Комментарии 101
Двухпалубный заполняется с двух этажей? А как люди направляются на вторую палубу? Есть этажи, где гарантированно равномерный поток пассажиров? Не получится так, что все посетители будут садиться из холла на первом (условно) этаже, и вторая палуба будет возить только пару человек, которые непосредственно работают на этом этаже?
1. Да, все так.
2. На конечных остановках люди садятся/высаживаются с того уровня skylobby, на котором стартует/финиширует нужная им кабина. Нужна кабина № 1 – садятся на первом уровне, во вторую – на втором. Для удобства используют эскалатор или лестницу. См. картинку, как это выглядеть примерно будет. При поэтажных остановках все еще проще – кабина остановилась – вы вышли/зашли, как на обычный лифт, внешне ничем не отличающийся от Single Deck.
3. Кабины № 1 и № 2 останавливаются на разных этажах, смысла садится в кабину № 1, когда в пункт назначения доставляет кабина № 2 — нет. За равномерностью потока следит автоматизированная система – она направляет людей/распределяет поток так, чтобы добиться оптимального показателя по заполняемости и пробегу.
Skylobby — переход с одного этажа на другой по лестнице или эскалатору. Концептуальная визуализация
2. На конечных остановках люди садятся/высаживаются с того уровня skylobby, на котором стартует/финиширует нужная им кабина. Нужна кабина № 1 – садятся на первом уровне, во вторую – на втором. Для удобства используют эскалатор или лестницу. См. картинку, как это выглядеть примерно будет. При поэтажных остановках все еще проще – кабина остановилась – вы вышли/зашли, как на обычный лифт, внешне ничем не отличающийся от Single Deck.
3. Кабины № 1 и № 2 останавливаются на разных этажах, смысла садится в кабину № 1, когда в пункт назначения доставляет кабина № 2 — нет. За равномерностью потока следит автоматизированная система – она направляет людей/распределяет поток так, чтобы добиться оптимального показателя по заполняемости и пробегу.
Skylobby — переход с одного этажа на другой по лестнице или эскалатору. Концептуальная визуализация
3 — это как? Я понимаю когда «прибито», что один едет на четные этажи, другой на нечетные. А иначе откуда узнать на кокой этаж кто едет в это время суток?
Так к пульту подойди и скажи на какой ты этаж хочешь попасть, тебе скажут на какую площадку идти. Только непонятно если тебя отправили на второй этаж, а ты пока дойдёшь, пока дождёшься, твой лифт уже уехал — что делать?
ничего не нужно узнавать, система вам подскажет каким лифтом воспользоваться, в этом и суть
На сколько я понимаю, за этим следит автоматизированная система. Вы просто выбираете нужный вам этаж на панели, а она направляет вас в нужную кабину.
Что мешает обустроить первый высокий (в 2этажа) холл с эскалаторами ко 2-му этажу лифта?
Иногда, в лифте, я хочу стеклянный пол.
Такой лифт полезен если у вас крепкие нервы и вы хотите ездить в гордом одиночестве, так как вряд ли найдется много желающих им пользоваться.
«Честный» стеклянный пол сделать сложновато, ибо под полом рама, обтекатели и куча другой всячины. А вот LCD панель положить на пол — вполне себе выход. Выйдет не сильно дороже, зато какие спец. эффекты возможны — и эмуляция стеклянного пола, и начинающий трескаться стеклянный пол, и спуск в желудок к жуткому нечто или в пылающую бездну :)
Только, пожалуй, включать это все надо не часто, дабы не приелось, ну и когда в кабине 1-2 человека, при бОльшей толпе народ под ноги не смотрит.
Только, пожалуй, включать это все надо не часто, дабы не приелось, ну и когда в кабине 1-2 человека, при бОльшей толпе народ под ноги не смотрит.
А где будет расположена шахта панорамного лифта? Логично ее расположить вдоль внешнего остекления, но непонятно как ее в этом случае сделать вертикальной — остекление-то имеет форму кукурузины?
А что, собственно, мешает сделать шахту непрямой? Всё равно кабина катится по рельсам.
Я вам процитирую:
Все высотные и скоростные лифты расположены внутри главной несущей конструкции башни – жестком теле ядра
Его стены оборудованы LED-панелями
Панорамные лифты расположатся внутри контура остекления — по фасаду башни никаких экстрим-лифтов не будет точно. Верхнее эксплуатируемое пространство башни – обзорная площадка. Это — многосветное пространство — фактически в ней два уровня, один повыше, другой — пониже. Панорамные лифты нужны чтобы соединить эти два уровня. Шахты панорамных лифтов расположатся по внешней стенке ядра. Если упрощенно – ядро идет по центру пространства обзорной как большая колонна, а по этой колонне ходят стеклянные кабины с небольшой высотой подъема.
