Комментарии 96
Простите, а что за известный сайт такой, где зарплата эникея 60 тысяч?
И на 200 рабочих мест достаточно квалифицированного админа и эникея. Первый содержит инфраструктуру в порядке, второй картриджи меняет и организует новые рабочие места. Ну и прочие мелочи. И даже время на обучение остаётся.
И на 200 рабочих мест достаточно квалифицированного админа и эникея. Первый содержит инфраструктуру в порядке, второй картриджи меняет и организует новые рабочие места. Ну и прочие мелочи. И даже время на обучение остаётся.
Ресурсы — Superjob, HH. Я посчитал зарплату «на руки», без учета налогов и накладных расходов.
В Вашем примере, наверное, важно подчеркнуть, что речь о квалифицированном админе, который будет контролировать эникея и окажется дороже эникея.
В Вашем примере, наверное, важно подчеркнуть, что речь о квалифицированном админе, который будет контролировать эникея и окажется дороже эникея.
Не знаю, где Вы такие вакансии смотрели, но 60 тысяч для эникея — это как-то фантастично.
Хотя если речь о Москве, то вполне может быть.
И как-то противоречиво смотрится «на руки» и «без учёта налогов». На руки — это уже после всех вычетов. И я сомневаюсь, что эникею будут платить столько, даже если зарплата будет целиком чёрная (тогда и налогов никаких). Ну а если смотреть оклад в 60 тысяч, то и налоги сразу надо высчитывать, чтобы полной суммой пугать потенциальных заказчиков.
Я уверен, что Вы шаманите с цифрами, потому что 60 тысяч — это не средняя з\п, а верхний потолок в какой-нибудь одной вакансии. Ну или у нас разное понимание термина «эникей».
Хотя если речь о Москве, то вполне может быть.
И как-то противоречиво смотрится «на руки» и «без учёта налогов». На руки — это уже после всех вычетов. И я сомневаюсь, что эникею будут платить столько, даже если зарплата будет целиком чёрная (тогда и налогов никаких). Ну а если смотреть оклад в 60 тысяч, то и налоги сразу надо высчитывать, чтобы полной суммой пугать потенциальных заказчиков.
Я уверен, что Вы шаманите с цифрами, потому что 60 тысяч — это не средняя з\п, а верхний потолок в какой-нибудь одной вакансии. Ну или у нас разное понимание термина «эникей».
Данные о таком уровне зарплат приводятся к примеру, в Зарплатомере, обзоре Каус.
Системный администратор — 60 тысяч.
Специалист технической поддержки — 45 тысяч.
Эникея нет в списке.
Так что Ваши расчёты по з\п очень сильно завышены.
Специалист технической поддержки — 45 тысяч.
Эникея нет в списке.
Так что Ваши расчёты по з\п очень сильно завышены.
Эникея нет в списке.
Так настоящие сисадмины™ называют специалистов технической поддержки.
Но специалист техподдержки — это уже не эникейщик.
Да и тоже не 60 тысяч, а 45.
Да и тоже не 60 тысяч, а 45.
Не нужно понимать это буквально, никому не нужен человек для нажимания any key и половина вакансий сисадминов из той выборки означают тот же helpdesk.
Ну почему же. Есть компании, которые берут студентов или уже окончивших учёбу, и взращивают специалистов, которые работают в компании на протяжении многих лет. Компания расширяется, штат растёт и вот уже в помощь выращенному специалисту берут студента.
Да большинству мелких компаний достаточно просто человека, который не боится, что компьютер ударит его током и умеющего пользоваться гуглом.
А helpdesk — это уже посерьёзней будет и точно больше нескольких десятков рабочих мест на одного специалиста.
Да большинству мелких компаний достаточно просто человека, который не боится, что компьютер ударит его током и умеющего пользоваться гуглом.
А helpdesk — это уже посерьёзней будет и точно больше нескольких десятков рабочих мест на одного специалиста.
Выращивание специалиста требует времени и средств. Один обучится за 2-3 мес., а другой будет 6-12 мес. вникать в работу. И нет гарантии, что после обучения он не уйдет к другому работодателю. А что если компании нужен толковый специалист завтра?
Выращивать целесообразно, если в планах – развитие собственной полноценной службы ИТ-поддержки.
Выращивать целесообразно, если в планах – развитие собственной полноценной службы ИТ-поддержки.
Сисадмин и эникейщик — это очень разные должности.
Да, я развел в разные стороны аникейщика и сисадмина, возможно, этого и не стоило делать – в многих компаниях наблюдается симбиоз этих специалистов, их роли выполняет один человек, так как организации желают сэкономить.
60 — 43% не пробовали посчитать?
Речь идет о ЗП с точки зрения работодателя, а не самого сотрудника
Речь идет о ЗП с точки зрения работодателя, а не самого сотрудника
Последний раз когда я работал рядом с эникеями в России (было это в 2013 году), якобы средняя зарплата была 30-35 тысяч.
Но проблема в том, что средняя зарплата вычисляется по открытым опубликованным вакансиям.
А надо было считать по закрытым.
Не растекаясь мыслями по древу: за 30-35 тысяч приходил один лютый ужас, который ссаными тряпками гнали с предыдущих мест работы. За 40 тысяч приходил только тихий ужас. За 45 тысяч иногда приходили нормальные ребята, которые могли отличить свитч от роутера и настроить последний. Но оставались только те, кто сторговался на старте на повышение до 50+ тысяч с четвёртого месяца.
Это было в 2013 году, доллар стоил 32 рубля, ЕМНИП.
В команде был очень хороший руководитель и два очень крутых и всегда радых помочь в решении проблем админа. Т. е. каких-то особых технических навыков от эникеев не требовалось вообще. И требований, кроме работающих рук и ног, в вакансии никаких не было.
Мораль: у нормальных эникеев зарплата в Москве начинается не ниже 80 тысяч сейчас.
60 тысяч — это ниже зарплаты водителя автобуса.
У админов в Москве зарплаты начинаются от 140 тысяч сейчас.
У девелоперов — от 200 тысяч.
То, что есть жлобьё, которое разводит людей на меньшую зарплату, и то, что есть люди, которые ведутся на эти разводы, не отменяет факта стоимости специалистов.
А специалистам надо или вместо минусования от злости оторвать свою жопу от стула и пойти искать нормальную работу с нормальной зарплатой, или признаться себе что ты никакой не специалист, а тот, кого ссаными тряпками гонят из нормальных контор, в которых как раз и платят нормальную зарплату.
Мораль 2: нормальных специалистов не просто мало, их исчезающе мало.
Французы в прошлом году исследование провели. Если кратко, то не более 5% населения вообще можно подпускать к компьютерам, а программистами могут теоретически быть вообще не более 0.5%.
Потому и эникеев и админов нормальных днём с огнём не сыщешь и поэтому у них зарплата и выше чем у водителя автобуса.
А ещё часто бывает так что эникей устраивается работать программистом за зарплату эникея и думает что он программист.
Но это не так.
Потому что настоящий программист может логически понять ситуацию, а эникей может только агриться на всех, кто говорит что он не программист и поэтому у него и зарплата не как у программиста.
Случаи, когда вакансию эникея называют программистом, тоже не редки.
Но проблема в том, что средняя зарплата вычисляется по открытым опубликованным вакансиям.
А надо было считать по закрытым.
Не растекаясь мыслями по древу: за 30-35 тысяч приходил один лютый ужас, который ссаными тряпками гнали с предыдущих мест работы. За 40 тысяч приходил только тихий ужас. За 45 тысяч иногда приходили нормальные ребята, которые могли отличить свитч от роутера и настроить последний. Но оставались только те, кто сторговался на старте на повышение до 50+ тысяч с четвёртого месяца.
Это было в 2013 году, доллар стоил 32 рубля, ЕМНИП.
В команде был очень хороший руководитель и два очень крутых и всегда радых помочь в решении проблем админа. Т. е. каких-то особых технических навыков от эникеев не требовалось вообще. И требований, кроме работающих рук и ног, в вакансии никаких не было.
