Комментарии 44
C «лоджиями» я что-то не совсем понял: они по всей высоте здания или только на отдельных этажах? Лоджия от основных помещений отделена таким же стеклопакетом как и наружный? Что на ней будет расположено и как это будет скрыто от глаз посетителей? Каково вообще ее назначение? Только проветривание?
Буферные зоны расположены по всей высоте башни. Это решение — для повышения энергоэффективности и поддержания микроклимата здания. Получается, что половина фасада имеет, благодаря этим зонам, двойную нитку остекления — если посмотрите на план типового этажа, то одна грань башни — с одиночной ниткой, вторая — с двойной. Зоны с двойной ниткой играют роль «температурного демпфера», по выражению главного инженера проекта, Сергея Никифорова. Технические клапана («форточки») — лишь вспомогательное решение, основную роль играет собственно двойной фасад. В буферных зонах при эксплуатации планируется разместить зоны отдыха.
для повышения энергоэффективности… половина фасада имеет… двойную нитку остекления
вот, собсвенно это и хотел в очередной раз отписать, но очень рад, что прочитал это от вас — основная проблема стекло-фасадов — ОНИ ХОЛОДНЫЕ! (а летом — жаркие)
По сути пришлось почти удвоить и так непростое остекление.
(т.е проблему осознавали сразу, (что бы там в предыдущих сериях нам не рассказывали) и решили ещё на стадии даже не проекта. а эскиза. (цена вопроса — совсем отдельный вопрос, хочешь дёшево — строй ангары, у небоскрёбов важна не цена, а реализуемость проектов, они по-другому окупаются)
Я думаю, эти лоджии для Алена Робера (https://ru.wikipedia.org/wiki/Робер,_Ален), а то уж слишком фасад гладкий получается.
Кстати, холодногнутое стекло делается по очень остроумной технологии, об этом можно почитать на сайте изобретателя этого метода, фактически — стекло сначала разбивается на тысячи осколков, а потом склеивается в процессе изгибания:
The «Cold Bent Glass» patented process allows me to bend glass without heat or machines to any shape imaginable. The technique is really quite simple; I laminate layers of tempered glass together and coat them with a temporary membrane that allows me to shatter the glass while retaining structure. The outer membrane holds the glass together even thought it has exploded into thousands of pieces. As the glass shatters it create a vacuum that draws the wet glue up the cracks creating thousands of vertical bonds. At this point the glass can be left flat, bent or press molded into any shape. Once the interior resin has hardened remove the temporary membrane and you have a solid piece of glass. The finished material can be cut using traditional power saws.
Судя по картинкам на ссылке — это другой метод, стекло получается непрозрачным.
В процессе изгибания, смола заполняет трещины и делает стекло прозрачным. Может и не совсем так, но это все, что я нашел по данному методу, потому что автор статьи, к сожалению, другой информации не предоставил.
Нет, целостность стекла не нарушается в нашем случае. Сайлас — просто первопроходец, первый кто начал гнуть стекла без нагревания. У него действительно стекла «в крошку» выглядят, но они и загнуты при этом очень сильно — в «волны», «завитки» и т.д. У него скорее art-технология
Для остекления функциональных, но нестандартных архитектурных объемов сейчас используются конечно другие методы, без нарушения целостности материала. В общих чертах как гнут стекла на заводах описано в статье. А есть варианты, когда могут гнуть и прямо на стройке — вот тут есть видео на эту тему, с 2-29 можно смотреть.
Для остекления функциональных, но нестандартных архитектурных объемов сейчас используются конечно другие методы, без нарушения целостности материала. В общих чертах как гнут стекла на заводах описано в статье. А есть варианты, когда могут гнуть и прямо на стройке — вот тут есть видео на эту тему, с 2-29 можно смотреть.
Вот это уже интересно, спасибо.
Не совсем понял чуть технологии, раньше стекло грели, а потом решили, «а ну нафиг, давайте не будем греть»? так а за счет чего теперь возможно не греть стекло, а просто гнуть его. Почему раньше для этого требовалось нагревание?
То есть стекло на фасаде находится в напряженном состоянии, крепеж сдерживает силу его упругости?
Не знаю как оно в реальности, конечно, но на обывательский взгляд выглядит стремно этот принцип.