Столько раз слышали про ловители и прочие фишки, однако как минимум два доказанных случая падения лифтов в Москве есть: алые паруса, пожар в останкинской телебашне.
В Алых Парусах на лифт упал противовес.
Пожар — это ключевое в случае Останкинской телебашни. Оборудование лифтов не рассчитано на то, что на них будут ездить при ЧП (мы сейчас про обычные лифты говорим) — они должны стоять на первом этаже и никуда не двигаться. В Останкино в принципе все машинное отделение выгорело, какие уж тут ловители.
все здорово, но случилось то что случилось…
Ловитель штука автономная, ему должно быть всё равно, что творится в машинном отделении, от тормозит об направляющие при превышении заданного ускорения.
Вы не знаете, как действуют ловители в современном лифте. Ключевой узел, вызывающий срабатывание ловителей — ограничитель скорости, обычно ставится либо в машинном помещении, либо в приямке.
Почитал — да, действительно, со времён Элайши Отиса техника слегка ушла вперёд, и ловители потеряли независимость от тросов. И ничего хорошего в этом нет.
Вообще-то ограничитель скорости изобрел его сын — Чарльз в 1878 году. И именно с тех пор эта система (ограничитель скорости + ловители) главенствует в лифтах. С основными троссами ловители никак не связаны.
Оригинальный ловитель Элайши реагировал на разгрузку основного троса — при пропадании противодействующей весу кабины силы в точке крепления троса к кабине срабатывал тормоз (https://patentimages.storage.googleapis.com/f4/ef/a4/33a4e29a3b9ce5/US31128.pdf). Неужели вариант с ограничителем скорости с отдельным тросом надёжнее? Вероятно, из-за упрощения механизма крепления троса к кабине.
Наверное.
Система ловителей с ограничителем скорости срабатывает не только при обрыве основных канатов, но и в случае превышения скорости движения кабины (например, если тормоз снялся, а мотор так и не включился).
Тем не менее контроль обрыва одного из основных канатов в лифтах тоже контролируется. Только он просто отключает лифт, а не приводит к срабатыванию ловителей.
как же нужно было нарушить все правила и ограничения, что бы допустить это?
пойду поищу, почитаю…
пойду поищу, почитаю…
в том то и прикол, что человеческий фактор влияет на безопасность железа. Система не очень безопасна, как мне кажется, в таком случае.
В останкино поехали с лифтершей (по-моему пожарные), алые паруса — крайне кривой монтаж. Деталей всех не помню, сейчас уточнять у первоисточников не стал (есть человек из комиссии обоих случаев)
В останкино поехали с лифтершей (по-моему пожарные), алые паруса — крайне кривой монтаж. Деталей всех не помню, сейчас уточнять у первоисточников не стал (есть человек из комиссии обоих случаев)
В останкино горело. пожарные ходили пешком и таскали на себе огнетушители. полчасат подъёма с высунутым языком, минута пшика пеной в огонь и назад. Пришёл НАЧАЛЬНИК. Ему западло пешком тащиться — он поехал на лифте. Фигня что по любым нормам-правилам этого делать категорически нельзя, он же НАЧАЛЬНИК. Взял с собой двух бойцов с баллонами и девочку-лифтёра, не самим же кнопки жать…
После этого пожарных передали из МВД в МЧС.
А в АП вечные ремонты у небедных людей — таджики на лифтах возили стройматериалы и мусор, лифты вечно вставали от перегруза — «Люди», объяснили лифтовикам, что или лифты работают, или у тех будут проблемы. Те все защиты постепенно и поотключали, сбрасывая ответственность всё дальше и дальше на оутсорс.
Я к тому, что лифты тут ну вот совсем не при чём, при таком подходе и пустыня покалечит.
После этого пожарных передали из МВД в МЧС.
А в АП вечные ремонты у небедных людей — таджики на лифтах возили стройматериалы и мусор, лифты вечно вставали от перегруза — «Люди», объяснили лифтовикам, что или лифты работают, или у тех будут проблемы. Те все защиты постепенно и поотключали, сбрасывая ответственность всё дальше и дальше на оутсорс.
Я к тому, что лифты тут ну вот совсем не при чём, при таком подходе и пустыня покалечит.
Всегда поражает насколько хамскими и недалекими свиньями могут быть эти «начальники» и «небедные люди», если они настолько привыкли класть на все правила, что даже на законы физики пытаются покушаться.
А пустыня как море — опасное место, шуток не любит.