Мораль: у нормальных эникеев зарплата в Москве начинается не ниже 80 тысяч сейчас.
60 тысяч — это ниже зарплаты водителя автобуса.
У админов в Москве зарплаты начинаются от 140 тысяч сейчас.
У девелоперов — от 200 тысяч.
То, что есть жлобьё, которое разводит людей на меньшую зарплату, и то, что есть люди, которые ведутся на эти разводы, не отменяет факта стоимости специалистов.
А специалистам надо или вместо минусования от злости оторвать свою жопу от стула и пойти искать нормальную работу с нормальной зарплатой, или признаться себе что ты никакой не специалист, а тот, кого ссаными тряпками гонят из нормальных контор, в которых как раз и платят нормальную зарплату.
Мораль 2: нормальных специалистов не просто мало, их исчезающе мало.
Французы в прошлом году исследование провели. Если кратко, то не более 5% населения вообще можно подпускать к компьютерам, а программистами могут теоретически быть вообще не более 0.5%.
Потому и эникеев и админов нормальных днём с огнём не сыщешь и поэтому у них зарплата и выше чем у водителя автобуса.
А ещё часто бывает так что эникей устраивается работать программистом за зарплату эникея и думает что он программист.
Но это не так.
Потому что настоящий программист может логически понять ситуацию, а эникей может только агриться на всех, кто говорит что он не программист и поэтому у него и зарплата не как у программиста.
Случаи, когда вакансию эникея называют программистом, тоже не редки.
эникей может только агриться на всехЕсть что-то агрессивное в Вашем комментарии.
Давайте не будем путать должности и уровень знаний. Должности эникея нет вообще, и как будут называть должность — без разницы. Но обычно уровень знаний эникея носит название «помощник системного администратора». Специалист технической поддержки — это вообще другое.
То, что в Москве есть конторы, готовые платить от 60 тысяч просто за пару рук\ног и глаз, которые просто говорят, что видят и делают то, что им говорят админы за 100+ тысяч — говорит лишь об уровне цен в Москве. И о том, что есть компании, готовые платить такие деньги. Но никак не о том, что руконогий эникей должен получать 60 тысяч.
То, что на вакансии откликаются люди, считающие себя мегапрофи — не зависит ни от вакансий, ни от города. Везде есть такие люди, которые хотят много, умеют мало. А то, что они свои способности оценивают неадекватно — это уже их проблемы. Не от занимаемой должности или специализации зависит.
А надо было считать по закрытым.
Закрытые вакансии рынка не делают. Как и то, что кому-то всегда нужен [один] узкий спец под проект за любые деньги.
Мораль: у нормальных эникеев зарплата в Москве начинается не ниже 80 тысяч сейчас.
60 тысяч — это ниже зарплаты водителя автобуса.
У админов в Москве зарплаты начинаются от 140 тысяч сейчас.
У девелоперов — от 200 тысяч.
У вас админ круче, чем у нас «насяльника». А девелопер — вообще бог.
Да, у нас девелоперы зарабатывают больше чем начальники.
Админы у нас зарабатывают сравнимо с начальниками.
И начальники у нас работают, а не с жиру бесятся.
С автобусами, правда, тут не очень про зарплаты — желающих слишком много и профсоюза нет, демпинг.
И мы очень далеко от Москвы.
Скучаю по московским автобусам с вежливыми водителями.
Админы у нас зарабатывают сравнимо с начальниками.
И начальники у нас работают, а не с жиру бесятся.
С автобусами, правда, тут не очень про зарплаты — желающих слишком много и профсоюза нет, демпинг.
И мы очень далеко от Москвы.
Скучаю по московским автобусам с вежливыми водителями.
у нормальных эникеев зарплата в Москве начинается не ниже 80 тысяч сейчас.
У админов в Москве зарплаты начинаются от 140 тысяч сейчас.
У девелоперов — от 200 тысяч.
Хорошо бы но нет. И зарплаты ниже, и зарплатные ожидания ниже. Говорю как в прошлом соискатель, а ныне наниматель.
Мне кажется автор вброса хочет выдать желаемое за действительное, чтобы поднять ожидания на рынке.
Либо пишет про работу в филиалах иностранных компаний, где одна ставка в валюте на все регионы — полгода назад пробегала вакансия хелпдеска на 120к в представительство немецкого концерна.
Либо пишет про работу в филиалах иностранных компаний, где одна ставка в валюте на все регионы — полгода назад пробегала вакансия хелпдеска на 120к в представительство немецкого концерна.
Да чего полгода, вон у меня в инбоксе лежит две довольно свежих вакансии средненького админа одна на 230 тысяч рублей другая на 3000 евро.
При этом я сейчас параллельно собеседую на вакансию с почти аналогичными требованиями как эти две с вилкой 60-80, и люди есть, и люди вполне нормальные.
Я, честно говоря, был больше бы рад если бы на нашу вакансию среднего админа со ставкой 60-80 никто не откликался. Но увы!
Москва
При этом я сейчас параллельно собеседую на вакансию с почти аналогичными требованиями как эти две с вилкой 60-80, и люди есть, и люди вполне нормальные.
Я, честно говоря, был больше бы рад если бы на нашу вакансию среднего админа со ставкой 60-80 никто не откликался. Но увы!
Москва
хелпдеск со знанием иностранного языка — это сразу номинал от средней +50%
Всё просто: вы в прошлом хреновый (или ленивый, или введённый в заблуждение) соискатель, а ныне хреновый (или жадный) наниматель.
Я тоже знаю кучу контор, где сейчас работают программисты за 30-40 тысяч рублей в месяц (из которых только 10 белые).
И в эти конторы регулярно набирают новых программистов.
И не редко нормальных.
То, что такие конторы существуют — большая проблема бизнеса в целом, комментариями на швабре её не решить.
То, что в такие конторы приходят нормальные люди и соглашаются там работать за эти жалкие гроши — проблема отсутствия профсоюзов и следствие навязывания заниженных зарплат со всех сторон.
Если контора не может позволить себе платить разработчику или администратору достойную зарплату — этой конторе надо просто уйти с рынка и не мешать нормальным конторам развиваться и зарабатывать.
Если не хочет — тем более.
Если айтишники в России наконец объединятся и бойкотируют жлобьё и неудачников — такие конторы быстро останутся без рабочей силы или перестанут жмотиться платить нормальные зарплаты.
Но даже в текущей ситуации есть достаточно контор в России с нормальной зарплатой и приличными условиями.
В детстве мама мне говорила, что надо ровняться на лучших, а не на худших.
Говорю как в прошлом ребёнок, а ныне инженер международного класса, прошедший и через бытие соискателем и нанимателем и руководителем и совладельцем.
Я тоже знаю кучу контор, где сейчас работают программисты за 30-40 тысяч рублей в месяц (из которых только 10 белые).
И в эти конторы регулярно набирают новых программистов.
И не редко нормальных.
То, что такие конторы существуют — большая проблема бизнеса в целом, комментариями на швабре её не решить.
То, что в такие конторы приходят нормальные люди и соглашаются там работать за эти жалкие гроши — проблема отсутствия профсоюзов и следствие навязывания заниженных зарплат со всех сторон.
Если контора не может позволить себе платить разработчику или администратору достойную зарплату — этой конторе надо просто уйти с рынка и не мешать нормальным конторам развиваться и зарабатывать.
Если не хочет — тем более.
Если айтишники в России наконец объединятся и бойкотируют жлобьё и неудачников — такие конторы быстро останутся без рабочей силы или перестанут жмотиться платить нормальные зарплаты.
Но даже в текущей ситуации есть достаточно контор в России с нормальной зарплатой и приличными условиями.
В детстве мама мне говорила, что надо ровняться на лучших, а не на худших.
Говорю как в прошлом ребёнок, а ныне инженер международного класса, прошедший и через бытие соискателем и нанимателем и руководителем и совладельцем.
