Как стать автором
Обновить

Комментарии 61

Я бы отдельно добавил, что при термическом разложении тефлона выделяются довольно ядовитые газы, похуже ПВХ, говорят…
Полиэтилентерефталат иногда используется как материал одноразовых печатных плат
Не только одноразовых, но и гибких (шлейфы, клавиатуры)
Часто там каптон. Он коричневого цвета и весьма термостойкий
когда как. Если это именно гибкая ПП — то каптон (полиимид). Если требования менее жесткие — то ПЭТФ — это например пленки внутри клавиатуры. К проводнику на ПЭТФ не припаяться, термостойкости не хватит, поэтому например для соединения используют электропроводные клеи, а вот термостойкости каптона хватает с запасом — к дорожке на нем спокойной можно припаяться. Наверное стоит внести это уточнение в руководство, где то у меня была ПП от принтера именно с приклеиванием элементов, если не выбросил, то сделаю фото.
… можно купить в магазинах самогоноварения.

неужели такие есть? в интересное время живём.
Есть, но далеко не везде.
Насчет «интересного времени»… помню детство — в журнале Юный Техник писали про много чего интересного, что можно купить (а потом из этого ТАКОЕ сделать!!!), но вот где это можно купить… было не всегда очевидно и доступно…

Здесь приблизительно та же история
но вот где это можно купить… было не всегда очевидно и доступно…
Этим грешил не только Юный Техник, но и журнал Радио.
Здесь приблизительно та же история

Да не та же. Самогоноварение вполне легально, есть и специальные магазины. Не пользуются популярностью из-за нереальных цен, ибо продвинутый аппарат проще купить у китайцев.

Как и силиконовые трубки. А тут их проще в хим-магазинах купить, например.

Как и силиконовые трубки

Естественно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чего только нет


Пока это законно, хотя некоторые политики, вроде Ройзмана выступают за запрет продажи самогонных аппаратов.
хотя некоторые политики, вроде Ройзмана выступают за запрет продажи самогонных аппаратов.

Сродни блокировки сайтов. Продажа и так запрещена, но каждый участковый знает десятки точек в своём районе, и не трогает. А пострадают любители делать свои вкусные настоечки в качестве хобби.
Хм. А я приклеил к ноутбуку фторопластовую ножку обычным моментом. Вроде держится. Точно фторопласт.
Может быть, она держится, пока в моменте есть хоть немного растворителя? С полиэтиленом похожая ерунда — его можно «испачкать» в каком-нибудь клее, герметике, краске или монтажной пене и оно будет держаться на нем ровно до тех пор, пока полностью не высохнет. То есть это примерно как прилепить на гудрон, жвачку или двусторонний скотч.
Уже полгода держится. Правда, с трех сторон клей, не с одной.
Поправьте, пожалуйста, опечатки:
в отличии от
О писании на коробке
спасательное одеало

Спасибо! Видео, к сожалению, недоступно.
Золото растворяется много в чем. Главное условие — комбинация сильного окислителя и комплексообразователя. Фторопласт до какой-то степени должен растворяться во фторорганике (в исходном мономере, например). Впрочем растворение полимеров, тем более таких инертных, нетривиально.

Золото растворяется много в чем. Главное условие — комбинация сильного окислителя и комплексообразователя

Вы так говорите, как будто это что-то, что у каждого в шкафчике стоит между шампунем и зубной пастой :-)
Думаю у автора поста все есть :).
Соляную и азотную кислоты не так сложно получить тем, кто знает, как использовать гугл, а это — 100% аудитории хабра. С фторорганикой все сложнее и опаснее.

Нагуглить, конечно, не сложно, но к Гуглу еще должны прилагаться прямые руки в данной области.
Я бы с такой химией бы без крайней необходимости не связывался — теория теорией, а незапланированный ремонт делать неохота

поддерживаю, тут с ТБ очень весело. Если с «парением» ещё можно справиться работой на открытой местности, то, что многие реакции (или даже растворение) могут быть сильно экзо/эндотермическим и растрескать посуду, надо не забыть погуглить

Кстати МГТФ раньше был очень популярен и в космической технике, но позже его там запретили. Вроде как из-за разрушения под действием радиации. Сейчас, в основном, применяют провод МС16-13, его изоляция сделана из спеченой пленки фторопласта. Она сплошная, тоже не плавится, в общем все как у МГТФ.

Кстати МГТФ раньше был очень популярен и в космической технике, но позже его там запретили.


