Как стать автором
Обновить

Комментарии 71

О! Первый же тычек в алиэкспрес и лампочка за 350р со знакомыми картинками плюс не только характеристики, но и спектры:

Список ссылок:
ru.aliexpress.com/store/product/Crystal-Ceramic-MCOB-LED-Bulb-true-360-degree-lighting-beam-angle-JT-Seires-Crystal-Bulb/237438_32401686296.html
g02.a.alicdn.com/kf/HTB1_J1yKpXXXXcZXpXXq6xXFXXXQ/116391301/HTB1_J1yKpXXXXcZXpXXq6xXFXXXQ.jpg
g02.a.alicdn.com/kf/HTB1y5x6KpXXXXcnXVXXq6xXFXXXT/116391301/HTB1y5x6KpXXXXcnXVXXq6xXFXXXT.jpg
g02.a.alicdn.com/kf/HTB1vXKcKpXXXXcvXFXXq6xXFXXX9/116391301/HTB1vXKcKpXXXXcvXFXXq6xXFXXX9.jpg
g04.a.alicdn.com/kf/HTB1WI06KpXXXXbKXVXXq6xXFXXX3/116391301/HTB1WI06KpXXXXbKXVXXq6xXFXXX3.jpg
Да, две картинки как раз оттуда. Но с учётом доставки получается очень дорого. Хотел ради эксперимента заказать, чтобы посмотреть такие ж это лампочки, как у меня или нет (с виду один в один, но сама керамика отличается), но меня задушила жаба.
Спектры будут в обзоре лампочек X-Flash. На остальных картинках они.
Дельный комментарий к товару:
кристаллы находятся между двумя стеклянными пластинами. фото тут: yadi.sk/d/RqIIW4zFmaq3j плата с большим количеством делалей — драйвер тёплой лампы. напряжение на выходе драйвера и ток: тёплая- 51В 71.8мА холодная-40В 84.6мА тёплая светит так же желто как и лампочка накаливания на 25Вт. установил с плеймаркета приложение умные инструменты и замерил люксы на расстоянии1м: холодная 182LUX с колпачком 123LUX тёплая 178LUX с колпачком 112LUX лампа накала 100Вт 308LUX лампа накала 25Вт 57LUX
А чем принципиально отличается от светодиодных матриц?
Тем, что светит и вперёд и назад.
Всегда считал, что это вредное свойство, от которого избавляются по мере возможности всякими рефлекторами. Или это не так?
Для форм-фактора bulb lamp это плюс — сбока расположена в плоскости «экватора» — относительно равномерно засвечивает всю поверхность лампы => более равномерно излучается свет в пространство. (ИМХО)
А если добавить еще пару пластин, так чтобы все три были перпендикулярны друг другу, то равномерность будет еще больше. Либо изначально размещать светодиоды на сферической поверхности. Странно, почему не делают так ;)
Идея интересная, но видимо это очень сложно пока.
Да, есть определенные технологические затруднения и проблемы с теплоотводом. Плоская конструкция плюс светорассеиватель гораздо проще и дешевле получится.
Наоборот, темное пятно над люстрой это не хорошо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Сделать из омнилайта спот нетрудно — зеркальный отражатель. А вот наоборот…
Есть какая-нибудь информация по долговечности таких ламп?
Пишут, 50000 часов. Что же будет в реальности я думаю никто не знает. У меня такая лампа горит уже две недели.
За люминесцентные «энергосберегайки» так же писали много нулей, по факту их меняют порой чаще лампочек «ильича». К моему счастью, я столкнулся со светодиодными лампами за долго до появления явления «энергосбережение», не стал тратить годы киловатт. И сейчас, знаете, не советую гнаться за мнимым качеством\экономией\модой. Пройдет не много времени и в тренде будет снова «теплый ламповый звук».
3 лампочки Osram Duluxstar Mini Twist 18W/2500K 1200 lm E27 с ресурсом 8000 часов. Уже пять лет работают без нареканий. В среднем часов 6 в день, что даёт больше 10000 часов. С одной лишь оговоркой, я в Германии живу и проблем с напряжением здесь нет в принципе.
Это конечно не про конкретно вашу домашнюю розетку скажу. Но вот последствия массового строительства «зелёных» генерирующих мощностей на энергораспределительную сеть Германии.
«За зиму 2010/2011 годов немецкие сети имели 39 аварий, а в зиму 2011/2012 годов количество аварий возросло до 197, из которых 5 аварий привели к отключению мощности более 1 ГВт, а две аварии были классифицированы вообще по первой степени опасности — при них из сети выпадало по 4 ГВт мощности.»
В профильных статьях часто проскакивает цифра — 30% Теоретический максимум генерации от возобновляемых источников который может выдержать идеальная энергораспределительная сеть.
Будем надеяться, что нам — простым потребителям это не сильно аукнется. А то хрен знает что делать после 2022 года, когда закроют последнюю атомную.
Про напряжение это все не важно — электроника все переварит, а вот качество самих ламп очень даже различается. Некоторые мои знакомые говорят, что как осрам начали собирать в Смоленске, так осрам превратился просто в срам… Локализация — опасная штука. Напишут в обзоре, какая лампа качественная, а тут раз, и начали её у нас «воспроизводить» с удешевлением и упрощением.
Если не халтурить, то ничего же украсть не получится. Вот качество и не немецкое уже. А фирма не при чём, что за качеством на местах не следят. Имя правда страдает, но я не думаю, что они сильно переживают о том, что где-то в какой-то России их имя пострадало. В Европе-то проблемы такой нет.
Получается, что выход из строя хотя бы одного из диодов приводит в состояние негодности всю сборку? И если для 10Вт ламп это будет означать уменьшение светимости вдвое, то для 6Вт — полный конец обеда…
По всей видимости вероятность сдыхания светодиода крайне мала.
Производителю следовало бы такие лампы чинить, и срок гарантийный поставить лет 5.
Так на них и дают гарантию пять лет.
Неплохо бы это зафиксировать в законе, как часть национальной ресурсосберегающей политики.
С такой конструкцией драйвер должен ограничивать ток, а не напряжение. В этом случае сдохший диод попросту становится диодом, и остальные светят как было. Вот если драйвер косячный и просто выдает напряжение, тогда кранты сборке — т.к. ток на каждый из оставшихся вырастет, в итоге они все с большей вероятностью будут отходить в мир иной, а по превышении порога — практически одномоментно.