Всё просто: вы в прошлом хреновый (или ленивый, или введённый в заблуждение) соискатель, а ныне хреновый (или жадный) наниматель.
Вот круто, переход на личности сразу, без прелюдий. Так держать!
Если контора не может позволить себе платить разработчику или администратору достойную зарплату — этой конторе надо просто уйти с рынка и не мешать нормальным конторам развиваться и зарабатывать.
Если не хочет — тем более.
Разумеется контора не хочет платить больше просто так, в рамках благотворительной деятельности.
А как это работает в техническом плане?
Вы приводите инфраструктуру заказчика к какой-то средней конфигурации (какой именно?) в переходный периолд или прайс скачет в зависимости от её состояния?
Вы приводите инфраструктуру заказчика к какой-то средней конфигурации (какой именно?) в переходный периолд или прайс скачет в зависимости от её состояния?
Расчет производил по средней конфигурации – компьютер (системник/ноутбук), телефон, принтер. Работы уровня установки ОС и настройки + антивирусы, какое-то простое специализированное ПО в компании. Бывают исключения, когда конфигурация АРМа сильно отличается от эталонного, тогда стоимость может быть выше. Например, при поддержке плазм, IP-камер, кнопок удовлетворенности клиентов и т.д. Это не так часто встречается.
Без указания сферы деятельности ваш подход меряет среднюю температуру по больнице
Так же важно время поддержки — 24\7 отличается от 5\2
Пример из практики2 притянут за уши (больница это форсмажор, а нормальный руководитель сразу к админу заложит помощника). Собственный админ решал проблему на месте и за приемлемые деньги, а ваша поддержка будет решать туже проблему от 0 и до «я не знаю, завтра приедет другой специалист».
Пример из практики1 — в этом случае вы почему то не считаете «убытки компании от простоя насчитывали сотни тысяч рублей» как в примере2. А скромненько пишите — «сумма счета снижается на размер штрафа». «В нашей практике такое случается редко» — админы же попадают в больницу каждый день.
ЗЫ
Ваши эффективные менеджеры научились настолько хорошо врать, что испортили не одну отрасль.
Просто приведу пример с тем что столкнулся лично — ремонт банкоматов.
Когда мне приходилось это делать (довольно крупный город, 70+ банкоматов во всех районах) — объезд обязательный каждый месяц, чистка — раз в 3 месяца, ремонт в течении 2х дней, установка нового — 2 дня с момента прибытия на склад (если нет авралов).
2 года это работало, 2 человека это делали (за весьма среднюю зп).
Потом пришли эффективные менеджеры и уговорили начальство на аутсорс.
В результате
— время реакции увеличилось до 4х дней на обычные и 2х — на «важные» участки
— если за месяц ничего не ломалось, то счета приятно радовали глаз
— в случае поломки\установки нового\обслуживания счет доходил до двойной зарплаты 2х человек.
через пол года этого испытания банк пытался нанять на маленькую зп банкоматчика в помощь аутсорсу, но никто с опытом не отозвался.
Так же важно время поддержки — 24\7 отличается от 5\2
Пример из практики2 притянут за уши (больница это форсмажор, а нормальный руководитель сразу к админу заложит помощника). Собственный админ решал проблему на месте и за приемлемые деньги, а ваша поддержка будет решать туже проблему от 0 и до «я не знаю, завтра приедет другой специалист».
Пример из практики1 — в этом случае вы почему то не считаете «убытки компании от простоя насчитывали сотни тысяч рублей» как в примере2. А скромненько пишите — «сумма счета снижается на размер штрафа». «В нашей практике такое случается редко» — админы же попадают в больницу каждый день.
ЗЫ
Ваши эффективные менеджеры научились настолько хорошо врать, что испортили не одну отрасль.
Просто приведу пример с тем что столкнулся лично — ремонт банкоматов.
Когда мне приходилось это делать (довольно крупный город, 70+ банкоматов во всех районах) — объезд обязательный каждый месяц, чистка — раз в 3 месяца, ремонт в течении 2х дней, установка нового — 2 дня с момента прибытия на склад (если нет авралов).
2 года это работало, 2 человека это делали (за весьма среднюю зп).
Потом пришли эффективные менеджеры и уговорили начальство на аутсорс.
В результате
— время реакции увеличилось до 4х дней на обычные и 2х — на «важные» участки
— если за месяц ничего не ломалось, то счета приятно радовали глаз
— в случае поломки\установки нового\обслуживания счет доходил до двойной зарплаты 2х человек.
через пол года этого испытания банк пытался нанять на маленькую зп банкоматчика в помощь аутсорсу, но никто с опытом не отозвался.
Режим я считал стандартный для поддержки АРМ – 8х5.
Смею не согласиться: зачем руководителю приставлять к специалисту помощника, это ведь лишние средства? А если форсмажора не случится? Да, безусловно, резерв должен быть под рукой, но не все осознают это, пока не грянет гром.
Штрафы бывают разные, % от стоимости годового контракта – это сотни тысяч рублей за простой выше нормы.
Аутсорсинговых компаний сейчас на рынке много. Организации, которые ищут вариант подешевле, портят себе нервы и получают негативный опыт работы с аутсорсинговой компанией.
Смею не согласиться: зачем руководителю приставлять к специалисту помощника, это ведь лишние средства? А если форсмажора не случится? Да, безусловно, резерв должен быть под рукой, но не все осознают это, пока не грянет гром.
Штрафы бывают разные, % от стоимости годового контракта – это сотни тысяч рублей за простой выше нормы.
Аутсорсинговых компаний сейчас на рынке много. Организации, которые ищут вариант подешевле, портят себе нервы и получают негативный опыт работы с аутсорсинговой компанией.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
сам всегда выступаю за аутсорс но люди вы реально бредите. организация на 200 APM без эникея на месте? вы серьёзно?
да блин тут проблемы бывают даже с организацией в 20 APM без человека на месте. пример уборщица вырубила шваброй роутер пропал интернет работа организации встала. и если нет человека который хоть отдалённо понимает что нужно включить под руководством специалиста по телефону, то такой аутсорс обречён. а вы тут задвигаете телегу о 200 APM без специалиста на месте…
да блин тут проблемы бывают даже с организацией в 20 APM без человека на месте. пример уборщица вырубила шваброй роутер пропал интернет работа организации встала. и если нет человека который хоть отдалённо понимает что нужно включить под руководством специалиста по телефону, то такой аутсорс обречён. а вы тут задвигаете телегу о 200 APM без специалиста на месте…
Я на практике вижу, сколько специалистов необходимо. В среднем на 1 АРМ приходится пол обращения/инцидента в месяц. Из этого кол-ва только 30-40% требует локального присутствия. Можно SLA составить таким образом, что инженер прибудет через пару часов на место.
Специалиста на место обычно считаем, когда приходится поддерживать помимо АРМов еще и специализированное ПО, которое периодически зависает, выдает ошибки и т.д. Бывали случаи, когда у заказчика древняя техника зависала в любой непонятной ситуации.
Да, если пользователи АРМов совсем ничего не понимают в компьютерах и ПО, кол-во обращений/инцидентов на 1 АРМ в месяц будет 1,5-2.
Что касается уборщицы: если закладываться и на такие случаи, то это большие деньги. Может, дешевле и проще не пускать уборщицу туда, где стоит сетевое оборудование, или вешать его повыше, чтобы она не достала шваброй =)
Специалиста на место обычно считаем, когда приходится поддерживать помимо АРМов еще и специализированное ПО, которое периодически зависает, выдает ошибки и т.д. Бывали случаи, когда у заказчика древняя техника зависала в любой непонятной ситуации.
Да, если пользователи АРМов совсем ничего не понимают в компьютерах и ПО, кол-во обращений/инцидентов на 1 АРМ в месяц будет 1,5-2.
Что касается уборщицы: если закладываться и на такие случаи, то это большие деньги. Может, дешевле и проще не пускать уборщицу туда, где стоит сетевое оборудование, или вешать его повыше, чтобы она не достала шваброй =)
для многих компаний 2-3 часа полного простоя недопустимы.
