Комментарии 114
Сам чуть не закупил с полдюжины таких, да еще на Али.
Потом посеял коту магазинную траву и успокоил агротехнический зуд.
А помидорки «черри» я лучше у проверенной тети на рынке возьму.
Более того, я где-то встречал исследования, что часть растений "дезориентируются", если их облучать только таким светом. Начинают "смотреть" в разные стороны. Это вроде как внешне не влияет на рост растений, но любая аномалия — это уже показатель того, что что-то не порядке. А вот обычный белый спектр не приводит к такому эффекту.
отечественный маркетинг, бессмысленный и беспощадный...
лично я, предчувствуя результат, ожидал увидеть именно разборку этого чуда-юда.
немного расстроился :-(
Но справедливости ради давайте все же скажем, что есть отдельные случаи, с которыми красно-синий цвет отлично работает. Мой личный опыт говорит о том, что традесканция висячая предпочитает именно такой спектр. Но давайте честно — она под ним растет на силос, а в подавляющем большинстве это не совсем то, что нужно. Ибо помимо биомассы нужны еще и ароматические соединения. А для них нужны не только спектры для хлорофилов, но и, допустим для фитофвоноидов (а возможно и других соединений, эволючионно использующих в растениях энергию солнца).
Вообще тема обширна и по сути слабо изучена. Но просходит это исключительно по причине ее обширости. Разным растениям в разные периоды для разных условий нужен разный спектр. Крайне сложно подгребсти все это неивестные под одну гребенку. Но в целом выбор сине-красной лампы для домашней аргофермы — крайне сомнительный выбор. Обычный белый дешевле и наверняка лучше. Ну и в ряде случаев старые тенологии (люминисцентные и металлогалогеновые лампы) тоже хороши.
И, пользуясь случаем, упомяну пресноводные аквариумы и водные растения. Там все еще интереснее. В силу особенностей среды не весь спект проникает даже до 30см глубины. И тем не менее белый там один из самых бюджетный вариантов для выращивания подавляющего большинства водных растений.
Впрочем, RGB с изменящимся спектром не лучший выход. Да и тема аквариумная интересна, но в рамках данной статьи пуста. Думаю, что любой кто видел аквариу под сине-красными лампами убегал в ужасе. Все же тут не выращивание силоса, а в первую очередь эстетика.
Что, реально есть фотосинтез не на хлорофиле? Пошёл гуглить.
Начните, пожалуй, со статьи про фототрофов. Но если очень кратко, то есть. И даже совсем без света, а исключительно на химии (см. хемотрофы). Правда, лучше бы об этом рассказали@phanerozoi_evidenceИм эта тема сильно ближе чем мне.
У себя проблема с водорослями решилась так: поставил проточный фильтр, воду не меняю, а только доливаю. Свет включаю только вечером, но в комнате днем достаточно светло. Рыбкам свет не нужен, а растениям такого режима вроде как достаточно, пока не жалуются.
К сожалению, пока тестирование было между таким освещением и его отсутствием (классической «рассадой на подоконнике»)
Результат по салату:
А это, помидорки типа черри:
На последнем фото видно, что помидор дорос до самого верха и начал подгорать — с высотой вышел просчет в первой версии.
При этом не нужно обращать внимание на разный размер горшков, он вырос в маленьком стаканчике, фото сделано через пару дней после пересадки.
В итоге помидор начал плодоносить, плоды были вкусные, сладкие.
Салат пресноват, но я его передержал.
По моему мнению, 60 Вт это слишком много, должно хватить около 20. Съездил пообщаться в ботанический сад РАН на эту тему, у них там подобные исследования ведутся среди прочих.
У меня еще лежат планки с белыми диодами 2 разных видов по 10 Вт, в планах было собрать разные варианты и сравнить но пока руки не дошли.
ИМХО, поток и спектр смотреть надо.
В 21 минуту про светильники:
а по большому счету нужно измерять энергетическую величину, но она никогда не была стандартизирована. Если мы сделаем проект фитофермы на люксах или люменах и сделаем на микромолях — мы попадем в одно и тоже.
www.youtube.com/watch?v=wf5uJXF9zQU
Только почему ваш помидор больше на перец похож? При том, что форма листа, что строение куста....
В первом эксперименте были салат, помидоры и перец.
Сейчас хочу расширить — попробовать клубнику (хотя говорят что она тенелюбивая), сравнить красно-синий с белым и ввести автоматические циклы смены дня и ночи. В идеале, конечно, поэкспериментировать с длинами дневных циклов, но тут надо очень много таких коробок собирать.