Не знаю как оно в реальности, конечно, но на обывательский взгляд выглядит стремно этот принцип.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, самое обычное стекло тоже имеет некий запас упругости и его можно немного изогнуть и без нагревания.
Сколько там? 40 мм для листа размером в 4 метра совсем не много, вполне можно согнуть на холодную и оно не лопнет. Но стекло до этого не должно иметь внутренних напряжений.
Я думаю что основная причина в том что не нашлось таких огромных печей чтобы лист 4 м. целиком нагреть.
Сколько там? 40 мм для листа размером в 4 метра совсем не много, вполне можно согнуть на холодную и оно не лопнет. Но стекло до этого не должно иметь внутренних напряжений.
Я думаю что основная причина в том что не нашлось таких огромных печей чтобы лист 4 м. целиком нагреть.
Это… пятнадцать платформ для посадки первой ступени Falcon 9 миссии SpaceX…
почему-то понравилось сравнение, как-то по-Geektimes'овски )))
P. S. За статью спасибо, как всегда очень интересно!
На КДПВ кручение + конус + изгиб = Лахта
а разве кручение + конус не дает изгиб (кручение + конус = изгиб)
а разве кручение + конус не дает изгиб (кручение + конус = изгиб)
Какая разница в габаритных размерах соседних между собой стекол (по горизонтали/по вертикали)?
Стандартные стеклопакеты башни имеют габариты 2, 8*4, 2 м. Таких приблизительно 5 тысяч, они используются для остекления центральной части граней фасада. Остальные предназначены для остекления «реберных» частей — углов фасада, формирующих его форму «цветка» с пятью лепестками в горизонтальном разрезе. И вот эти стекла имеют разные размеры, разброс довольно большой — вплоть до того, что какой-то стеклопакет может быть и полуметровым. Точных габаритов каждого не укажу — их просто очень много.
а расскажите как-нибудь, как сопрягались проект и его реализуемость?
Ну то есть тут из ваших постов создаётся ощущение, что проект был как бы данность, чуть ли не «от Бога», а потом долго-долго думали-ломали голову как это реализовать. Хотя вроде бы везде всегда и всюду — проекты идут «от возможностей», от реализуемости и наличия отработанных технологий.
Сколько итераций отностиельно готового внешнего вида было отвергнуто из-за нереализуемости или запредельной стоимости? (их ренедры, наверное же есть у вас — покажите?)
Ну то есть тут из ваших постов создаётся ощущение, что проект был как бы данность, чуть ли не «от Бога», а потом долго-долго думали-ломали голову как это реализовать. Хотя вроде бы везде всегда и всюду — проекты идут «от возможностей», от реализуемости и наличия отработанных технологий.
Сколько итераций отностиельно готового внешнего вида было отвергнуто из-за нереализуемости или запредельной стоимости? (их ренедры, наверное же есть у вас — покажите?)
Мне тоже этот момент сильно интересен. Было бы просто супер почитать о жёстких косяках и как их решали :)
Вот, кстати, прикол с соседней стройки — ЗСД. На этом участке (несколько км), насколько помню, внешняя обшивка вообще не по проекту установлена.
Инженеры заранее продумывают все нюансы, тестируют на макетах, проверяют одни и те же расчеты разными расчетными комплексами, перепроверяют одни и те же данные разными контрольными приборами уже в ходе реализации того или иного этапа. И все этот- что бы максимально избежать «косяков» в процессе. Наверное, поэтому порадовать мне вас на эту тему нечем — пока и, надеюсь, далее;). А вот про какие-нибудь нестандартные решения/задачи рассказать — идея хорошая, спасибо.
Вы абсолютно точно сформулировали)). Именно так – архитектурный проект, победивший в конкурсе, дан как данность и инженерам надо было найти решения, как эту данность реализовать. Есть мнение, что решения можно найти для всего, вопрос лишь в сроках и средствах, которыми располагает инициатор. В нашем случае искали, как реализовать именно этот проект именно в четкие сроки, экономически рациональными решениями. В этом, кстати, одна из причин почему у нас строят и проектируют независимые друг от друга генподрядчики – в противном случае всегда есть соблазн упростить.