так что какие-то руки на месте нужны. банальная секретарша которая знает где стоит роутер. как воткнуть провод в железку. ну и тому подобное. должен быть человек у которого есть банальное понимание что системный блок нужно воткнуть в розетку. и как это сделать. иначе никак. пару раз совершали подобные ошибки ввязываясь в поддержку таких организаций…
так что какие-то руки на месте нужны. банальная секретарша которая знает где стоит роутер. как воткнуть провод в железку. ну и тому подобное. должен быть человек у которого есть банальное понимание что системный блок нужно воткнуть в розетку. и как это сделать. иначе никак. пару раз совершали подобные ошибки ввязываясь в поддержку таких организаций…
Простая математика подсказывает, что для 200 АРМ будет 100 обращений в месяц — или 5 в день, или одно обращение в полтора часа.
Даже 30% требующих локального присутствия дадут необходимость присутствия с интервалом в 4.5 часа, правильно?
И мне представляется, что инженер, которому нужно быть на месте через два часа, перманентно находится в дороге к заказчику или от него в таком случае.
Даже 30% требующих локального присутствия дадут необходимость присутствия с интервалом в 4.5 часа, правильно?
Аутсорс аутсорсу рознь. За крупные компании не скажу, но для мелких в большинстве случаев лучше свой инженер. Сервис будет подороже, но качество выше. В этой нише, как правило, «цивилизованный» аутсорс стоит дорого, а доступный — состоит из вчерашних (если повезет) студентов с соответствующим качеством. Многие приходят к компромиссному варианту — «админ на час» — разновидность аутсорса, но дешевле (потому что это одиночка, которому не надо кормить цепочку вышестоящих начальников, да и оплата далеко не всегда белая) и качество адекватное (такие люди обычно обслуживают пару средних или несколько мелких фирм, и без весомых причин не берут на себя чрезмерную нагрузку). С увеличением масштаба, появляется смысл сравнивать несколько вариантов. Или комбинировать — например, в головной офис, где сосредоточено много АРМ и живет бухгалтерия — качественный аутсорс, в филиалах — эникейщик в штате. Или наоборот. Универсального рецепта нет.
В любом случае, хотелось бы подобные статьи (понятно, то реклама, но всё же) видеть чуть более приближенными к реальным условиям. Люди наелись красивых описаний и схем, которые ломаются сразу после выхода из головы маркетолога в реальный мир.
В любом случае, хотелось бы подобные статьи (понятно, то реклама, но всё же) видеть чуть более приближенными к реальным условиям. Люди наелись красивых описаний и схем, которые ломаются сразу после выхода из головы маркетолога в реальный мир.
Согласен, что разница в услугах аутсорсеров есть – дороже/дешевле, более качественно и менее.
Своего инженера надо подменять на время болезни, отпуска и т.д. -) А что касается «админа на час», есть один большой недостаток: как правило, он ни за что не отвечает, сегодня он пришел на работу, а завтра нет.
Услуги крупных аутсорсеров часто дороже, но зато аутсорсер отвечает по SLA деньгами и своей репутацией (которую он нарабатывает годами).
Комбинированные варианты аутсорса мы используем в своей практике. В крупные офисы и к VIP-пользователям сажается админ или несколько (в зависимости от кол-ва пользователей), а в небольшие офисы можно отправлять разъездного инженера. Он приезжает на инциденты и делает периодические ТО.
Своего инженера надо подменять на время болезни, отпуска и т.д. -) А что касается «админа на час», есть один большой недостаток: как правило, он ни за что не отвечает, сегодня он пришел на работу, а завтра нет.
Услуги крупных аутсорсеров часто дороже, но зато аутсорсер отвечает по SLA деньгами и своей репутацией (которую он нарабатывает годами).
Комбинированные варианты аутсорса мы используем в своей практике. В крупные офисы и к VIP-пользователям сажается админ или несколько (в зависимости от кол-ва пользователей), а в небольшие офисы можно отправлять разъездного инженера. Он приезжает на инциденты и делает периодические ТО.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чтобы не допустить нервотрепки, с заказчиком всегда подписывается договор и SLA. В этих документах прописывается зона ответственности сторон и сроки выполнения. Если заранее знаете о дотошности заказчика, можно подробнее прописать весь функционал во избежание недоразумений в будущем.
Что касается примера «сделать текст в ворде...» – если заказчик готов платить за такие мелочи, то аутсорсер будет рад увеличить ценник.
Что касается примера «сделать текст в ворде...» – если заказчик готов платить за такие мелочи, то аутсорсер будет рад увеличить ценник.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И со стороны заказчика, и со стороны исполнителя должны быть адекватные условия для выполнения работы.
Конечно, аутсорсера можно попросить приезжать утром и всем желать «доброе утро». Но мы же понимаем, что человек, который будет приезжать по мелочам, на все эти капризы тратит свое рабочее время, работодатель так же платит ему зарплату, как и заказчик платит пользователю, которого поддерживает аутсорсер. Если пользователь не хочет сам думать, как, например, сделать текст в ворде жирнее, то приходится за это платить аутсорсеру. В таких случаях лучше всего доносить пользователям, что такие вызовы аутсорсера нецелесообразны и не выгодны компании.
Конечно, аутсорсера можно попросить приезжать утром и всем желать «доброе утро». Но мы же понимаем, что человек, который будет приезжать по мелочам, на все эти капризы тратит свое рабочее время, работодатель так же платит ему зарплату, как и заказчик платит пользователю, которого поддерживает аутсорсер. Если пользователь не хочет сам думать, как, например, сделать текст в ворде жирнее, то приходится за это платить аутсорсеру. В таких случаях лучше всего доносить пользователям, что такие вызовы аутсорсера нецелесообразны и не выгодны компании.
Все эти цифры… В России есть хоть одна контора, которая юзает аутсорс действительно с выгодой для конторы, а не для определенного круга лиц?
Известные мне примеры компаний, который полностью отказались от своей ИТ-службы по поддержке пользователей и перевели непрофильные задачи на аутсорс – три крупных сотовых оператора (два из них из «Большой тройки»), а также один мясной холдинг.
Если отбросить финансовые соображения (Вы ведь сомневаетесь в финансовой выгоде для бизнеса, правильно понимаю?), некоторые компании выбирают аутсорсинг, чтобы больше сосредоточиться на профильном бизнесе и не растрачивать себя на то, что получается весьма посредственно.
Если отбросить финансовые соображения (Вы ведь сомневаетесь в финансовой выгоде для бизнеса, правильно понимаю?), некоторые компании выбирают аутсорсинг, чтобы больше сосредоточиться на профильном бизнесе и не растрачивать себя на то, что получается весьма посредственно.
Ох не верю я в это...
Вопрос, по каким причинам крупные компании отказываются от своей ИТ-службы по поддержке? Финансовая выгода зачастую есть только на бумаге — затраты на собственный штат сотрудников против выплат сорсинговой компании. При этом никто не учитывает реальный уровень сервиса, а не написанный на бумаге. Оперативно управлять приоритетами и срочностью в случае работы с сорсингом почти не возможно, потому что все разбивается о текст договора, в котором не возможно учесть всех реальных нюансов.
Про штрафные санкции в договоре — то же отдельная тема, если 1 час простоя одного РЦ стоит дороже чем весь сервисный контракт (или ФОТ собственных сотрудников) на год по его поддержке, что прописывать в договоре? Найдется ли компания которая готова зафиксировать в штрафных санкциях реальные убытки?
Про штрафные санкции в договоре — то же отдельная тема, если 1 час простоя одного РЦ стоит дороже чем весь сервисный контракт (или ФОТ собственных сотрудников) на год по его поддержке, что прописывать в договоре? Найдется ли компания которая готова зафиксировать в штрафных санкциях реальные убытки?
К договору всегда можно добавить приложение, в котором прописать доп. условия. Сразу скажу, любое увеличение скорости реакции означает увеличение стоимости контракта, поскольку для быстрой реакции приходится держать в резерве инженеров, летящих на вызов «по щелчку».