при таком подходе и пустыня покалечит
А пустыня как море — опасное место, шуток не любит.
Физические законы, они такие — юридической силы не имеют (с) (одна судья), но действуют не зависимо от юрисдикции и наличия либо отсутствия правоприменителей (моё дополнение).
Про пустыню спасибо, не подумал как-то, пытаясь красиво сформулировать, мои извинения всем пустыням мира, весьма суровые места на самом-то деле, часто даже мелких оплошностей или просто незнания не прощают…
К сожалению, детали того, что будут показывать при поездке на шаттле в Лахта Центре, пока не раскрываются. Одно хорошо – ждать уже совсем недолго.
Дайте угадаю — рекламу.
Я правильно понял основную идею технологии PORT — пассажиры оставляют заявки на нужные этажи, а система раскидывает их по имеющимся лифтам? Боюсь, по началу будет много сюрпризов вида: человек забегает в лифт и обнаруживает полное отсутствие кнопок :)
Да, для пассажира все так — человек заказывает этаж и система сообщает ему, какой лифт едет на вызов). А так PORT еще много чего делает — анализирует поток, запоминает, подгоняет к моменту часа пик лифты на нужные этажи заранее… Все, чтобы оптимизировать пробег, заполняемость, время ожидания. Насчет забега в кабину с поиском кнопок))) Кабина не придет, если не воспользоваться системой вызова в лифтовом холле, а тут уж любой два и два сложит. Так что «замуровали, демоны!»-2 не выйдет- не будут кнопки искать)
такие системы используются уже довольно давно, в том числе и в жилых домах. Конфузы будут крайне редки.
В Лидер-тауэр уже сейчас такой лифт. Сам не вызываешь, за тебя девочка/мальчик кнопки жмут.
Неоднократно в Мск PORT'ом пользовался — у людей вопросы если и возникают, то как правильно только в первый момент.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению зная реалии российского строительного бизнеса, где любые проверки и СНИПы проходятся за денюжку, если очень надо — я бы немного поостерегся.
Спасибо за как всегда потрясающе интересную статью.
Сам работаю в здании с групповой системой управления лифтами (где внутри нет кнопок) — такие лифты по началу несколько обескураживают отсутсвием привычного ощущения контроля за ситуацией, но очевидна оптимизация управления потоком — мне кажется что экономия ресурса и электричества могут быть вполне значительны — например маленькая группа людей — каждый вызовет себе свой лифт, а так система подгонит всем один.
Людям не такое раздолье а вот зданию — польза.
Сам работаю в здании с групповой системой управления лифтами (где внутри нет кнопок) — такие лифты по началу несколько обескураживают отсутсвием привычного ощущения контроля за ситуацией, но очевидна оптимизация управления потоком — мне кажется что экономия ресурса и электричества могут быть вполне значительны — например маленькая группа людей — каждый вызовет себе свой лифт, а так система подгонит всем один.
Людям не такое раздолье а вот зданию — польза.
Основные же пути эвакуации одних и прихода на помощь других – это незадымляемые лестницы в ядре башни.
Одно время работал в похожем высотном офисе. Там в случае пожара надо было на 2 этажа от возгорания спуститься/подняться и использовать лифт. Вы решили так не делать по соображениям безопасности?
Ещё не осветили тему ответ на которую должен быть. Куда пошлет система по выбору лифта человека на инвалидной коляске? Как человек поднимется на второй уровень и как ему в скай-лобби поменять первый уровень на второй?
Мне кажется решение на рендере неудачное. Можно было заглубить первый этаж так чтобы при подходе человек видел лестницу вниз и лестницу вверх. И при выборе первой или второй платформы тратил бы одинаковое время и количество шагов на подъем/спуск
Интересно, когда допроэктируемся до множества лифтов в одной шахте. Скажем по правой стороне движение лифтов вверх, по левой вниз, в середине остановка, и шуруют лифты как машины по дороге…
Аттракцион такого рода устроен в одном из лифтов башне WTC — можно увидеть всю историю строительства Нью-Йорка.
Имеется ввиду новый WTC?
А кто производитель лифтового оборудования? OTIS или кто-то другой?
Когда можно будет посетить всё это удовольствие? Живу близко, подъехать могу в любые выходные.
Двигатели и лебедки традиционно расположены наверху?
Зачем эти многотонные конструкции поднимать наверх, усложняя их доставку, монтаж, балансировку здания, если можно все это закинуть в подвал, а наверху просто добавить еще один тросовый блок?
Зачем эти многотонные конструкции поднимать наверх, усложняя их доставку, монтаж, балансировку здания, если можно все это закинуть в подвал, а наверху просто добавить еще один тросовый блок?
