю современные авто в целом. К электричкам имею интерес но пользоваться не доводилось.
У меня нет статистики, но железяки тоже ломаются нередко и с ними уже часто ничего не сделать, кроме физической замены. Баг легко может жить в изначальной прошивке, просто не проявляется часто. И без обновления он вообще будет непочинен.
- железяки имеют гарантированный ресурс
- износ критических железок чувствуется чуть ли не кончками пальцев
- даже если допустить выход из строя двигателя или кпп — это не самые критичные точки отказа. А всё остальное у теслы такое же.
Я скорее не про износ, а про баги в прошивке компонентов и их фатальные недостатки из-за которых бывают отзывы машин. То есть когда какая то критически важная деталь ведет, не так как запланированно. Отзывы очень часто бывают, как раз из-за железных проблем.
То есть софт мне кажется не хуже и не менее надежен, чем железные части машины.
То есть софт мне кажется не хуже и не менее надежен, чем железные части машины.
прям чтоб фатально — я сразу вспоминаю тойоту/лексус и их электронную (зачем?) педаль тормоза.
а чтобы "честная" машина сама по себе в штатной ситуации взяла бы несколько фрагов из-за конструктивных просчётов — такого не помню
Мой Datsun onDO (чуть модифицированная Lada Granta) — штатно была оснащена подушками безопасности, способными сработать при штатной эксплуатации, либо не сработать при аварии. На последнем ТО мне поменяли пассажирскую подушку и руль, т.к. "исправленная" подушка не помещалась в старый руль (информация из квитанции, полученной на ТО). Думаю, упомянутое "срабатывание при штатной эксплуатации" на скоростном шоссе вполне способно "собрать пару фрагов", и уж в "честности" данной эконом-машины усомниться сложно.
Широко этот кейс не оглашался, но вполне реальный и свежий случай.
Справедливости ради, был какой-то старый Ford, годов эдак семидесятых, с капитальными просчетами в пожарной безопасности. Но с ходу уже не гуглится.
нет, обычная машина в лучшем случае обновляется на СЦ при очередном ТО.
Тесла как раз чуть ли не эталон того, как не нужно делать.
А что не так? Автопилот к примеру это же не скрипт для поворотников написать, это тысячи человеко часов. Плюс он ещё и неслабое железо требует, не говоря уж о датчиках(стоимость которых входит в цену). Естественно что он не бесплатен.
когда я в последний раз интересовался текущим состоянием, это был адаптивный круиз-контроль названный автопилотом. Он есть далеко не только в Тесле.
Но его развитие не прекратилось с выпуском авто. Обновления регулярно приходят и улучшают поведение.
С недавнего времени появилась версия 2.0, за неё опять хотят денег, но там переработан компьютер и добавлены новые датчики.
Для старой версии видимо уже не хватает производительности.
Но вот то что продвинутый круиз контроль называют автопилотом, я так же возмущён.
С недавнего времени появилась версия 2.0, за неё опять хотят денег, но там переработан компьютер и добавлены новые датчики.
Для старой версии видимо уже не хватает производительности.
Но вот то что продвинутый круиз контроль называют автопилотом, я так же возмущён.
когда я в последний раз интересовался текущим состоянием, это был адаптивный круиз-контроль названный автопилотом
О, господин Рип ван Винкль, моё почтение!
Ваш круиз-контроль такое могёт? Когда надо не только газ-тормоз, а ещё и рулём подработать?
Что я заметил, автопилот прогнозирует аварию до того как она случится. Не только спереди(даже через одну машину), но и сзади. Такое даже большинство живых автопилотов не умеет.
Т.е. к примеру столкновение двух впереди идущих машин приведёт к аварии с Теслой. И автопилот сначала предупреждает водителя, а потом начинает действовать сам, если человек не успевает среагировать.
Если будет «восстание машин», то начнётся оно с машин Теслы. :-)
Т.е. к примеру столкновение двух впереди идущих машин приведёт к аварии с Теслой. И автопилот сначала предупреждает водителя, а потом начинает действовать сам, если человек не успевает среагировать.
Если будет «восстание машин», то начнётся оно с машин Теслы. :-)
Меня в первом видео очень удивила ситуация в пургу. это человек или автопилот гнал при такой видимости в левой полосе? А потом автопилот начал активно маневрировать на таком покрытии и в таком плотном трафике?
Еще очень странная ситуация с приусом в левой полосе, когда тесла перестраивалась из правого ряда.
На 6.20 в темноте — тесла идет существенно быстрее остального трафика. Видно, что все начинают оттормаживаться, а тесла тормозит существенно позднее, водитель бы уже бил по тормозам давно. Если там вел автопилот, то он сильно перелихачивает.
Но выход из некоторых ситуации прям впечатляет. Особенно с пролетающими на красный свет поперечниками.
Еще очень странная ситуация с приусом в левой полосе, когда тесла перестраивалась из правого ряда.
На 6.20 в темноте — тесла идет существенно быстрее остального трафика. Видно, что все начинают оттормаживаться, а тесла тормозит существенно позднее, водитель бы уже бил по тормозам давно. Если там вел автопилот, то он сильно перелихачивает.
Но выход из некоторых ситуации прям впечатляет. Особенно с пролетающими на красный свет поперечниками.
«My Tessla 3 was NOT in auto pilot during this» — это в смысле водитель сам отреагировал и добавил газу (то есть тут не автопилот а разгон спас), или автопилот может перехватить управление даже когда выключен?
Впечатляет, очень. В некоторых местах прям «да как он распознал его блин»
Я имел дело с машинами друзей только и они все имеют симки и обновляются по воздуху. BMW, volvo, audi — это не обычные машины? Вполне legacy-automakers. По-моему только Porsche не умела так.
В Тесле у вас есть контроль, когда хотите тогда и обновляетесь, можно вообще не обновлять ничего. Чем такой подход хуже поездок в СЦ?
В Тесле у вас есть контроль, когда хотите тогда и обновляетесь, можно вообще не обновлять ничего. Чем такой подход хуже поездок в СЦ?
Помните, как мужик шаркая об стенку боком тормозил? Потому то электроника не давала ни тормозить, ни движок выключить.
И не на Хабре ли была статья, как хакеры дистанционно тормоза отключают?
И не на Хабре ли была статья, как хакеры дистанционно тормоза отключают?
Конечно, у всех бывают баги и проблемы с безопасностью. Но это было пару статей, и поэтому они на слуху. А как часто отзывают машины из-за неисправности железа? У меня нет статистики, но подозреваю движущие части ломаются сильно чаще, чем в софте бывают критичные баги. Софт к тому же по воздуху обновляется через сотовые сети, если автопроизводитель, конечно, подумал про устранение критичных багов.
Так одно дело, когда компьютер зависнет или данные потеряются. И совсем другое, когда могут погибнуть/пострадать люди
У «обычных» машин пока что, к счастью, системы, отвечающие за безопасность (руль и тормоза) являются чисто «железными».
Были попытки физически отвязать руль от рулевой рейки, но эту идею зарубили.
И там нет критичных багов по софту. Если руль не отвалился и трубки в гидравлике не продырявились, то можно оттормозиться и рулить даже со сломанными усилителями. А тормозная система обычно еще и разделена на 2 к колесам по диагонали.
Были попытки физически отвязать руль от рулевой рейки, но эту идею зарубили.
И там нет критичных багов по софту. Если руль не отвалился и трубки в гидравлике не продырявились, то можно оттормозиться и рулить даже со сломанными усилителями. А тормозная система обычно еще и разделена на 2 к колесам по диагонали.
Зато ускорением уже давно софт управляет, разве не так? И без обновления по воздуху баги придётся чинить отзывами машин ;)
Даже с механической связью электроусилители руля Лады из-за бага умудрялись выворачивать вправо до упора, несмотря на усилия водителя.
Электроусилитель сильнее чем кожаный мешок.
Электроусилитель сильнее чем кожаный мешок.
Поэтому я за гидравлику.
Сдохшая на ходу гидравлика с высоким шансом ведёт к аварии. Если электроусилитель откинется, то вы даже не заметите.
А гидравлика имеет куда большие шансы на отказ, ввиду высокой сложности.
А гидравлика имеет куда большие шансы на отказ, ввиду высокой сложности.
Сдохший на ходу ГУР даст только прилично увеличившееся усилие на руле, если мы конечно не на старом ситроене едем, где и тормоза и гур и подвеска это одна гидросистема. Сдохший ЭУР тоже. Проверялось лично.
Видимо мы разные исполнения проверяли, потому что сдохший ГУР давал значительное сопротивление, так что приходилось обе руки напрячь. Где нибудь по прямой не страшно, а в момент начала крутого поворота/разворота из за отказа можно въехать куда то или в кого то.
Отказавший на ходу ЭУР же практически не добавляет усилия на руль, разве что на стоянке можно заметить что что то не так.
Отказавший на ходу ЭУР же практически не добавляет усилия на руль, разве что на стоянке можно заметить что что то не так.
Видимо мы разные исполнения проверяли, потому что сдохший ГУР давал значительное сопротивление, так что приходилось обе руки напрячь.
Это заблуждение.
Необязательно сдохший усилитель, просто попробуйте покрутить руль на неподвижном исправном незаведенном автомобиле с любым типом усилителя — это будет крайне трудно, но вполне возможно. На медленно (доли-единицы километров в час) движущемся автомобиле будет все еще очень трудно, но несколько легче — это несложно проверить на все том же исправном, но незаведенном автомобиле, позволив ему катиться по склону вниз. Заодно обнаружите, что исправный, но отключенный усилитель тормозов тоже вовсе не мешает вам тормозить, только вот потребное усилие на педали будет очень большим — только для надежности предварительно понажимайте педаль несколько раз для того, чтобы полностью использовать запас аккумулированной энергии, запасенной усилителем для одного экстренного торможения после отключения (или отказа) усилителя.