Относительно изначальной идеи архитекторов в проекта поменялось не многое: изменилась высота – по сравнению с Охта центром шпиль стал выше, форма вышла завершенной (там она «усекалась» из–за более жестких высотных ограничений); Стало меньше рам и больше стекла — первый вариант был привязан к мотивам Большеохтинского моста и состоял из треугольных стеклопакетов. Как видите, оба решения – из области эстетики и упрощением их не назовешь. Были некоторые конструктивные изменения – например, композитные колонны вместо стальных. Вообще, тема интересная. Думаю, отдельного поста заслуживает. Есть старые рендеры и макет – можно будет сравнить все это наглядно.
По поводу «идут от возможностей» – тут не соглашусь, пожалуй. Для крупных проектов характерно обратное движение – от идеи. В посте напишу подробнее.
Относительно изначальной идеи архитекторов в проекта поменялось не многое: изменилась высота – по сравнению с Охта центром шпиль стал выше, форма вышла завершенной (там она «усекалась» из–за более жестких высотных ограничений); Стало меньше рам и больше стекла — первый вариант был привязан к мотивам Большеохтинского моста и состоял из треугольных стеклопакетов. Как видите, оба решения – из области эстетики и упрощением их не назовешь. Были некоторые конструктивные изменения – например, композитные колонны вместо стальных. Вообще, тема интересная. Думаю, отдельного поста заслуживает. Есть старые рендеры и макет – можно будет сравнить все это наглядно.
По поводу «идут от возможностей» – тут не соглашусь, пожалуй. Для крупных проектов характерно обратное движение – от идеи. В посте напишу подробнее.
Не совсем понял на плане типового этажа — ярко белые помещения (21шт) это лифтовые шахты?
Никогда бы не подумал что они занимают такой большой % площади небоскреба.
Будет ли статья про устройство лифтов и транспортной системы внутри небоскреба в целом? (лестницы, лифты, грузовые лифты, сколько шахт заканчивается на каких этажах, почему у лифтов нет выхода на каждом этаже и тому подобное у основания 21 — у вершины, допустим 4ре и.т.п)
Было бы очень интересно.
Никогда бы не подумал что они занимают такой большой % площади небоскреба.
Будет ли статья про устройство лифтов и транспортной системы внутри небоскреба в целом? (лестницы, лифты, грузовые лифты, сколько шахт заканчивается на каких этажах, почему у лифтов нет выхода на каждом этаже и тому подобное у основания 21 — у вершины, допустим 4ре и.т.п)
Было бы очень интересно.
Если коротко — пока можете глянуть у них на сайте.
Мелкие белые квадраты без подписи? Если они, то да. Тут скорее, ядро занимает большой процент площади, а в нем самом именно лифтовые шахты занимают основные площади)) Лифтов в башне будет 38. Вот пока можно посмотреть инфографику:
А подробный пост будет, вертикальный транспорт – тема важная и очень интересная.
А подробный пост будет, вертикальный транспорт – тема важная и очень интересная.
> Начнем с того, что в России холодногнутые стекла делают. Если говорить о чисто российских брендах, то это пока — пара относительно небольших производств, у которых еще нет мощностей для освоения объема в 72 тысячи кв. метров. Но, думаем, что у них все впереди.
> «Гартнер» работает в России — специально под проект немцы открыли производство в Левашово, в 20 километрах от площадки. Это решение — из области логистики: доставлять из Германии негабаритные и очень тяжелые стеклопакеты, конечно, не по-немецки — непрагматично.
> Завод в Левашово — 12-й, принадлежащий группе и первое полноценное производство компании в России.
Нормально, т.е. за наш счет какой-то иностранец входит на российский рынок, вместо того чтобы развивать российские производства, которые уже и существуют. Что-то тут не чисто.
> «Гартнер» работает в России — специально под проект немцы открыли производство в Левашово, в 20 километрах от площадки. Это решение — из области логистики: доставлять из Германии негабаритные и очень тяжелые стеклопакеты, конечно, не по-немецки — непрагматично.
> Завод в Левашово — 12-й, принадлежащий группе и первое полноценное производство компании в России.
Нормально, т.е. за наш счет какой-то иностранец входит на российский рынок, вместо того чтобы развивать российские производства, которые уже и существуют. Что-то тут не чисто.
Под возводимыми этажами устанавливаются защитно-улавливающие сетки для предотвращения падения строительных инструментов, материалов
И строителей!
Простите, вырвалось)
У меня вопрос: оправдывает ли себя с экономической точки зрения строительство небоскрёба? Или это исключительно имиджевая конструкция которая по деньгам в плюс не выйдет никогда?