Как вариант — защита от затопления?
Сильно подозреваю, что электромотор — не более трети веса.
Ну и придётся натягивать тросы вниз, что увеличит нагрузку на блок и его вес.
Ну и придётся натягивать тросы вниз, что увеличит нагрузку на блок и его вес.
В шахтах (а там лифты покруче небоскрёбных иногда, только без гламура) — лебёдки клетей стоят где-то сбоку в отдельном помещении, а куда там после через блоки трос уходит — наверх или вниз — не важно в общем-то — нагрузка на блоки вниз по-любому строго равна весу полного лифта с потивовесами. Возможо шум механизмов подальше от людей так убирают — всё же первые этажи — самые населённые/посещаемые.
Подозреваю, что в высотных зданиях этот трос, ведущий от двигателей внизу до блока наверху, будет весить гораздо больше чем сами «двигатели и лебедки» и его придётся тягать вверх/вниз при каждом перемещении лифта.
Скажите, будет ли Лахта оборудована ракетными системами типа Башня-Воздух, для защиты от самолетов? Или будут предусмотрены ослепляющие лазеры?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А что будет если пожар случится на первом этаже, лифты все-равно поедут туда?
А вариант пешком останется доступным или нет?
Ну и проблема некоторых лифтов не в малой скорости, а в тормознутой остановке, когда ты вроде как этажа достиг, но ещё секунд 10 он будет останавливаться.
Ну и проблема некоторых лифтов не в малой скорости, а в тормознутой остановке, когда ты вроде как этажа достиг, но ещё секунд 10 он будет останавливаться.
По-моему, на старом хабре была статья про американскую программистку, которая анализировала потоки людей в скоростных лифтах. Ссылку найдёт кто-нибудь? :)
Ответил сам ниже, а ссылку всё равно не дал… Эх…
Вот она: «Женщина-математик, которая разрабатывает алгоритмы для лифтов»
А вот там ещё в «похожем» сейчас светится «Разработка алгоритма движения лифтов»
Вот она: «Женщина-математик, которая разрабатывает алгоритмы для лифтов»
А вот там ещё в «похожем» сейчас светится «Разработка алгоритма движения лифтов»
«Женщина-математик, которая разрабатывает алгоритмы для лифтов»
(сам себе ответил)
В комментах особо порадовал платный лифт в жилом доме Астаны ))
(сам себе ответил)
В комментах особо порадовал платный лифт в жилом доме Астаны ))
Когда читаю про такие высокие здания, вспоминаю «Дом в тысячу этажей» Карела Чапека.
Ядро, имея высший из существующих предел огнестойкости
В случае возгорания ВНУТРИ ядра оно превращается в высокогерметичную печку с минимальными шансами выжить, нет?
Ядро – это не одно помещение, а множество разных. Более того, оно поделено на пожарные отсеки, вертикальные шахты разделены. Более того – в ядре оборудованы зоны безопасности с пределом огнестойкости 4 часа –там можно укрыться и дождаться эвакуации. В принципе требования к материалам в ядре – негорючесть, вероятность очага именно в этом зоне минимизирована. Лестницы внутри ядра (северная и южная) тоже никак межу собой не связаны. Нет, предположение о «печке» не соответствует реалиям по многим причинам.
Работал на строительстве башни.Нанесение огнезащиты на металлоконструкции.
Если, не дай Б-г пожар и лифты все отключат.То пешая эвакуация вниз по лестнице в ядре башни превратится в ад.На ступеньках могут стоять одновременно два человека.И при панике, а она неизбежна будет новая Ходынка.
Путь вниз пешком этажа с 40 занимает занимает минут 10-15.Не меньше.Сколько времени займет подъем пожарного на верх небоскрёба в случае «при гипотетическом возгорании на самом верху башни, пеший путь наверх займет определенное время» боюсь даже предположить.Можно провести эксперимент и подняться на девятый этаж простого жилого дома.
Если, не дай Б-г пожар и лифты все отключат.То пешая эвакуация вниз по лестнице в ядре башни превратится в ад.На ступеньках могут стоять одновременно два человека.И при панике, а она неизбежна будет новая Ходынка.
Путь вниз пешком этажа с 40 занимает занимает минут 10-15.Не меньше.Сколько времени займет подъем пожарного на верх небоскрёба в случае «при гипотетическом возгорании на самом верху башни, пеший путь наверх займет определенное время» боюсь даже предположить.Можно провести эксперимент и подняться на девятый этаж простого жилого дома.