Можно сделать реакцию 30 мин., решение в течение еще 20-30 мин, но это будет дорогой сервис. Возможно, для некоторых организаций такие условия будут разумными (если ущерб от простоя может превысить плату за такое VIP-обслуживание)
Я рекомендую думать не о том, как прописать гигантский штраф для аутсорсера, а как сделать так, чтобы бизнес не простаивал.
Для сильно критичных рабочих мест лучше иметь резерв. Грубо говоря, киньте в шкаф еще 1 ноутбук и небольшой принтер, которые в критичной ситуации спасут от большого простоя бизнеса.
Еще вариант – договориться с аутсорсером, чтобы в пиковые часы он выделял специалиста на площадку. Инженер будет в шаговой доступности от пользователей. А остальное время закройте выездами и удаленной поддержкой. У нас были в практике симбиозы такого рода. Например, 3 дня в неделю инженер находится на площадке, проводит ТО с техникой и решает инциденты, а в остальные дни вопросы решаются удаленно и выездами.
Все можно обговорить и выстроить оптимальную схему работы аутсорсера с пользователями заказчика.
Можно сделать реакцию 30 мин., решение в течение еще 20-30 мин, но это будет дорогой сервис. Возможно, для некоторых организаций такие условия будут разумными (если ущерб от простоя может превысить плату за такое VIP-обслуживание)
Я рекомендую думать не о том, как прописать гигантский штраф для аутсорсера, а как сделать так, чтобы бизнес не простаивал.
Для сильно критичных рабочих мест лучше иметь резерв. Грубо говоря, киньте в шкаф еще 1 ноутбук и небольшой принтер, которые в критичной ситуации спасут от большого простоя бизнеса.
Еще вариант – договориться с аутсорсером, чтобы в пиковые часы он выделял специалиста на площадку. Инженер будет в шаговой доступности от пользователей. А остальное время закройте выездами и удаленной поддержкой. У нас были в практике симбиозы такого рода. Например, 3 дня в неделю инженер находится на площадке, проводит ТО с техникой и решает инциденты, а в остальные дни вопросы решаются удаленно и выездами.
Все можно обговорить и выстроить оптимальную схему работы аутсорсера с пользователями заказчика.
Все можно обговорить и выстроить оптимальную схему работы аутсорсера с пользователями заказчика.
В рамках поддержки сотрудниками в штате — «обговорить» реально можно. В случае с сорсингом подписание доп. соглашения к договору, согласование новых цен, проведение тендерных процедур, и т.д, занимает недели и месяцы, особенно в упомянутых вами компаниях «большой тройки».
Можно сделать реакцию 30 мин., решение в течение еще 20-30 мин, но это будет дорогой сервис. Возможно, для некоторых организаций такие условия будут разумными (если ущерб от простоя может превысить плату за такое VIP-обслуживание)
Вы подменяете понятия, на бумаге можно написать и 30 секунд время реакции. Что будет
Прямое сравнение стоимости собственной поддержки и аутсорсинга всегда нечестно, потому что при должной организации (особенно в больших компаниях) своя поддержка всегда будет более эффективна, за счет более высокой скорости реакции на изменения, и большей гибкости, и лучшего понимания потребностей бизнеса. И если внешние факторы, как например географическая распределенность объектов обслуживания, не мешают полноценно утилизировать ресурс собственной ИТ поддержки — аутсорсинг не может быть дешевле. Потому что компания аутсорсинг не только платит зарплату сотрудникам, но и еще рассчитывает заработать…
Некоторые заказчики думают, что если они платят аутсорсеру, тот сделает все возможное и невозможное. Потом они «забывают» про часть функций переданных аутсорсеру на обслуживание, зная, что за любой простой аутсорсер выплатит большой штраф. На самом деле работа должна быть изначально слаженной. Заказчик пишет свое видение, где у него слабые места и где простой нежелателен, а аутсорсер подбирает уже оптимальное решение.
Вам, руководителю своей аутсорс компании во ВСЕЙ РОССИИ известны только четыре компании (при этом каждая размером с космос)?
Другими словами, с выгодой для себя компаниям пользоваться аутсорсом практически нереально?
Другими словами, с выгодой для себя компаниям пользоваться аутсорсом практически нереально?
3.5 года назад почувствовал на себе этот аутсорсинг… качество технической поддержки упало в разы. скорость решение инцидентов упала в разы… зато деньгу экономят и спрашивают, а что так долго моему подчиненному компьютер не ремонтируют…
Хотелось бы уточнить — а почему отказались от собственной службы поддержки? И не пробовали другую аутсорсинговую компанию привлечь?
жираф длинный, ему виднее… на технической поддержке решили экономить.
договор макрорегиональный, не филиальский… нынешние аутсорсеры 2 года вникали во все процессы. Новые, возможно так же долго будут вникать… сейчас договор заканчивается (был 3 года). Будет новый конкурс. может и поменяется аутсорсер.
договор макрорегиональный, не филиальский… нынешние аутсорсеры 2 года вникали во все процессы. Новые, возможно так же долго будут вникать… сейчас договор заканчивается (был 3 года). Будет новый конкурс. может и поменяется аутсорсер.
Могу предложить в подобных ситуациях (когда есть какой-то негативный опыт) дать другому аутсорсеру пилотно 1 офис или регион и сравнить исполнителей. Во время очередного конкурса не стоит гнаться за дешевизной, чтобы опять не наткнуться на те же грабли. Уж лучше чуть больше заплатить, чем снова получить сервис «спустя рукава»
Теория.
На практике, если вы директор компании или руководитель ИТ, то у вас есть друзья\знакомые директоры\руководители ИТ других компаний. Вы звоните им и интересуетесь сколько человек в штате, как организован ИТ и какой у него бюджет.
Плюс\минус коррелируете для себя.
Аутсорс хорош на временный проект. У вас ведь в штате нет сотрудников, которые при въезде в офис, например, монтировали кондиционеры или разводили скс? (если вы конечно не делали это своими силами :) )
Но! Если в компании до 20 (может и 30) компьютеров, то постоянный админ тоже не нужен. По опыту считается что постоянные админ\эникей + рук-ль нужны от 50 компьютеров. (тут конечно важен профиль компании, если на 20 компов — 100 принтеров, то это совсем другой разговор )))
На практике, если вы директор компании или руководитель ИТ, то у вас есть друзья\знакомые директоры\руководители ИТ других компаний. Вы звоните им и интересуетесь сколько человек в штате, как организован ИТ и какой у него бюджет.
Плюс\минус коррелируете для себя.
Аутсорс хорош на временный проект. У вас ведь в штате нет сотрудников, которые при въезде в офис, например, монтировали кондиционеры или разводили скс? (если вы конечно не делали это своими силами :) )
Но! Если в компании до 20 (может и 30) компьютеров, то постоянный админ тоже не нужен. По опыту считается что постоянные админ\эникей + рук-ль нужны от 50 компьютеров. (тут конечно важен профиль компании, если на 20 компов — 100 принтеров, то это совсем другой разговор )))
Интересный подход. А что вы будете делать с полученной от «знакомого» информацией? Создадите собственную ИТ-службу с нуля за короткий период?) Для временных проектов (это очевидно), что лучше воспользоваться аутсорсом или «админом на час». Вы утрируете про кондиционеры и скс -) Компьютеры и принтеры сейчас есть в любой компании и их надо поддерживать периодически. А кондиционеры и скс — это разовые работы, а поддержка АРМ — периодическая. На 20-30 АРМов точно не нужен постоянный админ, на это количество будет в лучшем случае 10-15 обращений в месяц. Все остальное время он будет сидеть играть в «Танчики» -)
Да, вы правы ))
Насчёт разовых\периодических работ появилась вот такая мысль: а что значит «постоянный админ»? Тот, который работает 5\2? Но на 30 АРМов такое не надо, ибо «Танчики». Значит, нам надо не 5\2, а скажем 2\5: то есть админ\эникей\ выходит в понедельник и четверг например. Получается что это не аутсорс (ибо он в штате), это и не «постоянный админ», а — не решение ли проблемы? )))
Насчёт разовых\периодических работ появилась вот такая мысль: а что значит «постоянный админ»? Тот, который работает 5\2? Но на 30 АРМов такое не надо, ибо «Танчики». Значит, нам надо не 5\2, а скажем 2\5: то есть админ\эникей\ выходит в понедельник и четверг например. Получается что это не аутсорс (ибо он в штате), это и не «постоянный админ», а — не решение ли проблемы? )))
А зарплату вы ему за месяц полную платить будете? ) наверное нет. Значит он должен, где то еще будет подрабатывать скорее всего. Получился — приходящий админ в штате компании. И при первой же возможности уйдет, туда где можно сидеть весь день и играть в «Танчики», получая при этом зарплату за весь день без катания между несколькими работами -)
Хорошо, 2/5. У вас в среду утром накрывается бухгалтерия, не открывается база или не работает платформа… Работа предприятия фактически парализована. Вызовите приходящего админа? Но у него сегодня другое предприятие по графику.