А потом попробуйте покрутить руль на неподвижном исправном автомобиле сопоставимой массы (нагрузки на рулевую ось, т.е. сопоставимого трения поворачиваемых колес), изначально не оснащенном усилителем руля. Будет трудно, но намного легче. Разгадку вы получите, сравнив количество оборотов руля от упора до упора — передаточные числа в автомобиле без усилителя подобраны так, чтобы крутить руль было возможно более-менее приемлемо, потому что это штатный режим (другого нет), а в автомобиле с усилителем так, чтобы это было в принципе возможно (штатно работает усилитель, а руление без него — аварийный режим, который может никогда не понадобиться).
Где нибудь по прямой не страшно, а в момент начала крутого поворота/разворота из за отказа можно въехать куда то или в кого то.
Но всяко лучше полной потери управления. Повторюсь, тормозов это касается в равной мере.
При движении по прямой потребное усилие на самих осях поворота колес снижается до околонулевого, поэтому выгода электроусилителя в том, что в отличие от гидроусилителя он может снижать мощность до нуля, тогда как некоторые потри в работающем гидроусилителе остаются даже без нагрузки. И поэтому аварийный отказ любого типа усилителя практически незаметен при движении по прямой, равно как и малозаметна разница между исправным усилителем и его штатным отсутствием. Даже на сравнительно больших (тяжелых) автомобилях.
Отказавший на ходу ЭУР же практически не добавляет усилия на руль, разве что на стоянке можно заметить что что то не так.
На стоянке можно заметить, что крутить руль почти невозможно, приходится буквально наваливаться на руль всем весом. Кроме того, повлиять на оценку может тот факт, что электроусилители — чаще удел небольших автомобилей из-за ограниченной мощности и лишь недавно начали проникать в седаны размером с европейский класс D, а значит в выборке могли оказаться те автомобили, у которых разница усилия водителя между комфортным рулением с работающим усилителем и аварийным при его отказе сильно меньше таковой для большого (тяжелого) автомобиля с гидроусилителем.
Я лет пять откатал на авто вообще без усилителя. Несколько раз катался на тросе с заглушенным двигателем. ЭУР при этом на ходу не мешает, а вот ГУР заставлял напрячься.
Но это были старые легковые авто. На современных может делают специальные клапана на случай отключения ГУРа.
Но это были старые легковые авто. На современных может делают специальные клапана на случай отключения ГУРа.
Я лет пять откатал на авто вообще без усилителя.
Наверное все, кто жил в Европе, и кто старше милениалов, успел лично поездить на машинах без усилителя руля. Даже в США я могу по памяти назвать несколько моделей девяностых-нулевых без усилителя, но они — исключение, а не показатель.
Несколько раз катался на тросе с заглушенным двигателем. ЭУР при этом на ходу не мешает, а вот ГУР заставлял напрячься.
На тросе обычно скорость такова, что рулить трудно. А тормозить еще труднее.
Я же имел возможность стать жертвой эксперимента, в котором более тысячи километров мне пришлось вести не полностью исправный автомобиль. Случилась копеечная проблема (мусор в баке, тем сильнее дросселирующий забор топлива бензонасосом, чем большим становился расход, что не успевало влиять на запуск и на короткие поездки в городе, поэтому и не было обнаружено), которую невозможно было устранить в поле. В конечном итоге, чтобы доехать, мне приходилось медленно разгоняться, взбираться на холм, а потом глушить и катиться вниз по инерции (за это время мусор успевал осесть и какое-то время можно было потреблять достаточно бензина для разгона в горку), снова заводясь перед следующим подъемом. Никакой заметной разницы с заведенным двигателем не наблюдалось. Скорость, конечно, не как обычно в городе на тросе, а как обычно на автобане.
> тебе не отремонтируют то что нужно, а то что им выгодно ремонтировать.
Вспомнил, как Джиму Керри в «Маске» машину ремонтировали. Сказка ложь, да в ней намёк.
Вспомнил, как Джиму Керри в «Маске» машину ремонтировали. Сказка ложь, да в ней намёк.
Кстати, а давайте уберём в космических кораблях возможность перехода на ручное управление. Нечего этим обезьянам лезть, куда не положено!
Вот чем топовые бренды 21 века типа Tesla и Apple отличаются от обычных производителей типа Ford и Huawei...
Обычный производитель хуавей с залоченным загрузчиком?.. Везде в рунете реклама хуавей, видимо, по принципу, что в любую ложь люди поверят, если часто повторять.
Обычный производитель хуавей с залоченным загрузчиком?.
Заблокированный загрузчик на android-смартфонах? Но разве это не требование Google?
«У Google серьезные требования к загрузчику — он должен быть заблокирован для того, чтобы на телефоне работали сервисы Google»
Везде в рунете реклама хуавей, видимо, по принципу, что в любую ложь люди поверят, если часто повторять.
Вы это про какую ложь?
Вот только в смартфоне Google или, скажем, Oneplus, для разблокировки нужно выставить галочку в настройках и набрать команду в консоли, у Xiaomi зарегаться на сайте и дождаться, когда вам соизволят выдать код, а Huawei никак. Ну то есть там тоже надо вводить код, только их нельзя получить простым покупателям.
Именно! Причём сначала у хуавея можно было получить код разблокировки загрузчика через сайт (что я сразу сделал после покупки телефона). А через какое-то время они объявили, что разблокировать загрузчик пользователю это очень опасно, и все варианты закрыли. Поэтому больше их телефоны не собираюсь покупать, хотя камеры у них очень хорошие в телефонах.
1) Требование «заблокрировать загрузчик» — очень даже оправдано.
Разблокировка загрузчика отключает львиную долю безопасности. Вплоть до того, что получив физический доступ к устройству буквально на пару минут, можно поиметь его полностью в обход ваших пинкодов и т.п.
2) Для энутузиастов разблокировать загрузчик не слишком сложно.
Большинство производителей такую возможность предоставляют. А единицы, зажавших такую возможность — ну так мы и говорим про энутизастов в данном случае.
Не могу себе представить, что бы в корпоративной среде для устройств, хранящих конфиденциальную информацию, требовалось бы загрузчик разблокировать.
Про корпоративную среду специально упомянул — трактора тоже для бизнеса, а не любителей-энтузиастов,
Разблокировка загрузчика отключает львиную долю безопасности. Вплоть до того, что получив физический доступ к устройству буквально на пару минут, можно поиметь его полностью в обход ваших пинкодов и т.п.
2) Для энутузиастов разблокировать загрузчик не слишком сложно.
Большинство производителей такую возможность предоставляют. А единицы, зажавших такую возможность — ну так мы и говорим про энутизастов в данном случае.
Не могу себе представить, что бы в корпоративной среде для устройств, хранящих конфиденциальную информацию, требовалось бы загрузчик разблокировать.
Про корпоративную среду специально упомянул — трактора тоже для бизнеса, а не любителей-энтузиастов,
Вот почему сообщество упорно добивается открытия официальной прошивки. Движение Right to Repair требует принять законы, по которым производители будут обязаны продавать потребителям и независимым мастерским свои запчасти, инструменты и информационные системы.Одно дело открывать прошивку, другое дело не возводить препонов в ее скачивании и установке. Потому что первое это коммерческая тайна, а второе — это банальная подлянка, с требованем ремонта в официальном сервисе.
Опять-же, делать 100500 типов разъемов на стандартные датчики, которые ничем не отличаются, это тоже подлянка, когда его можно продавать за 300 долларов вместо 100, только потому что разъем не подходит.
Если прошивка будет доступна для скачивания, то начнут появляться подделки и клоны.
Подделки и клоны уже появились. Даже наоборот — была бы прошивка доступна, клоны бы были не нужны и возможно не появились.
ну вот появилась подделка или клон
и какой в этом минус для потребителя?
зачем ему вообще на них смотреть
для потребителя тут только плюс если кто-то доработает прошивку нужным функционалом
недоволен только производитель, что нельзя галочку в прошивку продавать как премиум функциональность
и не получится сделать так, что аппаратные блоки заменять на исправные будут без участия производителя
и какой в этом минус для потребителя?
зачем ему вообще на них смотреть
для потребителя тут только плюс если кто-то доработает прошивку нужным функционалом
недоволен только производитель, что нельзя галочку в прошивку продавать как премиум функциональность
и не получится сделать так, что аппаратные блоки заменять на исправные будут без участия производителя
Ну так я смотрю на эту ситуацию со стороны производителя. Не думаю, что большинство здесь тусующихся отдаёт заказчику прошивки или исходные коды к своим девайсам.
прошивки для кучи устройств доступны для потребителя
и зачастую с исходными кодами, особенно если они на linux основаны
дело не в самих прошивках
а в том чтобы была возможность ремонтировать
заменить сломавшийся блок на новый, особо умные производители именно это пытаются заблокировать, и для этого используют хакнутые прошивки
и зачастую с исходными кодами, особенно если они на linux основаны
дело не в самих прошивках
а в том чтобы была возможность ремонтировать
заменить сломавшийся блок на новый, особо умные производители именно это пытаются заблокировать, и для этого используют хакнутые прошивки
Вдруг кто имеет отношение к с/х в США… Скажите, а почему эти трактора от John Deer вообще покупают, если они такие ужасные?
Они весьма хороши, пока работают без сбоев. Но вообще-то цены на старые тракторы сейчас тоже ползут вверх, в том числе потому что их-то можно починить при помощи старых колготок и кое-как докатать хотя бы эту смену, в отличие от.
Они не ужасные, они очень даже крутые, с супер функциями позиционирования и т.д. Конкурентов у них толком нет.
Пример могу привести на счет какой то другой сферы.
ну к примеру есть очень крупный банк, с огромным перечнем услуг и все очень удобно.
Но есть у него один нюанс, если у него технический сбой, то вы теряете свои деньги, а что б вернуть ваши деньги — нужно пойти в суд. Ну ничего страшного в суде нету, думаете вы, только у банка есть в договоре строчка, что суд производится по законодательству определенной островной страны площадь которой пару километров. По закону этой страны в суде вы не можете представлять себя, а это может делать только адвокат с лицензией, и цена услуг такого адвоката очень не маленькая, адвокатов очень мало и вы можете ждать своей очереди очень долго. Счет в банке у вас был зарплатный, и Вам теперь нечего есть.