Вообще, как применяли, так и применяем до сих пор в нашем приборе для спутника. :) И МС применяем тоже. МС ломкий, к сожалению.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У ПЭТФ температура плавления конечно 250°С, но вот температура стеклования — всего 70°С.
Т.е. от паяльника он хоть и не плавится, но абсолютно теряет прочность, и есть большой риск повредить детальку приложив к ней усилие.
off Вопрос в зал по теме стойкости к УФ и температурным скачкам.
Что порекомендуете из витой пары для применения на улице под мощным южным солнцем, ливнями и весенне-осенними ураганами?
По-моему громоздко(около 50 метров до прибора) и парусность возрастет, хотя если туда впихнуть еще один кабель для других целей, то вариант.
В черной изоляции кабель, идёт вместе с металлическим троссом. Жаль фото не приложить.
п-296 имеете в виду?
Витая пара в полиэтиленовой изоляции, гуглить по слову outdoor utp. К сожалению серая гофра превращается в труху на следующий год.
Спасибо. Именно это и хотел узнать. Наличие стальной несущей проволоки как-то отмечается в маркировке/названии?
Не обязательно, ищите «самонесущий» или «с тросом», например.
Для улицы лучше FTP, а не UTP, белее долгоживущий и слегка лучше помехозащищенный.
Есть ещё «чёрная» гофра, в прошлой статье было, полиэтиленовая, не такая токсичная. Но на улицу лучше всё-таки outdoor ftp и подобные, экранированные — иначе гроза на 50м выжигать порты вам будет просто в путь.
Хотя у меня в посёлке 2 соседа, к одному серая гофра, к другому просто обычная экранированная витая, стальной трос отдельный. Лет 8 уже — работают.
Про МГТФ:
При пайке изоляция у него не «ползет» от нагрева, что позволяет зачистить кончик в 0,5 мм и припаять к ножке микросхемы в TQFP

Всё-таки при определённых условиях ползёт. В стародавние времена работал фрилансером-монтажником, где на изделие надо было подготовить ~30 проводов из МГТФ по 15 см. Зачистить и облудить перед использованием. На 20 изделий — 600 проводов.

Решил упростить себе жизнь. Была ванна с припоем. Нарезал провода по шаблону, брал пачками штук по 50. Нагревал ванну до ~320 гр. Пучок выравниваем и окунаем в ванну на 5 см, ждём 5...10 сек. Изоляция сползает на 2...3 мм. Окунаем пучок кончиками в рядом стоящую кастрюльку с флюсом. Потом сразу опять в ванну с припоем. Повторяем с другой стороной пучка.

В результате получалось не знаю уже во сколько раз быстрее остальных монтажников, которые зачищали и облуживали концы вручную.

Безусловно, МГТФ — наша отечественная легенда, не в пример китайской ПВХ-лапше с тремя медными жилками в толстой оболочке.
За неимением ванны, когда-то пользовались самодельными «лудильниками» для МГТФ, что очень сокращало время монтажа и исключало дефекты жил при зачистке скальпелем — может кому пригодится. За основу брался мощный (~100Вт) паяльник с загнутым под 90 градусов жалом. Жало укорачивалось для уменьшения теплоотвода и повышения температуры до пары сантиметров. В торце оставшегося загнутого «обрубка» сверлилось глухое отверстие диаметром 3...4мм и глубиной порядка 10мм. Включенный «лудильник» устанавливался на подставку отверстием вверх, отверстие заполнялось припоем. Конец отмеренного куска МГТФ последовательно опускался в спиртоканифолевый флюс, потом в расплавленный припой. Глубина погружения во флюс должна быть минимальной, буквально только торец — для уменьшения количества грязи. Глубина и время погружения в припой подбирается экспериментально в зависимости от сечения и требуемой длины облуженной части. Для сечения 0.07 — это пара миллиметров и пара секунд. Естественно, как и пайка, все это должно проделываться в хорошо проветриваемом помещении.
Тоже всё правильно. У меня только то же самое надо было делать массово, от этого зависела зарплата. У меня не получилось пропитывать ЛТИ или чем-то ещё, чтобы сразу в припой и скукожилось, и облудить. Поэтому, разбив на 2 этапа получилось лучше и контроллируемее.

Уже не смогу оценить, сколько раз я это делал, сколько у меня свинца уже в теле.

А про то, что фторопласт выделает там, тогда не думали.
Не пропитать, а именно смочить и сразу в припой, чтобы с шипением. Два конца сперва во флюс, потом в припой — получалось хуже. Скорее всего, в процессе играл какую то неиспарившийся спирт — при высокой температуре он растворяет оксид меди.