1) На мой взгляд проблема в том, что время реакции увеличивается на простые проблемы (завис ворд, не работает мышь и т.д., восстановить удаленный файл..., вытащить лоскут бумаги из принтера по причине того, что слишком резкий юзер оторвал большую часть...). Неохота ждать даже 2 часа, пока приедет специалист и привезет мышь… Это с точки зрения пользователя.
2) Спецы меняются в аутсорсе и пока одного обучишь — где и как проложено и как что устроено — приходит другой и начинает опять с нуля ковыряться… И самое главное ты совершенно не готов опять к задержке и может не быть времени объяснять…
3) Иногда нет интернета — звонишь спецу, а он сам не знает почему и подключиться не может посмотреть, приходится ехать… (опять время реакции).
Штрафы начинаются когда время истекает, и ждать решения мелких проблем по 2-6 часов просто неохота.
4) Есть и плюсы — когда мало компов… В торговых центрах как правило уже работает команда, которая на аутсорсе поддерживает состояние рабочей техники. НО:!!!
Некоторые аутсорсы начинают выдвигать требования по надежности техники (это безусловно сокращает их издержки...), то есть начинают «настойчиво рекомендовать»
покупать новую технику, так как старая чаще выходит из строя и нет смысла ее поддерживать… По гарантийному ремонту вопросы приходится решаьб либо за доп. плату, либо самостоятельно… В общем нельзя повесить ВСЕ проблемы с техникой на аутсорс, только оговоренные заранее, все остальные за доп. плату…
2) Спецы меняются в аутсорсе и пока одного обучишь — где и как проложено и как что устроено — приходит другой и начинает опять с нуля ковыряться… И самое главное ты совершенно не готов опять к задержке и может не быть времени объяснять…
3) Иногда нет интернета — звонишь спецу, а он сам не знает почему и подключиться не может посмотреть, приходится ехать… (опять время реакции).
Штрафы начинаются когда время истекает, и ждать решения мелких проблем по 2-6 часов просто неохота.
4) Есть и плюсы — когда мало компов… В торговых центрах как правило уже работает команда, которая на аутсорсе поддерживает состояние рабочей техники. НО:!!!
Некоторые аутсорсы начинают выдвигать требования по надежности техники (это безусловно сокращает их издержки...), то есть начинают «настойчиво рекомендовать»
покупать новую технику, так как старая чаще выходит из строя и нет смысла ее поддерживать… По гарантийному ремонту вопросы приходится решаьб либо за доп. плату, либо самостоятельно… В общем нельзя повесить ВСЕ проблемы с техникой на аутсорс, только оговоренные заранее, все остальные за доп. плату…
1) Чаще всего простые проблемы можно решить удаленно, без выезда и за несколько минут. Конечно, бывают проблемы локальные (бумагу зажевало, провод вырвали и т.д.). Но тут, чтобы не терять времени, я думаю, хорошо бы иметь резерв — еще один принтер (на который аутсорс удаленно может переподключить пользователей), еще роутер и т.д.
2) Согласен, что все не постоянно. Если в рамках одной компании меняется специалист, то аусторсинговая компания должна (обязана!) передавать дела, инструкции, чтобы у заказчика не было дискомфорта от работы с ним. А если речь о смене аутсорсинговой компании, то тут самое правильное решение — вести базу знаний, которую по расторжении договора аутсорсинговая компания должна будет передать новой аутсорсинговой компании. Мы уже проходили такое.
3) Интернет: бывает проблема у Интернет-оператора, но грамотная аутсорсинговая компания должна провести определенные тесты и с точностью сообщить, на какой стороне проблема. Если с аутсорсером есть договоренность, что именно он разговаривает с провайдером, то все решается без привлечения заказчика.
4) Про надежность техники слышал только однажды – когда у заказчика мы увидели какие-то совсем древние компьютеры. Тут стоит тоже понимать: если техника сыпется, это влечет большее кол-во обращений и кол-во выездов. Аутсорсер будет перезакладываться, чтобы не оказаться в убытке, когда вместо планируемых 10 выездов в месяц будет 30.
Поверьте, можно повесить многое на аутсорсинг, но надо правильно договориться на «берегу» -)
2) Согласен, что все не постоянно. Если в рамках одной компании меняется специалист, то аусторсинговая компания должна (обязана!) передавать дела, инструкции, чтобы у заказчика не было дискомфорта от работы с ним. А если речь о смене аутсорсинговой компании, то тут самое правильное решение — вести базу знаний, которую по расторжении договора аутсорсинговая компания должна будет передать новой аутсорсинговой компании. Мы уже проходили такое.
3) Интернет: бывает проблема у Интернет-оператора, но грамотная аутсорсинговая компания должна провести определенные тесты и с точностью сообщить, на какой стороне проблема. Если с аутсорсером есть договоренность, что именно он разговаривает с провайдером, то все решается без привлечения заказчика.
4) Про надежность техники слышал только однажды – когда у заказчика мы увидели какие-то совсем древние компьютеры. Тут стоит тоже понимать: если техника сыпется, это влечет большее кол-во обращений и кол-во выездов. Аутсорсер будет перезакладываться, чтобы не оказаться в убытке, когда вместо планируемых 10 выездов в месяц будет 30.
Поверьте, можно повесить многое на аутсорсинг, но надо правильно договориться на «берегу» -)
Поверьте, можно повесить многое на аутсорсинг, но надо правильно договориться на «берегу»
Вы даже не представляете сколько можно повесить на своего сотрудника…
Пока вижу следующие минусы для аутсорса:
-время прибытия до начала анализа непонятной ситуации + время для ознакомления со структурой сети (сотрудник который тут никогда не был или был но уже давно) + время на выявление и исправление проблемы + необходимость * время прибытия более опытного сотрудника + необходимость * время прибытия еще более опытного сотрудника…
-проблема возникла во вне рабочее время, офис/магазин закрыт, сервер сломался, на точку приехал Вася и все починил, через полчаса приехал другой Вася со словами: «я приехал починить ваш сервер»…
Так за что все же свой админ получает свои деньги? 5 копеек за удар молотком, и 95 копеек за знание места куда ударить…
Поясните, пожалуйста, как могла сложиться такая ситуация, когда приезжают два специалиста по одной заявке? Это ведь у вас конкретный кейс, так я понимаю? Мне кажется, что это либо «косяк» в работе службы техподдержки, которая отправила двух специалистов, либо сбой в ITSM системе. Т.е. — в любом случае — это сбой. Или вы полагаете, что это «система?
Проблема в том что охрана или ответственный сотрудник что проведет работника к серверам не знает всех сотрудников аутсорса в лицо, чем может воспользоваться условный злоумышленник для физического попадания в критичную область организации.
В моем примере первым пришел некто для получения доступа, вторым пришел настоящий сотрудник компании. Ждать до утра для решения проблемы с последующим решением проблемы в рабочее время тоже не всегда удобно (восстановление, проверка, ресинхронизация и прочие прелести большого объема данных).
Это из анекдота как пройти к врачу без очереди и чтоб тебя не сожрали:
берем картридж в руки, подходим к двери кабинета, спрашиваем есть кто в кабинете, предупреждаем «я сейчас зайду, только картридж поменяю».
В моем примере первым пришел некто для получения доступа, вторым пришел настоящий сотрудник компании. Ждать до утра для решения проблемы с последующим решением проблемы в рабочее время тоже не всегда удобно (восстановление, проверка, ресинхронизация и прочие прелести большого объема данных).
Это из анекдота как пройти к врачу без очереди и чтоб тебя не сожрали:
берем картридж в руки, подходим к двери кабинета, спрашиваем есть кто в кабинете, предупреждаем «я сейчас зайду, только картридж поменяю».
Перед началом работы (по крайней мере у нас так устроено) с заказчиком по необходимости согласовывается перечень допустимых на площадку инженеров. И только они могут придти и что то делать. Мы работаем и с банками, крупными государственными компаниями, где уровень доступа очень серьезный. Полностью согласен с вами, когда падают бизнескритичные сервисы, ждать до утра не правильно.
У Вас в расчёте по бюджету на 200 арм в пункте 3 есть ошибка, вы об'единили разовые расходы с текущими. Это не принципиально, но так делать не надо.
Есть гораздо более важный момент о котором Вы умолчали. АРМы у клиентов возникают не на пустом месте. ИТ инфраструктуру кто-то проектировал и создавал. И этот кто-то обладает необходимыми компетенциями чтобы принимать существенные, принципиальные решения. Весь остальной персонал это помощники этого человека. Так вот, либо Вы занимаете позицию этого человека и становитесь вендером с соответствующими обязательствами, либо вы занимаете позицию его помощников со всеми вытекающими финансово экономическими последствиями. В вашем расчёте это не отражено никак, а эти факторы являются определяющими для достоверной оценки проводимых работ и последующих расчетов. Получается как-то так.
Согласен, что я не начал статью с самых истоков, как проектируется ИТ-инфраструктура.
Здесь я описываю ситуацию, когда перед компанией встает выбор — своя служба или аутсорсинг.
Что касается ошибки — если вы имеете в виду накладные расходы, то не соглашусь. Аренда офиса (распределяется в соответствующих пропорциях на каждого специалиста), стул (стулья через 1-1,5 года надо менять или чинить), канцелярские товары, вода в кулере и т.д. Все это достаточно постоянные расходы.
Здесь я описываю ситуацию, когда перед компанией встает выбор — своя служба или аутсорсинг.
Что касается ошибки — если вы имеете в виду накладные расходы, то не соглашусь. Аренда офиса (распределяется в соответствующих пропорциях на каждого специалиста), стул (стулья через 1-1,5 года надо менять или чинить), канцелярские товары, вода в кулере и т.д. Все это достаточно постоянные расходы.
Добрый день. В расчетах на затраты Компании с собственной службой ИТ вы оперируете аргументами, что помимо зарплаты ИТ специалистам необходимо помнить о многочисленных налогах, которые компания обязана заплатить в размере 43%, а аутсорсинговой компании что не надо??? Тогда по факту получается, что:
а) Вы немного приврали с ценами, показывающими разницу затрат компании между своей ИТ службой и аутсорсом и тонким намеком что аутсорс выгоднее.
б) Специалисты, которые работают в Вашей компании и занимаются аутсорсом получают ниже среднерыночной цены эникейщика (например меньше 60 000), дабы выгода аутсорса реально была.
в) Аутсорс реально выгоден, потому что сотрудники аутсорса получают черную з/п, а директор плохо спит по ночам.
Ведь помимо налогов, отчислений и зарплат эникейщиков, еще необходимо платить з/п(+ налоги) менеджерам, директорам, уборщице и всем всем всем, кто работает в аутсорсинговой Компании. Компания, которая имеет свою службу ИТ не должна платить никому кроме своих сотрудников и отчислений в гос. фонды/налоги. Если трезво взглянуть на написанное мною, то становится понятно, что никак и ни при каких условиях (10,100,1000,10000 компов) аутсорсинг не будет выгоднее, потому что будет целая куча «чужих людей» в виде менеджеров и директора аутсорсинговой компании, которые тоже хотят кушать.
А если даже предположить, что выгода аутсорса заключается в чуть меньше з/п сотрудников этого аутсорса, то возникает вопрос в профессиональных требованиях сотрудников аутсорсинговой Компании.
Например если бы я искал работу эникейщиком и являлся толковым эникейщиком, чтобы я выбрал и где было бы мне комфортнее? Работать в компании за 60 тысяч, обслуживая только локально 1-2 офиса или заниматься разъездной работой практически ежедневно, получая например 45 тысяч? Чтобы я выбрал думаю всем и так понятно. А по факту работа разъездного характера обычно оплачивается больше, т.к. разные площадки, разные люди, лишний стресс (имхо). А если я работая в аутсорсе получаю больше среднерыночной цены на эникейщика, откуда выгода конечному потребителю — Компании без ИТ службы?? Возможно я не в курсе всех тонкостей, но всю эту историю я вижу именно так и никак иначе. Можете развеять мои сомнения?
а) Вы немного приврали с ценами, показывающими разницу затрат компании между своей ИТ службой и аутсорсом и тонким намеком что аутсорс выгоднее.
б) Специалисты, которые работают в Вашей компании и занимаются аутсорсом получают ниже среднерыночной цены эникейщика (например меньше 60 000), дабы выгода аутсорса реально была.
в) Аутсорс реально выгоден, потому что сотрудники аутсорса получают черную з/п, а директор плохо спит по ночам.
Ведь помимо налогов, отчислений и зарплат эникейщиков, еще необходимо платить з/п(+ налоги) менеджерам, директорам, уборщице и всем всем всем, кто работает в аутсорсинговой Компании. Компания, которая имеет свою службу ИТ не должна платить никому кроме своих сотрудников и отчислений в гос. фонды/налоги. Если трезво взглянуть на написанное мною, то становится понятно, что никак и ни при каких условиях (10,100,1000,10000 компов) аутсорсинг не будет выгоднее, потому что будет целая куча «чужих людей» в виде менеджеров и директора аутсорсинговой компании, которые тоже хотят кушать.
А если даже предположить, что выгода аутсорса заключается в чуть меньше з/п сотрудников этого аутсорса, то возникает вопрос в профессиональных требованиях сотрудников аутсорсинговой Компании.
Например если бы я искал работу эникейщиком и являлся толковым эникейщиком, чтобы я выбрал и где было бы мне комфортнее? Работать в компании за 60 тысяч, обслуживая только локально 1-2 офиса или заниматься разъездной работой практически ежедневно, получая например 45 тысяч? Чтобы я выбрал думаю всем и так понятно. А по факту работа разъездного характера обычно оплачивается больше, т.к. разные площадки, разные люди, лишний стресс (имхо). А если я работая в аутсорсе получаю больше среднерыночной цены на эникейщика, откуда выгода конечному потребителю — Компании без ИТ службы?? Возможно я не в курсе всех тонкостей, но всю эту историю я вижу именно так и никак иначе. Можете развеять мои сомнения?
Ключевое преимущество аутсорсинга – в менеджменте процессами оказания услуг.
Да, специалисты могут обладать одинаковыми компетенциями и получать одну и ту же зарплату, но аутсорсер, в отличие от своей службы, имеет возможности для маневра – он «расшаривает» специалистов на разные проекты, для конкретных задач грамотно подбирает специалистов (не отправляет более квалифицированный персонал туда, где не требуется). То есть те же специалисты используются более эффективно плюс эффект масштаба.Благодаря этому удается и по ценам конкурировать, и прибыль получать.
Да, специалисты могут обладать одинаковыми компетенциями и получать одну и ту же зарплату, но аутсорсер, в отличие от своей службы, имеет возможности для маневра – он «расшаривает» специалистов на разные проекты, для конкретных задач грамотно подбирает специалистов (не отправляет более квалифицированный персонал туда, где не требуется). То есть те же специалисты используются более эффективно плюс эффект масштаба.Благодаря этому удается и по ценам конкурировать, и прибыль получать.
Допустим, но мне кажется, что в любой компании есть сотрудники, которые с некоторой периодичностью в ужасе бегают по офису с криками «я печатаю на А4, а принтер мне выдает А3, что же мне делать, через 2 минуты встреча/отчет/выезд и т.д. и т.п.!!!». При наличии локального админа, вопрос решится за 30 секунд и паникер получит только презрительный взгляд от админа за то, что его оторвали от танчиков ради такого пустяка. При аутсорсе надо позвонить в СП, рассказать, что не так, попытаться найти в компьютере TeamViewer (например), запустить его и в сумме потратить в 5 раз больше времени, а в конце месяца с компании запросят чуть большую сумму за подобные инциденты. Опять же таки возможно я мыслю довольно узколобо в данном плане, прошу меня простить, но даже ЛАНИТ, являясь одним из крупнейших системных интеграторов не лишен таких «сотрудников», почему ЛАНИТ не на аутсорсе?.. И что в итоге дешевле: платить играющему в танчики своему родному, всесильному админу, который так или иначе делает свою работу (а если остается время на поиграть возможно это проблема работодателя, которому стоит дать интересную задачу/отправить на обучение, дабы вложенные в сотрудника деньги работали) и получает одни и те же 60 000 или же сторонней компании, которая конечно имеет SLA и строгие обязательства прописанные в договоре, но требующая деньги за каждый чих от клиента?
Я не пытаюсь как-то очернить аутсорсинг или сказать, что он бесполезен, просто есть моменты (особенно в крупных компаниях), когда нужен специалист, которому можно доверить некоторые секреты Компании в плане надежного хранения файлов/документации, потому что допускать к таким вещам «посторонних» это прямая угроза бизнесу как таковому.Какая-то квинтэссенция аутсорса и своей службы ИТ в Компании — допускаю (обслуживание принтера, продувка системников от слоя пыли). Но крупная контора без «своих» айтишников, которые быстро без временных потерь реанимируют компьютер/закроют незакрывающийся Word или помогут создать создать шару залив документы с конфиденциальной инфой, извините — нет. Конечно и свои могут предать, но с чисто психологической точки зрения доверия к своим собственным сотрудникам будет больше. Советы купить запасной роутер, принтер, ноутбук, сервер — конечно неплохие, но как я понял речь идет о том, как бы Компании сэкономить, а не как купить для каждого сотрудника запасной ноутбук с полным набором необходимого ему ПО если очень горит.
Я не пытаюсь как-то очернить аутсорсинг или сказать, что он бесполезен, просто есть моменты (особенно в крупных компаниях), когда нужен специалист, которому можно доверить некоторые секреты Компании в плане надежного хранения файлов/документации, потому что допускать к таким вещам «посторонних» это прямая угроза бизнесу как таковому.Какая-то квинтэссенция аутсорса и своей службы ИТ в Компании — допускаю (обслуживание принтера, продувка системников от слоя пыли). Но крупная контора без «своих» айтишников, которые быстро без временных потерь реанимируют компьютер/закроют незакрывающийся Word или помогут создать создать шару залив документы с конфиденциальной инфой, извините — нет. Конечно и свои могут предать, но с чисто психологической точки зрения доверия к своим собственным сотрудникам будет больше. Советы купить запасной роутер, принтер, ноутбук, сервер — конечно неплохие, но как я понял речь идет о том, как бы Компании сэкономить, а не как купить для каждого сотрудника запасной ноутбук с полным набором необходимого ему ПО если очень горит.
Начнем с того, что ИТ – это профильный бизнес ЛАНИТ и Онланта тут, конечно же, выручает как профи в этом деле. Поэтому фактически ЛАНИТ аутсорсит сам себя. Если бы ЛАНИТ был клининговой компанией и нужна была уборка, то опять же логичнее самим это делать. «Башмачник должен быть в хороших ботинках!». Что касается тайн и секретных файлов — есть NDA, это соглашение подписывается между заказчиком и исполнителем (аутсорсером) и жестко регламентирует разглашения тайн. Штрафы там невероятные.
Если NDA есть, согласен, вопросов нет. По поводу аутсорса ЛАНИТ-а самим себя. Если брать вышеупомянутых сисадминов, то мне точно известно, что у некоторых из департаментов ЛАНИТ-а есть свои собственные админы, выполняющие работу только в пределах своего департамента и к аутсорсу не имеющие никакого значения. И учитывая тесную связь ЛАНИТ-а и Онлант-ы я допустил бы, что брать Онлант-у как аутсорс компанию было бы выгоднее ЛАНИТ-у, т.к. она своя + были бы скидки, но по факту этого не происходит. Почему?
При расчете стоимости поддержки от 400 АРМ я как раз учитывал присутствие fulltime специалиста на площадке. Это целесообразно и есть в моей таблице. В одном только главном московском офисе ЛАНИТ работает более 2000 тысяч человек. Поэтому в здании есть своя служба администраторов плюс некоторые подразделения с критичными для бизнеса задачами имеют своих админов. При этом аутсорс тоже есть. Например, поддержка телефонии – выделенная роль для экспертов, параллельно работающих на проектах заказчиков.
Все просто, админ компании когда все работает или «танчики играет», или «вылизывает скрипты».
Сотрудник аутсорса, когда починил в одном месте, идет чинить в другое (ножками/ консультация по телефону/ подключение по удаленке), за счет более плотной занятости он может получить больше чем админ в компании, но тут уже не поиграть в танчики.
Сотрудник аутсорса, когда починил в одном месте, идет чинить в другое (ножками/ консультация по телефону/ подключение по удаленке), за счет более плотной занятости он может получить больше чем админ в компании, но тут уже не поиграть в танчики.
Вы сравниваете 1 к 1, тогда как у аутсорсинговой компании не один клиент и даже не два.
Для 10 компов аутсорс выгоден. Примерно 5-15 проблем в месяц. За это надо тысяч 30 заплатить студенту.
С другой стороны ему можно поручить другую работу.
Поэтому часто мелкие фирмы используют аутсорс за 5-15 тыс. в месяц.
Я сам поддерживаю мелкие фирмы (кроме касс) (там как правило могут полдня подождать). Но в крупных с этим будет проблема. Прежде всего с начальством, слишком много завязано на планах и работе менеджеров, которым компьютер необходим в течение рабочего дня. И чужую работу никто делать не будет.
Ноутбук не спасет, так как надо настраивать профиль под конкретного сотрудника, а это опять нужен айтишник. Порой люди не могут путь к базе 1С прописать…
С другой стороны ему можно поручить другую работу.
Поэтому часто мелкие фирмы используют аутсорс за 5-15 тыс. в месяц.
Я сам поддерживаю мелкие фирмы (кроме касс) (там как правило могут полдня подождать). Но в крупных с этим будет проблема. Прежде всего с начальством, слишком много завязано на планах и работе менеджеров, которым компьютер необходим в течение рабочего дня. И чужую работу никто делать не будет.
Ноутбук не спасет, так как надо настраивать профиль под конкретного сотрудника, а это опять нужен айтишник. Порой люди не могут путь к базе 1С прописать…
Мне кажется, что в данном случае будет выгодней приходящий ИТ-специалист. В своё время сам работал с небольшими конторками. Дёргали редко, так как заметил, что уровень компьютерной грамотности в таких компаниях зачастую выше, да и деньги совершенно не лишние.
В рамках поддержки пользователей, важно выбрать подходящую Help Desk систему. В рамках одной из своих заметок на Хабре мы попытались проанализировать какие функции должны быть в Service Desk системе habrahabr.ru/company/okdesk/blog/306326
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Поддержка пользователей, или экстренная компьютерная помощь. Как это делается и сколько стоит