Эвакуация регламентируется требованиями пожарных, МЧС, ГОСТами, СТУ — всем тем, в основе чего лежат расчеты и опыт, а не абстрактными фантазиями. Эвакуация высотных зданий проводится стадийно – отсек в котором прошло возгорание, затем – верхний, затем — нижний. Вот, кстати, по стадийной эвакуации видео — эвакуировали Shard, один пожарный отсек, 900 человек. Никто никого не задавил, никакой паники — как будто каждый день так делают. Причина спокойствия — людей выводят сразу, не дожидаясь чем дело закончится. Паника может быть когда ситуация уже критична.
В высотных зданиях упор на то, чтобы не допускать острого развития. У нас в частности, при срабатывании системы пожарной сигнализации (реагирует на небольшое повышение температуры или малейшее задымление) начинает работать автоматизированная система пожаротушения с ТРВ, собственное подразделение, затем – прибывшие пожарные. Для транспортировки пожарных подразделений предусмотрены лифты (это если вы не заметили в тексте).
Насчет предложенного вами эксперимента – давайте не будем сравнивать обычного человека и пожарного, у которого хорошая физподготовка — критерий профотбора? Недавно приводил ссылку — пожарные в полной амуниции поднимались на верх Лидер-Тауэра, лучший результат – менее 5 минут. Вы бы так смогли? Я — точно нет. Так что вы в эксперименте предлагаете сравнивать заведомо несравнимое.
В высотных зданиях упор на то, чтобы не допускать острого развития. У нас в частности, при срабатывании системы пожарной сигнализации (реагирует на небольшое повышение температуры или малейшее задымление) начинает работать автоматизированная система пожаротушения с ТРВ, собственное подразделение, затем – прибывшие пожарные. Для транспортировки пожарных подразделений предусмотрены лифты (это если вы не заметили в тексте).
Насчет предложенного вами эксперимента – давайте не будем сравнивать обычного человека и пожарного, у которого хорошая физподготовка — критерий профотбора? Недавно приводил ссылку — пожарные в полной амуниции поднимались на верх Лидер-Тауэра, лучший результат – менее 5 минут. Вы бы так смогли? Я — точно нет. Так что вы в эксперименте предлагаете сравнивать заведомо несравнимое.
Страна заказчик — ОАЭ
Какими видами сварки пользуетесь при сборке таких конструкций?
Спасибо, здорово написано. Очень заинтересовал один момент, мельком упомянутый:
защитные мембраны, перекрывающие все сечение шахты
Можно подробнее?
Огромное спасибо за весь цикл статей — узнал много нового. В том числе и из комментариев.
Мне вот другое интересно: что это за особый лифт для IT оборудования? Это как в том анекдоте — тапочки для тараканов?
Всем управляет PORT.
Какая у лифта задержка в секундах между закрытием дверей и началом движения кабины.
Работаю в здании с 4 лифтами Schindler и центральным управлением, где задержка составляет 3 сек. Это ужасно долго.
Работаю в здании с 4 лифтами Schindler и центральным управлением, где задержка составляет 3 сек. Это ужасно долго.
«общая численность людей, которые могут находится в лахта центре = 5 000 человек»
-вспомнил свою Советскую школу и взял и посчитал.
и так:
у нас было примерно 10 классов в основном «длинном» крыле
и 3 этажа
+ примерно всего 10 классов в 2ух «боковых» крыльях на всех 3ёх этажах
по 25 человеко/мест на класс примерно (где то больше, где то впритык)
= 1 000 человек одновременно в школе
в одну смену. а в Советском Союзе мы учились в 2е смены (куда потом половина этих детей делась — выяснит послепутинский трибунал)
итого 2 000 человек (посменно)
теперь представляю, как будет выглядеть моя школа, если её поставить вертикально и удлинить в пять раз.
и даже не спрашивайте меня зачем!
вот лучше спросите этих строителей из лахта центра :)))
-вспомнил свою Советскую школу и взял и посчитал.
и так:
у нас было примерно 10 классов в основном «длинном» крыле
и 3 этажа
+ примерно всего 10 классов в 2ух «боковых» крыльях на всех 3ёх этажах
по 25 человеко/мест на класс примерно (где то больше, где то впритык)
= 1 000 человек одновременно в школе
в одну смену. а в Советском Союзе мы учились в 2е смены (куда потом половина этих детей делась — выяснит послепутинский трибунал)
итого 2 000 человек (посменно)
теперь представляю, как будет выглядеть моя школа, если её поставить вертикально и удлинить в пять раз.
и даже не спрашивайте меня зачем!
вот лучше спросите этих строителей из лахта центра :)))
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий
Гонки по вертикали. Как, зачем и куда едут лифты Лахта Центра