Вы бы и хотели уйти в другой банк, но проблема в том, что подобный пункт в договоре появился почти у всех банков. Без подобных условий в договоре остались только банки у которых единственное отделение в другой части страны, который всю документацию ведет на бумаге и даже кредитных карт не поддерживает. И что бы узнать остаток на счету — нужно звонить по номеру телефона и ждать.
Переводы — только выписать чек.
Очень часто могут вернуть чек, когда хотите его обналичить из за несовершенства системы бумажных чеков. Ну и да, переводы производятся дольше.
Вот почему все еще покупают эти трактора :)
Пример могу привести на счет какой то другой сферы.
ну к примеру есть очень крупный банк, с огромным перечнем услуг и все очень удобно.
Но есть у него один нюанс, если у него технический сбой, то вы теряете свои деньги, а что б вернуть ваши деньги — нужно пойти в суд. Ну ничего страшного в суде нету, думаете вы, только у банка есть в договоре строчка, что суд производится по законодательству определенной островной страны площадь которой пару километров. По закону этой страны в суде вы не можете представлять себя, а это может делать только адвокат с лицензией, и цена услуг такого адвоката очень не маленькая, адвокатов очень мало и вы можете ждать своей очереди очень долго. Счет в банке у вас был зарплатный, и Вам теперь нечего есть.
Вы бы и хотели уйти в другой банк, но проблема в том, что подобный пункт в договоре появился почти у всех банков. Без подобных условий в договоре остались только банки у которых единственное отделение в другой части страны, который всю документацию ведет на бумаге и даже кредитных карт не поддерживает. И что бы узнать остаток на счету — нужно звонить по номеру телефона и ждать.
Переводы — только выписать чек.
Очень часто могут вернуть чек, когда хотите его обналичить из за несовершенства системы бумажных чеков. Ну и да, переводы производятся дольше.
Вот почему все еще покупают эти трактора :)
Немного сумбурно вышло.
Моё прошлое место работы — крупнейший в Северной Америке поставщик ПО для дилершипов СХ и Строительной техники (CDK Global Heavy Equipment). Там проводят несколько раз в год «выставки»достоинств народного хозяйства, на некоторых мне удалось поприсутствовать.
Статья немного однобоко рассказывает про несчастного фермера.
Моя личная оценка происходящего:
— фермеры не готовы платить вообще не за что. Пример из статьи — вызов ремонтника обходится в 120$ за устранение дефекта ремня. Там 50+% — час работы специалиста, ещё цена сенсора, дорога (которая должна учитываться в время работы специалиста, а дорога может быть не маленькой, особенно если ферма in the middle of nowhere) и «заработок» дилершипа.
— фермеры, во всяком случае в Канаде, часто привыкшие к дешевой сезонной рабочей силе из развивающихся стран (т.е. стоимость человеко-часа в 60$ не вписывается в их маня-мирок).
— из того что я вижу, в Канаде фермеры — одна из самых богатых категорий людей (поддержка и регулирование со стороны государства, в некоторых областях [производство молока] плановая экономика)
— из того что я слышал про США — там огромное количество мелких ферм находящихся на разных этапах разорения (вытеснение со стороны больших СХ-корпораций) и богатейшие СХ-корпорации
— фермер в СА это человек который привык делать всё сам, т.е. я бы сказал что огромная часть grief, описываемая в подобных статьях, неудовлетворённость людей «просто потому что я так хочу»
— сложность техники очень сильно возросла, как и к-во электронных компонентов (там 5+ дисплеев иногда, но не потому что плохой UX, а потому что опция (прицеп) идёт отдельным устройством), который чинить с помощью молока и какой-то там матери уже не выйдет
— сенсор «просто не припаять», сенсор не стоит «2$», сенсор там не просто так стоит, 100 лет тракторы ездили без сенсора, а ещё 100 лет назад конями поля пахали
— а ещё ПО это интеллектуальная собственность, в авто\машиностоении некоторые алгоритмы являются «ключевым преимуществом», которым компании зарабатывают деньги.
— ограничения (например, на макс скорость, которую любят взламывать) там стоят не зря
— я предполагаю, что некоторые features могут быть программно (а не железно) заблокированы. Т.е. модификация ПО — потенциальная «не лицензионное» использование продукта.
— конечная стоимость сервисного обслуживания устанавливается конкретным дилершипом, т.е. MSRP от производителя может быть ниже
— с дилершипом можно заключить сервисный договор «по абонплате» (читай «extended warranty»), который включает замену жидкостей\расходников прямо на ферме, без звонка в дилершип, потому что трактор шлёт телеметрию. Судя по тому что мы видели, только в 2019 году это начало становиться популярным.
— вроде-бы я видел комплекты для диагностики, правда стоили они много. Но я не могу сказать на сколько они полезны.
В общем, на мой взгляд, прогресс идёт вперёд. Да, производитель и дилершип хочет заработать и он «плохой капиталист». Да, фермер хочет сэкономить и он «хороший капиталист».
Моё прошлое место работы — крупнейший в Северной Америке поставщик ПО для дилершипов СХ и Строительной техники (CDK Global Heavy Equipment). Там проводят несколько раз в год «выставки»
Статья немного однобоко рассказывает про несчастного фермера.
Моя личная оценка происходящего:
— фермеры не готовы платить вообще не за что. Пример из статьи — вызов ремонтника обходится в 120$ за устранение дефекта ремня. Там 50+% — час работы специалиста, ещё цена сенсора, дорога (которая должна учитываться в время работы специалиста, а дорога может быть не маленькой, особенно если ферма in the middle of nowhere) и «заработок» дилершипа.
— фермеры, во всяком случае в Канаде, часто привыкшие к дешевой сезонной рабочей силе из развивающихся стран (т.е. стоимость человеко-часа в 60$ не вписывается в их маня-мирок).
— из того что я вижу, в Канаде фермеры — одна из самых богатых категорий людей (поддержка и регулирование со стороны государства, в некоторых областях [производство молока] плановая экономика)
— из того что я слышал про США — там огромное количество мелких ферм находящихся на разных этапах разорения (вытеснение со стороны больших СХ-корпораций) и богатейшие СХ-корпорации
— фермер в СА это человек который привык делать всё сам, т.е. я бы сказал что огромная часть grief, описываемая в подобных статьях, неудовлетворённость людей «просто потому что я так хочу»
— сложность техники очень сильно возросла, как и к-во электронных компонентов (там 5+ дисплеев иногда, но не потому что плохой UX, а потому что опция (прицеп) идёт отдельным устройством), который чинить с помощью молока и какой-то там матери уже не выйдет
— сенсор «просто не припаять», сенсор не стоит «2$», сенсор там не просто так стоит, 100 лет тракторы ездили без сенсора, а ещё 100 лет назад конями поля пахали
— а ещё ПО это интеллектуальная собственность, в авто\машиностоении некоторые алгоритмы являются «ключевым преимуществом», которым компании зарабатывают деньги.
— ограничения (например, на макс скорость, которую любят взламывать) там стоят не зря
— я предполагаю, что некоторые features могут быть программно (а не железно) заблокированы. Т.е. модификация ПО — потенциальная «не лицензионное» использование продукта.
— конечная стоимость сервисного обслуживания устанавливается конкретным дилершипом, т.е. MSRP от производителя может быть ниже
— с дилершипом можно заключить сервисный договор «по абонплате» (читай «extended warranty»), который включает замену жидкостей\расходников прямо на ферме, без звонка в дилершип, потому что трактор шлёт телеметрию. Судя по тому что мы видели, только в 2019 году это начало становиться популярным.
— вроде-бы я видел комплекты для диагностики, правда стоили они много. Но я не могу сказать на сколько они полезны.
В общем, на мой взгляд, прогресс идёт вперёд. Да, производитель и дилершип хочет заработать и он «плохой капиталист». Да, фермер хочет сэкономить и он «хороший капиталист».
Ну никто и не отрицает сложность систем.
Но вот то что ферма in the middle of nowhere — это и есть пункт, из за которого нужны возможности что то делать без офф диллера.
Я лично знаю много людей, которые считают самостоятельный ремонт — основное требование при покупке автомобиля. Ну просто из за того, что живут в такой местности, что эвакуатор + ремонт + простой просто убирают весь зароботок.
Понятие «адекватной цены» у каждого человека тоже абстрактное.
Открою тайну, но Двигатель — тоже интеллектуальная собственность, ибо просто так его скопировать нельзя — засудят. Да почти любой элемент современного автомобиля — защищен юридически от копирования.
Ну и на счет ограничений максимальной скорости, которую ставит производитель и снять его у официальных представителей нельзя. В дело вступают неофициалы. Вот как раз и аргумент за право на ремонт и модификации. Убрать ограничение — будет не безопасно ездить, меньше ресурс. Но если я решил поездить на треке?
Вопрос тут не в тракторе как таковом.
Тут вопрос в том, что покупая какой либо продукт вы не можете решать как его использовать.
Но вот то что ферма in the middle of nowhere — это и есть пункт, из за которого нужны возможности что то делать без офф диллера.
Я лично знаю много людей, которые считают самостоятельный ремонт — основное требование при покупке автомобиля. Ну просто из за того, что живут в такой местности, что эвакуатор + ремонт + простой просто убирают весь зароботок.
Понятие «адекватной цены» у каждого человека тоже абстрактное.
Открою тайну, но Двигатель — тоже интеллектуальная собственность, ибо просто так его скопировать нельзя — засудят. Да почти любой элемент современного автомобиля — защищен юридически от копирования.
Ну и на счет ограничений максимальной скорости, которую ставит производитель и снять его у официальных представителей нельзя. В дело вступают неофициалы. Вот как раз и аргумент за право на ремонт и модификации. Убрать ограничение — будет не безопасно ездить, меньше ресурс. Но если я решил поездить на треке?
Вопрос тут не в тракторе как таковом.
Тут вопрос в том, что покупая какой либо продукт вы не можете решать как его использовать.
В мире ПО так давно и, вроде, особо не возмущаются.
Да, покупая Windows, я не могу использовать фичи, которые предлагаются в более дорогих изданиях (например, BitLocker и Hyper-V в домашнем издании).