Собственно, это касается любых сборок светодиодов, соединенных последовательно.
А как сдохший светодиод становится диодом?
Я так понимаю, что при «сдыхании» диод либо пробивает и он становится проводником и все более менее работает дальше, либо «перегорает» — ток через него не течет и вся сборка не работает.
Не обязательно. Светодиод это очень сложная штука на самом деле и если параметры чуть увести в сторону он продолжит работать диодом и даже с, примерно, теми же параметрами, но светить перестанет, вот в чём суть.

Также значение имеет, например, температура из-за изменения которой при более сильном нагреве диод начинает светить слабее, да и далеко не все светодиоды светят при значительно отрицательных температурах, а после того как прогреваются до не сильно отрицательных начинают светить. Это не шутка, просто самый обычный диод сам по себе не линейный прибор, вот и всё.
Похоже, имелось в виду «перемычка»
Светить перестает, вот и превращается без света светодиод в просто диод. Непонятно, что ли :)
Наверное все же не диодом, а… «проводником». Но это только в случае пробоя, а ведь еще и бывает обрыв, т.е. диод становится «изолятором».
И по моему опыту (когда еще плохие китайские лампочки брал с большим количеством отдельных мелких кристаллов) — намного чаще именно «обрыв» при перегорании и отключение всего сегмента включенного последовательно. Ремонт (пока не лень стало) заключался найти сдохший, замкнуть контакты, вкрутить обратно. С учетом большого колва (от 40 до 130 шт) 1 / 2 /3 перегоревших были почти незаметны.
Потом купил более приличных и… пока так не и дождался хотя бы одной перегоревшей, чтобы посмотреть что и как будет выходить из строя…
Если я правильно понимаю, во всех светодиодных лампочках драйвер ограничивает именно ток.