Даже сливовидные — бывают насыщенные сладкие и вкусные на рынках, а бывают безвкусные в магазинах.
Это реально связано с ГМО. "красивые" помидоры потеряли во вкусе из-за нарушений внутренней биохимии. Гугланите свой вопрос, там много подробностей. Кратко — маркетологи виноваты.
Я считал для салата. И для укропа. Получается в два-три раза дешевле. Помидоры — слишком длинный период от посева до плодов, думаю в небольших количествах их нет смысла садить. Кроме того, домашние растения — зачастую как домашние любимцы, когда дети уже выросли, дают точку приложения для сил, которым надо немедленно о ком-то или о чем-то заботиться :)
Лучше (понятнее для небологов) всего на тему красно-синих ламп написал iva2000Неболог — это астроном?
Свет это очень важно, но это еще не все. Для наземных растений кислород для корней, влажность воздуха, минеральная подкормка, адекватная освещению — и много чего еще тоже очень важны.
Спорить с ними бесполезно…
2.Замените светодиоды на красный и синий
3.Сделайте необычный корпус
4.Продайте в 20 раз дороже, чем себестоимость этой лампы
5.Вы — бизнесмен
Мое дерево в общем занимает примерно 5 кв.м., но оно и не рассада, поэтому я остановился на лампе ДНаЗ/Reflux 250 у меня 22 тыс люмен.
Результат прекрасный, листья не коричневели и не осыпались, все в цветах.
Короче, дела такие, что если не ставить хотя бы десяток светодиодных ламп на 1200 люмен, ничего более-менее серьезного досветить нельзя. Поэтому всем советую сразу брать профессиональный свет и не парить мозги.
(Выглядит кстати прикольно, как яркий дневной свет в комнате)
(Выглядит кстати прикольно, как яркий дневной свет в комнате)
Вот не стыдно вам такими фразами без подкрепления фотографиями бросаться?
Выкладываю фото дерева под лампой. (Хабр как-то странно его переворачивает)
Как с влажностью в квартире? Лишний подогрев не мешает? Не знаю, я бы не подписался под таким. Хотя, растениям безусловно такой свет по душе придется.
Когда досвечивали плохо — листья коричневели и засыхали. Сейчас минимум.
На счет влажности — я не знаю, есть увлажнитель в принципе, я не пользуюсь. Температура у цветов где-то 21.5, хотя надо ниже. Но мне холодно. А так у меня дом, так что объем воздуха большой.
Спасибо за ответы. И удачи.
Как оценить яркость света в комнате по фотографии?
СССР блин что тут скажешь :)
Думаю если светодиодное освещение, то хватит 500-1000Вт хватит. В зависимости от культуры. Следующая подобная по труду книжка начала 90ых. Начинается со слово «это стало не рентабельно».
Для салатов мощность возможно и меньше, а вот для помидор или редиса света нужно много. Плюс для каждой культуры свой оптимальный суточный цикл и свои длины волн.
А по сути Алексей Н. прав с выводом, что обычные лампы за такую же цену будет не хуже. Кто-то топит, что там спектр все дела, ну тогда и приведите данные сколько нужно кВт*ч на выращивания 1кг редиса или помидор, тогда мы вас и про спектры послушаем.
Если учесть что ресурсы и недры это достояние нашего населения, то конечно во всех северных районах там должны выращиваться помидоры и салаты, и цена тут не первый фактор. Мы это то что мы едим. Если рассуждать дальше то можно скатиться в политику.
Алексей Н. вам спасибо, за ваши обзоры.
Сделайте еще тесты подобной тематики, очень много людей тратятся на фитолампы.
Некоторые покупают лампы а там 3Вт. Причем такое продают не только в Китае но и наши «дельцы», наживаются на дачниках.
Шторки для интима надо опускать, а не стекла отдраивать до яичного блеска.
В соседнем доме юный агроном с год игрался с подобным освещением. Штор или тюли нет вообще, вся комната в стеллажах и окно всегда вымыто как на первомай.
Их Икея отдает по 31!!! рублю. Видимо нафигачили столько, что в складах не помещаются…
Поэтому можно особо не париться, а брать мощные КЛЛ, вроде
Рассаде заходит не хуже светодиодных, по крайней мере растения ещё ни разу не жаловались.
Причём схему сборки и подключения вам придётся гуглить самостоятельно, и под каждой нагугленной схемой первым же комментарием будет: «полный отстой, так вы только квартиру сожжёте», с последующим холиваром диванных электриков.