Покупая NAS Synology, я не могу использовать все фичи, некоторые (например, репликация виртуальных машин) требуют приобретения дополнительной лицензии.
В общем-то, в любом ПО, где есть несколько уровней лицензирования, вы не можете решать, как его использовать, вы ограничены тем, что входит в приобретенную лицензию.
И даже свободные лицензии вас тоже ограничивают.
Да, покупая Windows, я не могу использовать фичи, которые предлагаются в более дорогих изданиях (например, BitLocker и Hyper-V в домашнем издании).
Покупая NAS Synology, я не могу использовать все фичи, некоторые (например, репликация виртуальных машин) требуют приобретения дополнительной лицензии.
В общем-то, в любом ПО, где есть несколько уровней лицензирования, вы не можете решать, как его использовать, вы ограничены тем, что входит в приобретенную лицензию.
И даже свободные лицензии вас тоже ограничивают.
Может быть, это прозвучит слегка наивно, но все же.
Когда ломается компьютер с Windows, вам не нужно вызывать отдельного официального представителя Microsoft. Когда у вас ломается фирменный компьютер Dell, вам тоже не нужно этого делать. Но когда ломается фирменный трактор, то вы обязаны это делать. Как минимум потому, что и Dell и Microsoft дают вам инструменты диагностики и право ими пользоваться, в отличии от.
Когда ломается компьютер с Windows, вам не нужно вызывать отдельного официального представителя Microsoft. Когда у вас ломается фирменный компьютер Dell, вам тоже не нужно этого делать. Но когда ломается фирменный трактор, то вы обязаны это делать. Как минимум потому, что и Dell и Microsoft дают вам инструменты диагностики и право ими пользоваться, в отличии от.
Покупая ПК с win home edition никто не запрещает мне поставить virtualbox и использовать true crypt.
Может потому что это не трактор?
Так вопрос не в том как его использовать, а в том, чтобы продукт был работоспособен!
При убирании ограничении на тракторе у него, скорее всего, полетит коробка или передача, возможно при торможении. Может и рулевая, на трассе.
Трактор тяжелая штука, расчитаная на большой крутящий момент а не скорость.
А кто потом за это отвечать будет?
Трактор тяжелая штука, расчитаная на большой крутящий момент а не скорость.
А кто потом за это отвечать будет?
То есть, производитель трактора заранее считает фермера идиотом? Хотя так оно и есть: даже тот фермер, который может/умеет самостоятельно выполнить ремонт, вынужден платить за ремонт производителю. Монополия она такая…
Производитель трактора после проектирования и создания образца провел испытания и выяснил, что если ограничений скорости не ставить, трактор разваливается сильно быстрее. Потому поставил ограничения.
Уверен, у них же есть трактора с большей скоростью и там либо меньше момент, либо крепче-дороже-быстрее ломаются какие-то из компонентов.
Вы что, реально считаете, что они ограничивают скорость из вредности?
Точно так же у трактора ограничен минимальный радиус разворота и даже мощность двигателя в некоторых режимах.
На легковых малолитражках с автоматом тоже есть ограничения, двигатель не дает автомат крутить на высоких оборотах там, где это обьективно ненужно(на малых скоростях).
К примеру, у меня на машине максимальная мощность на 6+тыс оборотов и максимум 7k+, а до 40 никак не выжать больше 2500.
Чтож, сказать что производители считают всех водителей идиотами?
Уверен, у них же есть трактора с большей скоростью и там либо меньше момент, либо крепче-дороже-быстрее ломаются какие-то из компонентов.
Вы что, реально считаете, что они ограничивают скорость из вредности?
Точно так же у трактора ограничен минимальный радиус разворота и даже мощность двигателя в некоторых режимах.
На легковых малолитражках с автоматом тоже есть ограничения, двигатель не дает автомат крутить на высоких оборотах там, где это обьективно ненужно(на малых скоростях).
К примеру, у меня на машине максимальная мощность на 6+тыс оборотов и максимум 7k+, а до 40 никак не выжать больше 2500.
Чтож, сказать что производители считают всех водителей идиотами?
Дело не в технологических ограничениях.
Никакой нормальный фермер не будет снимать эти ограничения если не будет уверен, что сможет не выходить за эти ограничения при управлении.
Дело в том, что если перегорела лампочка в поворотнике, то для замены нужно заплатить производителю. И не маленькую сумму!
Никакой нормальный фермер не будет снимать эти ограничения если не будет уверен, что сможет не выходить за эти ограничения при управлении.
Дело в том, что если перегорела лампочка в поворотнике, то для замены нужно заплатить производителю. И не маленькую сумму!
Мы тут о ограничениях скорости.
Снимают, причем используют на трассе.
Снимают, причем используют на трассе.
Статья вроде об обходе ограничения на ремонт трактора?
Если человек может сам ремонтировать, он скорее всего в курсе технологических ограничений, и понимает к чему приведет выход за них.
Если человек может сам ремонтировать, он скорее всего в курсе технологических ограничений, и понимает к чему приведет выход за них.
Вспомнилась давняя история:
Звонок в сервисный центр по ремонту принтеров. Клиент не хочет везти принтер с СЦ и просит совета, что сделать.
Мастер весьма подробно начинает рассказывать, что бы он сам стал делать в такой ситуации.
После беседы удивленный клиент спрашивает:
— А ваш руководитель знает, что вы вот такподробно рассказываете? Ваша фирма ведь теряет деньги!
— Конечно, это именно его идея. После того, как вы попробуете починить свой принтер, вы все равно првезете его нам. Только ремонт будет стоить уже существенно дешевле.
Действительно мелкий ремонт (я даже не про замену колеса, а, допустим, протершийся шланг заменить), думаю, вполне реально и сейчас выполнять. А вот сложные вещи, тем более связанные с электроникой — реально опасно.
Ну примерно как водопровод я сам себе чиню, а вот газ не возьмусь, хотя вроде такие же трубы.
Звонок в сервисный центр по ремонту принтеров. Клиент не хочет везти принтер с СЦ и просит совета, что сделать.
Мастер весьма подробно начинает рассказывать, что бы он сам стал делать в такой ситуации.
После беседы удивленный клиент спрашивает:
— А ваш руководитель знает, что вы вот такподробно рассказываете? Ваша фирма ведь теряет деньги!
— Конечно, это именно его идея. После того, как вы попробуете починить свой принтер, вы все равно првезете его нам. Только ремонт будет стоить уже существенно дешевле.
Действительно мелкий ремонт (я даже не про замену колеса, а, допустим, протершийся шланг заменить), думаю, вполне реально и сейчас выполнять. А вот сложные вещи, тем более связанные с электроникой — реально опасно.
Ну примерно как водопровод я сам себе чиню, а вот газ не возьмусь, хотя вроде такие же трубы.
Может и рулевая, на трассе.
Алё, гараж, тут вообще-то трактору по трассе ездить незаконно. Трактору можно только по полям. Если так уж сильно надо по трассе — везут на трале.
— из того что я слышал про США — там огромное количество мелких ферм находящихся на разных этапах разорения
— фермеры не готовы платить вообще не за что.
Не вижу никаких противоречий в этих пунктах. Денег мало -> не могут и не будут платить за абонплату и за ремонт высококвалифицированном сервисном центре.
Сам недавно ремонтировал машину (обычную такую машину, не трактор)
в официальном сервисе насчитали 60килорублей. А таждик-монтаж сервисе — 8клорублей.
Прохудилась манжета на выхлопной трубе. В официальном сервисе предложили заменить заменить всю трубу за 30к труба + 5к работа.
В таджик-монтаже предложили срезать и заменить манжету на новую за 2.5к сварка + 750руб манжета.
Здесь тоже самое. Фермеры не хотят чинить в официальном сервисе за мегакучу денег, когда можно сделать тоже самое в 10 раз дешевле.
сенсор не стоит «2$»
Вот только стоит.
Можно сколько угодно рассуждать о том, что там «специальные датчики устойчивые к вибрации, в супер корпусах» — по факту там обычные китайские датчики за 2$, засунутые в уникальный корпус только с одной целью: чтобы нельзя было воткнуть туда аналогичный датчик из радиомагазина.
Вдруг кто имеет отношение к с/х в США… Скажите, а почему эти трактора от John Deer вообще покупают, если они такие ужасные?
потому что John Deere самый крупный производитель сельхоз техники в МИРЕ. и занимает 18% мирового рынка. Причем ближайший его конкурент меньше более чем в два раза.
А среди американских компаний John Deere в 6 раз крупнее своего ближайшего конкурента (AGCO).
По тем данным, что я смог найти John Deere в 2018-м занимал 63% в продажах всей сельхоз техники, и 53% в продажах тракторов в Северной Америке.
т.е. как минимум каждый второй трактор в Северной Америке это John Deere.
Интересно, с такой ситуацией, Россельмаш не пробовали прощупать рынок? Хотя наверняка есть какие-то хитрые законы, защита своего рынка, покупай отечественное меньше налог и тп.
Туда беларусы попытались залезть, в качестве преимущества вкладывая подробное руководство по ремонту в комплект к трактору. В результате появился устойчивый спрос. В ответ на это лоббисты взвинтили пошлины на импортную технику.
Ростсельмаш же
В США хватает конкурентов и никто руки фермерам не выкручивает покупать только у John Deere, в 2015 году у них было 30% на рынке тракторов. Самое интересное, что даже в Германии с кучей производителей они имеют около 20%, просто потому, что делают очень классные трактора.
Рынок тракторов в США 2015
Рынок тракторов в Германии
del
А что движет фермерами при покупке такого трактора? Цена ниже рынка?
Попробуйте сейчас купить телевизор, который не-смарт. Видимо, с тракторами ситуация похожая.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
кстати да, бы с огромной радостью купил просто панель с приличным качеством картинки и несколькими hdmi входами, вообще без «тв» и тем более ужасного смарт тв. но нет. их нет в природе. при том я бы купил за ту же цену.
А почему просто не пользоваться этим смарт ТВ? Я не доколупаться а просто интересно. Если вместо вас производитель его в меню заблокирует это как-то иначе ощущаться будет?