Форточки для проветривания, я так понимаю, уже ушли в прошлое?
Спасибо за блог. Очень интересно читать.
Спасибо за блог. Очень интересно читать.
Здорово, интересно! Спасибо =)
1. Почему холодногнутые стеклопакеты не гнуться дальше уже после установки на фасад? Что им мешает?
2. Как обеспечивается необходимая степень прогиба при производстве?
3. Сколько вариантов типоразмеров производится, как они маркируются, и как рабочие быстро определяют, какой — куда?
4. Почему на МФЗ с наклонным фасадом люлька ездит не по таким же рельсам, как на основном небоскребе, а на тросе, вынуждая рабочих ставить кольца под трос (чтобы не отдал ться от фасада) между этажами? (из видео)
1. Почему холодногнутые стеклопакеты не гнуться дальше уже после установки на фасад? Что им мешает?
2. Как обеспечивается необходимая степень прогиба при производстве?
3. Сколько вариантов типоразмеров производится, как они маркируются, и как рабочие быстро определяют, какой — куда?
4. Почему на МФЗ с наклонным фасадом люлька ездит не по таким же рельсам, как на основном небоскребе, а на тросе, вынуждая рабочих ставить кольца под трос (чтобы не отдал ться от фасада) между этажами? (из видео)
1.Форма стеклопакета. Она задаёт форму к которой стекло и приводится.
2.Опять же – формой стеклопакета. Рама стеклопакета имеет конечный, необходимый по проекту угол изгиба — стекло гнется под раму, и не разгибается — рама не дает, но не уходит и в больший изгиб по той же причине.
3. Стандартный — один вид (2,8*4,2), остальные нетиповые. По номенклатуре детально сейчас не скажу. Маркировка производится посредством нанесения штрих-кода на каждое изделие, который связан с общей BIM-моделью комплекса — виртуальной модели сборки здания построенной на базе проектной документации. Код позволяет по BIM-модели указать нужное место монтажа.
4. В башне рельсы идут по ребрам башни — то есть, вмонтированы внутрь ее углов. Их не видно. У МФЗ совершенно иные параметры по габаритам сторон. Если использовать ту же систему, рельсы пришлось бы проложить прямо по поверхности стен, без возможности их маскировки/закрытия какими-либо элементами. См. картинку фасадов.
2.Опять же – формой стеклопакета. Рама стеклопакета имеет конечный, необходимый по проекту угол изгиба — стекло гнется под раму, и не разгибается — рама не дает, но не уходит и в больший изгиб по той же причине.
3. Стандартный — один вид (2,8*4,2), остальные нетиповые. По номенклатуре детально сейчас не скажу. Маркировка производится посредством нанесения штрих-кода на каждое изделие, который связан с общей BIM-моделью комплекса — виртуальной модели сборки здания построенной на базе проектной документации. Код позволяет по BIM-модели указать нужное место монтажа.
4. В башне рельсы идут по ребрам башни — то есть, вмонтированы внутрь ее углов. Их не видно. У МФЗ совершенно иные параметры по габаритам сторон. Если использовать ту же систему, рельсы пришлось бы проложить прямо по поверхности стен, без возможности их маскировки/закрытия какими-либо элементами. См. картинку фасадов.
А вы не в курсе что на восток от башни где парки нарисованы уже всё застроено?))
В 1995 году художник Рик Силас (Rick L. Silas) предложил инновационное холодногнутое литье, придавшее стеклянным поверхностям трехмерность. По этой технологии плоские многослойные стеклопакеты помещают в рамы, где они сгибаются под собственным весом без какого-либо термического воздействия, а создаваемая криволинейность обеспечивает идеальную гладкость поверхности фасада, который может повторить любую геометрию здания, хоть самую причудливую. Это может давать необычные оптические эффекты — например, отражение облаков, как бы поднимающихся по диагонали.Что-то так и не понял, в чём суть технологии, ну не открытие же аморфности стекла это. Тупо положить и ждать пока согнётся. Или нюансы в правильно подобранном весе, его распределении, что никто раньше до этого не додумался? Или важен состав стекла?
А почему бы не сделать/придумать какую-то автоматическую систему мойки фасадов, а не запрягать людей?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Операция «У». Как делают фасад небоскреба