Как стать автором
Обновить

Как работают полумошеннические конторы по ремонту компьютеров: немного инсайда и советов

Уровень сложности Простой
Время на прочтение 6 мин
Количество просмотров 100K
Всего голосов 243: ↑239 и ↓4 +235
Комментарии 430

Комментарии 430

Почему-то я даже не подумал, что так можно решить кучу проблем и сбить прайс. Вы гений!

Ну если клиентом окажется, большой мужик, в равной майке и растянутых трениках, использующий русский ненормативный, как основной и со свежим перегаром. Я думаю не каждый ремонтник сможет ему доказать, что он должен ему 50 000руб за починку танков.

Тут надо здраво оценивать свои силы.

На такие случаи организация специально проводит тренинг "Как входить в хату к клиенту"

На одной флешке драйвера паленые, на другой хелсчеки точеные.

Какую себе вставишь, какую клиенту поставишь?

«Себе вставишь» — не слишком радикально?

Настоящим работникам таких вот контор не впервой, у них обычно всё как по маслу

Влетает со свистом

Я достаточно большой. Однажды вызвал похожего дельца на замену резинки духовки. Он по духовке что-то с фонариком полазил и выдал вердикт - "буду паять, надо забирать". После вопроса "ты ебнулся что-ли резинку паять?" его как ветром сдуло - денег даже не просил :)

Не сказать что я долго проработал в данном месте, но инженеры в компании были довольно крепкие. Думаю отпор дать смогли бы :D

Естественный отбор?

Мелкие инженеры быстро изнашивались

Поэтому пенсионеру не нужно просвещаться в интернетах. Нужно приглашать для расчёта крепкого родственника или соседа, или звать полицию, а для контроля снимать видео. Если жулик зашёл в квартиру, уже поздно блистать знаниями и терминами.
Кроме того, ошибка в заголовке: Не полумошеннические, а мошеннические. И не надо говорить, что цена услуги - предмет договора. Когда специалист дорого берёт за опыт и знания - одно, когда малограмотный недоучка обирает одиноких стариков – совершенно другое.
Статья не плоха, наоборот, таких статей нужно больше, но читатель Хабра таких ребят домой не пригласит. Поэтому ей место не на Хабре, а на Дзене или в новостях, где она принесёт пользу.

Полностью согласен. Там сидят чистые мошенники, это факт. То что не всех удаётся обуть, и в конце-концов услуга оказывается, даже если она оказывается качественно, не говорит о том что они не делают схемы. Носят палёный софт, на любую жалобу переустанавливают винду(чем, возможно, делают ещё хуже, чем было, особенно если в процессе клиент всё-таки выпытывает, сколько будет стоить услуга и отказывается от продолжения работ). Прошивают всё и вся даже если это не требуется, обманывая тем, что на самом деле требуется. У клиента не работает мышь? Заработала когда её переводкнул? Это известный опасный вирус выпущенный три дня назад в интернет, и это первый симптом, нужно срочно спасать данные: Переустановка винды, сохранение информации с HDD с оплатой по гигабайтам, разбиение диска на разделы, форматирование в NTFS, установка драйверов, скайпа, настройка защиты от вирусов, настройка защиты браузера от рекламы, консультирование по использованию пека - нормальная цена, да кто ж вас за язык тянул, я всего лишь предлагал, а вы соглашались, а прайс-лист у вас в руках всё время был.

Самый прекол, некоторые платят, и чувствуют что им оказана качественная услуга(зависит от клиента, и его заработка, конечно же). Кстати, у вас оперативки не хватает, можно докинуть, я могу завтра подвести с нашего склада новую купленную сегодня вечером в днс, а вы заплатите за неё по двойному прайсу, потому что вы даже загуглить не можете её стомость, ну что, по рукам?

Я работал 10 дней недели в подобной конторе, они там настоящие жулики. И в ту неделю, и ещё пару месяцев после, я очень плохо спал, потому что как ни занимайся самообманом, в итоге себя не обманешь, я работал среди мошенников, которые целенаправленно из нас воспитывали себеподобных. Благо, мне по итогу ни за один заказ не стыдно, поэтому жулики со мной и попрощались очень быстро.

Ещё их "лайфхак", который необходимо знать и опознавать: если им что-то приносят на ремонт, то врут о масштабах ремонта до самого конца. Согласился отремонтировать блок питания за 3к - молодец. Не согласился: "ну короче мы это тут посмотрели прикинули известно что к носу, и так и быть подшаманим паяльником за 1,5 тысячи новыжепанимаити это не надёжно и возможно в ближайшем времени понадобится ремонт снова, и он снова будет стоить 3 тысячи, лучшесейчасчемпотом". Если и от этого отказывался, ещё раз понижали цену, и так, пока не согласится(если ремонт имел смысл). Негласное правило - если клиент обратился - он уже должен нам 500 рублей (со слов начальника - это была средняя сумма стоимости привлечения клиента в городе чутьменьшемиллионнике в 2013 году примерно, вместе с оплатой коллцентра и т.д.)

Я работал 10 дней недели в подобной конторе

...а я дважды пытался устроиться, проходил тестирование, но после вводного инструктажа "тихо сливался" - я психологически не могу впаривать оверпрайс. Да, иногда "шабашу" в частном порядке (по старой памяти - в конце 90-х этим кормился) по хорошим знакомым, но и ценник в таких случаях обычно "в жидком эквиваленте" - чайку, там, с печеньками попить, ну или по настроению...

Не, там название компании даже с ремонтом ПК связано не было)

Крепкие инженеры, звучит как грабёж, а если они ещё и вооруженные, то как разбой.

Вполне возможно что реальных "рекордсменов" компания не узнала из-за пропажи тела ремонтника в неизвестном направлении :)

Кажется, что человек, способный последовать описанным в статье советам, в принципе вряд ли является тем, кто обращается за ремонтом ПК по объявлениям.

Всяко бывает, но в основном клиентская база подобных компаний - те кто не может справиться сам и те, кому справляться не нужно, потому что они не считают деньги в кошельке)

Круто. То есть один «инженер» должен приносить ~50 тыс. (5 выездов) в день, при затратах, условно, 10-15 тыс. (диски (хотя они скорее всего сняты с компьютера предыдущего пользователя), зарплата, проезд) - даже авторизованные СЦ позавидуют :)

Берите крупнее - некоторые индивидуумы привносили за день до 200 тысяч за пару выездов)

Зачем этим индивидуумам работать на контору? С такими талантами им надо не ремонтом компьютеров заниматься, а бриллианты в стульях искать.

затем что контора дает заказы, тк половину бюджета тратит на рекламу, без конторы не будет заказов

на рублевку что ли ездят? рисковые, там одна ошибка в оценке клиента и....

Такими подробностями, увы не обладаю) Но сам видел суммы в актах

Страшно даже представить, как работают тогда мошеннические конторы, если описанная в статье тактика относится к полумошенническим :)

По отзывам реальных людей видел, что при финансовых проблемах легко оформляют рассрочку по оплате.

Верно, есть и такие подходы подобных организаций

Подписываюсь по каждым словом, тоже устраивался в такую шаражку на Павелецкой, но меня хватило на 2 дня.

Студенту, однако, тяжело. Поэтому все оформлял честно, но компанию не устроил мой подход. Мало приносишь дохода - освобождаешь место для человека без чувства собственного достоинства, который сможет позволить себе разводить пенсионеров на огромные деньги.

Классика :D

Ещё "Мастер Илья" Елизарова вспоминается

Сегодня алгоритмы ямузыки первый раз мне эту песню поставили, раньше не слышал. Яростно плюсую

Ах как было бы прекрасно и чудесно!

Дедушка старый, ему... Не все равно.

Да, проблема с починкой компов есть. У меня лежит неплохой ноут, и после пары неудачных заходов в ремонт, так и остался лежать :-( Куда нести - пока не знаю...

Возможно смогу помочь контактом хорошего человека, который не рвёт цены в занебесье)

Буду очень Вам признателен: sggrigoriev@gmail.com

А можно и мне? Bercut_at_bk.ru

Можно мне тоже контакт проверенного мастера в МСК legionsecret@gmail.com Спасибо

Я давно как-то пытался поднять сервис удаленной компьютерной помощи. Даже сайт с крутым доменом под эту тему запустил. Но не судьба, не взлетело... Боятся все. только родственники в клиентах :)))

Та же глобально проблема с личными достаточно технологичными проектами. Такое ощущение, что да, по факту всё упирается в бесконечный маркетинг и продажи - а там уже пофиг на качество, прибыль давай, а то в минус работать придется.

Предположу, что надо выбирать сервисы, которые стремятся к публичности: у кого есть блоги, страницы в соцсетях и т.п. Лично имел положительный опыт с московской конторой по ремонту ноутов, имеющей канал на Ютубе с 170К подписчиков. А также с мастером по ремонту видеокарт, имеющем популярный чатик по ремонту в Телеграме.

Спасибо, попробую так подойти к делу.

Да толку то, прайс с ценами за установку драйвера я видел лет пятнадцать назад во вполне белом и очень крупном сервисе.

Год назад а айсберг выкатил за замену компрессора цену половины нового холодильника, работы на полчаса. Крупная фирма кстати. Нет, компрессор столько не стоит.

Жрать все хотят, сегодня, срочно, на перспективы им покласть.

В молодости мне рассказывали что такое совесть и как она работает, теперь рассказывают что все можно купить за бабки, отсюда и результат...

Мне ремонт ноута, в котором сгорело несколько SMD-элементов обошелся в 4т.р. при стоимости самого ноута тысяч в 10 (он старый). Но я не считаю это плохой ценой. Сам бы я это сделать не смог, а выкинуть или продать на запчасти всяко было бы менее выгодно чем починить.

"Мастер берет деньги не за перемычку, а за то, что знает куда ее поставить!" (с) знакомый телемастер

Вопрос целесообразности - сложная штука. Я сам недавно за техобслуживание моноколеса отдал 5,5 т.р. Да, сам сделать мог бы, но это заняло бы у меня в разы больше времени, плюс пришлось бы докупать материалы и инструмент, который был бы применён фактически один-два раза.

Поэтому сказал мастерам искреннее спасибо, рассчитался и поехал на приведённом в порядок транспорте (смазали и почистили внутри педали, заменили или починили концевики на ручке, которые отключают колесо при переноске, все внутри почистили от грязи, загерметили и починили саму ручку). Зачем-то ещё откалибровали и обновили прошивку, ну да ладно.

А теперь посчитайте, сколько таких ноутов в день должен сделать мастер, чтобы получить в итоге сколько-нибудь приличную зарплату, соответствующую его квалификации, с учетом того, что ему в зарплату идет в лучшем случае половина этой суммы. И насколько это вообще реально. А ведь еще бывают нередко случаи, когда клиент отказывается от ремонта, и получить с него компенсацию потраченного времени, как правило, не представляется возможным.

Вот прямо сейчас у меня лежит ноутбук знакомых, в котором даже ничего не сгорело, просто залочилась микросхема питания. Но чтобы её разлочить - нужно оборудование, которое стоит заметных денег, и которого у меня нет

залочилась микросхема питания

Как по мне, это втора по шизофреничности вещь после прошивки кабеля )))

Сгоревший ноут, дорогого бренда, из за того что там поменяли банки на китайские из отбраковки, это не то что нужно производителю, для поднятия своего имиджа.

Журналисты историю быстро раскрутят и никто не будет разбираться, перепакованный там аккумулятор или оригинальный.