То что вы не пользуетесь смарт тв не значит что смарт тв не позьзуется вами. Была не очень давно на Хабре новость про телевизор Самсунг который отказывался работать дольше пары месяцев без Интернет-подключения. Его внутренняя память забивалась в ноль скриншотами того что смотрит юзер, а подключение требовалось для того чтобы отправить скриншоты куда надо.
смысл в том что это смарт-тв накладывает отпечаток на всё.
тормозные меню. неудобные пульты с миллионом бесполезных кнопок.
опять же этот «смарт» включен в цену.
тормозные меню. неудобные пульты с миллионом бесполезных кнопок.
опять же этот «смарт» включен в цену.
Причём вкусности функционала, если они есть, позже могут быть в любое время изъяты производителем при перепрошивке, как уже неоднократно бывало, а то и полностью превратить ТВ в тыкву.
А что конкретно вы понимаете под термином «смарт» в телевизорах?
Я вот попытался порассуждать с позиции производителя, как сделать не «смарт» телевизор и что в нем должно быть. Вот что получилось:
* HDMI входы, чем больше тем лучше
* TV тюнер, кому-то он не нужен, но это же как раз опция не «смарт» тв.
* AirPlay, Android cast и что-то подобная технология от Microsoft. Очень удобно расшаривать экран.
* Проигрывание контента по USB или LAN
Посмотрев на такой список, я понимаю, что это уже требует нормального компа внутри. И добавление туда приложений для Youtube, Netflix и т.п. это уже мелочь которая вообще ни на что не влияет и только потенциально добавит клиентов.
Насчет торможных меню, я не согласен, что это атрибут смартовости. Вам сделают не смарт ровно на том же железе и ровно с тем же меню. Тут один только выход, выбрать модель, которая не тормозит. Можете возразить что таких нет, но я вот нашел, которая вполне хорошо работает.
Я вот попытался порассуждать с позиции производителя, как сделать не «смарт» телевизор и что в нем должно быть. Вот что получилось:
* HDMI входы, чем больше тем лучше
* TV тюнер, кому-то он не нужен, но это же как раз опция не «смарт» тв.
* AirPlay, Android cast и что-то подобная технология от Microsoft. Очень удобно расшаривать экран.
* Проигрывание контента по USB или LAN
Посмотрев на такой список, я понимаю, что это уже требует нормального компа внутри. И добавление туда приложений для Youtube, Netflix и т.п. это уже мелочь которая вообще ни на что не влияет и только потенциально добавит клиентов.
Насчет торможных меню, я не согласен, что это атрибут смартовости. Вам сделают не смарт ровно на том же железе и ровно с тем же меню. Тут один только выход, выбрать модель, которая не тормозит. Можете возразить что таких нет, но я вот нашел, которая вполне хорошо работает.
Мой вариант не-смарта:
- 3~4 HDMI входа; достаточно одного с ARC
- один-несколько legacy входов по вкусу
- встроенный декодер AC3/DTS и встроенная аудиосистема уровня других телевизоров (т.е. для передач типа новостей максимум)
- один коаксиальный (оптический) и один линейный выход аудио для внешнегоусилителя/ресивера
- комбинированный DVB тюнер для приема спутникового, кабельного и эфирного вещания (это же телевизор, а не монитор) с гнездом CI (для платных каналов)
Все!
Идиотские плеер и браузер, шифрованная флешка, привязанная к системной плате
(Системная плата телевизора — это *звучит!* Хлеще только системная плата холодильника)
(Системная плата телевизора — это *звучит!* Хлеще только системная плата холодильника)
«кстати да, бы с огромной радостью купил просто панель… их нет в природе. при том я бы купил за ту же цену.»
Их есть, но не за ту же цену — промышленные панели вполне производятся.
Их есть, но не за ту же цену — промышленные панели вполне производятся.
ну по логике, вещь без лишнего функционала должна стоить дешевле, а не дороже.
Верно, но в руководстве к бытовому телевизору указано, что он не предназначен для промышленного использования и гарантия может быть снята. А бытовые телевизоры обычно оснащены одним-двумя тюнерами. Промышленные же панели предназначены для круглосуточной эксплуатации, имеют расширенный температурный диапазон, могут выполняться во влагозащищённом корпусе, отсюда и повышенная цена. Вероятно, меньшая серия также влияет на увеличение цены.
Продаются мониторы 50+" 4К стоят больше 100 0000 руб.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Или есть маленькие звёздочки типа «для работы 24/7»/«расширенный температурный диапазон»/«для видеостены»
Мониторы всегда стоили дороже телевизоров. Раньше это обосновывалось разной матрицей. Сейчас матрицы порой одинаковые, различается только драйвер и корпус.
Но телевизор как монитор, часто к примеру не умеет автоматически выключаться при потере сигнала(выключении ПК).
Выгорающая подсветка(в виде LED ленты снизу/сверху) у телевизоров кстати новая проблема.
Но телевизор как монитор, часто к примеру не умеет автоматически выключаться при потере сигнала(выключении ПК).
Выгорающая подсветка(в виде LED ленты снизу/сверху) у телевизоров кстати новая проблема.
BBK LEM43 1009FT2C — Обычный телевизор, никакого смарт функционала. По сути просто панель. Покупал именно как монитор, антенна к нему никогда подключена не была, полно различных входов как аналоговых так и цифровых. Никакого подключения к сети. Пользуюсь уже больше года.
Вот интересно, если бы в древние времена второй профессией, придуманной человечеством, стала профессия юриста и авторское право зародилось бы гораздо раньше — колесо было бы запатентовано, а в случае его поломки пришлось бы каждый раз вызывать эвакуатор и тащить транспортное средство в сервис для обновления прошивки колёс?
Года 4 назад я участвовал в пресейле для разработки софта John Deere в восточной европе. :)
Бюро авторского права США в 2015 году утвердило исключение из закона о защите авторских прав на ПО что позволило фермерам производить самостоятельно ремонт тракторов.
Но был один интересный нюанс — ремонтировать их может только сам фермер, владелец трактора. Не механик, не наемный специалист — а фермер. Немногие из них действительно в состоянии что-то сделать самостоятельно (если речь идет о настройке бортовых компьютерных систем и микроэлектронике), но большинство фермаров — обычные пользователи, которые отлично знают, как трактор работает, но не в курсе того, что собой представляет ПО бортовой системы. То есть — все равно приходится вызывать сертифицированного специалиста по ремонту тракторов John Deere.
Но был один интересный нюанс — ремонтировать их может только сам фермер, владелец трактора. Не механик, не наемный специалист — а фермер. Немногие из них действительно в состоянии что-то сделать самостоятельно (если речь идет о настройке бортовых компьютерных систем и микроэлектронике), но большинство фермаров — обычные пользователи, которые отлично знают, как трактор работает, но не в курсе того, что собой представляет ПО бортовой системы. То есть — все равно приходится вызывать сертифицированного специалиста по ремонту тракторов John Deere.
То есть с появлением общедоступных очков дополненной реальности будет большая рыночная ниша создания к ним виртуальных ассистентов для починки тракторов и всего прочего. Хорошее дело! Теперь я знаю, зачем такие очки могут быть нужны.
Хм… а в аренду если сдать механику на денек?)
Скорее всего, механик будет арендатором, а владельцем останется фермер, так что всё равно будет нельзя. Разве что прямо оформлять договоры купли-продажи, но тут уже разные комиссии могут заинтересоваться — а чего это тут появились люди, которые покупают трактор за $1, держат его несколько дней и потом продают обратно за $2 (разница в сумме == цена за ремонт).
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В оригинальной статье фермер жаловался не на цену ремонта, а на то что специалист к нему долго ехал и замена детали заняла много времени, а для фермера это может означать что он упустит момент с хорошей погодой. И как я понимаю трактор на гарантии и если он его захочет починить сам, то гарантию потеряет.
И из оригинальной статьи непонятно, зачем нужно лезть в код прошивки трактора для замены датчика.
И из оригинальной статьи непонятно, зачем нужно лезть в код прошивки трактора для замены датчика.
зачем нужно лезть в код прошивки трактора для замены датчика.
Например, все датчики прошиты по идентификатору, и если при замене не прошить новый идентификатор датчика, то машина не заведётся, и спалит какую-нибудь перемычку, лишив гарантии.
Ну так сначала надо найти, какой датчик. Или вы думаете, фермер нашел?
Поломанный датчик может работать, но выдать не совсем корректные значения, к примеру, расстояние до сеялки не 50, а 30см. В результате чего обсчитанный нейросеткой параметр зашкаливает, но по какому датчику — неизвестно.
Поломанный датчик может работать, но выдать не совсем корректные значения, к примеру, расстояние до сеялки не 50, а 30см. В результате чего обсчитанный нейросеткой параметр зашкаливает, но по какому датчику — неизвестно.
зачем эти если, да кабы
ситуация в большинстве случаев гораздо проще
есть блок из которого вышел волшебный дым на котором он работал
и есть такой же новый блок
но фермер заменить его не может, поскольку без привязки этого блока в прошивке он не заработает
прошивка его признавать не будет
и даже в случае, когда можно в ситуации критичные по времени, можно заменить все основные датчики на запасные и продолжать работать, а приходиться ждать производителя, и все это ради того чтобы производитель заработал больше
ситуация в большинстве случаев гораздо проще
есть блок из которого вышел волшебный дым на котором он работал
и есть такой же новый блок
но фермер заменить его не может, поскольку без привязки этого блока в прошивке он не заработает
прошивка его признавать не будет
и даже в случае, когда можно в ситуации критичные по времени, можно заменить все основные датчики на запасные и продолжать работать, а приходиться ждать производителя, и все это ради того чтобы производитель заработал больше
Весь сыр-бор поднялся как раз из за отказа производителей расшифровать коды ошибок. В связи с чем фермеры и возмущаются, что для натяжки провисшего ремня надо ждать сутки, пока техник приедет. И изначально требования выдвигались по кодам.
