Комментарии 127
Цветовая температура 2700К (а не 3000К, как у большинства конкурентов), точно соответствующая цветовой температуре ламп накаливания;
на вкус и цвет и так далее =) мне вот приятнее свет галогенки (3000К)
Мне тоже вполне комфортен цвет 3000К, но очень многие хотят, чтобы было точь-в-точь, как лампа накаливания. И это как раз 2700.
А мне вообще 4000К норм, но у икеи только 2 типа таких, которых в магазинах я не встречал, хотя и искал. Увы(
Это точно. Я на 2700 и смотреть уже не могу зачастую. Привык к 4000К. Нейтрально белый цвет все же лучше желтого. И отсутствие на 4000К это минус скорее.
Нет, не лучше. Дома ему делать нечего. Почитайте про мелатониновый цикл.
Давно читал. Истерия. о концентрация в сыворотке крови ночью в 30 раз больше, чем днем, причем пик активности приходится на 2 ч ночи (ночная выработка гормона 70% суточной). Применяется для тех, у кого нарушен часовой ритм, что связано к примеру с перелетами в другой часовой пояс. Что касается освещения, так даже зеленый цвет отодвигает синтез мелатонина. Интересно какой уровень синего спектра вечером на природе. Летом свет до 9 вечера и позже не мешает ведь, а дома зимой почему вдруг мешает. Хотя наоборот, нормальный яркий свет днем не дает сбоя при выработке того же мелатонина. А вот если сидеть при свете яркой лампы до 12 часов или позже, тогда могут быть проблемы, но от лампы они уже не зависят.
После замены желтушных накалок на светодиодные 4000к я стал спать заметно лучше! Глаза вечером не устают, не ложишься с тяжелой головой, вечером, пока постель стелишь. выключаешь верхний свет и через 10 минут уже хочется спать, лег и уснул. После прочтения статей про этот самый мелатонин поставил 2700к светодиодные — та же история, что и с накалками — совершенно «слепой» свет, тяжелая голова и невозможность уснуть по часу. Вернул как было — и все нормально.
Мне 5000К было замечательно при почти 14К люменах (две лампы Eiko 81180), чтобы спать не хотелось. Но со сном действительно стало плохо и проблема была не в яркости, а в цветовой температуре. Даунгрейднувшись на 2700 (2 Luxrite 20225, 6000 Lumens каждая), спать стал отлично, даже на рабочем месте.
Зачастую это старшее поколение, которое ну вот любит этот желтый свет.
Не при чём тут старшее поколение, это естественный для человека тёплый цвет огня. Обратите внимание, даже экраны айфонов стали желтеть после заката.
Ничего естественного в огне НЕТ. Естественный вечерний свет после заката солнца — имеет цветовую температуру выше, сильно выше 6000 К. Огонь в качестве источника света изобретен человеком, причем не так давно с эволюционной точки зрения.
Миллион лет — это достаточно давно с любой точки зрения. Да и не сидел же человек разумный вечером в потёмках.
Думаю сидел. ибо ничего дальше огня не видно. Это опасно. Зачастую разводили огонь для еды или других операций, но сами отодвигались подальше, что бы не мешал видеть вокруг.
Вообще такие вещи, как регуляция цикла сна-бодрствования, это достаточно эволюционно древние вещи, для них миллиона лет как-то маловато. Да и предполагать привязку такой важной вещи к достаточно непостоянному фактору — наличию огня — не очень как-то.
Вообще сейчас очень много распространилось такого. Что человек обязан всегда носить солнцезащитные очки, защищающие от ультрафиолета и синего света, и без этого обязательно ослепнет. Что человеческая нога предназначена, чтобы с рождения и до смерти носить ортопедическую обувь, а босиком ходить очень вредно. И в таком духе.
Вообще сейчас очень много распространилось такого. Что человек обязан всегда носить солнцезащитные очки, защищающие от ультрафиолета и синего света, и без этого обязательно ослепнет. Что человеческая нога предназначена, чтобы с рождения и до смерти носить ортопедическую обувь, а босиком ходить очень вредно. И в таком духе.
Человек разумный во всех бедных странах после заката оказывается в потёмках. С освещением там совсем печально.
Естественно или нет — для человека сидеть тоже не естественно. Просто замечаю часто, что большинство людей спокойно пользуются современными белыми светильниками. Когда как люди в возрасте очень туго воспринимают современные лампы. Им привычнее купить за 15 рублей дешевую лампу накаливания и платить за ее потребление и выключать при малейшем неиспользовании. Хотя современные лампы хоть и стоят раз в 10 дороже, но они и потребляют в 5 раз меньше (что даже если не выключать кратковременно свет — экономия будет). Но донести эту математику для них порой трудно.
Я, кстати, считал эту математику. И выходит, что при среднем сроке жизни 2 года, «сберегайка» (которая люминесцентная) совершенно не окупается.
Поэтому и вернулись все на обычные лампы накаливания.
Теперь к светодиодам старшее поколение относится так же негативно, как и к люминесцентным лампам — подсознательно ждут, что через год-два они сгорят.
Поэтому и вернулись все на обычные лампы накаливания.