поменяли банки на китайские из отбраковки

Едва ли существует экономически целесообразный способ аппаратно отслеживать перепаковку банок. Вместо этого, скорее всего, будет установлен просто счетчик циклов и/или времени заряда - что-то вроде "чипа" в картридже для принтера, который не имеет ни малейшего представления ни об остатке порошка, ни о том, что порошок досыпали или наоборот отсыпали.

это не то что нужно производителю, для поднятия своего имиджа

Нет. Для поднятия своего дохода от регулярной и предсказуемой продажи глубоко проприетарных аксессуаров вместо позволить третьим производителям наладить производство аналогов или позволить мастерским реновацию путем нехитрой перепаковки.

Журналисты историю быстро раскрутят и никто не будет разбираться, перепакованный там аккумулятор или оригинальный.

Журналисты раскрутят то, за что им заплатят так или иначе, либо то, что по их мнению вызовет бурление широкий резонанс. Но писать явную ложь может выйти дороже, потому что суды и вероятные астрономические суммы компенсаций за ущерб деловой репутации - не самое дешевое удовольствие для любителей хайпа на основе домыслов и просто лжи. Ну и волны опровержений от конкурирующих журналистов, получающих опосредованную выгоду от утопления нечистоплотных коллег.

Вот если бы журналисты раскрутили очередной вендорлок как сомнительный, а возможно в каких-то юрисдикциях и вовсе незаконный способ получения конкурентного преимущества - вот это было бы сильно, и на это трудно было бы что-то возразить, кроме смехотворных пресс-релизов о том, как производитель заботится о своих клиентах. И был бы таким журналистам респект и уважуха. Собственно говоря, кто интересуется темой, тот и так знает цену разным конкретным журналистам и разным конкретным изданиям, на которые они работают - кто регулярно выдает базу, а кто гонит такую желтизну, что оно аж коричневое получается, с характерным таким неприятным запашком.

Вот прямо сейчас у меня лежит ноутбук знакомых, в котором даже ничего не сгорело, просто залочилась микросхема питания. Но чтобы её разлочить - нужно оборудование, которое стоит заметных денег, и которого у меня нет

Не знаю, что конкретно случилось у вас, но в опосредованное подтверждение добавлю от себя. Причина, по которой я больше никогда не буду покупать Dell сам, и настоятельно советую другим никогда не покупать Dell в том, что в (довольно уже старых на сегодня) ноутбуках разных моделей разных лет случалась приблизительно одна и та же радостная вещь - ломалась система опознания родного блока питания (раз в пять более дешевая китайская подделка на исправном ноутбуке опознавалась как родная, да и работала в принципе как родная, хотя это к делу не относится), от чего ноутбук переставал заряжаться и превращался в десктоп, а батарея постепенно умирала из-за глубокого разряда. Предлагаемый ремонт - замена матплаты, что после гарантии дороже, чем такой точно б/у еще исправный. Возможно, за прошедшие годы что-то поменялось, но для меня этого бренда больше не существует. Собственно, как и Apple и других любителей вендорлоков на всем, до чего смогли дотянуться - например тех, у которых работают только "свои" модули Wi-Fi. Ведь в обмен на вендорлок я не получаю ничего - не более низкую розничную цену, ни расширенную гарантию, нет. Я получаю только потенциальные проблемы, необязательно решаемые в принципе, и еще и оплачиваю их. Нет, дальше без меня. И всех агитирую голосовать ногами.

О да, Dell это классика. Батарея меняется только с перепрошивкой, по стоимости выходит как бу в отличном состоянии

Мы рискуем дойти до обсуждения автосервисов, и тогда...

Год назад а айсберг выкатил за замену компрессора цену половины нового холодильника, работы на полчаса. Крупная фирма кстати. Нет, компрессор столько не стоит.

В замену компрессора входит, помимо стоимости компрессора, вакуумирование, заправка и запайка. Это относительно несложно, если у вас есть холодильное оборудование. Вам понадобится вакуумный насос, инструмент для работы с трубами, весы, ну и собственно фреон с маслом. Вы сами, если делаете первый или даже второй-третий раз, за полчаса не справитесь - я по себе знаю что то, что делает опытный холодильщик за полчаса, у меня растягивается часа на два. И это с холодильниками, а если кондиционер, который часто в труднодоступном месте, то лучше и не браться вовсе - пусть сам из окна и не вывалишься, но даже упустить что-то на припаркованную под окнами чужую машину несильно хочется. То есть отсутствующее у вас оборудование вам как бы сдают в аренду с доставкой и возвратом, работа холодильщика не бесплатна, ну и контора, которая все это организовала и проинвестировала в том числе в оборудование, должна на этом всем заработать. Вот так цена ремонта и складывается. Поменять компрессор самому конечно же дешевле. Простые вещи вроде манометрических коллекторов, инструмента для труб и совсем уж очевидной пропановой горелки для пайки вы же наверняка и так имеете свои, а компрессор и весы для разовой работы берите напрокат.

Если речь о холодильнике — обязательно нужна лишь горелка+припой, вакууматор и фреон. Компрессоры идут с маслом. Точности обычных бытовых весов хватит для заправки, а можно и на глаз фреона бахнуть

Но в стоимость замены компрессора, если это делает контора, входит ещё куча всего, поэтому стоимость замены тут же растёт. Не знаю, сколько стоил холодильник, но для сильно дешёвых моделей цена в половину нового может быть и адекватной

а можно и на глаз фреона бахнуть

Это довольно смешная шутка. Вы мне напомнили забавный случай из жизни. Говорят мне, мол, тыжепрограмизд, а мы тут ставим кондиционер в павильоне на хозяйственном рынке - инструменты все возьмем у соседей напрокат. Только насоса вакуумного нет. Ну, говорю, не вопрос - труб у вас там и метра не будет, продуете. Это же R22 был, такое прокатывало. Закономерно, звонят через день-два, мол, все пропало, не работает. А как вы продували, спрашиваю? Ну как, отвечают, открыли оба крана на пару минут, разве не достаточно?

Все способы заправки - инструментальные. По весам проще всего, если заранее известна требуемая масса хладагента. ТруЪ холодильщики, в отличие от кондиционерщиков, знают и другие способы.

Было бы смешно, если бы это была шутка, а я серьёзно — смотрят, насколько нагрет конденсатор и не обмерзает ли обратка. Если что, это не призыв так делать — нормально, естественно, заправлять с весами

Сдуру, конечно, можно много чего наворотить. Помнится мне, приперли комп, в котором радиаторы проца и видяхи на герметик посадили, ещё в СВЧ печке захерачили ВВ предохранитель чуть ли не в 0.5² сечением (после этого выгорела вторичка транса), а вообще подобного полно

Было бы смешно, если бы это была шутка, а я серьёзно — смотрят, насколько нагрет конденсатор и не обмерзает ли обратка. Если что, это не призыв так делать — нормально, естественно, заправлять с весами

Ну так называйте вещи своими именами - по температуре перегрева пара или по температуре переохлаждения жидкости. Это один из инструментальных способов заправки. В смысле не на глаз, не руками пощупать трубы, а по термометру. Холодильщики одобряэ.

Сдуру, конечно, можно много чего наворотить. Помнится мне, приперли комп, в котором радиаторы проца и видяхи на герметик посадили, ещё в СВЧ печке захерачили ВВ предохранитель чуть ли не в 0.5² сечением (после этого выгорела вторичка транса), а вообще подобного полно

Не ну "починка" предохранителей - это похоже на тест на IQ наоборот. Некоторым "сообразительным" удается делом доказать, что они любознательные недоумки - частный случай инициативного дурака.

руками пощупать трубы

Я как раз про этот метод. В целом, достаточно просто на обратку смотреть, если у холодильника нет доп проблем, поскольку температуры взаимосвязаны. А вообще холодильщики обычно заправляют с манометром, косяки зачастую вылазят сразу

Ну вообще, накосячить можно где угодно. Кто-нибудь в машину вместо антифриза воды зальёт и забудет, кто-нибудь влупит в проводку лапшу и врубит пылесос (реальный пример)

P.S. если что, я ненастоящий холодильщик, и, разумеется, не святой — себя, бывает, ловлю на косяках

Так я тоже не настоящий холодильщик. Могу взяться в виде хобби за что-то интересное для меня, таких случаев было аж единицы. Но для этого нужно оборудование (кое-что есть) и умение им пользоваться. Начинающим советуют читать Кота нашего Заолганина - точно не худший вариант даже для тех, кто сам так и не решится взять горелку в руки, но пусть хоть сможет разобраться с хитросплетениями лапши, порой навешиваемой на уши разводилами. Ну а для кого это профессия, у тех уже и опыт сильно помогает поверх теоретической подготовки.

советуют читать Кота нашего Заолганина

Ничего такого в Гугле не нашёл, я что-то недопонял?

сможет разобраться с хитросплетениями лапши

Возможно. Но для всего таких книжек, наверное, не начитаешься

Ничего такого в Гугле не нашёл, я что-то недопонял?

А вы правы - гугл не находит. Хотел подколоть вас, мол, хотите я поищу в гугле вместо вас, но нет, все вы верно говорите.

Пожалуйста попробуйте еще раз с такими ключевыми словами, либо другой поисковик:

Патрик Котзаогланиан. Пособие для ремонтника. Справочное руководство по монтажу, эксплуатации, обслуживанию и ремонту современного оборудования холодильных установок и систем кондиционирования (пер. с франц.)

Возможно. Но для всего таких книжек, наверное, не начитаешься

В этом одна из проблем, причем в принципе неразрешимая - на все жизни не хватит разбираться. У меня нет ответа, если что.

Патрик Котзаогланиан. Пособие для ремонтника

Спасибо, так нашёл. Как оказалось, отрывки из этой книги попадались мне ранее :)

В этом одна из проблем, причем в принципе неразрешимая - на все жизни не хватит разбираться. У меня нет ответа, если что.

Полностью согласен. По-моему, остаётся лишь разбираться с тем, с чем всё равно будешь иметь дело (типа если есть авто — разбираться в нём). Но вот насколько разбираться... Хотел бы я сказать, что до того уровня, чтобы не развели, но для этого нужно быть "в теме"

Остаётся только старое доброе "хочешь сделать хорошо — сделай это сам"

Hidden text

иногда хотелось прибить тех, кто что-нибудь заколхозил по такому принципу, но что-нибудь сделал не так, из-за чего работа умножается

Ну мне ставили 2 кондиционера лет 7 назад, тоже не вакуумировали ничего и нормально работает всё. Правда у нас жара месяц и наработка у кондиционеров мизерная. Дней 20 в год по 3 часа в день максимум.

Ну мне ставили 2 кондиционера лет 7 назад, тоже не вакуумировали ничего и нормально работает всё.

Нормально работать оно не может, в том числе у вас оно тоже не работает нормально. Хоть как-то - да, вполне, при благоприятных обстоятельствах, включающих фреон вроде R22, короткие трубы и приличный опыт халтурщика. Видимо, это как раз ваш случай - покуда сравнить не с чем, выглядит так, что работает нормально. Я таких монтажей насмотрелся до тошноты. Из-за вещей, подобных этому, холодильщики презирают кондиционерщиков - и правильно делают. Я ненастоящий холодильщик и работал в основном с кондиционерами, но солидарен в презрении к кондиционерщикам именно потому, что видел все это рукожопие на потоке. А что, гарантийный срок проработает - дальше всем все пофиг.