Например потому, что при отказе датчика трактор блокируется и даже если узнал поломку и заменил датчик — он не заведется, пока не сбросишь ошибку дилерским оборудованием. Или при подходе времени очередного ТО также нужно залезть дилерским софтом отметить что То провел, иначе машина не рабочая.. А оно на облачных сервисах например. Т.е просто так не купишь. Вот и ставят ломаные прошивки чтобы обходить подобные блокировки
По мне дак обычная модель продажи сервиса, а не вещи. Тут, грубо говоря, надо различать замену жёсткого диска и оперативы в ноуте, которую можно по инструкции с youtube осуществить самостоятельно. И, например, изменение cpu для улучшения(понимаю, что это своими силами невозможно, но для иллюстрации подходит. Ну и ответственность. Я же не подам в суд на компанию, если сломаю слот пытаясь установить DDR4 в DDR4.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что мешает починить в поле фольксваген, имея необходимые навыки и инструмент?
Научиться можете по книжкам-мануалам, инструмент купить в магазине. В отличие от американских тракторов это все доступно легально.
Научиться можете по книжкам-мануалам, инструмент купить в магазине. В отличие от американских тракторов это все доступно легально.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Смотря что сломалось. Некоторые вещи можно заколхозить в поле чтобы с этого поля выехать и уже дома, в спокойной обстановке, заказать запчасть на замену. Я уже где-то тут приводил пример замены перетершегося тросика газа шнурками. Если заглючат датчики электронной педали шнурками уже не обойтись, только эвакуатор или трос.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из чего вы сделали такой вывод? У вас есть статистика подтверждающая это? Выглядит не очень правдоподобно. Очевидно что чем сложнее деталь тем выше шанс брака. Куча статей про диагностику и ремонт электронной педали намекает что это случается регулярно.
Каждый месяц???
Ламповые в 50-60х в общем-то да.К 70м их уже более-менее научились делать.
Ламповые как раз были более-менее. А такие, о которых Вы пишете, были в 89-90 гг, когда из-за дефицита ставили всякий хлам.
Другое дело, что у людей культуры пользования не было — кулаком стучали, в стенку ставили.
Другое дело, что у людей культуры пользования не было — кулаком стучали, в стенку ставили.
А вот это сказки. Мало того, что за телеками надо было отстоять, так ещё, желательно, надо было иметь или знакомого телемастера или кого-то с производства. У меня матушка так стояла, когда в начале 80-х завезли партию ламповой «Радуги», зато с импортной трубкой имени стран соцлагеря.
Где сказки? Кулаком не стучали? В 89 г с комплектующими всё было тип-топ?
Или я где-то написал, что в СССР телевизоры были в свободной продаже «бери — не хочу?»
Или я где-то написал, что в СССР телевизоры были в свободной продаже «бери — не хочу?»
Я про то что качество сильно плавало от партии к партии. Купил с импортной трубкой? Повезло. Телек будет служить долго. Купил с отечественной и гордой блямбой «сделано без головы»? Страдай.
С импортной трубкой это наверно уже «кубики», пятое поколение. До него старались покупать с Паневежисской, или с Воронежской.
Нет. Ламповая Радуга, начало 80-х. 81-й, что-ли, год. Импортная не с запада, а соцлагерная. За давностью лет уж и не упомню, на каком там из восточнославянских языков шильдик был. Но прослужил долго, да. Правда умножитель напряжения пару-тройку раз выгорал.
Радуга 719-1
Да чай финская QQ. Её вместо 61ЛК3Ц ставили.
> Купил с импортной трубкой? Повезло. Телек будет служить долго.
И сдох умножитель, к примеру.
> Купил с отечественной и гордой блямбой «сделано без головы»? Страдай.
Мог и 20 лет проходить. Сами же пишете
> качество сильно плавало от партии к партии.
И сдох умножитель, к примеру.
> Купил с отечественной и гордой блямбой «сделано без головы»? Страдай.
Мог и 20 лет проходить. Сами же пишете
> качество сильно плавало от партии к партии.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Да, это те самые люди, которые могут на технике заехать на поле, и там застрять из-за поломки. Фермеры, как вы наверняка догадываетесь, тоже заезжают на своей технике в поле, и тоже очень хотели бы, чтобы мелкие поломки можно было устранить прямо на месте, на том же поле.
Я не понимаю одной вещи в этой истории — а почему в Штатах не продаются трактора других фирм? Тот же «Беларус»? Судя по статье, на них должен быть прям таки сумасшедший спрос, разве нет? Идея для стартапа? ))
Продаются.
Возможно, производитель, запретивший сторонний ремонт, может демпинговать — он может наверстать на последующих ремонтах.
Экология?
Про США не знаю, но в Европе читал, что белорусские трактора всем нравятся, но запчасти долго и сложно искать. Белорусы не хотят вкладываться в дилерские сети и т.п.
Ой, отчетливо пахнУло одним из старых советских споров — иметь независимые МТС (машинно-тракторные станции) и станции ремонта, или каждый колхоз будет (хочет) сам иметь парк и ремонтную мастерскую.
И доводы ровно те же с обеих сторон — колхозу не хочется ждать, пока централизованная служба приедет, диагностирует, увезет/уедет за запчастями, им надо, чтобы местный Васян, который шарит в технике (у него ж своя Ява), чинил бы это на месте какой-то матерью.
Вторая сторона объясняет, что чинить так часто и «внезапно» приходится как раз из-за того, что Васян туда своими руками лазал. И так по кругу. Камень преткновения — сроки ремонта и стоимость.
Вот 1 в 1, добро пожаловать в советские 60-80е.
heep
Надо полагать, «открытый рынок» — это мантра только для туземцев.
И доводы ровно те же с обеих сторон — колхозу не хочется ждать, пока централизованная служба приедет, диагностирует, увезет/уедет за запчастями, им надо, чтобы местный Васян, который шарит в технике (у него ж своя Ява), чинил бы это на месте какой-то матерью.
Вторая сторона объясняет, что чинить так часто и «внезапно» приходится как раз из-за того, что Васян туда своими руками лазал. И так по кругу. Камень преткновения — сроки ремонта и стоимость.
Вот 1 в 1, добро пожаловать в советские 60-80е.
heep
а почему в Штатах не продаются трактора других фирм? Тот же «Беларус»? Судя по статье, на них должен быть прям таки сумасшедший спрос, разве нет? Идея для стартапа? ))
Надо полагать, «открытый рынок» — это мантра только для туземцев.
Быстрый гуглеж показывает, что МТЗ продается в США. Вот тут есть ассортимент с ценами: www.mtzequipment.com/products/tractors
Может все таки фермеры предпочитают не рисковать и выбить у своего производителя лучшие условия. John Deer скорее всего любую запчасть за пару дней привезет, а вот с МТЗ где-то в глубинке будет совсем туго, если поломка на коленке не чинится.
Вот для сравнения цены на John Deere: tractorsinfo.net/john-deere-tractors-price-list
Я тракторист не настоящий, мне трудно точные аналоги найти, но на шлазок минимум в 2 раза разница цен.
Может все таки фермеры предпочитают не рисковать и выбить у своего производителя лучшие условия. John Deer скорее всего любую запчасть за пару дней привезет, а вот с МТЗ где-то в глубинке будет совсем туго, если поломка на коленке не чинится.
Вот для сравнения цены на John Deere: tractorsinfo.net/john-deere-tractors-price-list
Я тракторист не настоящий, мне трудно точные аналоги найти, но на шлазок минимум в 2 раза разница цен.
#comment_22675506 посмотрите, как раз по поводу белорусов написали
Ой, отчетливо пахнУло одним из старых советских споров — иметь независимые МТС (машинно-тракторные станции) и станции ремонта, или каждый колхоз будет (хочет) сам иметь парк и ремонтную мастерскую.
И доводы ровно те же с обеих сторон — колхозу не хочется ждать, пока централизованная служба приедет, диагностирует, увезет/уедет за запчастями, им надо, чтобы местный Васян, который шарит в технике (у него ж своя Ява), чинил бы это на месте какой-то матерью.
Вторая сторона объясняет, что чинить так часто и «внезапно» приходится как раз из-за того, что Васян туда своими руками лазал. И так по кругу. Камень преткновения — сроки ремонта и стоимость.
Вот 1 в 1, добро пожаловать в советские 60-80е.
Вот только даты не правильные «В СССР МТС просуществовали до 1958—1959 годов
А создавались они в 1920-х годах, когда большинство людей были еще неграмотные.
Поэтому МТС были и нужны.
Более того МТС не только ремонтировали технику, но и обучали обычных колхозников, не всегда грамотных, как правильно пользоваться техникой как, в том числе самостоятельно ремонтировать.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F
Не придирайтесь к словам, это условное обозначение, потому что спор сохранился и далее. Это отражено во многих кинодокументах, например (вплоть до банальных репортажей в Фитилях). Назовите вместо «МТС» — межведомственное объединение РемБытКолхозДорСельхохСтройРемТехника, не суть. Спор «Централизованный сервис» Vs «каждому свою погремушку» сохранился вплоть до самого развала. Этот момент — стремление создавать свои «цеха» на местах — отмечен многими экономистами-исследователями советской экономики, втч зарубежными, как фактор, приводящий к перерасходу сил и средств (наряду с затариванием материалами). А возникал он в бОльшей степени из-за плохой логистики и бюрократизации процесса межведомственного взаимодействия. Потому что когда у тебя горит план или пролетает посевная, ты не можешь ждать сервиса и запчастей, даже ценой бОльшего в последствии срока службы техники. Это приводит куммулятивно к еще большему перерасходу средств, потому что сам техника будет выходить из строя раньше.
Таких ситуаций — когда из-за поджима времени приходится принимать неэффективное стратегически решение — вагон и тележка в нашей экономике тех лет. Но это объективный выбор, когда оба варианта плохие.
Таких ситуаций — когда из-за поджима времени приходится принимать неэффективное стратегически решение — вагон и тележка в нашей экономике тех лет. Но это объективный выбор, когда оба варианта плохие.
Про спор понятно.
Но ненужно говорить что было все плохо.
И это тоже зависело от дат.
Во время МТС с 1930
МТС в то время не только владение техникой и передача в пользование.