Теперь к светодиодам старшее поколение относится так же негативно, как и к люминесцентным лампам — подсознательно ждут, что через год-два они сгорят.
а они именно так и делают.
Дома лампы gauss gx53 светодиодные.
Прошло 3 года и они начали моргать (как сгорающие люминисцентные)
Чудес не бывает, в драйвере стоят электролиты, которые чудесно сохнут и через год в них нет даже половины изначальной ёмкости.
Про просто замени — в моём случае, заботливый производитель, плату поставил на контакты, их развальцевал а сверху залил припоем. Получилось практически неразборно.
Я уже не говорю о том, что у меня стойкое подозрение в деградации диодов за 3 года, радиатор нагревается градусов до 55.
Короче 2-3 года это потолок для них. Даже если починить, то кпд из за тепловой деградации кристаллов уже будет совсем не такой вкусный.
Дома лампы gauss gx53 светодиодные.
Прошло 3 года и они начали моргать (как сгорающие люминисцентные)
Чудес не бывает, в драйвере стоят электролиты, которые чудесно сохнут и через год в них нет даже половины изначальной ёмкости.
Про просто замени — в моём случае, заботливый производитель, плату поставил на контакты, их развальцевал а сверху залил припоем. Получилось практически неразборно.
Я уже не говорю о том, что у меня стойкое подозрение в деградации диодов за 3 года, радиатор нагревается градусов до 55.
Короче 2-3 года это потолок для них. Даже если починить, то кпд из за тепловой деградации кристаллов уже будет совсем не такой вкусный.
Огонь — это скорее 1350 K, а не 2700… Так что с таким подходом нужно считать, что лампа накаливания — это страх и ужас, никак не пригодный для использования дома.
Мне тоже приятнее свет галогенки, а не лампы накаливания.
Купил на пробу пару светодионых ламп под замену галогенок (IKEA GU10 400 дм, Наносвет L280, обе 2700K) — цветопередача совсем не понравилась, а вот яркость понравилась. 3000K лампы пока не пробовал.
Квартира у меня полностью в белых тонах, поэтому когда разные комнаты освещены разными лампами, это очень бросается в глаза. Переходить из помещения с галогенками в помещение со светодиодами неприятно — сразу всё становится красноватым, пока глаз не адаптируется к балансу белого. А вот возвращаться обратно в комнату с галогенками приятно. В итоге вернул в комнаты галогенки, а светодиодами стал освещать прихожую и кладовку.
Ну и маленький, но принципиальный момент: фиолетовый пик одновременно с голубым провалом. У меня кухня голубого цвета, который под светом светодиодов выглядит настолько же омерзительно, насколько восхитительно он выглядит в дневном свете и свете галогенок. Под светодиодами 2700K кухня становится сероватой с красно-сиреневыми рефлексами, под 4000K — светло-серой. Хочу светодиоды 4000K с фиолетовым фильтром. Кстати, под КЛЛ кухня смотрится хорошо.
Вывод: современные светодиоды — не моё.
Купил на пробу пару светодионых ламп под замену галогенок (IKEA GU10 400 дм, Наносвет L280, обе 2700K) — цветопередача совсем не понравилась, а вот яркость понравилась. 3000K лампы пока не пробовал.
Квартира у меня полностью в белых тонах, поэтому когда разные комнаты освещены разными лампами, это очень бросается в глаза. Переходить из помещения с галогенками в помещение со светодиодами неприятно — сразу всё становится красноватым, пока глаз не адаптируется к балансу белого. А вот возвращаться обратно в комнату с галогенками приятно. В итоге вернул в комнаты галогенки, а светодиодами стал освещать прихожую и кладовку.
Ну и маленький, но принципиальный момент: фиолетовый пик одновременно с голубым провалом. У меня кухня голубого цвета, который под светом светодиодов выглядит настолько же омерзительно, насколько восхитительно он выглядит в дневном свете и свете галогенок. Под светодиодами 2700K кухня становится сероватой с красно-сиреневыми рефлексами, под 4000K — светло-серой. Хочу светодиоды 4000K с фиолетовым фильтром. Кстати, под КЛЛ кухня смотрится хорошо.
Вывод: современные светодиоды — не моё.
Спасибо за полезную информацию!
Всем хороши, но эффективность у них почему-то ниже среднего: больше половины ламп выдают менее 70 Лм на Вт.
А выше 80 Лм/Вт — лишь 4 лампы.
Даёшь 100 Лм/Вт!
А выше 80 Лм/Вт — лишь 4 лампы.
Даёшь 100 Лм/Вт!
К сожалению, большой CRI и энергоэффективность плохо уживаются в светодиодных лампах.
Судя по всему есть зависимость от CRI. Все лампы с высоким CRI имеют не очень высокую эффективность. Однако, прогресс есть. Раньше лампы 600 Лм у них были 10 Вт, а теперь 8.6.
Для достижения высокого CRI используют многокомпонентный люминофор, перекрывающий бОльшую часть видимого спектра при переизлучении от первичного коротковолнового источника. Собственно, потери в таком люминофоре выше, чем у дешевых двух-трехкомпонентных — отсюда и энергоэффективность страдает.