Так что если выращивание растений для вас всего лишь хобби, вы не считаете каждую копейку и, тем более, не рассчитываете выйти в прибыль, получив томаты «дешевле, чем в магазине», то ну его в пень, этот мутный натрий.
Садоводы-любители, выращивающие траву в квартирах в промышленных масштабах, с вами категорически не согласны. Трава под ДНаТ растет просто отличная, с превосходными эксплуатационными характеристиками. Получить такой же результат обычными экономками крайне затруднительно.
reflaks.ru/catalog/komplekty-dlya-rassady/komplekt-dlya-dosvetki-rassady-250vt-epra.html
Ну и да, я ошибся, у меня стоит ДРиЗ, у него нет желтизны.
Почему производители не публикуют измерения спектров своих ламп?
Можно ли в магазине радиодеталей накупить узкополосных светодиодов с шагом скажем в 20 нм?
ай, получилось как в шутке про то сколько вопросов может задать дурак
Почему производители не публикуют измерения спектров своих ламп?
Зато они обычно публикуют производителя светодиодов, на которых собраны эти лампы. А уже у тех в даташитах есть и спектры и все прочие характеристики. Более того, поскольку список производителей светодиодов довольно ограничен, и номенклатура у них не так уж и сильно высока, реально вы можете столкнуться в жизни всего с парой десятков разных типов светодиодов, оформленных в миллионы разных готовых устройств.
Можно ли в магазине радиодеталей накупить узкополосных светодиодов с шагом скажем в 20 нм?
Нет, это было бы слишком шикарно. Тут и так каждый новый светодиод с другой длиной волны — целая революция в отрасли. Абстрактно хоть как-то синие светодиоды лет 30 изобретали. А если ещё и с шагом в 20нм...
Отбраковка? Не думаю. Там однажды отлаживают техпроцесс на линии и потом годами ничего не трогают, и сошедший с линии через пару лет светодиод ничем не отличается по характеристикам от его более старшего собрата. Да и про б/у светодиоды — скорее всего просто страшилки. Это не занятие для массовой сборки, где-то в подвале в партии из 100 штук ещё можно таким пострадать. Ну так никто и не заставляет что-то покупать у китайцев в подвале.
Также обычное дело, когда вместо микроконтроллера приходит его кривой китайский клон — хотя, казалось бы, производителей микросхем не так много, и должны на все быть даташиты. Не удивлюсь, если и у каждой «официальной» светодиодной микросхемы есть целое семейство косящих под неё клонов-подделок, на которые нет никаких даташитов.
А уж купить в Китае MicroSD на 64Гб, которая после записи первых четырёх начинает перезаписывать старые данные — так это вообще норма, там по-моему большинство таких. Хотя вроде тоже линии производства должны быть отлажены, и не так много фабрик, где такие чипы вообще штамповать можно. Но всё равно ж подделывают.
А уж купить в Китае MicroSD на 64Гб, которая после записи первых четырёх начинает перезаписывать старые данные
Э нет, это другое. Там из обычных комплектующих, коих легион, путем правки микропрограммы делают фейк. Вот это как раз нормально для Китая. Другое дело, что производитель такой подделки, как правило, честно об этом предупреждает на чистом китайском языке в сопроводительных документах. То, что об этом забывают упомянуть продавцы на алиэкспрессе — это уже проблема продавцов :)
"Отбраковка" именуется бинами. Диоды на выходе имеют разброс параметров. Они контролируются и партия разбивается на бины. Есть похуже, есть получше. Соответственно — подешевле и подороже. Но разброс невелик.
Только в личку не пишите, лучше сразу на lamptest@mail.ru
Вот именно, надувательство. Уже третий год зимний домашний огород содержу. Начинал под белыми лампами Е27. Покупал, посмотрев параметры на LampTest. Со снятыми колпаками гарантированно имел 100 лм/Вт или около 1,5 мкмоль/Дж. Сейчас постепенно перехожу на более эффективные, но тоже бытовые. Lexman есть в продаже 150 лм/Вт, куча линейных светильников с той же эффективностью. Для искушённых линейки и доски на топовых Самсунгах до 200 лм/Вт (3 мкмоль/дж). Не дороже этого фотофуфла.
И любые культуры прекрасно растут и зреют под белым светом, нюансы есть в цветовой температуре, но они не определяющие. Делай любому растению суточный интеграл света, который положен ему по природе и будет щастье.
Делай любому растению суточный интеграл света, который положен ему по природе и будет щастье.