А вложение средств государства в развитие сельского хозяйства через МТС.
Если смотреть сейчас МТС, это не аренда техники фермером, а полная услуга по посевной или уборке урожая за счет техники.
(А каким образом будет выполнена услуга с точки зрения фермера неважно, трактора с механизаторами или рабы негры, купленные по дешевке.) =)
А вот ответ на это вопрос будет от Сталина И.В
А вот что вышло после его смерти и результата закрытия МТС.
Но ненужно говорить что было все плохо.
Этот момент — стремление создавать свои «цеха» на местах — отмечен многими экономистами-исследователями советской экономики.
И это тоже зависело от дат.
Во время МТС с 1930
МТС в то время не только владение техникой и передача в пользование.
А вложение средств государства в развитие сельского хозяйства через МТС.
Первоначально в штате МТС числились только работники их аппарата и обслуживающий персонал, механизаторы по своему статусу являлись колхозниками, не имели оплачиваемых отпусков, больничных листов, пособий при потере трудоспособности. В 1935 году в штат МТС переведены комбайнеры и машинисты молотилок (остальные механизаторы — в 1953 году).
Если смотреть сейчас МТС, это не аренда техники фермером, а полная услуга по посевной или уборке урожая за счет техники.
(А каким образом будет выполнена услуга с точки зрения фермера неважно, трактора с механизаторами или рабы негры, купленные по дешевке.) =)
Этот момент — стремление создавать свои «цеха» на местах — отмечен многими экономистами-исследователями советской экономики, втч зарубежными, как фактор, приводящий к перерасходу сил и средств (наряду с затариванием материалами). А возникал он в бОльшей степени из-за плохой логистики и бюрократизации процесса межведомственного взаимодействия.
А вот ответ на это вопрос будет от Сталина И.В
спойлер
Мы все радуемся колоссальному росту сельскохозяйственного производства нашей страны, росту зернового производства, производства хлопка, льна, свеклы и т.д. Где источник этого роста? Источник этого роста в современной технике, в многочисленных современных машинах, обслуживающих все эти отрасли производства. Дело тут не только в технике вообще, а в том, что техника не может стоять на одном месте, она должна все время совершенствоваться, что старая техника должна выводиться из строя и заменяться новой, а новая – новейшей. Без этого немыслим поступательный ход нашего социалистического земледелия, немыслимы ни большие урожаи, ни изобилие сельскохозяйственных продуктов. Но что значит вывести из строя сотни тысяч колесных тракторов и заменить их гусеничными, заменить десятки тысяч устаревших комбайнов новыми, создать новые машины, скажем, для технических культур? Это значит нести миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Могут ли поднять эти расходы наши колхозы, если даже они являются миллионерами? Нет, не могут, так как они не в состоянии принять на себя миллиардные расходы, которые могут окупиться лишь через 6–8 лет. Эти расходы может взять на себя только государство, ибо оно и только оно в состоянии принять на себя убытки от вывода из строя старых машин и замены их новыми, ибо оно и только оно в состояния терпеть эти убытки в течение 6–8 лет с тем, чтобы по истечении этого срока возместить произведенные расходы. Что значит после всего этого требовать продажи МТС в собственность колхозам? Это значит вогнать в большие убытки и разорить колхозы, подорвать механизацию сельского хозяйства, снизить темпы колхозного производства»
А вот что вышло после его смерти и результата закрытия МТС.
спойлер
В 1958 году руководство СССР приняло решение о продаже сельскохозяйственной техники колхозам и о преобразовании части МТС в ремонтно-технические станции (Закон СССР «О дальнейшем развитии колхозного строя и реорганизации машинно-тракторных станций» от 31.03.1958 года), что привело к фактической ликвидации МТС. Это решение мотивировалось тем, что в собственности колхозов техника будет использоваться более эффективно. Продажа сельскохозяйственной техники проводилась в обязательном порядке, ускоренными темпами (к концу 1958 года осталось 345 МТС) и по завышенным ценам, подавляющее большинство хозяйств не смогло за неё рассчитаться, оказалось в должниках и лишилось оборотных средств. Около 1/2 механизаторов вынуждены были перейти работать на городские предприятия.
Надо полагать, «открытый рынок» — это мантра только для туземцев.
Открытый рынок — это когда государство дало законы для его «открытия», государтсво со своей стороны… Часники ничего давать не должны и могут творить что и как хотят, тут же казалось есть пространство не только для частных рукастых фермеров, но и частных СТО/Мастерских — которые могут тоже подзаработать, законы США это позволяют, но не значит что позволяет тот же John Deer.
с одной стороны, "заплачу пару баксов и еще N лет буду пользоваться" — хорошая мотивация для совершенно нетребовательного пользователя. с другой стороны, можно понять почему производители так делают — прибыль хоть как-то увеличивают.
из статьи не понятно, 120 баксов для фермера за ремонт — это много? даже если раз в несколько лет? как-то не очень коррелирует с цифрами $389500 за б/у трактор (почти пол-миллиона, Карл!) и миллионными оборотами в сезон урожая. либо статья вразнобой несвязанные аргументы накидывает, либо это уж прям жмотничество в терминальной стадии.
120 баксов для фермера за ремонт — это много
Там не 120, а гораздо больше. Вот почему люди стоимость простоя не считают?
Был когда-то в ЖЖ блог одного инженера — ремонтника с кондитерской фабрики одного мирового бренда.
Он описывал случай когда при стресс-тесте выяснилось что если на дробилке орехов сгорит двигатель то заменить его будет нечем. А дробилка одна на всю фабрику.
Главный механик объяснил что двигатель непростой (герметичный, с водяным охлаждением, имеющий европейские сертификаты соответствия для пищевого оборудования и позволяющий применять все способы мойки) и по этому не дешевый, далеко за 20 000 евро.
Тогда у руководство поинтересовалось — как быстро его смогут доставить от производителя на фабрику? Оказалось — от трёх недель. Двигатель не серийный, делается на заказ. Плюс время на тесты\сертификацию.
Главммех получил выговор и лишился премии за квартал по причине отсутствия двигателя на складе запчастей. Потому как 3-х недельный простой фабрики стоит раз в 50 дороже стоимости двигателя.
Вот и у фермера день простоя в сезон стоит очень дорого. Очень маленькие «окна» для тех или иных сельхозопераций.
ну у фермера же тоже не один трактор.
Но и не десяток запасных, каждый за 400к$. Да и работает фермер не на одном тракторе единолично. Думаю, пока сезон и погода позволяют, выгоняется вообще вся техника, чтобы не опоздать.
так а почему не с десяток? к тому же типовой фермер очевидно не первый год занимается фермерством, т.е. у него должна быть статистика, сколько примерно тракторов выходят из строя при напряженной работе(конкретно на его земле и условиях работы), это можно планировать заранее
Во-первых, держать запасной трактор ценой в 400к просто про запас не очень выгодно, с точки зрения оборота средств. Во-вторых, сложно статистически спрогнозировать сколько времени потребуется дилеру, чтобы приехать.
Ну вот тракторы беларусь стотят около 3млн(около 40к USD получается). Купи такой и пока диллер едет паши на нем.
beltrakt.ru/traktory/universalnie-traktory/page-2
beltrakt.ru/traktory/universalnie-traktory/page-2
Если та или иная техника не поставляется в страну на постоянной основе, может быть весьма непросто это провернуть. Я, например, как-то пытался купить в Германии шпиндель для фрезерного станка, чтобы получить его в США, обойдя североамериканского барыгу-дилера (сэкономив около 30% стоимости). Хорошо, что я читаю по-немецки и имею российский опыт обхода ограничений на отправку продавцов на eBay и так далее. А так бы хрен у меня что получилось.
Имея достаточно обширный опыт покупки напрямую у производителей, могу сказать, что для систематического успеха подобных предприятий нужно знать не менее пяти языков, понимать тонкости таможенных сборов в десятке юрисдикций и быть знакомым с логистикой морских и авиационных грузовых перевозок.
Имея достаточно обширный опыт покупки напрямую у производителей, могу сказать, что для систематического успеха подобных предприятий нужно знать не менее пяти языков, понимать тонкости таможенных сборов в десятке юрисдикций и быть знакомым с логистикой морских и авиационных грузовых перевозок.
Выше писали, что активы МТЗ будут арестованы в США по решению суда, а в общем случае финансово нецелесообразно держать единицу техники в качестве подменной и не использовать её в полную силу. У вас есть машина (техника) на случай выхода из строя основной?
У меня конечно же есть. т.е. я работаю как правило на компьютере, дополнительно есть резервный ноутбук. Кроме того все клиенты у которых от фукнциональности программ зависят какие-то денежные показатели, держат резервные сервера(или имеют заключенные договора на оперативную поддержку), которые большей частью времени простаивают. По другому то никак, это как бы основы управления рисками
те фермер должен все это планировать, держать запасной трактор ради того, чтобы производитель мог заработать на ремонте побольше?
В уборочную день год кормит. Убытки от простоя могут быть огромными и не позволить фермеру выплатить кредит на технику и семена. Особенно если речь о единственном производительном комбайне под разные культуры.
Вероятно, кроме гарантии существуют и сервисные контракты с прописанными сроками устранения поломок и большими неустойками. Наверняка привлекается и страхование.
Кстати, а как интересно с подменным фондом в крупной технике?
Вероятно, кроме гарантии существуют и сервисные контракты с прописанными сроками устранения поломок и большими неустойками. Наверняка привлекается и страхование.
Кстати, а как интересно с подменным фондом в крупной технике?
Кстати, а как интересно с подменным фондом в крупной технике?
По дороге им просто так нельзя передвигаться. Все крупные на трейлере/вагоне и частично разобранные. Т.е. зачастую не имеет смысла.