Вот только все сдохшие светодиоды, которые я видел, после умирания переходили в состояние «обрыв», а не в состояние «замыкание».
Несколько раз встречал обрыв в дешевых лампах сомнительного качества.
Но тут обрыв, скорее всего, связан с кривым проектированием и происходил из-за разного теплового расширения кристалла, подложки и платы.
В доме очень плохая проводка и постоянно мигает свет. Лампы накаливания более-менее работают. Люминесцентные — горят за неделю. Что будет с этими светодиодными?
Ничего не будет, но если это и правда проводка, нужно срочно устранять проблемы или всё закончится пожаром.
В некоторых светодиодах в кристалл интегрирован обратный защитный стабилитрон (который обозначен в даташитах на схеме диода, иногда как ESD защита, к примеру Samsung LM362A) который пропускает ток даже после смерти кристалла. Впрочем и без этой защиты кристалл может спечься и стать проводником… если не отгорит золотая проволочка в 25 микрон которой он разварен.
А вот теплотехника лампы вызывает вопросы, площади никакой. Скорее всего работа с перегревом а это низкий срок службы. Чтобы обеспечить 10 Вт надо площади 200-250 кв. см, в лампе не наберется, да еще и половина пластины закрыта колпаком, конструкция не поощряет конвекцию. Впрочем это фундаментальная проблема всех «извратов! называемых светодиодными лампами
Одно плохо: всё это в формате полноразмерной лампочки.
Как-то так складывается жизнь, что все симпатичные (я понимаю, что на вкус и цвет, да) люстры для 6-8 лампочек да ещё и «плоские» (что бы не стукаться головой при потолках в 2.55-2.75) мало того что под миньоны (E14), так ещё и явно рассчитаны или на маленькие свечки или на маленькие шарики. И если в них ввернуть вот такое вот светодиодное — то выглядеть это будет как полный колхоз невозможный. А всё маленькое и светодиодное никак не дотягивает до эквивалента 60W.

В результате — или уродливо или темно или старые-добрые лампы накаливания.

У меня вот люстры в 3 комнатах и кухне — и везде я не могу поставить полноразмерные лампочки. Идёшь в магазин и ничего на замену не видно. Всё так же, на сто падает взгляд и от чего не тошнит, — E14, и под маленькие лампочки.

Мне кажется, производителям пора переходить на какие-то форм-факторы специально для диодов (а драйвера вообще в арматуру ставить) а китайским и турецким дизайнерам делать под это новые люстры.

А все эти новые технологии — хорошо, но пока только в туалет :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не путайте плоские светильники а-ля световой короб и люстры с каким-никаким но дизайном. Плафоны, вот это вот всё. Не все люди и/или их родственники готовы жить с «офисным» светом. Можно сколько угодно рассуждать о мещанстве, но факт есть факт.

Ну, и знаете, «главное, разместить БП и обеспечить теплоотвод и рассеивание света.» — это эквивалентно «главное сделать свой светильник» :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Ну дайте хоть пяток ссылок на модели. Потому что я ходил. Долго и много.
Я взял светодиодную линейку, обычный потолочный светильник с плафоном (матированое стекло), 3А БП и диммер с ИК пультом. Выбросил из светильника патроны (Е24), аккуратно нарезал/спаял линейку, упрятал электронику и поставил сыну в спальню. При заниженом напряжении (порядка 11.7В) температура не поднимается выше 30С, яркости хватает. Если кому-то будет интересно — могу сфотографировать и выложить.
Обычный потолочный светилник с плафоном — это тарелкой? Патрона на 3-4? Не смешно даже. В комнате, в которой я хочу заменить люстру, потому что темно, сейчас 6x60W, что по всем таблицам ~4200 люмен. Хотелось бы раза в полтора побольше.
да, плафон-тарелка. для 8м^2 комнаты с 1.5-1.7кЛюмен — для работы с мелкими деталями недостаточно, но для этого есть отдельные направленые лампы.
для большой комнаты центральный яркий источник света все равно оставит темными углы, или сделает центр комнаты некомфортно ярким — если высота потолка значительно меньше половины диагонали комнаты (обратноквадратичный закон, он всё портит).
Ну, на 8 квадратов может и хватит, хотя на 13 квадратах тут заменили 4 лампочки на 6 (всё те же накаливания по 60 ватт), стало гораздо приятнее :) Больше вот уже не надо. Для 13 квадратов. А две другие комнаты у нас значительно больше.

Некоторые любят поярче, да. Особенно в Питере в ноябре. Да и в феврале, что уж там.
Новые технологии и применять надо по новому, а не лепить в старый форм-фактор. Выбросьте люстру, прилепите по периметру светодиодную ленту и получите яркое равномерное освещение по всей комнате со всех сторон. Ну и с охлаждением светодиодов проблем не будет.
Это плохое освещение. Я тоже заблуждался по этому поводу.
Равномерное освещение совсем не годится для жизни. Идеальное освещение это люстра в центре комнаты.
Спасибо за хорошо аргументированную точку зрения :-)
Комментатор выше отчасти прав. Отсутствие теней полное делает интерьер невыразительным и плоским. Ну и ленты с резисторами имеют ужасный КПД.
Нет там отсутствия теней, но они не такие чёткие и тёмные, как в случае с точечным источником света.