Не спорю по сути, но не могу не спросить — а как узнать этот самый «суточный интеграл света»? Разные растения живут в разных широтах, в разное время года долгота дня и спектральный состав света разные, стоит ли учитывать закаты-рассветы, пробегающие облачка и еще много всякого разного.
По мне надо искать необходимый и достаточный уровень света. И знать, как растения реагирую на его избыток. Даже для наземных растений крайне важен баланс между осещенностью, влажностью и водородным показателем почвы, параметрами воздуха, кислорододоступностью у корней, минеральными подкормками и так далее. Будет баланс — будут крепкие живые растения. Не будет — или не будут жить совсем, или будут чахнуть. И избыток света (как и избыток воды, допустим) не менее опасен, чем его недостаток.
Всё уже придумано до нас, не стоит изобретать велосипедов. Параметр DLI (суточная фотосинтетическая радиация) давно определён для разных культур. Оптимальный для огурцов-помидоров, например — 30.
Агрономия закрытого грунта вообще и агрофотоника, в частности, сейчас активно развиваются. Там такие чудеса творят, которые и не снились бытовому юзеру.
Игры со спектрами тоже присутствуют. Но следует понимать, для чего в них играют. Для придания определенного внешнего вида салата, например — формирования формы розетки, для выработки определенных цветовых пигментов. На синтез определенных веществ спектр тоже сильно влияет. Причем даже в пределах одного вида, для разных сортов, требуются разные спектры. Это тонкие настройки, которые бытовому пользователю нафик не нужны, ибо у него крыша от этого может запросто поехать. :)
В быту нужно знать только пару истин — 5-10 тыс люкс белого 5000-6500 К для рассады, 10-20 тыс люкс белого 2700-4500 для цветения и плодоношения. Фотопериод 12/12 — 16/8.
И всё (при соблюдении прочих условий) будет расти лучше, чем на дрожжах.
Про бытовые выводы — верю. Впрочем, вариант пересвета для наземных мне все равно покоя не дает. Я непосрественно в закрытых помещениях его не видел, но на грядке даже в условиях северозапада его довольно легко словить для теневыносливых культур растущих на бедных грунтах (как и на богатых, но с неправильным водным режимом). Думаю, если упереться в оптимум по свету, то под него просто придется подгонять и все остальное. Насколько это реально в быловых условиях (особенно когда это хобби) — вопрос на который у меня нет ответа. Вообще персонально мне гидропоника ближе. Она проще и понятнее. Правда порог вхождения чуть побольше — горшка с землей мало.
Сейчас лучше не читать, а слушать-смотреть лекции. Только что прошла конференция Сити Фермер 2020, материалы на Ютубе уже выкладывают. Вот, например. https://youtu.be/29zErNegPps
Это ещё не смотрел, сегодня планирую.
Поищите лекции Тараканова, их много есть. Где-то есть полный курс лекций по физиологии растений. Но очень глубокий, для студентов-агрономов.
Я тоже любитель, интересуюсь. Три зимы в квартире выращиваю всё, что не запрещено. С опытом приходит понимание процессов и уходят нелепые страхи. В частности — искусственным светом пересветить практически невозможно. Каким извращенцем надо быть, чтобы светить больше 100 000 люкс, как от солнца в ясный летний день. :) Я один раз видел хлороз от пересвета у томата, когда дал ему 30 тыс круглосуточно. Но стоило уменьшить световой период, всё прошло через пару дней.
А расскажите на каком субстрате выращиваете и как часто пересадки делаются? Покупной земли в Питере обычно едва хватает на сезон (весна-лето или осень-зима). Потом надо или менять или кормить. И это просто на южном окне. Южнее должно быть еще хуже. Плюс в условиях квартиры и центрально отопления влажность воздуха как правило сильно ниже 40% — тоже крайне неприятный момент для большинства растений (а уж тропических и подавно).
Долгая тема. Сейчас у меня в фаворе торфогрунт с биогумусом от местного производителя. Питание начинаю уже на стадии цветения. Более интуитивно, чем обоснованно. Комплексными при каждом поливе. И чем больше света, тем лучше отзыв.
Вошёл нынче в тему микро и беби зелени. Это отдельный космос.
Заходите ко мне на ФБ, поболтаем. Здесь не то место. https://www.facebook.com/rumvin
Производить красно синие лампы — это как продавать лопаты на золотом прииске
Надеюсь, все эти тонкости по выбору ламп ничего общего не имеютс лампами и китами DIY, которые используются дл выращивания каннабиса в домашних условиях?
Большое красно-синее надувательство