100 лм/Вт — это очень хорошая эффективность голого светодиода на 2700К (реальная, на рабочем токе, при рабочей температуре, в непрерывном режиме, а не при 25 °С в импульсе, как в даташитах пишут), а плюсуйте к этому потери в драйвере, потери света…
100 Лм/Вт и выше — реальные цифры для готовых лампочек, на ламптесте несколько экранов таких:
http://lamptest.ru/results/?efficiency_min=100&type_1=on&sort=lamp_efficiency&page=1&sort=lamp_efficiency&type=2
У одной вон аж измерено 132.3 — атас! Это нормальные 3000K, ни синюшная.
А так диоды на 160 Лм/Вт — вполне обычное дело. Понятно, без рассеивателей, цвет 6000K, например, популярный в фонариках CREE XM-L2.
На сайте CREE, пишут, уже порог в 300 Лм/Вт пробили в марте. Очень близко к теоретическому максимуму для светодиодов подобрались (~330 Лм/Вт).
http://www.cree.com/News-and-Events/Cree-News/Press-Releases/2014/March/300LPW-LED-barrier
http://lamptest.ru/results/?efficiency_min=100&type_1=on&sort=lamp_efficiency&page=1&sort=lamp_efficiency&type=2
У одной вон аж измерено 132.3 — атас! Это нормальные 3000K, ни синюшная.
А так диоды на 160 Лм/Вт — вполне обычное дело. Понятно, без рассеивателей, цвет 6000K, например, популярный в фонариках CREE XM-L2.
На сайте CREE, пишут, уже порог в 300 Лм/Вт пробили в марте. Очень близко к теоретическому максимуму для светодиодов подобрались (~330 Лм/Вт).
http://www.cree.com/News-and-Events/Cree-News/Press-Releases/2014/March/300LPW-LED-barrier
Filament ламп у икеи ламп нет, я так понимаю. Какие тогда такого типа посоветуете?
Filament — это чисто декоративные лампы. Хороших характеристик при такой конструкции не достичь.
Это не так. Filament — отличные лампы для освещения.
С температурой светодиодов за 150 градусов. Даже с гелием внутри…
Ну не все так однозначно по filament-лампам. На выставке Interlight все, что видел имели практически нулевую пульсацию, но цена у них пока существенно выше, чем у обычных светодиодных.
Однако почти сразу после выставки попались по акции в «Метро» дешевые (меньше 200р./шт) Filanment лампы KOSMOS 3-х моделей — две двухниточные 2.4Вт, и одна четырехниточная 5Вт. Так у них пульсации под 200% (шарашат полной полусинусоидой однополупериодной) — походу, совсем драйверов нет никаких, напрямую (ну, через понижатор какой-нить) к сети светодиоды подключены. Ну и соответственно сколько они проживут — бооольшой вопрос.
Кстати, не нужны в коллекцию? ;-)
Однако почти сразу после выставки попались по акции в «Метро» дешевые (меньше 200р./шт) Filanment лампы KOSMOS 3-х моделей — две двухниточные 2.4Вт, и одна четырехниточная 5Вт. Так у них пульсации под 200% (шарашат полной полусинусоидой однополупериодной) — походу, совсем драйверов нет никаких, напрямую (ну, через понижатор какой-нить) к сети светодиоды подключены. Ну и соответственно сколько они проживут — бооольшой вопрос.
Кстати, не нужны в коллекцию? ;-)
Лисма
Брал 1000lm RYET где-то с месяц назад. С камеры мобильника там пульсации хорошо видны. Так что странно, что у вас такие низкие коэффициенты вышли. Но мне было всё равно, так как стоят они в тех местах, где никто ничего не читает и мелкого не рассматривает.
Коэффициент пульсаций ламп накаливания 12-14% и никак не больше 20%.
Посмотрите на сайте. Зависит от мощности.
Ну даже не столько от мощности, а от тепловой инерции нити накаливания. Тестили кучу ламп накаливания совместно с журналом «Современная светотехника» — примерно на трех десятках образцов чуть меньшую пульсацию при одинаковой мощности показали галогенки. Но зависимость от мощности прослеживается — больше мощность, меньше пульсации у всех типов ЛН.
Кстати, про пульсации. Зависит ещё и от конструкции нити, чем нить тоньше (и длиннее), тем больше пульсации из-за более быстрого остывания. Не помню зачем (да и не очень помню как) смотрел с кем-то как происходит цикл нагрев/остывание спиралей ЛН, для этого у нас было вроде около 5 различных форм спиралей: короткая, прямая, длиной сантиметра 3 (толстая спираль, толще обычных раза в 2-3); изогнутая в виде трапеции (самая распространённая); очень тонкая спираль (хотя я не уверен, что там именно спираль, паутинка эдакая) с креплением в 5-6 местах; что-то ещё было, но не могу вспомнить. Вывод логичен, дольше всего остывала именно самая толстая, быстрее — тонюсенькая паутинка.
Какой-то странно большой разброс пульсаций по лампам, особенно диммируемых, там же вроде должен хороший драйвер стоять…
А как у них вообще с нагревом и теплоотводом дела обстоят?