именно об этом и речь
производитель сам не обеспечивает требуемую оперативность ремонта
а возможность ремонтировать другим искусственно ограничивает
производитель сам не обеспечивает требуемую оперативность ремонта
а возможность ремонтировать другим искусственно ограничивает
Вообще я видел презентации, что типа когда эти трактора едут, вся информация идет в офис, т.е. они могут видеть все поломки чуть ли не онлайн и что-то вроде этого. Плюс они настроили машинное обучение, которое может предсказывать поломки, еще до того как они случаются. Т.е. не за то они борются
Хороший сюжет для постапокалиптического ужастика — фермеры ставят на тракторы пиратские прошивки, тракторы внезапно уезжают в города и начинают давить людей. Пахать поля нечем, оставшиеся люди умирают от голода. Но тут приходят супергерои и всех спасают. А виноваты оказываются, как обычно, русские хакеры ))
Дядя занимается ремонтом таких тракторов как сертифицированный специалист, вся суть в том что большинство таких «кулибинных ремонтников» просто гробит технику, потому что современный трактор не под силу «ремонтировать» сельскому трактористу. Это не считая даже базовой эксплуатации.
Так смотрю много комментов от тех, кто видимо кормится от проприетарщины типа сервиса этих тракторов или эпплов.
В частности, если трактор "по подписке", то такой их подход может быть оправдан, а иначе — я купил и могу выбирать из того что сам починю, а что пупер-сервису оставлю. Впрочем, как и возможность поковыряться энтузиастам.
Остальные добровольно будут пользоваться авториз.сервисом.
А теперь смотрим с другой стороны.
Трактор не принадлежит фермеру. Трактор фермер берет в аренду. Как правило на сезон. Ибо стоит он совершенно конских денег.
Представьте, что вы сдаете трактор в аренду. Вы согласитесь на то, что в технике будут копаться посторонние люди, отключать датчики и блокировки, вносить непонятные изменения в работу электроники и механизмов? Естественно нет. И учтите, вы несете юридическую ответственность в том случае, если произошла травма или смерть по вине вашего механизма.
И еще:
1) Представите, что фермер отключает одну из блокировок безопасности, которая мешает ему работать. Ничего страшного, он об этом знает и данная ситуация опастности не представляет. А на другой сезон этот трактор попадает другому фермеру, который про это не знает. Он открывает кожух, сует туда руки, а механизм неожиданно стартует. Ибо блокировка по открытию отключена другим фермером.
2) Часто блокировка защищает механизмы от разрушения и износа. Представите, трактор вырубился по перегреву. Или по уровню масла. А осталось допахать совсем мизер. Что дальше будет? "Отключит нафиг эту блокировку. Тут работы на 5 минут. Что ему будет". И имеем напрочь убитую технику.
3) Вам приходилось видеть "колхозный" ремонт? Сходите в гаражи и посмотрите проводку стареньких жигулей. Куча соплей, пайка разогретым гвоздем, провода лежат "как попало", изоленты минимум и самая дешевая. Если разрешить фермерам самим чинить — скорее всего к этому и придем. Ибо как правило у фермеров нет нормальной обжимки с разьемами, термоусадки и кучи достаточно специфичной мелочевки, без которой ремонт не будет нормальным.
Потребитель должен иметь возможность полного контроля над покупаемым им продуктом.
В ином случае где гарантия что John Deere не будет, как Apple, со временем снижать мощность трактора.
В ином случае где гарантия что John Deere не будет, как Apple, со временем снижать мощность трактора.
Мнения разные. Понятно, что большинство людей сами чинить не будут. Но, сама по себе возможность, особенно на случай, если производитель крякнул или просто нет локальных официальных СТО, обязана быть. Иначе это полная зависимость от производителя.
ИМХО спецификации API и UI в т.ч. диагностические, должны быть открытыми и докуменированными, разъёмы, напряжения питания, процесс зарядки (EV) должны быть стандартизированными. Блокировки чужого оборудования должны быть уголовно наказуемыми (привет в т.ч. производителям принтеров и телевизоров). Это моя техника, моя собственность, хочу чиню у официалов, хочу у дяди Васи. Мой риск, мои права. Ограничение прав прерогатива государства и никого более.
Хмм, кажется это уже было на хабре.
Даже возможно кто-то в комментариях указал.
habr.com/ru/search/?q=John+Deere#h
даже на одной странице поиска не помещаются статьи про фермеров и хак жандира :)
даже на одной странице поиска не помещаются статьи про фермеров и хак жандира :)
https://habr.com/ru/post/396259/
https://habr.com/ru/post/383529/
https://habr.com/ru/company/itelma/blog/477638/
Борьба фермеров с Товариществом с Ограниченной Ответственностью ИванОлень имеет давнюю историю. скоро будет как 10 лет.
А в СССР помнится прикладывали инструкции к телевизорам
Тоже каждый раз вижу подобную статью и не понимаю.
Этот John Deer у них, что монополист?
Не будете покупать тракторы отключим газ?
Почему люди покупают их тракторы.
Это же трактор — за многие тыщи и на многие годы.
Это взвешенная и продуманная покупка!
Соответственно или это очень странно — или другие тракторы не лучше.
Но тогда где условно российские/канадские/бразильские тракторы — или их туда не пускают?
Этот John Deer у них, что монополист?
Не будете покупать тракторы отключим газ?
Почему люди покупают их тракторы.
Это же трактор — за многие тыщи и на многие годы.
Это взвешенная и продуманная покупка!
Соответственно или это очень странно — или другие тракторы не лучше.
Но тогда где условно российские/канадские/бразильские тракторы — или их туда не пускают?
Читайте выше. Джон Дир покрывает около трети рынка с/х техники США, и при активном появлении иностранных компаний внезапно выросли импортные пошлины на технику. Да и в целом у них хорошая техника, пока не сломается.
Но тогда где условно российские/канадские/бразильские тракторы — или их туда не пускают?
Разумеется не пускают. :) Огромные заградительные пошлины. А вы как думали? Создавать конкуренцию своим родным капиталистам? Пустить в страну недемократические тракторы из Белорусии? :)
Если фермер купил трактор — у него должно быть право его чинить, как он хочет и где хочет. Это его трактор.
По поводу «сможет — не сможет» починить — ну, знаете, наша контора разрабатывает и производит всякие железки интересные, и на каждую часть большого изделия есть инструкция по настройке с описанием типовых неисправностей, ну, почти как в руководстве по эксплуатации чайника, только подробнее. Ничто не мешает такую же инструкцию продавать вместе с трактором ФИЗИЧЕСКИ (на практике она ведь продается, как и каждый чих разработчиков, наладчиков и рабочих, равномерно размазанная на объем партии). Учитывая, что железяки в тракторе не обязаны быть миниатюрными, можно ставить на них стандартные разъемы для диагностики средствами ПО. Все можно, только производителю невыгодно.
По поводу «сможет — не сможет» починить — ну, знаете, наша контора разрабатывает и производит всякие железки интересные, и на каждую часть большого изделия есть инструкция по настройке с описанием типовых неисправностей, ну, почти как в руководстве по эксплуатации чайника, только подробнее. Ничто не мешает такую же инструкцию продавать вместе с трактором ФИЗИЧЕСКИ (на практике она ведь продается, как и каждый чих разработчиков, наладчиков и рабочих, равномерно размазанная на объем партии). Учитывая, что железяки в тракторе не обязаны быть миниатюрными, можно ставить на них стандартные разъемы для диагностики средствами ПО. Все можно, только производителю невыгодно.
Вопрос про «купил» в статье ловко обойден. Трактора чаще берут в лизинг(финансовую аренду), чем покупают за наличные. Так вот, если трактор в аренде, кому он принадлежит?
Что касается пресловутых 120 баксов за «замену датчика». Ну это типа сервисная экономика. По регламенту компании при таких-то неисправностях полагается сделать такие-то сервисные процедуры. И процедуры оцениваются в 2 нормо-часа, например. Нормо-час в автосервисе что-то в районе 60 баксов. Умножаем на 2, получаем «грабительский тариф». 120 баксов «за замену датчика». Вполне обычная (от слова обычай) практика.
Что касается пресловутых 120 баксов за «замену датчика». Ну это типа сервисная экономика. По регламенту компании при таких-то неисправностях полагается сделать такие-то сервисные процедуры. И процедуры оцениваются в 2 нормо-часа, например. Нормо-час в автосервисе что-то в районе 60 баксов. Умножаем на 2, получаем «грабительский тариф». 120 баксов «за замену датчика». Вполне обычная (от слова обычай) практика.
Я почему-то думал что такие проблемы решает рыночная экономика: не нравится трактор с закрытой прошивкой — купи конкурента с открытой. Неужели их как консоли за полцены продают?
За все есть своя плата. Плата за «технический прогресс» и «комфорт» — всегда скрыта в эксплуатационных сложностях. А об этих сложностях никогда, ни один производитель не говорит.
Да. Ломать прошивку — преступление. Но… не нравится — пиши свою и используй. И продавай другим и греби деньги. Не умеешь или не хочешь — используй что дают.
Как вариант — самостоятельная разработка платы основного контроллера ( и прошивки) и замена штатных мозгов.
ДжонДир — это легенда. Вечно что-то у них ломается из-за конструктивных просчетов, а ремонтники едут долго, починить сразу не могут. При этом деньги берут как за самолет, просто из-за брэнда.
Кстати, я где-то видел видео мужика из России, которому не могли кучу времени починить карьерный самосвал. А это подороже трактора.
Кстати, я где-то видел видео мужика из России, которому не могли кучу времени починить карьерный самосвал. А это подороже трактора.
Запрещать самим ремонтировать — хороший способ поднять ВВП.
1) Если ремонт сделал сам, потратил время, сэкономив за него стоимость ремонта. Но в ВВП оно не попадает.
2) Надо платить ремонтнику, (не только за работу, но и за то, что он поедет)
3) В фирме, которая делает ремонт тоже есть свои накладные расходы, прибыль и налоги.
В итоге ВВП сильно растет, но радости от такого роста нет.
1) Если ремонт сделал сам, потратил время, сэкономив за него стоимость ремонта. Но в ВВП оно не попадает.
2) Надо платить ремонтнику, (не только за работу, но и за то, что он поедет)
3) В фирме, которая делает ремонт тоже есть свои накладные расходы, прибыль и налоги.
В итоге ВВП сильно растет, но радости от такого роста нет.
Фермеры в США вынуждены взламывать тракторы, чтобы просто починить их