Правда у нас жара месяц и наработка у кондиционеров мизерная

Коррозионному агенту - влаге в оставшемся воздухе в трубах, как бы все равно, работает холодильная машина или нет. Удалось продуть - повезло, воздуха почти не осталось. Правда и хладагента маловато может остаться - тонкая труба как, несильно обмерзает? Второй вопрос, уже не по теме: а на тепло вы не пользуетесь разве? Сейчас бытовых кондиционеров только холод еще поди найди, практически нет их вообще. Где-то втрое дешевле греться кондиционером, чем электрическими обогревателями, пока наружная температура и влажность благоприятны.

Справедливости ради (при очень коротких трубах), влага в итоге останется в фильтре, а масса воздуха будет составлять доли процента. Вряд ли возникнут проблемы на любом фреоне (учитывая то, что в самом фреоне тоже допускается небольшое содержание неконденсирующихся газов). Это, естественно, ни в коем случае не говорит о том, что можно забить на вакуумирование, просто в каких-то ситуациях отсутствие вакуумирования не окажет значительного негативного влияния на систему

в каких-то ситуациях отсутствие вакуумирования не окажет значительного негативного влияния на систему

Собственно, мы об одном и том же.

Ну да, за исключением влияния влаги — вероятнее всего, она практически сразу задержится фильтром

Просто в предыдущем комменте это звучало так, что надо бежать, спускать хладагент, вакуумировать и заново накачивать, а то что-нибудь сгорит (по крайней мере, мне так показалось)

Если предположить, что вообще ничего не свакуумировали, то у нас есть теплообменник во внутреннем блоке (у меня валяется один, 10 трубок 6мм × 0.5м) + 2 трубки (возьмём 8мм × 1м для примера). Принимая плотность воздуха за 1.2кг/м³, получаем 1.16г воздуха (влажность не учитываем, поскольку влага в итоге будет в фильтре). Если Гугл не врёт, в кондиционерах от 600 грамм хладагента, что даёт 0.2% неконденсирующихся газов. К каким-то серьёзным проблемам, я думаю, это не приведёт. Ну да, КПД, разумеется, снизится. В этом плане, кстати, намного опаснее, когда халтурщики забивают на то, чтобы заткнуть трубки, когда проталкивают в пробуренное отверстие

Вообще, конечно, это лютая халтура — приезжать без вакууматора, ты же не картину вешать едешь...

Второй вопрос, уже не по теме: а на тепло вы не пользуетесь разве?

Нет, есть газ. Он дешевле раз в 10, чем электричество на единицу энергии. Даже если КПД кондиционера 300% (за счет эффекта тепловой машины), все равно газ дешевле. Когда сильные морозы и тепла от потрепанного жизнью котла недостаточно,то и кондиционер уже не поможет, большая разница температур dT.

Да и кондиционеры лишний раз гонять не хочется. Энергия дешевая (газ 0.07$ за куб, электричество 0.05$), а техника дорогая. Дешевле обычные обогреватели включать, чем рисковать ресурсом кондиционеров.

Нет, есть газ. Он дешевле раз в 10, чем электричество на единицу энергии.

Понял, вопрос снимается.

Айсберг всегда отличался неадекватными ценами

В молодости мне рассказывали что такое совесть и как она работает, теперь рассказывают что все можно купить за бабки, отсюда и результат...

Эмм, старый, советский фильм "Афоня" как раз вплотную затрагивал вопрос совести у сотрудников ремонтных служб. Т.е. данная проблема отнюдь не новое веянье.

А так-то, мне в молодости тоже много чего рассказывали. Вот только следовали ли рассказчики сами, тем заповедям, про которые рассказывали?

старый, советский фильм "Афоня" как раз вплотную затрагивал вопрос совести у сотрудников ремонтных служб.

Есть ещё отличный фильм "Премия" (режиссёр Сергей Микаэлян, 1974 год). Там тоже поднимается вопрос справедливости при оплате труда. Концовка правда подкачала, но реальная общественная проблема (которая сохранилась и до настоящего дня) озвучена вполне публично.

К слову, тут они Вас, скорее всего, не обманывали. Недавно вышел из строя холодильник (ЕМНИП) Electrolux, проработавший лет 7. Гарантия на аппарат прошла. Вызвали мастера из Айсберга, он посмотрел и сказал - менять инвертор. Сам блок 20к, работа 15к.

Я почесал в затылке, и тут в глаза бросилась наклейка на агрегате - "Гарантия на инвертор 10 лет". Ага, отлично!

Позвонил в официальный сервис, приехал оттуда мастер. Говорит - инвертор по гарантии бесплатно, но вот установка стоит 15к. Погуглил - легитимно, они обязаны его предоставить, но не обязаны ставить. Делать нечего, пришлось платить.

Погуглил - легитимно, они обязаны его предоставить

А можно взять у них новый инвертор бесплатно (в обмен на старый) и поставить своими силами?

Скорее всего нет. Т.к. иначе найдутся схемы обмана обмена.

Вроде: сломай свой рабочий инвертор(но по которому уже подходит срок гарантии) и возьми новый бесплатно.

За пятнадцать рублей мне кажется уж можно было купить отвертку и самому поменять)

Оф. дилеры обычно не торгуют запчастями, а уж гарантийными по бесплатной замене, тем более.

Речь же не о торговле, а о гарантийной замене.

Гарантийной замене у оф. дилера. "Бесплатную" запчасть вам никто не отдаст.

Даже если вы это холодильник к ним притараните и потребуете выдачи замены.

Вы какие-то свои теоретические фантазии пишете.

Я просто не знаю практических случаев, когда бесплатную запчасть просто отдавали по гарантии. Сервис всегда сам ремонт производит. А вдруг вы технику сами поломали к концу гарантии, чтобы поменять запчасть на новую(это кстати уже давно некоторыми практикуется). Одних видеокарт сожгли не знаю сколько, но процесс был на столько массовым, что магазины стали массово отказывать в возврате денег.

Если у вас есть не теоретические фантазии по поводу выдачи бесплатной замены, приведите ссылки.

Я просто не знаю практических случаев, когда бесплатную запчасть просто отдавали по гарантии. Сервис всегда сам ремонт производит.

Поддерживаю, также никогда ничего подобного не слышал. Сервис должен выполнить авторизованный производителем и/или продавцом ремонт полностью, отчитаться за него и дать гарантию. Никакой отсебятины.

Делать нечего, пришлось платить.

А что за компрессор, в смысле можно его просто включить в обход инвертора, заменив неисправный инвертор, не знаю, каким-то реле или симисторным ключом?

Одно реле не сможет заменить инвертор. В теории, можно врубить этот компрессор как любой другой трёхфазный двигатель, но неизвестно, как к такому раскладку отнесётся основной модуль управления. Можно, конечно, выбросить и его, воткнуть какой-нибудь к-59+тим01, но это слишком долго, муторно и получится троллейбус из буханки. Проще поискать бу или попробовать отдать неисправный в какую-нибудь контору, которая занимается чем-то подобным

Одно реле не сможет заменить инвертор.

Конечно не может, но это и не требуется.

В теории, можно врубить этот компрессор как любой другой трёхфазный двигатель

Ну, это ответ на вопрос - можно, значит.

неизвестно, как к такому раскладку отнесётся основной модуль управления

Осторожно предположу, что нормально отнесется. При всем исправном, контроллер сравнивает желаемую и имеющеюся температуру и, по какому-то нехитрому алгоритму, дает команду на работу с каким-то процентом мощности. Если желаемая и имеющаяся температуры равны, то мощность должна устанавливаться на нулевую. Наверняка есть какой-то программный гистерезис - это пропускаем в упрощенном изложении, потому что это неважно практически. Важно, что предположительно на выходе контроллера есть два состояния - запрос на нулевую мощность (выключен) и запрос на ненулевую. Если вместо желаемой мощности всегда отдавать полную, о чем контроллер не знает, то произойдет... Да ничего не произойдет - просто охладит до желаемой температуры плюс-минус программный гистерезис и отключится, а потому снова включится на полную мощность.

Можно, конечно, выбросить и его, воткнуть какой-нибудь к-59+тим01, но это слишком долго, муторно и получится троллейбус из буханки.

Да хоть на Ардуине слепить, хоть на биметаллическом чисто механическом термостате - там ничего "такого" нет, по большому счету только сравнение желаемой и имеющейся температуры. Если уж совсем упрощать, то принудительное охлаждение конденсатора и принудительный обогрев испарителя можно включать параллельно с компрессором на максимальные обороты. Вопросы могут возникнуть только при переключении на нагрев, в смысле обмерзания испарителя.

Проще поискать бу или попробовать отдать неисправный в какую-нибудь контору, которая занимается чем-то подобным

Согласен, выглядит одним из оптимальных решений. Считайте все обсуждение выше скорее умозрительным, чем руководством к действию. Хотя, если бы себе понадобилось, наверное, полез бы что-то "колхозить", как минимум как временное решение, чтобы пока работало хоть по упрощенной схеме, а заниматься полноценным ремонтом когда-нибудь потом.

Вообще, инвертор вполне может быть с обратной связью, в т.ч. цифровой (в инете есть инфа о таких). Да, можно воткнуть какой-нибудь преобразователь (перед этим уточнить, какого типа требуется для работы компрессора) с ведруиной, но это уже слишком сложная задача для кого-то, кто это в первый раз видит (и если для этого нет готовых модулей). Сам по себе модуль управления, разумеется, ничего сложного не делает — управляет компрессором, вентилятором и заслонкой. Из всего этого самое проблемное — это заслонка

Вопросы могут возникнуть только при переключении на нагрев, в смысле обмерзания испарителя.

Вопросов никаких нет, тим-01 и аналоги решают проблему

Можно, конечно, раздербанить и заслонку, вручную поставить на какой-нибудь уровень и хрен с ним, старые так и работали

В общем, вместо всей этой лепни лучше найти инвертор. Да, попадались холодильники, в которых мы выбрасывали модули (при сгорании микроконтроллера модуль нередко отправляется в запчасти), лепили примерно то, что я описал выше, поскольку родных модулей в продаже нет совсем, а холодильник по какой-то причине нравится

работало хоть по упрощенной схеме

Дело в том, что можно так наупрощаться, что сжечь что-нибудь ещё, особенно, если первый раз с этим сталкиваешься

P.S. не понял, что здесь имеется в виду: одновременное включение компрессора, вертухи конденсатора и тэна испарителя? В следующем абзаце вроде бы это исключается. В любом случае, есть готовое решение этой проблемы, описанное выше

принудительное охлаждение конденсатора и принудительный обогрев испарителя можно включать параллельно с компрессором на максимальные обороты

Дело в том, что можно так наупрощаться, что сжечь что-нибудь ещё, особенно, если первый раз с этим сталкиваешься

Предполагается, что одновременно и независимо тот, кто лезет что-то делать, хотя бы в общих представляет, что делать, и берет на себя полную ответственность за возможные последствия.

не понял, что здесь имеется в виду: одновременное включение компрессора, вертухи конденсатора и тэна испарителя?

Да, именно это.

хотя бы в общих представляет, что делать

Не факт, что этого достаточно. Если выбор между колхозить или выбросить — выбор очевиден. Если же нужно именно отремонтировать — можно ушатать ещё и компрессор, к примеру. Тут, хоть и появится доп возможность колхоза (воткнуть обычный), ценник в очередной раз возрастёт

Да, именно это.

Так никогда не делают, если нет цели спалить компрессор. В тех же тим-01 есть реле, которое в NC замыкается на компрессор, а при подаче напряжения на обмотку переключается на тэн. Одновременная работа того и другого не допускается

Какой еще ТЭН?

тэна испарителя

Вот этот, там других и нет

Простите, я запутался и, забыв уже, что мы про бытовой холодильник начали, пропустил выше про ТЭН и, конечно же ошибочно, предложил включать его одновременно со всем остальным. Вы правы, ТЭН включать не нужно - разве что только для быстрой разморозки. По остальному остаюсь при своем мнении - если компрессор по своей конструкции может пускаться напрямую (в смысле в обход неисправного инвертора), то это возможный вариант быстрого ремонта сдохшего инвертора.

ТЭН всё-таки включать нужно, иначе испаритель покроется льдом, после чего эффективность холодильника упадёт к нулю. Для этого и есть тим-01 (если выкидываем основную плату)

Ну никакой инверторный компрессор всё-равно не будет работать, если тупо его в розетку включить. Выбор такой: либо какой-то универсальный инвертор, либо найти по-быстрому родной. Либо же, как я писал, найти того, кто сможет сделать. Те холодильные инверторы, что я видел, вполне себе ремонтопригодны

А почему так дорого стоит замена? Инвертор там что, приварен?

Совершенно с вами согласен - описанные методы наипалова клиента процветают сейчас в целом во всей отрасли ремонта бытовой техники, в т.ч. и в конторе со смешным заика-названием Аааааайсберг. Они уже кстати пошли в регионы из Москвы в попытке найти своего клиента для найоппа уже там, потому что в Москве уже все умные, походу, стали. Недавно у нас по почтовым ящикам раскидали письма с надписью "ЗАКАЗНОЕ" крупными красными буквами : ). Внутри конверта рекламная листовка с оной омноконторой, и магнитик на холодильник в размере платежной карты тоже с телефоном и лого. В регионах у них у всех схема такая - находят удаленно бомжей с улицы (потому что норм мастера ни в жизть не согласятся отдавать за кучу беспонтовых заказов 50%, а то и 70%, у них у всех своя клиентская база есть), и этим бомжам они скидывают заказы дистанционно и потом им эти бомже-мастера половину заказа если реально отдают (обычно эти бомжи кидают "работодателей" на первом же заказе), то какое-то время работают так. Понятно, каков результат работы таких мастеров: они за нехилый прайс, в среднем минимум в 2 раза выше рынка по данной местности, вам ваш аппарат не только не наладят, а еще и сломают что-то помимо первичной поломки. Такие дела.

Это которые недавно публично обкакались, выложив явно фейковое видео с обличением другого такого же канала?

Такие сервисы сегодня, даже не в каждом областном городе.

99% не будут заморачиваться с ремонтом видеокарты/материнки.

И в Москве 99% сервисов не умеют в диагностику и пайку. Нас интересует оставшийся 1%. Некоторые принимают на ремонт устройства по почте.

Меня тоже интересует, но к таким обычно большая очередь и не всегда они берут на ремонт, т.к. если есть ютуб канал, то стараются брать интересные случаи.

100% факт. Еще рекомендую искать, не удивляйтесь, на Авито. Если у мастера за много лет наработался солидный аккаунт с хорошими отзывами – он им будет очень дорожить и, соответственно, держать марку.

Постоянно пользуюсь услугами подобных специалистов в самых разных сферах – от ремонта квартиры, до пошива брюк и неизменно остаюсь доволен ими.

Самое главное тут – отсеять аккаунты с потенциальными накрутками. Если отзывы были получены за короткий промежуток времени – лучше посмотреть в другом месте.

Про этого "специалиста" другие "специалисты" пишут нехорошие вещи.

А специалисты третьего порядка пишут нехорошие вещи о специалистах второго. Мой дедушка Ирико называл это всё дуэлью клоунов на х**х и призывал не участвовать.

Спасибо!

Учитывая его славу дурную (а именно он начинал все срачи последних лет с обсером других ремонтников) и количество рекламы которое они себе везде скупает, что даже на Авито его курсы мастерства рекламируются.

Лучше уж вовсе никуда не носить.

Ок, буду знать, но вместо критики, посоветуйте реально хорошего мастера с адекватными ценами и сроками.

Из тех, кто находятся в моём информационном поле, посоветовал бы Vik-on. У него целая команда

К сожалению на русском ютубе 1 реально грамотный специалист но он дорого ценит свой труд...

На форуме дали email одного мастера по ремонту и юстировке фотоаппаратов. Вот там святой человек. Ремонтировал сам фотоаппарат зеркальный, замена мотора шторки. Разобрал, поменял, а собрать не смог, оказалось интуитивно непонятно, на столе 200 деталек с разными болтиками, тягами, шестеренками. Думаю местные сервисы вообще бы отказались или ценник выставили запредельный. Отправил тому мастеру за 1000 км в Питер, он собрал всё и выслал обратно, потом написал что 2 тыс. руб за работу уже когда получил и проверил.

На Ютубе тот специалист агрессивно критикует конкурентов, которые что-то не так сделали. На фоне этой статьи, если пытались что-то паять уже похвально, ремонт может быть очень сложным, а специалистов мало. Всё лучше, чем когда за установку винды 20 тыс. просят.

контактом поделитесь, плес. вдруг он мне микроскоп отъюстирует. в электронику немножко могём, а в оптику уже поздно...

Раньше ещё жесткие диски разбивали и форматировали с помегабайтной оплатой...

Если у вас нет знакомых, которым можно компьютер отнести, то имеет смысл походить по небольшим компьютерным магазинам, которые давно на рынке. Правда, это больше провинции касается, в столицах, как мне кажется, подобные уже вымерли и остались только универсальные конторы вида "чиним всё". Да даже в моей деревне нередкий вид объявления "трезвый сантехник починит компьютер и настроит вайфай".

По домам хорошие мастера ходить не любят, они предпочитают, когда заказы приносят к ним. Потому что производительность труда выше, все инструменты под рукой, можно делать одновременно несколько заказов и не тратить время на дорогу к клиенту.

Так что если кто-то бегает по домам - то он либо начинающий и будет вас разводить, либо вам придётся заплатить повышенную таксу нормального мастера. По деньгам отличие будет невелико, разве что второй деньги возьмёт совершенно честно.

Интересный подход. Насчёт "разбивали" никогда не слышал, но цены на восстановление диска в лабораторных условиях действительно конские... За самые серьезные повреждения вылетало под 100к у некоторых...

Профессиональное восстановление информации - это достаточно дорогое дело. Там даже если всё сведётся к запуску recuva, денег всё равно возьмут относительно много, какая-то минимальная такса есть, ниже которой не могут цену опускать. Надо и персонал кормить, и оборудование покупать, и подменный фонд дисков иметь.

Если ко мне приходят с просьбой информацию восстановить, я сразу говорю, что если там что-то действительно важное - идите к специально обученным людям. Сам я берусь за восстановление (причём программное, внутрь дисков не лезу) или диагностику только тогда, когда человек осознаёт, что я могу и добить инфу, а не только восстановить.

Пару лет назад проходил через меня один винт, с которым человек минимум к трём мастерам уже обращался. Я включил, послушал, что стучит и дал адрес московской конторы, куда сам диски сдаю. Не знаю, дошел ли тот товарищ до неё, но после меня он, как минимум, ещё к одному локальному мастеру обращался. Но не берутся у нас за аппаратные проблемы. Максимум - снять плату, контакты протереть, может прошивку поменять. Но каждый новый мастер - даже если он просто для диагностики диск включит - снижает вероятность восстановления информации.

По-моему читал где-то эту историю или подобную.

Я не думаю, что это такая уж редкость. Скорее даже наоборот - сперва человек пытается там, где дешевле сделать и только потом, отчаявшись, идёт туда, где с него 20 тысяч возьмут.

Если ко мне приходят с просьбой информацию восстановить, я сразу говорю, что если там что-то действительно важное - идите к специально обученным людям.

Один из признаков хорошего специалиста - понимание границ своей компетенции и контакты со специалистами в смежных отраслях.

И умение вовремя сказать "не знаю", а не сидеть и тянуть время в надежде, что оно само заработает (привет, индусы из саппорта).

вовремя сказать "не знаю"

Такое запросто может быть запрещено политикой компании (привет из техподдержки TimeWarner )

В своё время (2005 год) полетел хард, но признаки были специфичные, что нормально можно было погуглить в чём проблема (полетел транслятор емнип). Ремонт в тех конторах что понимали по признакам что полетело можно пересчитать было по 2-м пальцам. И стоило порядка 2000р. Положил на полочку, вспомнил о нём в 2008-2009, когда деньги уже были отнёс в одну из таких компаний и за 3000 мне восстановили всю инфу.

А вот всякие recuva/easy recovery и тому подобные вещи мне почему-то никогда не помогали.

Так рекувы - это просто файлы удалённые восстановить, а не диск починить.
Только студент рекуву освоил - и всё, пишет "восстановление информации".

Сейчас, кстати, хуже стало - на ссд рекува не спасает даже от простого удаления, разве что успеешь в первые несколько минут её запустить. Иначе trim всё испортит.

Я понимаю. Собственно при удалении файлов она никогда не помогала.

Кстати, вот вполне актуальный прайс на работу с жестким диском:

Именно по этой причине я обычно брал по часам когда этим занимался. Есть цена за час и примерная оценка сколько времени это будет занимать.

На дому я никогда этим не занимался - разве что под конец запускал, когда остальная работа сделана. Ибо время тратить не хотелось. Впрочем, я на дому жутко не люблю работать, разве что по дружбе или просьбе начальника.

А когда на работу приносят, то нет смысла какие-то отдельные деньги брать за дефрагментацию, которую я просто на ночь включу.

Впрочем, для меня это всё подработка, а не заработок, так что могу себе позволить быть привередливым с клиентами и ставить условия. Не хотят - не берусь.

Когда я работал на себя, то обычно выезд на место было намного проще других вариантов. Не говоря о том, что многие проблемы можно решить только на месте. Не везти же себе домой весь офисный парк оборудования для установки сетевого принтера или что-то типа такого? Или установка и подключение новых телефонов. Настройка сетевых бекапов, камер наблюдения, решение проблем с интернетом и т.п.

Есть куча задач, которые можно решить только на месте.

многие проблемы можно решить только на месте

Мы тут всё же про проблемы вида "компьютер не включается/глючит/тормозит". Задачи вида "подключить принтер" или "протянуть сеть" - это отдельная история, само собой они делаются с выездом на место. Но на них и не получится поднять 100500 денег за счёт скачивания десятков драйверов и т.п. Максимум - подсадить клиенту трояна на будущее.

Тут про разные проблемы. Не все проблемы сводятся к "невключается-тормозит".

На всех задачах можно развести клиента на бабки. Вообще, на всех абсолютно. Дело только в опыте и, самое главное, в желании.

Но обслуживание непосредственно компьютера - это самый выгодный быстрый вариант развода физлиц.

Обычно людям не очень нравится фраза типа "Работа стоит 500 рублей час, а там посмотрим сколько набежит". Я в таких случаях обозначал цену за час и верхнюю границу, выше которой я не возьму в любом случае. Верхнюю границу считал как ожидаемые затраты плюс тридцать процентов. Обычно получалось уложиться во время меньше максимального, и клиент получал приятный бонус в виде суммы ниже объявленной в начале работы.

Всё равно сперва диагностику хоть какую-то провести надо, а потом уже суммы назначать. Так что "500 рублей за то, что пришел, а через 10-15 минут скажу поточнее".

У меня всегда диагностика бесплатная. Ведь я ничего клиенту ещё не сделал по сути и поэтому не вижу смысла брать деньги.

Да, бывает так, что сделал сложную диагностику, а клиент отказался. Но таковы риски. К счастью, это редко.

Если "пациента" принесли ко мне, то за диагностику денег не беру.

Если же пришлось ехать, то время и деньги на дорогу потрачены, так что какую-то минимальную сумму за визит требую всегда. Ну, само собой, это третьих лиц касается, а не знакомых.

Я за выездную диагностику тоже денег не беру. За несколько лет моего опыта ещё никто не говорил "спасибо, мы подумаем" когда я приехал и уже сказал что надо сделать. У меня обычно все инструменты на руках и достаточно сложно отказаться.

Но обычно перед выездом я стараюсь делать диагностику по телефону, что бы сразу оценить фронт работ. Просто это не всегда реально.

Но деньги всегда только за реальный результат. Считаю, что это правильно.

Если клиент адекватный и может заранее внятно объяснить проблему - это хорошо.

Согласен. Жаль, что такие редко встречаются. Но я со временем научился задавать правильные вопросы для решения этой проблемы и тогда клиенты становятся как бы более адекватными что ли. Кстати, общение с клиентами -- это тоже интересный навык, который полезен и в других сферах.

Умение общаться - это вообще первый навык для любого саппорта. Потому что переустанавливать винду можно любого научить, а вот нормально общаться с людьми у многих не получается.

С моим опытом как раз очень нравится такая фраза. Это лучше, чем брать деньги за каждый килобайт бекапа.

Я никогда не говорю "там посмотрим". В комменте выше я уже описал ситуацию когда я примерно оцениваю время работы в часах.

Про 30% это очень большой риск особенно когда новый офис и я там ещё никогда не был. Если я просто получаю инфу "надо настроить принтер, в офисе 10 компов", то вроде как не звучит что-то большое, но ситуации бывают разные.

Если я буду слишком много по времени врать, то в следующий раз просто найдут другого. И это обе стороны прекрасно понимают. Я привык приходить к постоянным клиентам, а не находиться в вечном "поиске новых лохов".

В своё время моих родителей так развели, когда при переустановке копировали данные. Оказалось, один гигабайт - двести, кажется, рублей...

Когда я был компьютерно-безграмотным, мы отнесли системный блок в небольшой компьютерный магазин, у них были услуги по сборке, ремонту и настройке ПК. Взяли немного, одну или две тысячи вроде, дело было в начале 2000-х. Удалили лицензионную OEM-винду, поставили другую с пиратского диска. В комплекте с ПК не было диска с драйверами - я не знаю откуда они их брали, может находили по ID оборудования. Установили кучу пиратского софта начиная от Winamp до Office и дали диск с дистрибутивами. Проблема, которую пытались таким образом решить - комп намертво зависал при попытке записать DVD-болванку. Все это конечно выглядит очень дико, но такая некомпетентность была в то время повсеместно. А разгадка скорее всего была в том, что привод умел писать только CD, но не DVD, правда странно что не выдавалась ошибка. Это я уже потом догадался, когда начал что-то понимать, но это не точно - к тому моменту этого компа уже не было. По сути, за 1000-2000 рублей купили диск с пиратским софтом. Самое смешное, что после всех этих манипуляций сдали тот системный блок по гарантии в эльдорадо и сразу купили там же другой. Гарантийный это случай или нет и вообще что это было - не понимал никто, ни продавцы, ни "эксперты", ни покупатели, то есть мои родители, ни я, это были темные дремучие времена. Доступа к интернету не было, какие-то обрывочные сведения были в журналах и книгах.

Экспертная работа, однако)

Начало нулевых - это эпохи зверьсиди и т.п. И магазинчиков компьютерных тогда открывалось полно, совершенно разной профпригодности.

Я именно сегодняшние магазины имел ввиду. Если магазин сидит на одном месте 10-15 лет и вокруг него не ходит дурных слухов, то, как правило, это значит, что там народ более-менее компетентный работает.

Тем более, что мелкие магазины сегодня как раз больше на побочных услугах и зарабатывают. Ну и на торговле со старыми клиентами, которым хочется странного. Потому что в провинции конкурировать по ценам с каким-нибудь ДНСом они не могут. Но составить красивый тендер для знакомых бюджетников - запросто.

Тогда не было еще ни zvercd, ни driver pack, они появились позже, году в 2007-2008. Ну а профпригодность-непригодность человеку, который совершенно не в теме от слова совсем, определить сложно. Нам тогда почему-то казалось, что человек, который может собрать ПК из комплектующих, должен быть или математиком, или физиком с законченным образованием. Это при том, что я до этого много раз разбирал и собирал тетрис, когда у него кнопки переставали работать, отвалившиеся проводки подпаивал и протирал контакты, но почему-то не допускал мысли что ПК по сути тот же тетрис - системная плата, ввод, вывод... Точнее наоборот, карманный тетрис - разновидность ПК.

zvercd как таковой вроде появился после выхода XP_SP3, но всякие там "реаниматоры" и сборники драйверов были и до него. Да банально ко всяким китайским видюшкам типа sparkle прикладывались универсальные диски, где кроме драйверов на видео была и куча других драйверов - для чипсета, для звука и т.п. У меня может даже что-то подобное сохранилось, если покопаться.

человек, который может собрать ПК из комплектующих, должен быть или математиком, или физиком с законченным образованием

Возможно, что это исторически сложилось из девяностых - когда те, кто собирали ПК, обычно и были физиками-математиками. Просто они первые до компьютеров дорвались.

Классика второй половины 90-х - "Formoza CD #", где "#" - номер "релиза" - по сути, это были "драйверпаки", которыми комплектовали OEM железки, не имеющие в комплекте драйвера. По названию нетрудно догадаться, в магазинах какой сети эти диски раздавали... до сих пор где-то наверняка пара валяется.

как-то так
как-то так

Проблема, которую пытались таким образом решить - комп намертво зависал при попытке записать DVD-болванку.

Мой опыт подсказывает что тут на 90% тут проблема в БП, при записи привод начинал жрать больше мощности, просаживалось напряжение и зависали приводы и/или материнка. Причем на других сценариях комп мог работать как часы.

Во времена 95/98 винды зависание при записи дисков было делом регулярным. Даже отдельные компьютеры под это дело собирали. И со сказёвыми дисками желательно.

Во времена DVD сказевые HDD были довольно редким гостьем в среднестатистической машине, в массовом сегменте правили бал EIDE HDD диски с UDMA/UDMA2. Хотя некоторые клиенты желали "странного".

Во времена ДВД уже и 9х стала уходить с массового рынка, заменяясь на 2000/ХР. Хотя, конечно, местами она до конца нулевых держалась.

Плюс к началу нулевых уже практически все писалки обзавелись буфером записи (burnproof вроде оно звалось) и зависания с запарыванием диска стали достаточно редки.

Впрочем, если у вас писалка висела на одном канале с винтом, да ещё и в PIO всё работало...

А ещё помню во времена до массового распространения 80-жильных шлейфов для полноценной работы UDMA 40-жильные шлейфы максимально укорачивали, а кто-то и фольгой их экранировать пытался.

До выхода SP1 на ХР большинство знакомых мне "игрунов" использовали Win98SE, малая доля (в которую входил и я) использовали W2K. У первых был приоритет на скорость и минимум потребляемых ресурсов, у вторых был приоритет на надежность и предсказуемость работы ОС.
Ну и те у кого были резаки и/или ДВД, как отче наш, помнили формулу HDD и CDRW на разные шлейфы и обязательно ставить драйверы на IDE контроллер т.к. стандартный драйвер из винды не мог включить UDMA с всеми истекающими тормозами и фризами. %)
Ну и 80 жильный кабель, строго говоря, требовался с UDMA2(66) и выше. UDMA33 мог вполне работать на обычном кабеле. Но конечно если была возможность задействовать 80 жильный кабель, стандартный меняли не задумываясь.

Я на ХР довольно быстро перешел.

2000/98 жило в дуалбуте, 2000 я сменил на ХР без проблем и после этого практически перестал в 98 перезагружаться. А уж диски писать - точно только в NT/2k/XP. Впрочем, NT4 я дома не ставил, только в универе стояло.

UDMA33 мог работать на 40 жилах, но всё равно очень часто слетал в PIO, если шлейф был длинный или лежал некрасиво.

Надежность WIN98 - отличная шутка! Я помню офигел, когда поставил W2K и она за целый день ни разу не зависла намертво, а потом и за неделю не зависла. "А что так можно было?" Но софт, особенно игры некоторые не работали на 2К да.

Надежность WIN98 - отличная шутка!

Пардон муа, а где я говорил о надежности Win98? Цитирую себя:

"До выхода SP1 на ХР большинство знакомых мне "игрунов" использовали Win98SE, малая доля (в которую входил и я) использовали W2K. У первых (которые использовали Win98SE) был приоритет на скорость и минимум потребляемых ресурсов, у вторых (которые использовали W2K) был приоритет на надежность и предсказуемость работы ОС."

Как вы видите, "мухи отдельно, котлеты отдельно".

Но софт, особенно игры некоторые не работали на 2К да.

Честно говоря, не могу припомнить что-то ярко несовместимое c W2K. По крайней мере, всё что я тогда использовал из софта, или то во что я тогда играл, отлично шло под W2K.

Более того, я даже абсолютно точно могу сказать из-за какой игры я таки решил переходить на ХРюшку. Это был Command & Conquer 3. Причем с ней был интересный прикол. Дело в том что демоверсия C&C шла без всяких затыков в W2K а вот полноценный релиз плевался кучей ошибок наподобие:
"* The procedure entry point GetVolumePathNamesForVolumeNameW could not be located in the dynamic link library KERNEL32.dll
* The dynamic link library gdiplus.dll could not be found in the specified path
* ***FATAL*** String Manager failed to initialized properly
* The procedure entry point GetModuleHandleExA could not be located in the dynamic link library KERNEL32.dll
"
Конечно можно было попытаться подкинуть файлы из демки в релиз, но я решил что это хороший повод к переходу на новую ОС. %))

Я ХР тестировал с момент выхода её на золото (где-то с августа), а окончательно решил перейти после того, как увидел, что у меня xixit со звуком работает "из коробки".

Для 2000 надо было vdmsound ставить или как там его правильно.

Эмуляция звука DOS в NTVDM (и в W2K) была очень посредственной, и её корректная работа иногда была не предсказуемой. Наличие очень популярного VDMSound как бы намекает на это. Другой подводной скалой была эмуляция графики. Если драйвер дисплея был написан корректно, то можно было запускать игры требовавшие VESA VBE20 и получать полноэкранное DOS приложение. Но с другими драйверами, к примеру драйверами на встроенную графику от Intel, можно было уронить систему в стиле Win9x.Т.е. запускаешь приложение DOS, оно благополучно устанавливает SVGA режим (256/HiColor/TrueColor) и рисует картинку, выходишь из него (или переключаешься через Alt+Tab) и получаешь болт в виде установленного режима 640*480*4бита. Где ХР тебе бодро сообщает что Драйвер дисплея куда-то-чего-то-не-туда записал, благополучно сдох и не может быть восстановлен, "Здравствуйте девочки!", занавес Пуск, завершение работы, перезагрузка.

Там лазер 1-2Вт потребляет, это ни что на фоне основного железа под 300Вт. Ни разу не замечал проблем при записи.

Речь о буфере записи, которого не было. Данные не прилетели вовремя - на диск пишется пустота.

Читал когда-то историю про то, как за дефрагментацию деньги брали.

Запросто. И тоже помегабайтно можно. Или пофайлово, там же тяжелая работа по сборке кусков файлов.

Попытался найти описание той истории, а нашёл статью, почти один в один описывающую то, о чем здесь автор рассказал:

https://secretmag.ru/criminal/yuzer-platit-dvazhdy-kak-raspoznat-aferista-v-kompyuternom-mastere-po-vyzovu.htm

Ну так не он первый, не он последний. В основном исполнителями как раз студенты и работают. Ну или пожилые неудачники, которым больше нечем заняться. Честные не задерживаются, а нормальные специалисты быстро находят себе более стабильную работу. Так что в итоге тут работают нечестные чайники.

Полиция разводит руками только потому, что не имеет желания с этим связываться. А по какой причине у неё такое желание возникло и замешана ли там коррупция - неважно.

Случись на то воля полиции - все эти "полумошенники" за месяц переедут на нары. Вызываем на контрольную закупку, ловим на пиратском софте - поехал. Ловим на том, что дистрибутивы драйверов он не загружал - поехал. Вызываем на контрольную закупку, ставим заведомо исправный SSD, ловим на паленом тестере - поехал. Ловим на подмене комплектующих - поехал. Ловим на том, что увезенный в сервис исправный ПК приговорили к дорогому ремонту - поехали всем сервисом. Засылаем к ним специально обученного агента, который на диктофон запишет методы развода пенсионеров - и учитель тоже поехал. А если сходить к ним в гости и заглянуть в бухгалтерию - уверен, там такое можно найти, что и оттуда поедут примерно все.

Вот тогда эта проблема решится. Но этого не будет - потому, что полиция вместо выполнения своей работы разводит руками.

По поводу пиратского софта - на обучении есть установка не использовать пиратский софт. Дело такое:
1) Они спрашивают есть ли ключ для активации
2) Если нет - покупают ключ на интернет-ресурсах и вносят эти расходы в смету.
В остальном - на свой страх и риск работают (паленые тестеры и т. д.)
Но в целом - Вы правы, по-любому существуют каналы, которые прикрывают пятую точку всей верхушке компании. А инженера, в случае чего, просто пустят в расход.

2) Если нет - покупают ключ на интернет-ресурсах и вносят эти расходы в смету.

Насколько я знаю - работник при исполнении своих служебных обязанностей не имеет права просто так пойти в магазин, купить там как физлицо товар и вписать в чек клиенту. Товар должен быть сначала поставлен на баланс организации, а потом с этого баланса списан клиенту. И на товар, естественно, должен быть выдан полноценный чек.

Так что - поехал.

Тоже верно, но все равно есть лазейка - направить клиента по ссылке за покупкой ключа. Тогда получается, что клиент предоставил ключ и вносить ничего нет необходимости.

Для этого мастер заранее должен знать, что клиент подставной. А подставной клиент, естественно, откажется что-то покупать сам, потому что он не для этого тут сидит.

И мастеру либо придётся уйти без денег (работа не выполнена), либо таки поставить кряк (и отъехать).

Тут уже вопрос какой у мастера стиль работы.
Хочет он отъехать или нет. Если человек знающий свое дело (обман, конечно, совсем не дело, но все же), он с любым клиентом так будет строить диалог. Есть, конечно, совсем отпетые товарищи, которые ради быстрого выполнения заказа будут ставить кряки всего и вся.
Но не все же среди них дураки.

В МСК по состоянию на весну 2023, из трёх обратившихся ко мне коллег с проблемными ноутбуками, у трёх стоял букет пиратки после работы "мастеров по вызову", при чём, даже там, где снизу была наклейка Windows 7 Home, гордо стоял либо Windows 7 Ultimate, либо Pro. И почти везде в диспетчере устройств болтались "вопросики" (SM-Bus, иногда кардридер). Да, ноуты были не молодыми и не топовыми даже для своей юности, но после замены HDD на SSD и расширения памяти, счастливые пользователи продолжили ими пользоваться.

Увы и ах, наказать за пиратку винды, к сожалению, никто не захочет. А сейчас - тем более) У нас буквально легализовано пиратство, получается

Вы не правы. Купить сразу на месте ключ в интернете — это называется действовать по поручению клиента и за деньги клиента. Когда вам курьер покупает и приносит еду, никто эту еду через баланс организации не проводит. Вы же говорите о перепродаже: если организация в лице работника купила ключ в интернете и перепродала вам — тогда да.

Недавно как раз так покупал ключи для разного софта в одном офисе. Находил страницу покупки, потом клиент вводил корпоративную кредитку и покупал ключи. После этого я эти ключи использовал для установки софта.

Как там клиент это проводит потом через бухучёт (и проводит ли вообще) -- это уже проблемы клиента и меня никак не касаются.

Это теоретически. Практически очень даже может, особенно у СЦ мошенников. Могут прямо отдать чек условного ДНС либо выписать свой, а у себя оставить доки с ДНС и даже в базу не добавлять. И чек дадут. Как товарный, так и кассовый (услуги-разное).

В норм СЦ товар всегда сначала идет на баланс, даже если его только что купили в условном ДНС. Лично кухню знаю, работал сам норм СЦ, сталкивался с обманутыми клиентами многократно.

Плюсом ко всему - к примеру, Microsoft не будет исковые засылать, если поставят паленую винду. Тут они ставят "кряки", да. Но в случае с каким-нибудь автокадом - рисковать не будут. Либо откажут, либо как описал выше.

В России такое законодательство, что заявление от правообладателя не обязательно для заведения дела. Его могут и правоохранительные органы сами возбудить.

Контрольная закупка и т.п. - это очень тяжелая работа с точки зрению бюрократии.
Потому ловить на неё "домашних мастеров" - только если план горит. Плюс её довольно просто просечь - на такую закупку обычно какой-нибудь древний комп выдают, который не жалко, требуют поставить 1С, автокад и фотошоп последних версий, настойчиво пытаются выбить признание в том, что ставится пиратский софт, куча левых людей вокруг бродит (свидетели-понятые), не любят по безналу оплату, редко когда на дому работа происходит, обычно в каком-то непонятном офисе...

Плюс доказывать злой умысел задолбаешься - "ну вот программа ошиблась, а работник начинающий - со всеми бывает".

Плюс это всё не годится, когда преступление уже совершено - But when a crime's discovered then MACAVITY'S NOT THERE! :)

Ну по сути это и сводится к "не хотят работать". Я про систему в целом, а не про конкретных людей на местах: они, может, и хотят, но вынуждены возиться с древним компом и непонятным офисом, потому что другого варианта нет.

Система в целом не может ловить всех - её ресурсы ограничены. Всегда есть приоритеты. Ну и соотношение затраченных ресурсов к выхлопу. Вы возьмёте установщика винды, впаяете ему пару лет условно - и на это всё закончится. Владельцы отмажутся, свалив всё на исполнителя, фирма закроется и на следующий день откроется под новым названием. И всё останется на кругах своя.

Конечно, это не значит, что с подобным бороться не надо, но и ожидать чуда не стоит.

 Вы возьмёте установщика винды, впаяете ему пару лет условно - и на это всё закончится. Владельцы отмажутся, свалив всё на исполнителя, фирма закроется и на следующий день откроется под новым названием.

Ну так я поэтому и написал не только про контрольную закупку, но и про засланца в фирму и выемку бухгалтерии. Поймали рядового установщика - предлагаем ему сделку: либо ты садишься на два года, либо сдаешь свое начальство и не садишься.

Понятно, что если бороться с исполнителями при палочной системе - то мы получим нынешнюю ситуацию с 228-й статьей: молодые дураки неделю раскладывают закладки, потом их ловят и отправляют лет на десять в тюрьму, а на их место приходят новые. Уровень выше при этом может безнаказанно существовать месяцами, а ещё один уровень - годами. И всем хорошо, кроме молодых дураков.

Это я не к тому, что людей не надо сажать за мошенничество или закладки. Надо. Но посадить организаторов схемы надо ещё больше, и тут приходится выбирать: либо мы по контрольной закупке раз в месяц (или даже раз в день) посадили установщика, либо разматываем эту схему целиком.

С наркотиками проще в том, что там преступление все в цепочке совершают.

А в сервисе пойди ещё докажи, что начальство что-то противозаконное делало. Докажете только неуплату налогов.

Докажете только неуплату налогов.

Как будто что-то плохое. Аль Капоне именно за это и сел, например.

Неуплату тоже доказать надо. Ну и зиц-председателей никто не отменял. В общем, тут бизнес гораздо более чистый и прищучить начальство на порядки сложнее, чем наркоманов. Даже если кряк к автокаду в карман подкинешь.

Там всё проще, на документах оставляемых "ломастером" нет ни росписей, ни печатей, ни адресов. Фактически они "клиенту" оставляют бумажку, которую к делу не подошьёшь, точнее не заведешь "дело". Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, передал некоторую денежную сумму совершенно незнакомому человеку. И всё. Никаких договорных отношений между ними не было.

"Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, передал некоторую денежную сумму совершенно незнакомому человеку. И всё. Никаких договорных отношений между ними не было. "

У меня возникает очень странный вопрос - а зачем тогда платить?

Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, сделал доброе дело совершенно незнакомому человеку. И всё

У меня возникает очень странный вопрос - а зачем тогда платить?

"Вы не понимаете, это другое!"
Пострадавшие были в полной уверенности, что та писулька которую им вручил ломастер, документ имеющий юридическую силу. Но на бумажке не был указан исполнитель, на нем не был указан клиент, к нему не был приложен прейскурант на услуги, на нем отсутствовала печать и роспись исполнителя. Т.е. это была просто "бумажка", происхождение которой придется доказывать уже пострадавшему.

Коррупция ни при чём.
Выплат по штрафам с этих ребят не дождёшься. ООО с 10 тыщами уставного капитала - ловите, сколько хотите. Штрафуйте. На 10 тыщ. В тюрьму их сажать - нет мест. Сажают по тяжким статьям. Преступления против личности. Убийство, изнасилование, разбой, грабёж.
Контрольные закупки, для чего? Допустим, поймали мелкого жулика, довели до суда, на котором он сказал: "Всё верну, извините, больше не буду", и ушёл домой.
Ни премии, ни благодарности.
Можно встретить лично и ногу сломать - тогда он какое-то время не сможет ни к кому придти.
Но этим занимается не полиция.

Сажают по тяжким статьям.

По народной 228 - только в путь на пятачок общего отьезжают. Да и мелкий жулик, совершивший мелкую кражу неоднократно, перестает быть мелким жуликом, судя по правопримнительной практике.

По народной 228 - только в путь на пятачок общего отьезжают.

Только к мошенничеству при установке винды это отношения не имеет.

мелкий жулик, совершивший мелкую кражу неоднократно, перестает быть мелким жуликом

Мошенничество вообще трудно доказать.

Да, 228 пропустил. Вывод - закладчикам нужно переквалифицироваться в "инженеров".

такие чеки за эникейство - жестко даже для москвы.

есть железное правило - нормальный мастер, по чему угодно, никуда не пойдет, и не поедет, он сидит у себя в мастерской)

к сожалению даже обращение в крупный АСЦ ничего не гарантирует, там тоже политика руководства - иметь максимальный чек с клиента.

единственный выход личные знакомства либо нетворкинг типа я знаю васю а вася знает нормального человека

Вполне соглашусь, но АСЦ навряд ли будет химичить настолько "на грани" :)

Свежий пример, АСЦ самсунг, принес чуть залитый телефон в состоянии "кирпич", вердикт - ЗАМЕНА ЭКРАННОГО МОДУЛЯ, "сенсор залило" (нуачо этот экран впустую на складе лежит устаревает, пусть продается), забрал разобранный, оплатил "диагностику". Пошел к знакомому в "подвал", подкинули экан на донора - РАБОТАЕТ. Как и предполагалось умерла нижняя плата. В принципе тут можно через ТПП, экспертизу и суд, вернуть свою тысячу за "диагностику" но...

И это я в теме, у меня возникли обоснованные сомнения, а большинство людей воспримут как должное

Жесть... Человек человеку - волк. Как никогда актуально)

Ну я их так то понимаю, и качество работы АСЦ есть АСЦ, и по факту это не мошенничество, они бы и экран поставили новый, и старый отдали. Да и приемщик не виноват что у него инструкция такая.

Ну, это как я в автосервис приезжаю и, наученный жизнью, запрашиваю, чтобы после ремонта все снятые детали сложили в коробочку и положили в багажник. Исключается возможность фантомных работ сразу)

Тогда ещё надо детали на машине пометить перед заездом в сервис. Иначе есть вероятность, что в коробке окажутся не ваши.

Просто в крупных автосервисах предпочитают не заморачиваться с ремонтом "ручками" даже мелких поломок, а меняют весь узел на новый целиком. Без гемора, дорого, кошерно.

Например крепёж или небольшую дырку в глушителе можно за 15 минут и за 1000 рублей заварить в Гаражмонтаж, и будешь ещё 3 года ездить, бед не знать. Но никакой АСЦ за такое никогда не возьмётся. Они тысяч за 30 поменяют глушитель на новый.

Да и приемщик не виноват что у него инструкция такая.

В смысле, не виноват? А кто виноват, если обманывает клиента приёмщик?

Так авторизованный центр зачастую именно на крупноблочном ремонте и сидит, ему нет смысла копать глубже. Есть алгоритм от производителя - по нему и работает. Это дикий кулибин под микроскопом найдёт пробитые кондёры и перепаяет их - хотя бы потому, что если пришли к нему, то денег на замену всего блока у покупателя точно нет.

Оооо!!! Сколько у меня было боли с АСЦ Самсунг - и практически исправный смартфон вернули с резолюцией "утопленник" (хотя он даже под дождём ни разу не был, а глючил из-за глюков вставленной флэшки смартбай), и рабочий ноутбук, у которого после обновления с W8 на W8.1 пропадало изображение и никакие драйверы не могли это вылечить (возвращали с накатанным из образа W8, и так несколько раз, т.к. ноутбуков купили с дюжину), и робот-пылесос... больше туда совсем не хочется.

к сожалению даже обращение в крупный АСЦ ничего не гарантирует, там тоже политика руководства - иметь максимальный чек с клиента.

Не все (А)СЦ на грани с мошенничеством - знаю одно приятное для меня исключение, так как работал с ними одно время, но все настроены на больше золота. То есть не все, хотя по бездоказательной субъективной оценке - подавляющее большинство, будут совсем уж дичь "диагностировать", но вот сделать ремонт как можно более дорогим - это завсегда.

Из личного опыта в далеком прошлом

У меня в оборудовании была типовая неисправность - всего лишь вылетал симистор, но из-за него постоянно приходилось ездить чинить, в том числе я самолично этим занимался, поскольку люблю работать с оборудованием. Авторизованный производителем сервисный центр чинил это заменой платы, что в общем-то дорого, но поскольку я в свою очередь имел авторизацию от производителя на продажу и монтаж, то лично я это этого в минусе не был - банкет оплачивал производитель. Но все равно это было сложно и неудобно, поэтому закончилось тем, что сначала мы просто ездили и меняли платы на кустарно отремонтированные, чтобы оборудование не простаивало и клиенты не нервничали, а потом я поехал к производителю продавливать изменения в конструкции, причем симистор был не самым важным - там были вопросы и по чисто холодильной части. А АСЦ просто тупо менял платы, даже не пытаясь разобраться в том, как их чинить. И этот АСЦ - единственный, который лично у меня на хорошем счету, потому что без явного обмана и попыток "впарить" ненужный ремонт или замену чего-то исправного.

есть железное правило - нормальный мастер, по чему угодно, никуда не пойдет, и не поедет, он сидит у себя в мастерской)

Ага, а когда надо холодильник отремонтировать и машины/помощников нет - дешевле его выкинуть будет.

В принципе да.
Если работа мастера N денег за час, работа водителя - M, то при M < N ему лично ездить по вызовам невыгодно.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

в статье не упомянуто еще такая инфа, дело в том что основной подельник данных контор, это яндекс, в рекламу по ключевикам "официальный сервис %brandname в %cityname%" вливаются ДЕСЯТКИ миллионов, причем там конкуренция не с нормальным сервисом, который на первой странице можно и не встретить, а друг с другом.

Сейчас мне яндекс по запросу "сервис асус москва" выдал ДВАДЦАТЬ ОДНУ РЕКЛАМНУЮ ссылку подряд, из которых релевантна только одна, на асус ком, а остальные asus-rm.ru asusremontmsk.ru asus.ref-assist.ru asuscentr.ru asus-computex.ru и так далее.

Ну и у реального частного мастера за честный прайс нет никаких шансов, его реклама просто утонет в вале такого маркетинга

гугл делает нормально,не считая 2гис , 5 первых ссылок оф.сервисы asus
гугл делает нормально,не считая 2гис , 5 первых ссылок оф.сервисы asus

Хм... Прайс это прекрасно, но сделка по ГК происходит в момент, когда тебе сказали сумму и ты сказал да.

То есть тебе говорят мы поставим тебе 1000 драйверов на 50000, а ты сказал нет, то сделка не произошла, всё расходятся по домам.

Прайс можешь хоть обложиться хоть на край стола, хоть на лоб натуировать.

Был опыт со стиралкой, вызвали чувака на "экспертизу" За 1000р., через час вышел сказал: с вас 6000. Спросил какого черта, грит фильтр почистил, говорю не просил, я вас на экспертизу вызывал, повонял, ушёл с тыщей.

Если вдаваться в детали в идеальном безвоздушном пространстве - то да. Но, как я уже выразился выше, клиентура подобных компаний - люди, не понимающие толком ничего в ПК. Соответственно - не каждый пенсионер сможет отстоять свою позицию.
Это всё на самом деле печально.

Я понимаю. Просто тут автор говорит, что обратите снимание на прайс, мелкий шрифт итак далее.

Но всё проще: вызываешь на экспертизу, после проведения экспертизы тебе озвучивают ценник за ремонт, ты либо соглашаешься и оплачиваешь либо нет.

А чо у него там в договоре мелким шрифтом прописано, абсолютно всё равно.

Воспоминание из обучения в данной конторе:
"Если клиент требует назвать цену до ремонта - уходите от этого разговора, обращая внимание на то, что вы еще не знаете сколько средств необходимо для устранения поломки". Тут можно развернуть широкую дискуссию, но опять же, все это в идеальной вселенной без ветра и силы притяжения ;)

Их учат отличать подкованного чувака, чувака который может в морду дать, чувака который услышав ценник вызовет ополицию, от лоха. Поэтому самые мегачеки именно с лохов, женщин, пенсионерок и тд.

Именно так, всего не упомнишь, чему там учат. Но в основном подкованные еще на беседе с логистом отказывались от услуг компании. Т.е. "инженера" даже не направляли по адресу.

Тогда зачем эти советы? Подкованный без всяких мелких шрифтов в шею выгонит.

Подкованный и вызывать не будет. Вопрос в том, что делать если всё-таки попался такой товарищ. Я очень рад, что в нашей стране так много людей, которые действительно не поведутся на подобные вещи, но далеко не все смогут разобраться в подобной ситуации, верно?

Фильтр назло обратно загрязнил?

Это тоже денег стоит.

Там дебилизм. Это поддон под стиралкой, его вытаскиваешь однимдвижением и вытряхмваешь в мусорку.

Он кстати мусор высыпал в пакетик и ссобой хотел вынести, я ему даже предложил обратно в поддон высыпать.

Самому стыдно, что поленился инструкцию почитать и сам вытряхнуть.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Сделка не произошла, но случилось "неосновательное обогащение" - довольно противоречивая ситуация в гражданском праве.

Подленькая работёнка, по факту - мошенничество. Пользуясь низким уровнем компьютерной грамотности человека, его обирать... У меня всегда чувство испанского стыда наступает, когда я слышу об очередных подвигах таких "мастеров".

Ещё и листовки с рекламой, стилизованные под рукописные регулярно в почтовом ящике.... Бррр..

такое абсолютно везде, автосервисы, юристы... за некомпетентность и отсутствие экспертности надо платить. Ну или изучать логику и диалектику, а это не для всех

экспертом во всех делах быть достаточно трудно... То, что люди, у которых отсутствуют определённые навыки платят тем, у кого они есть не рассматривается.

Главный вопрос в том, чтобы получать услугу за разумные деньги, без обмана со стороны продавца....

а так любую мошенническую схему можно под соусом диалектики обосновать, этого же быть не должно....

поэтому нетворкинг рулит, надо иметь знакомых)

ну если человек не умеет мыслить - разумеется обмануть его плевое дело

Слушайте, час неквалифицированного труда стоит определенную сумму. Ну 1000-5000. Не больше. Какой именно это труд, установка драйверов, клининг или шиномонтаж без разницы.

Ну можно нак нуть за уникальность, если только один человек в Москве это умеет чинить, или за дорогое оборудование, за сезонность и так далее.

Одно дело, когда это листовки "подъездных мастеров". А когда это набирает промышленный масштаб в рамках компании... Рекламные вливания, сайты...

Это так называемый маховик рекламы, когда независимо от вливаний в рекламу лиды окупают ее с прибылью. Поэтому в диких чеках там яндекса думаю до половины, забил ради интереса слова асус сервисный центр авторизованный регион москва, от четырех миллионов рублей, за директ в месяц, а чтобы перебить конкурентов надо эту сумму умножать. А еще надо все остальные бренды добавить по ляму штучка

Жесть... На такой рынок простому честному сервису точно не залезть...

простому честному сервису эти люди несут компы которые они с забором от клиента взяли, поэтому работы у простого сервиса - завались)

Ну не, там где я работал (если это так можно назвать), была даже своя лаборатория по восстановлению хардов)
Так что тут фифти-фифти, как говорится)

видимо решили максимизировать маржинальность

Всегда удивляло, у компьютерного мастера листовки от руки. В списке работ при этом есть принтеры.

не знаю, какие вы видели, но мне попадались листовки именно стилизованные под рукописные, при внимательном разглядывании всегда понятно становилось, что они напечатаны...

Рукописная реклама сразу выделяется из остальных и создаёт впечатление, что услугу оказывает какой то Данила-мастер, без использования лишней техники и по максимально лояльной цене. Знаете, что то типа объявлений от руки, приклеенных на столбах от бабушки, которая сдаёт одну комнату студентке.

Кстати, этот трюк с рукописными объявлениями быстро освоили риэлторы....

Рукописный текст к тем же риэлтерам подходит, а вот к компьютерным мастерам уже как-то странно идёт. Начинают появляться сомения в их высоком владении компьютерной техникой.

реклама эта не ориентирована на людей, которые задумываются о наличии принтера у мастера, она должна вызвать доверие к домашнему мастеру, который еле сводит концы с концами и по ночам между шабашками под светом свечей строчит от руки это объявления, а на рассвете бросает их в почтовые ящики...

Видимо, я не являюсь их целевой аудиторией. У меня сразу подозрения появляются когда такое вижу. Даже неграмотность настораживает, а таких тоже полно.

Я понимаю, что цена может различаться между "плитку кладут" и "плитку ложат". Но зачастую различается и качество этих работ.

Видимо, я не являюсь их целевой аудиторией. У меня сразу подозрения появляются когда такое вижу. Даже неграмотность настораживает, а таких тоже полно.

Читал, что это такие нарочито плохо (стилизованные под рукописные у компьютерного мастера) сделанные листовки - это не баг, а фича. Или, например, у телефонных мошенников упоминание несуществующих должностей и ведомств.

Как раз для того, чтобы на самом начальном этапе отсеять тех, кто точно не поведется на развод, но потратит время мошенника в случае более правдоподобного развода. И оставить только тех, кого получится развести.

Я только тут в комментах узнал, что такой стиль -- это фича. И поэтому удивился, так как они лично меня отталкивают и потому не работают. Видимо, я не то большинство, на которых они рассчитаны.

С телефонными мошенниками у меня особая "любовь". Я с ними общаюсь почти каждый день и мне всегда есть что им рассказать. Они меня ненавидят, но почему-то продолжают звонить.

Про фильтр понятно. Так работает классический Нигерийский спам ещё с давних времён.

Все объявления мастеров что я видел написаны как-бы от руки, значит знают что прием работает.

Кстати, это не обязательно. Часто народ просто слепо повторяет чужие приёмы и не особо понимают что они дают и работают ли они вообще. Я это вижу постоянно в разных сферах.

В подтверждении могу сказать, что на мой вопрос "зачем?" часто получаю единственную причину типа "видел, что так другие делают".

Кстати, это не обязательно. Часто народ просто слепо повторяет чужие приёмы и не особо понимают что они дают и работают ли они вообще. Я это вижу постоянно в разных сферах.

Карго-культ как он есть.

Цель этого приёма другая, насколько я знаю.

Отсеять тех, кто скажет себе "Компьютерный мастер пишет объявления от руки, что за бред", потому что иначе эти же люди скажут ему "Десять тысяч за установку драйверов поштучно, что за бред". И оставить тех, кого получится развести на деньги.

Когда я в середине 90х работал в типографии у нас был заказ на несколько тысяч картонок с "рукописным текстом" типа "ПАМАГИТЕ ДЕТЯМ НА ОПИРАЦИЮ, НАМ ОЧИНЬ СТЫДНА, САМИ МЫ НЕ МЕСНЫЕ".

ничего удивительного, к сожалению. В середине девяностых вокруг жести было намного больше, её просто не фиксировали на камеры телефонов и не выкладывали в сеть, как сейчас....

В 2003 году я неделю отработал в ремонте сотовых телефонов. За которую мне не заплатили, потому что ушел сам и типа раз сам то "не прошел испытательный" а по другому не договаривались.
Смысл того ремонта - есть буквально меньше 10 работ. Те которые не попадают в этот список, то легче отказаться, сказать "ваш телефон - труп".
30% несли Сименс-А25 - повально отваливалась микросборка модема. Сама приятная работа - сдуть феном, и поставить новую.
30% ломалась клавиатура на одной модели Моторолы.
10% - от лежания разряжался аккумулятор. Достаточно его было "разогнать" за минуту.
5% - модники просили сделать им синюю подсветку вместо янтарной или зеленой. Часто получалось хуже чем было.

3% - утопленники. Без гарантии. Иногда достаточно было просушить и очистить клинером из баллона. Иногда помогало.
Остальные - мелкий простой ремонт - сломанные разъемы, разбитый корпус.

Мораль - огромный поток бабла за очень простые процедуры. Не требуется никакой квалификации от персонала. Не нужен не то что осциллограф, мультиметра можно даже не касаться. Более того - за сложный ремонт браться вредно. Если вам отказывают в ремонте, то это просто не попадает в перечень услуг конторы.

Примерно такая же история в этом "сервисе". 95% работников даже не разбирались, как и что ремонтировать. Их максимумом было - блочный ремонт и программный. Если там оказывалось, что нужно было паять/реболлить и т.д. - шли к мастеру, который реально шарил (в той же конторе), и за 30-50% дохода с чека решали проблему.

И это, в целом, нормально.

В студенческие годы я подрабатывал эникеем по квартирам (за нормальный прайс, конечно же) и скажу, что реально проще и быстрее переустановить винду, чем разбираться, что там клиент за пять лет наворотил в системе и как всё это вычистить.

Точно так же как в автосервисе я меньше денег отдам за новый термостат в сборе и его замену, чем за то, что мастер будет сидеть и чинить старый термостат (да ещё и с риском, что через месяц он снова накроется).

И не только проблема касаемо компьютеров. И любой другой техники.

Знакомая рассказала, сломался телевизор (обычный бюджетный), также в яндексе поиском нашла первое попавшееся объявление. Приехал мастер, забрал ТВ с собой в ремонт на диагностику.

Через неделю звонок, приезжайте забирайте. Стоимость ремонта 30.000 р.

Знакомая в шоке, но "мастера" аргументировали, что подписан договор, там все там написано.

В итоге, послала их в пешее эротическое путешествие и не стала забирать телек.

Вот это, я сказал бы, основная проблема. Выездным мастерам вообще не стоит отдавать технику. Но тут вопрос в другом - они должны отзваниваться по итогу диагностики и называть предполагаемую сумму ремонта, и тут клиент имеет право отказаться (оплатив диагностику разумеется).
Но если это 30к за диагностику...то у меня просто слов нет...)

Вот где бы найти момент, где наша цивилизация свернула не туда.

e-mail упростил жизнь - но спамеры и навязчивые рассылки превратили почтовые сервисы в малоупотребимый в современной жизни инструмент. Спасибо Gmail за умные фильтры и сортировки по категориям.

Мобильные телефоны - прекрасное изобретение, и раньше мы перезванивали на пропущенные вызовы с незнакомых номеров. Теперь же мы вынуждены зачастую не брать трубку, даже если телефон звонит прямо в руках - ведь номер незнаком, скорее всего спамеры...

Поиск мастеров для какой-либо работы - целый квест. Проверенные мастера для ремонта, по автосервису, да для чего угодно - передаются из рук в руки среди знакомых и соседей как величайшая драгоценность, так как 3/4 мастеров, к которым обратишься по объявлению, в лучшем случае проблему не решат либо обманут по деньгам, а в худшем ещё и сделают хуже. Бывает, что по итогу проще проблему решить самостоятельно, хотя готов заплатить деньги за данную работу.

Почему у людей жажда выгоды затмевает совесть, чувство собственного достоинства, репутацию в конце концов?

P.S. Забыл сказать самое главное, что хотел.
Сила нашей цивилизации - в специализации и кооперации. Нельзя быть специалистом во всех областях, но ты, будучи профи в одной области, обращаешься за помощью в другой к соответствующему специалисту - и это нормально. А вышеописанные практики по сути тормозят развитие всего человечества, когда люди вместо того, чтобы выполнять свои рабочие обязанности или отдыхать, вынуждены разбираться в тех вопросах, на которые адекватного специалиста найти не получается...

Получается, что прогресс сам создает новую работу. Мобильные телефоны позволили не брать трубки видя незнакомые номера + появился спам. А спам сподвигнул разработать антиспам расширения/приложения и т.д.
Получается на пустом месте создается простор для новых идей :)

Тут только рост деньговорота, GDP. Практической пользы ноль.

как итог довольно приличный процент электроенергии, тепловыделения, трафика в интернете и etc идёт на обработку безполезного говна появившегося как средства борьбы с безполезным гавном
всё так..

Сверить адресата с черным списком это сотня тактов процессорного времени и наноджоули энергии. Ну если программист не отчудит пузырьковой сортировкой, повышая свой статус. Типа вот он какой важный код пишет, его код нагрузил 40 ядер, надо ему премию выписать ))

Вот где бы найти момент, где наша цивилизация свернула не туда.

ну найдём, а толку то? ключевой вопрос: как это исправить?
и ответа на этот вопрос лично я придумать не могу, хотя думаю об этом доооолго.

Я всегда отвечаю на незнакомые номера(если есть время) и даже перезваниваю. Я добился того что мне больше не то что спамеры не звонят, но и обычные компании с предложениями новой сим-карты/тарифа/кредита/"безпроцентной" карты почти перестали.

Вообще считаю надо это сделать массовым трендом

Со всеми мошенниками, спамерами долго и подробно обсуждать что они хотят и зачем. Предлагать им подождать пока вы всё запишете, можно делать вид что хотите посоветоваться с мамой/другом/etc

Пожалуйста не оставляйте спамеров и мошенников без вашего внимания, они в нём очень нуждаются)

А вышеописанные практики по сути тормозят развитие всего человечества

И где тормозят? Берут излишки денег за сервис удобный, за глупость и лень. За 10 минут поиска отзывов можно отсеять 99% процентов таких мошенников. Для человечества это как комары.

Для человечества это как комары.

Но комары жутчайше бесят и таки да, пьют кровь. Почти всегда не смертельно, но никогда не хорошо, только плохо.

такая схема работает не только с компаниями по ремонту ПК, но и других сервисных центров

К счастью, с другими подобными случаями в иных сферах дел не имел. Хотя...есть один небезызвестный автосервис, который любит промышлять обманом клиентов...но при этом живет ооочень хорошо на рынке)

Самое мерзотное, что у таких уродов нет совершенно ничего святого. Им плевать, кто перед ними - буржуй, пенсионер, воспитатель в детском саду или мать одиночка с тут же ползающими детьми. Наверняка, многие и тут сидят, так вот - горите в аду, вам ещё аукнется по жизни.

Помнится мне дали по первому времени выезд за МКАД. Приехал, а там инвалид, да еще и сирота. 4 часа корпел над ужасно старым еле работающим ПК. Взял всего тысячу рублей, хотя по мнению "прекрасного" начальства должен был увозить минимум 20. Проще говоря - мне совесть не позволила остаться в такой ужасной рабочей стезе.

Да они только рады были, что такой бесполезный работник от них ушёл. Только зря такого качественного клиента "потратил" на ерунду.

Просто вопрос, без чего либо..

Если убрать "мнение начальства" и "сироту инвалида". Такой себе мысленный эксперимент. Вы приехали на место и там стоит компьютер и рядом лежит бумажка с описанием проблемы, которую нужно решить. Хозяина компьютера вы увидите только после того, как закончите работу и на этой бумажке укажете итоговую сумму за работу. Дальше как вы и писали:

4 часа корпел над ужасно старым еле работающим ПК.

Вопрос, какой была бы сумма?

Если по прайсу той конторы - около 20 тысяч, как я указывал в комментарии "мнение начальства". Т.к. там на ПК необходимо было выискивать файлы вирусняков и главным условием было - ни в коем случае не переустанавливать систему.

Такой себе мысленный эксперимент.

А вы считаете, что такое не имеет места быть и стоило взять денег еще и за работу? Просто вопрос, без чего либо...)

А вы считаете, что такое не имеет места быть и стоило взять денег еще и за работу? Просто вопрос, без чего либо...)

Вы пошли работать для того чтобы заработать денег или для занятий благотворительностью? 20к это конечно перебор, но и 1к тоже перебор.

В Вашей идеальной вселенной, возможно, я и должен был взять условные там 5-6 тысяч, да. Это верно. Но если я так сделал - возможно я мог позволить себе сделать так в тот момент?
Конечно, можно развести здесь демагогию на тему:

Вы пошли работать для того чтобы заработать денег или для занятий благотворительностью

Но это мой личный выбор и, возможно, я сейчас и не упомню всех деталей, но на тот момент такой шаг показался мне максимально правильным. Если Вы бы поступили иначе в данной ситуации - это Ваш личный выбор (ну или любого другого человека, который поставит себя в эту ситуацию от моего лица).