На какие рабочие и предельные температуры кристаллы рассчитаны?
Как у них обстоят дела с деградацией при превышении предельно допустимых температур?
На какие рабочие и предельные температуры кристаллы рассчитаны?
Как у них обстоят дела с деградацией при превышении предельно допустимых температур?
Все лампы IKEA имеют срок службы 25000 часов и гарантию 2 года (хоть это нигде и не указано).
Откуда тогда информация про гарантию?
И, раньше вы вроде X-flash «рекламировали», цены вроде похоже. Так что лучше?
Информация от отдела сервиса Икеи.
Я никого не рекламирую, я рассказываю обо всех. У X-Flash, кстати, вышли очень мощные диммируемые свечки 800 Лм.
Я никого не рекламирую, я рассказываю обо всех. У X-Flash, кстати, вышли очень мощные диммируемые свечки 800 Лм.
А без коробки можно сдать? Без чека?
Да, уверен, что можно. Икеа известна хорошим сервисом.
Я как-то сдавал такую светодиодную (она через несколько месяцев начала мигать). Не было ни чека, ни упаковки. Ее забрали без вопросов, даже не проверяли.
Я как-то сдавал такую светодиодную (она через несколько месяцев начала мигать). Не было ни чека, ни упаковки. Ее забрали без вопросов, даже не проверяли.
Сдать (живую лампочку) я думаю нет. Поменять по гарантии — наверняка да. Но гарантия будет считаться от даты изготовления.
Рекламирую не так просто я заключил в кавычки. В данном случае речь шла о вашем рассказе, что они очень хорошие (хотя они единственные вроде, которые можно купить через ваш сайт, так что я сомневаюсь, что вы прямо уж совсем ничего от них не получаете).
Но на вопрос вы все-таки не ответили. Что лучше? X-Flash или IKEA? Цена на лампу E14 а-ля 100 Вт одинакова.
Но на вопрос вы все-таки не ответили. Что лучше? X-Flash или IKEA? Цена на лампу E14 а-ля 100 Вт одинакова.
А почему так редки лампы, которые были бы эквиваленты лампам накаливания 100Вт или мощнее?
Некуда девать тепло.
Есть «Экономка» с заявленной мощностью 16 Вт. и 20 Вт. Производитель утверждает, что одна эквивалентна 150 Вт. лампе накала, другая соответственно 200 Вт.
Однако на упаковке, световой поток у 16 Вт. указан в 1600 лм, у 20 Вт.-2100 лм, что явно меньше, чем на самом деле.
150 Вт для лампы накала = 1800 лм.
200 Вт для лампы накала = 2500 лм.
Да и размеры ламп не маленькие, для лампы в 20 Вт. составляют 138 мм. высота, на 80 мм. диаметр плафона.
Вес — 236 гр. (специально взвесил) )
Однако на упаковке, световой поток у 16 Вт. указан в 1600 лм, у 20 Вт.-2100 лм, что явно меньше, чем на самом деле.
150 Вт для лампы накала = 1800 лм.
200 Вт для лампы накала = 2500 лм.
Да и размеры ламп не маленькие, для лампы в 20 Вт. составляют 138 мм. высота, на 80 мм. диаметр плафона.
Вес — 236 гр. (специально взвесил) )
Нечаянно нажал не ту кнопку и грохнул комментарий вместо того, чтобы его одобрить. Спрашивали по сколько экземпляров тестировал и писали про отклонение между экземплярами.
Тестировал по одному экземпляру, но судя по тому, насколько поток близок к заявленному, расхождение между экземплярами очень небольшое.
Тестировал по одному экземпляру, но судя по тому, насколько поток близок к заявленному, расхождение между экземплярами очень небольшое.
Спасибо что всё-таки ответили. :)
Чисто статистически возможно попасть на «выброс» и тестируемая лампа окажется с «плохими» или наоборот «хорошими» характеристиками, что не будет характеризовать всё серию в целом. Идейно для надёжности стоит тестировать несколько экземпляров из одной серии, а ещё лучше из разных партий с некоторым промежутком, при этом сохраняя результаты всех тестов. Понимая что это сделает более трудоёмким измерения и учитывая некомерческий статус проекта — то всё на ваше усмотрение :)
P.S. Была такая неприятность — прочитав обзор LED-ламп в lerua merlen и вооруживщись табличкой пошёл смотреть что есть в ближаёшем магазине этой сети. И практически ненашёл ничего похожего :( то буковки лишние, то цифирки другие. Пришлось выбирать наугад. Эт я всё к тому что либо номер партии попал вместо серии, либо так производители так быстро меняют выпускаемую линейку. А в регионах будет ещё сложней.
P.S.S. Не было идей сделать проект более открытым и учитывать данные других участников имеющих необходимое оборудование? Это ускорило бы развитие и увеличило покрытие и актуальность данных.
Чисто статистически возможно попасть на «выброс» и тестируемая лампа окажется с «плохими» или наоборот «хорошими» характеристиками, что не будет характеризовать всё серию в целом. Идейно для надёжности стоит тестировать несколько экземпляров из одной серии, а ещё лучше из разных партий с некоторым промежутком, при этом сохраняя результаты всех тестов. Понимая что это сделает более трудоёмким измерения и учитывая некомерческий статус проекта — то всё на ваше усмотрение :)
P.S. Была такая неприятность — прочитав обзор LED-ламп в lerua merlen и вооруживщись табличкой пошёл смотреть что есть в ближаёшем магазине этой сети. И практически ненашёл ничего похожего :( то буковки лишние, то цифирки другие. Пришлось выбирать наугад. Эт я всё к тому что либо номер партии попал вместо серии, либо так производители так быстро меняют выпускаемую линейку. А в регионах будет ещё сложней.
P.S.S. Не было идей сделать проект более открытым и учитывать данные других участников имеющих необходимое оборудование? Это ускорило бы развитие и увеличило покрытие и актуальность данных.
«В пульсации 20% нет ничего страшного — человеческий глаз не воспринимает пульсацию ниже 40%». Точнее сказать, что человек не фиксирует, а глаз воспринимает и передаёт в мозг, вызывая расстройство нормальной биоэлектрической активности, что ведёт к быстрой утомляемости, расстройству сна, депрессии, патологии сердечно-сосудистой системы, обострению хронических заболеваний и другим проблемам. Этого не происходит, если пульсации не выше 5% или их частота выше 300 Гц. Ещё установлено, что пульсации, глубиной 20%, вызывают такой же уровень расстройств, как и пульсации освещённости с глубиной 100%.
Это глупость, которую тиражируют не знаю откуда.
Это идёт от каких-то исследований с использованием электроэнцефалограммы. Не сказал бы, что глупость, описано научным языком, не похоже, что кто-то выдумал. Вот например: «отрицательное действие пульсации освещения обусловлено изменением основной ритмической активности нервных элементов мозга, перестраивающих присущую им частоту этой активности в соответствии с частотой световых пульсаций. При действии ритмических световых раздражений наблюдается изменение частотного спектра электроэнцефалограммы (ЭЭГ), заключающееся в резком усилении амплитуды навязываемой частоты и в снижении амплитуд всех других частот, особенно частот так называемого альфа-ритма (9-12 Гц), которые в обычной ЭЭГ наиболее выражены.
Выявлено также неблагоприятное влияние колебаний света на фоторецепторные элементы сетчатки, а также на функциональное состояние нервной системы, что связано с развитием тормозных процессов и снижением лабильности нервных процессов».
Выявлено также неблагоприятное влияние колебаний света на фоторецепторные элементы сетчатки, а также на функциональное состояние нервной системы, что связано с развитием тормозных процессов и снижением лабильности нервных процессов».
Я полистал работы человека, который это написал. У меня возникли огромные сомнения в истинности этих утверждений: они просто приведены как есть, без подтверждающих ссылок. У нас часто так любят делать.
1. Что такое «неблагоприятное влияние»? Объективно, пожалуйста, с цифрами.
2. Любой раздражитель снижает амплитуду альфа-волн, в том числе и просто ярко горящий светодиод.
3. Альфа-ритм можно навязать ритмичным раздражителем. При этом частота должна быть близка к собственной частоте альфа-ритма (7-11 Гц). Что можно навязать частотой 100 Гц — мне не очень понятно.
3. Внешнее электромагнитное поле вносит помехи в работу энцефалографа. Достаточно провести запись с закрытыми (завязанными) глазами, тогда сразу всё станет ясно.
А то ведь я возьму и заинтересую психофизиологов провести подобный эксперимент.
1. Что такое «неблагоприятное влияние»? Объективно, пожалуйста, с цифрами.
2. Любой раздражитель снижает амплитуду альфа-волн, в том числе и просто ярко горящий светодиод.
3. Альфа-ритм можно навязать ритмичным раздражителем. При этом частота должна быть близка к собственной частоте альфа-ритма (7-11 Гц). Что можно навязать частотой 100 Гц — мне не очень понятно.
3. Внешнее электромагнитное поле вносит помехи в работу энцефалографа. Достаточно провести запись с закрытыми (завязанными) глазами, тогда сразу всё станет ясно.
А то ведь я возьму и заинтересую психофизиологов провести подобный эксперимент.
Может и не проводилось исследований, но про себя скажу точно — дискомфорт. Мерцания, что ламп, что мониторов совершенно точно снижает мою работоспособность. Голова как ватная и глаза устают. При лампах накаливания или солнечном свете, когда свет «равномерный» такого нет. Равно как и с мониторами — сразу видно разницу, когда читаю с книгочиталки или монитора. Подсветка и там и там есть.
Со светодиодами тоже «не айс» — такое ощущение что нет части цветов. Они как бы «выкусываются» из того, что видишь и мозгу это точно не нравиться.
И такое не у одного меня.
ЗЫ. Физиологов было бы прекрасно заинтересовать.; )
Со светодиодами тоже «не айс» — такое ощущение что нет части цветов. Они как бы «выкусываются» из того, что видишь и мозгу это точно не нравиться.
И такое не у одного меня.
ЗЫ. Физиологов было бы прекрасно заинтересовать.; )
Вы правы, но речь совсем не об этом. Речь о невидимой пульсации до 40%. Никакого дискомфорта она вызвать не может, так как глаз её просто не видит. Инерционный он.
Я именно о том, что может «оператор» глаза (человек) не воспринимает информацию о мигании осознанно, но глаз таки регистрирует.
Мозг может услужливо фильтровать и не делать полноценный отклик. Но попытки анализа и дополнения «ощущательной» картинки мира данными по этому миганию не оставляет.
Чувствительность у людей разная, адаптивность ещё более разная.
Бай зе вей, Инерционность, как и другие параметры измерялись когда-то и не могут быть постулатом, а лишь временным допущением.
Мозг может услужливо фильтровать и не делать полноценный отклик. Но попытки анализа и дополнения «ощущательной» картинки мира данными по этому миганию не оставляет.
Чувствительность у людей разная, адаптивность ещё более разная.
Бай зе вей, Инерционность, как и другие параметры измерялись когда-то и не могут быть постулатом, а лишь временным допущением.
Вот такие источники упоминаются:
1. Обоснованный подход к нормативам пульсаций светодиодного освещения И. Ошурков – Современная электроника №4, 2012г.
2. Wilkins A.J. Fluorescent lighting headaches and eye-strain / Wilkins A.J., Nimmo-Smith I., Slater A.I., Bedocs L. // Lighting Research and Technology. – 1989. – № 21. – P. 11-18.
1. Обоснованный подход к нормативам пульсаций светодиодного освещения И. Ошурков – Современная электроника №4, 2012г.
2. Wilkins A.J. Fluorescent lighting headaches and eye-strain / Wilkins A.J., Nimmo-Smith I., Slater A.I., Bedocs L. // Lighting Research and Technology. – 1989. – № 21. – P. 11-18.
Первая работа — про преимущество ЖК мониторов и непульсирующего светодиодного освещения перед ЭЛТ и пульсирующим люминисцентным освещением при работе за компьютером. Кстати, довольно объективная.
Вторая — про частоту головных болей при обычном (лампы накаливания) и люминисцентном освещении.
Про ЭЭГ там ничего нет.
Вторая — про частоту головных болей при обычном (лампы накаливания) и люминисцентном освещении.
Про ЭЭГ там ничего нет.
Значит что-то напутал автор этой статьи: http://www.lumen2b.ru/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8-%D0%BE%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Пишет, что приводит из первой работы изображения ЭЭГ.
Пишет, что приводит из первой работы изображения ЭЭГ.
Вот теперь всё встаёт на свои места. Источник этих исследований: Ильянок В.А., Самсонова В.Г. Влияние пульсирующих источников света на электрическую активность мозга человека // Светотехника. – 1963. – №5. – C. 1–5.
К сожалению, текст статьи доступен только в оффлайн-библиотеках. Но все равно это вызывает ряд вопросов:
1. Почему работа 2012 года ссылается на статью 1963 как на основное исследование? Ведь в 90-х годах было много зарубежных исследований на эту тему.
2. Почему именно 120 Гц? Ведь в СССР частота тока была 50 Гц, а значит, пульсации должны быть 100 Гц. Вполне возможно, что взяты исследования из книги Walter, «The living brain», London, 1953 (также недоступна в электронном виде), а затем неправильно интерпретированы: показано подавление альфа-ритма при наличии раздражителя, а 120 Гц — реально просто электрические наводки.
К сожалению, текст статьи доступен только в оффлайн-библиотеках. Но все равно это вызывает ряд вопросов:
1. Почему работа 2012 года ссылается на статью 1963 как на основное исследование? Ведь в 90-х годах было много зарубежных исследований на эту тему.
2. Почему именно 120 Гц? Ведь в СССР частота тока была 50 Гц, а значит, пульсации должны быть 100 Гц. Вполне возможно, что взяты исследования из книги Walter, «The living brain», London, 1953 (также недоступна в электронном виде), а затем неправильно интерпретированы: показано подавление альфа-ритма при наличии раздражителя, а 120 Гц — реально просто электрические наводки.
У меня вопрос по поводу икеевских ламп.
Почему то именно эти лампы, а именно 2 модели — груша на 1000лм и 600лм в моей настольной лампе дают такой зуммер, или фон… Он тихий, но в 40см от лампы в полной тишине комнаты раздражает. Пробовал вкручивать в другие светильники по всей квартире — то же самое… И только с икеевскими лампами. Все остальные — гаус, филипс, космос — ни одна не зуммерит. Даже купил потом спустя 2 месяца снова икеевскую лампу на 1000лм — и вторая такая же зуммерит…
Приходил к другу, у него вкручивал — всё тихо… Прям мистика какая то…
Почему то именно эти лампы, а именно 2 модели — груша на 1000лм и 600лм в моей настольной лампе дают такой зуммер, или фон… Он тихий, но в 40см от лампы в полной тишине комнаты раздражает. Пробовал вкручивать в другие светильники по всей квартире — то же самое… И только с икеевскими лампами. Все остальные — гаус, филипс, космос — ни одна не зуммерит. Даже купил потом спустя 2 месяца снова икеевскую лампу на 1000лм — и вторая такая же зуммерит…
Приходил к другу, у него вкручивал — всё тихо… Прям мистика какая то…
Есть такое дело. Некоторые икеевские лампы гудят. Особенно при диммировании.
И от этого как то можно избавиться? Или сама схемотехника лампы такова?..
Потому что уж очень не хочется менять в настольной её на другое, самые приятные лампы для глаза, в сравнении с накалом…
Потому что уж очень не хочется менять в настольной её на другое, самые приятные лампы для глаза, в сравнении с накалом…
Подтверждаю, гудят. Что самое противное, гудят даже если сначала снизить мощность, а затем вернуть обратно на 100 процентов. Пока не выключишь, гудеть не перестанут. Пробовал только Е27. Интересно, у GX53 та же проблема?
Гудение ещё зависит от формы плафона и от силы вкручивания лампы. Если вкручивать до упора сильно, то гудение слышно сильнее. А плафон может фокусировать и направлять звук. У друга могло быть не слышно по этим двум причинам.
Кстати, встретилась ещё одна лампочка — General, которой пока нету на ламптесте.
Приглядел яркие (680Лм!) на E14 в люстру, но без вердикта ламптеста не решился брать. А вдруг там 400Лм, или мерцают так, что глаза поломаешь.
Вот такие, например, характеристики обещают:
general-lamp. ru/produkcziya/svetodiodnaya-produkcziya/svetodiodnyie-lampyi/svetodiodnyie-lampyi-seriya-eko-NEW/GLDEN-G45.html
Приглядел яркие (680Лм!) на E14 в люстру, но без вердикта ламптеста не решился брать. А вдруг там 400Лм, или мерцают так, что глаза поломаешь.
Вот такие, например, характеристики обещают:
general-lamp. ru/produkcziya/svetodiodnaya-produkcziya/svetodiodnyie-lampyi/svetodiodnyie-lampyi-seriya-eko-NEW/GLDEN-G45.html
А кто-нибудь знает, где их можно заказать в интернете с доставкой в другой город?
Спасибо за статью! Давно хотел озадачиться поменять все лампы в квартире на 2700К, но хотелось найти честный свет с минимальной пульсацией. Ваш сайт перелопачивать было все как-то лень.
Очень устал от белого света в квартире, учитывая особенно что комната в которой проводится большая часть времени рано темнеет и получается по долгу горит свет — как результат детей спать укладывать очень тяжело. Были какие-то лампы пожелтее, но быстро издохли — с ними дети намного лучше укладывались и ночью спали спокойнее.
Очень устал от белого света в квартире, учитывая особенно что комната в которой проводится большая часть времени рано темнеет и получается по долгу горит свет — как результат детей спать укладывать очень тяжело. Были какие-то лампы пожелтее, но быстро издохли — с ними дети намного лучше укладывались и ночью спали спокойнее.
Заменил во всей квартире лампы накаливания на светодиодные из IKEA. 600lm E14 шарики (5шт) при диммировании не гудят. Из 9шт 400lm E14 свечек одна начинает гудеть даже при использовании на полной яркости где-то через полчаса работы, остальные работают неслышно на полной яркости.
А еще можно устраивать дискотеку, аккуратно подкрутив диммер на границу отключения ламп :) они начинают хаотично включаться и выключаться вразнобой.
Вообще, появилось понимание, что по возможности надо использовать патроны E27, так больше доступный ассортимент ламп. Почему-то во всех статьях про это молчат.
Еще вопрос: есть хоть какой-нибудь смысл в прозрачных (а не матовых) лампах?
А еще можно устраивать дискотеку, аккуратно подкрутив диммер на границу отключения ламп :) они начинают хаотично включаться и выключаться вразнобой.
Вообще, появилось понимание, что по возможности надо использовать патроны E27, так больше доступный ассортимент ламп. Почему-то во всех статьях про это молчат.
Еще вопрос: есть хоть какой-нибудь смысл в прозрачных (а не матовых) лампах?
Я этого смысла не вижу.
p.s. В Икее нет и никогда не было ламп 600 Lm E14.
p.s. В Икее нет и никогда не было ламп 600 Lm E14.
> Еще вопрос: есть хоть какой-нибудь смысл в прозрачных (а не матовых) лампах?
Для многих хрустальных люстр очень важно, чтобы лампочка была прозрачной.
Когда свет излучается точечно (с небольшой площади, как у ламп накаливания), то хрустальные люстры создают красивый рисунок на потолке, а также сами хрусталики играют-искрятся.
Если в такую люстру поставить матовые лампы, то вместо красивого рисунка будет скучная равномерная каша.
Для многих хрустальных люстр очень важно, чтобы лампочка была прозрачной.
Когда свет излучается точечно (с небольшой площади, как у ламп накаливания), то хрустальные люстры создают красивый рисунок на потолке, а также сами хрусталики играют-искрятся.
Если в такую люстру поставить матовые лампы, то вместо красивого рисунка будет скучная равномерная каша.
Есть, для хрустальных люстр, где надо чтобы блестело, отражалось и были рельефные тени.
Жаль что у Икеи нет прозрачных точечных E14 >290 градусов обзора и мощнее 400Lm.
Жаль что у Икеи нет прозрачных точечных E14 >290 градусов обзора и мощнее 400Lm.
>>> Большинство ламп IKEA производится на одном заводе в Китае — штрихкод ламп, сделанных на этом заводе заканчивается на 21633. Несколько ламп делается на втором китайском заводе (штрихкод заканчивается на 19972), несколько ламп на третьем (22237), и только одна лампа производятся в Германии (штрихкод заканчивается на 22858).
В штрих-коде изготовитель «зашит» с 4 по 7 цифры, первые 3 цифры — страна, с 8 по 12 цифры — ассортимент, 13 цифра проверочная. Но, возможно, что Икеа ставит свои коды, а не производитель.
В штрих-коде изготовитель «зашит» с 4 по 7 цифры, первые 3 цифры — страна, с 8 по 12 цифры — ассортимент, 13 цифра проверочная. Но, возможно, что Икеа ставит свои коды, а не производитель.
В чем особенность ламп с линзами?
Узкий пучок света. geektimes.ru/company/lamptest/blog/272104
Купил тут Риэт (пока он со скидкой) на 1000лм, поскольку сдохла очередная КЛЛ на 35Вт и их больше нигде нет. Ярче, чем КЛЛ на 25Вт, но тусклее 35Вт. В остальном отличий не заметил. Приходится включать ещё одну лампу.
Во-первых, спасибо за вашу огромную работу, с интересом читаю ваши сообщения и изучаю сайт.
Во-вторых, хотел найти Лисму СДФ-10, но не нашёл у них сайте о ней информации, правильно ли я понимаю, что ныне это СДФ-9? У вас как раз был результат 9,4 в тестировании.
Во-вторых, хотел найти Лисму СДФ-10, но не нашёл у них сайте о ней информации, правильно ли я понимаю, что ныне это СДФ-9? У вас как раз был результат 9,4 в тестировании.
Подскажите, пожалуйста, световой поток диммируемой светодиодной лампы зависит от напряжения в сети? У меня зачастую дома напряжение 190-200 вольт и обычные лампы накаливания сильно слабее светят, что будет с диодными?
Вот тут писал. В меня на даче тоже низкое напряжение, так вот светодиодные лампы светят ярко.
Не зависит.
Могу ответить за автора.
У нас на даче напряжение бывает и 160 вольт.
И только Икеевские лампы спокойно продолжают светить как ни в чём не бывало (мы брали не димируемые, специально, чтобы поток оставался прежним)
У нас на даче напряжение бывает и 160 вольт.
И только Икеевские лампы спокойно продолжают светить как ни в чём не бывало (мы брали не димируемые, специально, чтобы поток оставался прежним)
Докладываю в качестве гражданина купившего себе домой 35 LED-ламп ИКЕА, в форматах E27 и E14 (под напряжение 220в, общим кол-вом 17шт) и в формате GU5.3 под напряжение 12в (18шт). Все лампы серии LEDARE, куплены примерно месяц назад. К 220в лампам пока никаких замечаний нет — работают нормально. А вот 12в лампами я недоволен. Сначала все они работали хорошо, но буквально в течение недели-двух 4 из 18 ламп начали моргать, причем не с какой-то там частотой детектируемой только карандашным тестом, а очень даже заметно моргать, 1-2 раза в секунду.
Переменный ток. Раньше стояли галогенки на 12в, трансформатор остался старый и заменить его непросто, ибо замурован наглухо в потолок. Вполне допускаю, что на постоянном токе они бы работали лучше.
Из-за этого, скорее всего, и стали мигать. В таком трансформаторе не просто переменный ток, в высокочастотный. Как пишут на форумах, он портит светодиодные лампы. И ещё там могло быть превышение по напряжению.
помимо икеевских, имею также небольшой опыт эксплуатации пары десятков китайских лампочек в формате G4, двух разных производителей, так же на напряжение 12в, и в том же доме, и с точно такими же трансформаторами переменного тока. Лампочки одного производителя — не мигают вообще. Лампочки другого производителя — мигают с высокой частотой, невооруженным глазом сразу незаметно, но карандашным тестом заметно. И ни одна из пары десятков лампочек пока из строя не вышла, в отличие от икеевских.
Дома практически все галагенки mr16 g5.3 уже заменены на икеевские светодиодные.
Очень жду когда у икеи появятся светодиодные R39 E14.
Очень жду когда у икеи появятся светодиодные R39 E14.
То, что для 12В ламп признак диммируемости указывается как «нет» — вопрос дискуссионный. С одной стороны, понятно, что производитель специально не делал в таких лампах ничего для диммирования. А с другой стороны — отсутствие в такой лампе преобразователя напряжения как раз позволяет регулировать яркость. У меня лампы GU5.3 пока нормально работают со светодиодным контроллером Noolite. Посмотрим, однако, не будет ли ШИМ разрушительна для этих ламп.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Все светодиодные лампы IKEA