А про то, что фторопласт выделает там, тогда не думали.
— да, коллеги по работе больше возмущались зачисткой с одновременным залуживанием ПЭВ на таблетке аспирина.
Извините, отправил не проверив:
в процессе играл какую то неиспарившийся спирт -> в процессе играл какую то роль неиспарившийся спирт
Аспирин — тоже наше всё. Но разве за последние 10 лет что-то изменилось? Не слышал. Помню соотечественника, пишущего из Израиля на fido.embedded тогда же, плотно работавшего с намоткой мощных трансформаторов для boost/step up.

Скин эффект => вместо одного толстого 200 тонких проводов типа ПЭВ. Необходимо это технологично и быстро залудить на концах. Альтернативы аспирину (из дешёвых, но и с последующей отмывкой) не было.
МГТФ ещё удобно газовой горелкой зачищать
Да, тут уж что у кого есть под рукой. Намотка, как я понимаю, была полосками с нахлёстом примерно так, чтобы было не менее 2 слоя.

Но это не текучесть, точно. Текучесть наблюдал только в подшипниках скольжения. В советских ЛПМ магнитофонов.

Скукоживание напряженного материала — может быть. Как опустить ПЭТФ-бутылку в горячую воду. То же ПВХ-потолки.
Только из-за окисления меди потом при залуживании может потребоваться что-то достаточно агрессивное в качестве флюса.
Если честно я сам иногда зачищаю горелкой, в голубой части пламени — изоляция запекается и скукоживается, обнажая пару миллиметров провода. Но такой способ не рекомендую т.к. он при регулярном применении опасен для здоровья, и во вторых требует сноровки — время между «изоляция скукожилась» и «жила потемнела» очень короткое.
Добавлю — у военных провода немного из другого фторопласта. МГТФ — у него изоляция из фторопластовых лент методом повива (при желании можно было размотать и получить фторопластовую пленку) шел для «некритичных» схем, а вот в критичных (я знаю про самолетную проводку в ТУ-95) — там провода в изоляции из цельного фторопласта (черный цвет, кусачками очень тяжно было снимать)+какая-то белая пластиковая оплетка между жилой(ми) и черным фторопластом.
Где-то были провода с ТУ-134. Похоже тоже фторопласт, но белый, сверху лакированная ткань тёмно-красного цвета, внутри луженая медь. Провод хоть и сложно разделывается, но сам по себе супер!
Из фторопласта шайбы, прибитые к ножкам шкафа, помогали домохозяйкам в то время, пока муж на работе, самостоятельно передвигать шкафы и диваны, особо не напрягаясь. Даже с вещами внутри. Очень скользкий материал.
а он не продавливался?
На удивление, в леруа продаются ножки с покрытием из какого-то фторполимера. Не продавливаются, и скользят по полу как намыленные. Сам удивился как легко 40 кг кофр скользил по столу, причем в магазине висят разные мебельные ножки и акцента на легкое скольжение у них нет, ни на упаковке, ни рядом.
упаковка

Нет, только их реально нужно было прибивать гвоздями
Не продавливался, но если попал песочек — песчинки внедрялись в него механически намертво и «скользящая подкладка» превращалась в антискользащую (и царапающаю)… (Ну и закрепить их — да, проблема — шурупом впотай, если толстая, или загнуть-завернуть вокруг ножки и тонкими гвоздиками — если тонкая)
Что-же про мышки не вспомнили, ножки тоже фторопластовые :)
Извините, но можно, ссылаясь на Вас, я буду исправлять орфографию, пунктуацию, и корректно Вас перефразировать? А то у Вас чайники сами себе чинят, модули защиты из себя выкидывая… Паранормально немного…
Если в тексте есть ошибки — напишите мне в личку, я исправлю. А ссылаться на меня можно конечно
МГТФ (одножильный многопроволочный гибкий термостойкий с фторопластовой изоляцией)
«Как итог — ничем не красится, ничем не клеится… явно не для каждой мастерской»- всё просто, перед склейкой/покраской необходимо нанести шероховатость, чтоб краске/клею было за что зацепиться. Площадь истинной поверхности по отношению к видимой увеличится в 10 раз, соответственно увеличится количество адгезионных связей. Красить лучше полиуретановой с большим количеством пластификаторов, типа Jotun Hardtop Flaxi
«Если к тефлоновому покрытию на сковороде ничего не липнет, то как его приклеивают к сковороде?» Мне кажется даже после такой подготовки покрытие нельзя назвать стойким или надежным.
Тут скорей чисто механическое удержание получается
Зарегистрируйтесь на Хабре , чтобы оставить комментарий