Ужасный — это сколько?
Вы же в курсе, что для КПД (который Люкс/Ватт, а не Люмен/Ватт) люстры стремительно уменьшается по мере удаления от центра комнаты, чего не скажешь о ленте?
В курсе. Где-то даже расчёты лежали. У меня с лентами все получилось плохо. Хотя равномерность лучше, да. Решается торшерами и дополнительными источниками.
Освещенность обратно пропорциональна квадрату расстояния
Ну уж нет. Видел я это — говно редкостное получается, если весь ремонт под такое освещение не сделан, многоярусные потолки, вот это вот всё. Не тот формат.
Да, назовите это вкусовщиной, но я с самого начала оговорился, что любые разговоры о дизайне — вкусовщина.
Зачем многоярусные потолки? У меня обычный ровный белый потолок, по периметру в 10 см от потолка приклеена лента, прикрытая сверху багетом так, чтобы прямой свет не попадал в глаза.
Ещё раз: я видел такие варианты — очень, очень плохо. Да, повторю в третий раз, это вкусовщина. Но ни мне ни жене это категорически не нравится.
Что именно плохо? Не хватает хабрахабра в центре потолка? Или засветов на сетчатке после неосторожного взгляда вверх?
НЕ НРАВИТСЯ. Вам 6-ой раз написать, да?

Кстати, что вы будете делать с крюком в потолке без полного ремонта? Как подводить провод к БП ленты без штробления стены? Кабель-каналами? Привеееет
Это вопрос привычки. Знали бы вы, сколько я наблюдал переходов от «Ты что, тупой? Так никто не делает! Это будет ужасно!» до «Как классно ты придумал, я тоже так хочу».

Если у вас потолок уже идеален, но крюк всё портит — его можно прикрыть, например, потолочной лепниной.

Подключается лента, разумеется не из центра комнаты. Я расположил блок питания и драйвер в кладовке и развёл провода за багетом под потолком.
Хотелось бы фото или статья. И если натяжной потолок, то к нему нельзя клеить багет, только к стене.
Потолок не навесной, но думаю надо было сделать натяжной, а то в ярком свете светодиодов мелкие изъяны хорошо видны. Багет клеится к стене и не доходит до потолка сантиметров 5, чтобы светодиоды освещали весь потолок. Фото как-нибудь сделаю.
если 6-8 лампочек, и комната не 40-50 квадратов, то вполне подойдут и светодиодные тонкие лампы люмен на 400. я не так давно зменил в люстре 6 ламп накаливания (2 было по 60, 4 по 40) на светодиондные по 400лм (~6вт), так вот судя по фото с фиксированными настройками — освещение даже улучшилось (вероятно из-за большей направленности, т.к меньше идет на потолок). Ну и надеюсь менять теперь не так часто придется, а то плафоны уж очень непросто снимаются и каждый раз это целое дело…
400 мало. Сейчас по 700 стоят (ну, если всем таблицам мерять) и хочется 6 на 8 заменить а лучше бы и 700 на 1200 люмен. Т.е. надо иметь что-то прилично выглядящее (не как офисный или технологический светильник) на 6-8 12-15 ваттных диодных ламп. Вы видели размеры таких ламп под обычный патрон? Вот то-то же. А, повторюсь, найти что-то для жизни под диоды, не запихнутые в корпуса E24/E17 — ещё сложнее, потому что большинство люстр по-прежнему делают под стандартные патроны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
GX70
image
Это, наверное, керамика типа той, из которой делают горелки некоторых метал-галогенных ламп (https://en.wikipedia.org/wiki/Ceramic_discharge_metal-halide_lamp). Там, как я понял, в том числе очень высокие треборания к термостойкости.
Стало интересно, зачем такая керамика в светодиодных лампах, которые особо не греются (по сравнению с МГЛ) и почему не используется, например, обычное силикатное стекло. На ум приходит только теплопроводность…
Вот, нагуглил: www.ikts.fraunhofer.de/content/dam/ikts/en/doc2/publications/annual-reports/jb2012/10_Transparent_Ceramics.pdf («47 W/mK… which is significantly higher than
the values of comparable other transparent ceramics such as
cubic spinel (MgAl2O4) with approx. 15 W/mK or birefringent Al2O3 with 20-30 W/mK»). У силикатного стекла нагуглилось 0.9-1.3 W/mK, у кварцевого — 1.3 W/mK (википедия).
Да, я тоже задал вопрос производителям, зачем именно керамика. Ответили — из-за высокой теплопроводности.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий