Комментарии 143
Соглашусь, что переработки - зло. С другой стороны, это зависит от позиции. Вот у меня позиция инженерная. 50% задач - оценочные и исследовательские, типа поиск подходящего решения. Я могу филонить два-три рабочих часа (хабр, например, читаю), потому что зашел в тупик. А потом, полшестого, осеняет идея. Пробую - получается. К полдевятого прототип протестирован, завтра буду обсуждать в команде. Это переработка? Я хочу сказать, что не всякая работа втискивается в формат 8-5. Ведь бывает, что решение находится и в субботу, и не дотерплю до понедельника, чтобы его попробовать только в рабочие часы. Другое дело, к примеру, саппорт. Там - да, переработка это зло.
Ну я сейчас задержался на работе, хотя уже собрался уходить.
Сделал своё дело, когда пользователи домой ушли. Иначе всех оповещать "закройте программу!", а они не закроют и будут писать как у них всё нажитое непосильным трудом, всё пропало!
Зато позволяю себе на час позже на работу являться.
Высшее руководство всё устраивает, работников тоже.
Лепота!
В саппорте да, переработки нужно избегать всеми силами.
Первое время помню у меня была с этим проблема и оставался ещё на 2 часа в офисе после 11-ти часовой смены чтобы доделать задачи. Я понял что трачу время впустую, устаю, часто не высыпаюсь после этого.
После, я решил всегда уходить вовремя, однако потом столкнулся с проблемой, что из-за времени что я тратил от перехода с ПК рабочего до домашнего, у меня терялось желание чего-то изучать/смотреть, да и времени оставалось немного.
В итоге я пришел к тому, что оставаться после смены в офисе можно, если это не связано с рабочими задачами. Смотри себе сериалы, читай или что-то изучай для себя. Таким образом я уже несколько инструментов новых изучил, прочел пару книг, веду личный журнал о моих личных задачах и достижениях. Главное чтобы это не было работой напрямую и нравилось тебе.
решение находится и в субботу
Получается вы уже работаете в выходные. Если заниматься своими делами, то и решение найдётся только в рабочие часы.
Иногда оно в голову лезет даже если чего то руками делаешь или машину ведешь, если какая то задача "подвисла". Профдеформация. Но часто этого не должно быть, факт, а то не отдохнешь.
Мы же не роботы, чтобы отключать мысли о работе при выходе за порог офиса.
Иногда в выходные и свободное время занимаешься своими делами и внезапно приходит решение рабочих задач, но я при этом делаю ментальную заметку попробовать это в понедельник и продолжаю заниматься своими делами, а кто-то сразу бежит к компьютеру и пробует.
а кто-то сразу бежит к компьютеру и пробует
Просто если решение не очевидно, и не понятно будет ли работать как надо (а обычно такие задачи и повисают), то вопрос "работает ли новое решение" просто покоя не дает, пока не проверишь. Любопытство грызет, так сказать :)
Мы же не роботы, чтобы отключать мысли о работе при выходе за порог офиса.
Роботом быть и не обязательно, достаточно вживить чип для разделения памяти/личности на внутреннюю (рабочую) и внешнюю (личную) // Severance reference
разработчик, это по идеи должна быть творческая профессия, в том числе как минимум... и это совершенно нормально быть все время своего бодрствования в активном состоянии, ловить озарения, вдохновение итд. я всю жизнь так живу. Просто в России это профессия извращена мизерными зарплатами, отсюда и желание творцов - творить только в рабочие часы...
Мизерными по сравнению с кем? с США разве что (если считать по ППС)? Ну у начального уровня так себе зарплаты, факт, ну я тоже 20 лет назад с ~200 баксов начинал.
Да норм все, если не считать стажеров, которые везде и всюду работают за булку хлеба, уже джун может рассчитывать получать среднюю зп по региону в целом, что нельзя назвать "мизерной" зп.
Можно))) и нужно считать))) неужели вы считаете 50-100к, достойным вознаграждением? Инженер это не только, причем даже в основном, неайтишечка...
Погодите вы пишите про разработчиков или "неайтишечку"?
В России разработчик, не тимлид, 250-300к, если хороший, больше...
Причем ковид стер города, и теперь не важно где, удаленка работает ...
Про неайтишку не знаю...
Относительно наших реалий, это не так плохо. В большинстве профессий условный "джун" будет получать действительно мизер, и это джунство часто длится дольше, чем год-полтора, за которые сейчас практически любой айтишник может перескочить на очень жирные по меркам РФ мидл-зарплаты. Конечно если сравнивать со всем миром, даже айтишники в РФ получают мало (особенно года с 2019), но в локальном пузыре - нет.
Вот насчет инженеров я согласен - им действительно словно сговорились платить мало, часто меньше, чем получает курьер на своем авто с тем же графиком работы.
Там было именно "мизерные зарплаты в России" так что предполагалось сравнения с другими странами.
Про США не спорю - разница большая на данный момент, даже с учетом ППС. А вот где еще, ну может быть Швейцария Люксембург какой-нибудь.
Не обязательно с другими странами! Больше даже внутри самой России, мое мнение если курьер/таксист может заработать, больше чем инженерное направление - это просто безумее и раковая опухоль России. Про рыночную тему, тут не надо, как раз в США, какой-нить инженер в НАСА не может сравниться по доходам с доставщиком пиццы. А у нас такой же инженер Хруничева, так же не сравниться с курьером, но в обратную сторону....
А что делать, если озарения нет? Стоим курим?
То что Вы пишите, это какой то бред, ну натворил ты за дофига денег по 12 часов в день пару лет. А потом что? Сможете продуктивно работать так лет 20-30? И задачу решать надо когда надо, а не когда будет творческое настроение и озарение. Разработчик должен быть выспавшийся и готовый к работе в рабочее время.
P.S. "Творцы нам тут нафиг не нужны ..." (С) Пелевин ;-)
)))) я уже так работаю 20лет))) и останавливаться не планирую)))) правда я на себя работаю, а не в наеме))))))
)))) я уже так работаю 20лет))) и останавливаться не планирую)))) но я, не в наеме))))))
На себя это контрактная разработка в команде или фриланс?
Творчество то в чем? Изобретаете новые алгоритмы? Придумываете новые фреймворки?
у меня небольшая компания по разработке электроники и наноэлектроники, фреймворки не пишу...
я что делаю? да все делаю, от концепта и схемотехники / плат / ПО /ПЛИС до механических/прочностных/оптических расчетов в каком нить ансисе, еще в физику твердого хожу иногда к электронам и дыркам...
из айти у меня как тут принято говорить "системное ПО"
Тогда все понятно, есть все же разница в переработках наемного рабочего о чем статья и работе хозяина бизнеса.
Я иногда для себя программирую свои пет проекты, но не отношу это к работе, или переработкам, а считаю хобби. Все что я писал, строго про наемный труд.
Я считаю, что промышленная разработка ПО не про творчество, а про планомерную инжененую работу, само кодирование вообще среднетехническое образование.
Мне в команде не нуже творец, мне нужен человек планомерно дающий результат, я безусловно за более-менее свободный график работы или удаленку, но я считаю что программист должен быть готовым работать каждый ден,ь а для этого он не должен быть задрочен переработками, выспавшийся, и вовремя приходящий на синки.
когда я был в найме, я так же работал, как и на себя)) по сути именно это и помогло полностью отойти от найма. Правда, моя жизнь сложилась, так что я никогда не был в подчинении, с института уже своё было, а когда был в наёме - руководил проектом, который сам и организовал, сам собирал команду, сам делал всю архитектуру, по сути из надзора сдавал только "акты" о этапах выполнения и т.д.
Абсолютно не согласен, что в любой разработке, не важно, ПО или мостостроение нужны биороботы... Они выгодны наверное только чисто классическим "начальничкам" нижнего и среднего звена, что б их не подсидели, ведь на реальную работу таким товарищам плевать...
себе в проекты предпочитаю брать именно людей активных и творческих, которые и решения если что мои покритикуют, и своё что то предложат...
Творчество и инициатива - разные вещи. Тут конечно вопрос терминологии.
В моем понимании у рядового программиста в проекте где участвует больше 3-5 человек творчество минимально. Он конечно может и должен предлагать идеи (инициатива), но финальную схему решения определяет тимлид/архитектор, а остальные должны ее закодировать. При этом он должен быть в рамках стиля кодирования, согласованных фреймворков и алгоритмов. Где здесь творчество?
Конечно бывают задачи, которые хорошо делятся на на части и там 1-2 человека на задачу, тут рамки творчества расширяются. Но в целом в кровавом энтерпрайзе такое редко.
Возможность творить - это скорее АСУ ТП или вендоры системного софта. Но их крайне не много.
Ну и да, у меня наверное искажение про прикладное программирование.
В АСУ ТП творить? Вот это как раз не про творчество, мягко сказано... Только если вы производите сами какие то хитрые станки и какие то хитрые штуки управления к ним, но это даже не 1% от всего АСУ ТП.... Уверен что в вашей сфере творчества намного больше...
Я надеюсь никто не будет считать творчеством натягивание ПЛК Сименс, или не дай бог Овен, на очередной глобус
С интеллектуальным трудом всегда так. Если есть интересная и нетривиальная задача, то ты о ней периодически думаешь. В транспорте, на улице, в ванной, в походе, .. да где угодно.
По опыту, решение сложных проблем чаще находится именно на досуге. В рабочее же время оно может не искаться, как ни старайся.
Если заниматься своими делами, то и решение найдётся только в рабочие часы.
А на практике:
Hey, are you sleeping?
Если интересно, бизнес-задачи решаются в любое время суток. Даже в душе и на унитазе белом господине. Какая бизнесу разница?
вопрос в систематичности этого. описанное в статье это про то что происходит регулярно, а не разово. один раз в неделю конечно будет не заметно.
"Решение находится и в субботу " - это не повод тут же бежать его проверять. Пришла идея в нерабочее время, запиши, проверишь в рабочее.
Более того, часто замечал, что решение придумал вечером, не на работе, а утром обдумав нашел лучше, или нашел изъяны в старом.
Многие не понимают, что мы бежим не спринт, а марафон, и перерабатывая мы гробим здоровье и самое главное приучаем начальство, что так можно.
Да бывают авралы - авария, проблемы у клиента, последний этап внедрения, но это все должно быть учтено и компенсировано.
Конечно не повод, но подумав и записав заметку о решении (да даже если и запомнив) вы уже сделали работу, об этом речь. Проверять - это для особо увлеченных, конечно :)
Ну да, я про это же.
Но нужно учится переключаться, иначе просто можно сгореть...
И не надо бежать тут же делать/проверять.
Я как-то наслушался про важность расписания и переключения, и решил жить по этому самому расписанию (особенно последние месяцев 9, когда у меня старая работа кончилась, а новая ещё не началась). Вроде того, чтобы с утра почитать всякое лёгкое чтение, потом поботать всякую математику, потом ещё почитать что-то потяжелее, потом личные программерские пет-проекты. Если горят руки позаниматься с утра программированием — откладывать на вечер и не садиться.
Так вот, получается дико неэффективно и как раз приводит к выгоранию, потому что с утра-днём, когда надо ботать математику, мысли всё время уходят к «а как бы там у себя в коде бы вот такое запилить было бы круто», но к вечеру от постоянного их отгоняния они обижаются и отгоняются, и заниматься этим уже не горит.
И зачем так делать? Особенно если можно просто позволять себе делать по мере интереса, покуда в среднем все задачи решаются плюс-минус в том темпе, какой ты хочешь, и быть счастливее вне хз зачем построенных рамок.
От микро-переработок в профессии умственного труда никуда не деться. Мысли в ванной насчет задачи это же тоже своего рода переработка. Главное чтобы это не выходило за условные 5% лишнего времени, а туда можно и уместить блокнот с идеями на выходных.
А почему бы и не сделать. Можно в субботу сделать, пока запал есть, в будни пару часов свалять дурака.
Тут сразу три вещи:
Вам платят за работу, если за субботу не платят, Вы не работаете
Вам платят за работу, если за будние платят, Вы работаете, не халявите
Начальник увидел, и сделал выводы, что Вы можете работать в субботу и в следующий раз придет, а что такого
Оно еще раз, я понимаю интересно, сам такой, но на перспективе 10-20 лет, эти переработки это взаймы у себя будущего, и поверьте возврат этого долга ой какой страшный.
Начальник об этом даже не узнает. Можно сделать что-то в субботу, а закоммитить в понедельник.
"Взаймы" тут никто не берет, в принципе - а точнее, берет, но возвращает буквально через пару дней. В субботу пришла интересная идея, потратил пару часов чтобы ее проверить - в понедельник-вторник эти пару часов в рабочее время занимаюсь своими делами вместо работы.
Со стороны руководства никакой разницы, как если бы я эти два часа не отработал в субботу, а отработал бы в понедельник.
Я просто не понимаю, зачем мне 2 часа в понедельник, я настроился работать в понедельник. А тут 2 часа... Поспать больше? И самое главное у меня обычно планы на выходные... зачем их прерывать?
Я понимаю, что мне в понедельник скажем нужно куда то сходить, тогда в субботу нормально сделать и выделить время в понедельник.
Возможно это профдеформация я архитектор, и с утра у меня будет в какая-нибудь встреча, а вечером еще какая то активность... и посередине дня мне эти 2 часа не нужны, да и могут их тупо занять встречей... Если Вы фрилансер и не зависите от команды и что самое главное команда не зависит от Вас, то вольны планировать время как удобнее...
1-2 - В разработке, ваша оплата должны быть такая, что бы вы не парились об этих "переработках", т.е. ваше вознаграждение уже должно все это покрывать. Т.е. ни вы, ни работадатель не должны тут крахоборится, и часы да минуты тут считать... (в 95% реалиях, это конечно не так... к сожалению)
3 - бегите от такого "начальничка", с таким подходом вы и в рабочее время нормально ничего не сделаете...
С определенного уровня ЗП, начинает играть роль не только она. Например, насколько работа интересная, чему новому на ней научишься и наличие постоянных переработок тоже.
Ни одна ЗП в мире не компенсирует мне время проведенное с семьей или друзьями и занятия другими любимыми вещами.
Понятно, что когда семье нечего есть, я буду вкалывать 25 часов в сутки. Но если семья накормлена, ипотека уплачена и денег на хобби хватает, любой работодатель с постоянными переработками идет подальше не взирая на ЗП.
все зависит от жизненных целей и амбиций. Если ваша работа не входит в круг любимых вещей - вы не на своем месте. Выполнив базу - хорошее существование семьи, гарантированное будущее детям, начинается настоящая жизнь, реализация своих целей, и глупо это время сливать на хобби/отдых и т.д. (П.С. я сам не всю базу закрыл по детям - еще работаю)))
А для меня глупо пытаться заработать все деньги мира, не получая от мира удовольствия: концерты, театр, общение с друзьями и др.
Это не значит что я не люблю свою работу, но это просто треть моей жизни не больше и не меньше. Для меня баланс важнее.
Вот честно сильно в сторону ушли, давайте закончим. Сильно оффтопик.
P.S. я базу закрыл
" P.S. я базу закрыл "
вы можете сказать уверенно, что будущее ваших детей будет на 2 порядка лучше чем ваше, и они добьются большего успеха чем вы, и быстрее вас? (тут далеко не только материальный аспект)
деньги в любой деятельности вообще инструмент, а никак не самоцель... баланса не бывает, к сожалению, это иллюзия.... Это как работающая мать.... Невозможно чисто природно быть хорошей заботливой матерью и пахать -добиваться успеха одновременно... только после того как ребенок вырастет и полностью сформирует характер (а это лет 10-12)... иначе или карьеристка плохая, или мать никудышная.... У мужиков так же только вместо ребенка - вся семья полностью(которой он отводит конечно намного меньше время чем мама чисто ребенку).... Ты можешь эффектикно и полностью вкалывать, но тогда все свое время свободное - это только семья... хобби/друзья/каждодневный гейминг - все это уже по боку... максимум что можешь позволить спорт пару часов в неделю, что б уж совсем не загнуться... баланс это как ложка.... его нет...
В России ни в чем не возможно быть уверенным, но сын окончил МГУ, успешно работает, я помог ему закрыть ипотеку. Дальше сам пускай, куда уж больше...
Я баланс нашел, работаю 8 часов, денег хватает, есть время на хобби/друзья/каждодневный гейминг. Никакой иллюзии... Вопрос ценностей и приоритетов.
Вот, честно давайте закончим, Вы пытаетесь меня на свои ценности натянуть, а я Вас. Изначально целеполагание разное, мне Ваши ценности не интересны, наверное и Вам мои.
"куда уж больше... " ох... а тут предела нет... и планок/стандартов тоже... Но естественно вы молодец! Дети это всегда хорошо!
Вы не верно наш спор толкуете. То что вы баланс называете - это просто та жизнь которая вам нравиться и вас устраивает, и отлично, что она есть, в России это редкость, вы сами меня прекрасно понимаете.
Но тема про то возможно ли и стоит ли работать 24/7 всегда, в принципе... Вы говорите, на дядю только 8 часов! И нехрен ему больше. И вы абсолютно правы! В 95% работ так и нужно, если речь идет о зарабатывании денег, и учитывая организацию труда... Опять же мы с вами про нашу страну все прекрасно знаем.
Я же просто говорю, что если поставить любимую деятельность превыше всего, тогда вполне возможно "безопасно" для здоровья быть активным 24/7 многие годы. А уж что вас мотивирует к этому мировая революция, научные открытия, новые технологии, самообразование, цели, это по сути уже 2-ой вопрос.
Да что вы заладили про "в России редкость". Я уже писал толковый разработчик, не тимлид в России зарабатывет 250-300к. Тимлид, сеньйор, архитектор умножайте на 2.
Причем, после ковида, уже регион не важен, я как то собеседовал парня из Якутии и зп ожидания были такие же. В итоге он выбрал другую компанию.
Да наверное, сельский житель зарабатывает меньше в разы, но так и в любой другой стране.
Ну тут же все от тебя самого зависит, учился, выбрал востребванную професию, так и зарабатывать будешь. А не учился, так ворочай...
Сейчас опять минусов напихают, но я правда так считаю. Да есть врачи, педагогии которым платят мало, и это не правильно. Хотя у меня приятель толковый хирург получает больше меня.
вынырнете из айтишечки... Почитайте какие ЗП например в космической/ авиационной отрасли, а они на пару порядков сложнее/ответственней/ и важнее IT, однако люди и спецы там мягко скажем не ценятся... Мы говорим в среднем по палате, естественно и в этих отраслях где то есть места где платят и побольше чем в IT, но это исключение, а не среднее состояние в отрасли....
П.С. А разве сейчас 300К, хватит что бы хорошо семье жить?
Для этого должен быть официальный гибкий график и тогда понятие рабочие часы вполне вместит такой формат работы.
Регулярные переработки - зло. Но время от времени вполне можно и просить людей задерживаться, если этого требует ситуация - в этом криминала нет. Не особо хорошо, но всё не предусмотришь.
Губа не дура
Главное при этом оплачивать переработки по ТК РФ или хотя бы отгулы давать.
Разумеется. Это даже не обсуждается. Без оплаты можно задержаться раз-другой, если это форсмажор, но не более.
В обратную сторону это, конечно же, тоже работает?
В обратную в смысле уйти с работы пораньше?
В смысле оперативно получить денег сверх зарплаты, а потом какую-то их часть отработать
В обратную это иногда в рабочее время отойти свои дела порешать. И да оно так работает.
В смысле ссуду на работе взять? Или подработками в рабочее заниматься? У нас подработкам не препятствуют, если они не влияют на основную работу.
Взять, сколько надо, денег в конце рабочего дня, и в течение какого-то срока часть из них отработать
Так это и называется ссуда. Берёте у работодателя деньги, а потом возвращаете по договоренности. Ну или аванс можно попросить пораньше выплатить.
То есть ок - взял вечером 100к, отдал к концу месяца 60к и закрыли вопрос?
А я могу применить такую же ссуду в обратную сторону, к работодателю? Вот он хочет пораньше уйти или премии меня лишить - а я не разрешаю ему?
Или вы не понимаете, это другое?
Работодатель и работник в своих отношениях неравноправны. Хотя бы потому, что работодатель обычно юрлицо, а работник - физлицо. И у них технических равных прав быть не может.
А вот отношения в коллективе строятся между физлицами. И они могут работать мимо формальной иерархии. Главное правило - не давать злоупотреблять личными отношениями и не давать садиться себе на шею. Один-два раза можно пойти навстречу. Но если вам в ответ никакой услуги не откажут - то всё, на этом подобное стоит прекратить. Дальше уже только официально, с приказом под ознакомление.
В коллективе между физлицами я помогу тестировщику из соседнего отдела разобрать гараж на выходных или поднять диван после работы
Но при чем здесь неоплачиваемые переработки?
Я допускаю, что ваши взгляды на жизнь допускают бесплатно поработать - осуждаю, но дело хозяйское. Однако вслух среди других людей такие идеи одобрительно комментировать - ну нет уж
Но при чем здесь неоплачиваемые переработки?
Откуда вы взяли "неоплачиваемые"? Всё должно оплачиваться. Просто не всегда это делается деньгами - даже со стороны коллег и начальников.
Бесплатно - не ожидая оплаты или ответной услуги - что-то можно делать только для близких родственников и друзей. Да и то иногда бывает смысл денег попросить, чтобы на шею не садились и осознавали ценность услуги.
Без оплаты можно задержаться раз-другой
Ваши слова
Без денежной оплаты имелось ввиду. В надежде на ответную услугу. Если я в новом коллективе, то раз-другой я по просьбе начальника или коллеги задержусь без оплаты, чтобы что-то доработать.
Если ответных услуг не будет - начальник меня не отпустит или коллега не подменит - то дальнейшие задержки уже только официально, с приказом и оплатой в штатном порядке.
В нынешнем же коллективе я знаю, что меня отпустят, подменят и даже дадут выходной без официального оформления (заявление в стол начальнику, если что - даст ход, если нет - день оплатят). Потому и сам я спокойно задержусь после работы или подменю коллегу в случае необходимости (если это не пересекается с уже намеченными планами).
Вы это предлагаете в отношениях с работодателем - надеяться?
В ответ могу предложить надеяться где-нибудь дома, а в люди этот грех не нести
Не в отношениях с работодателем, а в отношениях с коллегами. С работодателем все отношения строго по букве договора.
Ради бога - мне достаточно того, что вы в принципе допускаете работу задаром.
Практика, которая может лишь навредить и работнику, и коллегам
"Задаром" в плане того, что не всегда беру деньги за работу - да допускаю.
"Задаром" в плане отсутствия компенсации в виде ответных услуг - один-два раза. Должен же кто-то начинать. Если же начали с оказания услуги вам - то тут вообще вопрос "задаром" не возникает, вы уже оказываете ответную услугу.
Вопрос только в балансе, чтобы не позволять садиться вам на шею и самому ни у кого на шее не сидеть.
Нет, в обратную от "без оплаты можно задержаться раз-другой" - это "попросить у работодателя денег раз-другой, не в долг, а просто так", и их тебе дадут)
У меня работает. Допустим, меня вчера очень просили еще 1-2 часа в чем-то срочном покопаться. На следующий день я в 16 часов пишу своем манагеру "вчера задержался на 2 часа, сегодня уйду на 2 часа раньше". И ухожу.
Без оплаты можно задержаться раз-другой, если это форсмажор, но не более.
Чего это вдруг? Раз-другой в месяц-два можно задержаться, если форсмажор, но почему без оплаты???
Не раз-другой в месяц-два, а просто раз-другой. Чтобы оценить, как устроено подобное на данной работе, будет ли вам неофициально оказана ответная услуга в плане "уйти пораньше", когда потребуется, допустим.
Но вот если ситуация возникает "раз-другой в месяц-два" - то это уже регулярные переработки и их только через приказ.
Звучит как: ошибки в коде - зло. Но время от времени их надо делать, что уж тут, всего не предусмотришь.
Переработка по просьбе руководителя - это ошибка руководителя. Да ошибки бывают, да бывают форс-мажоры. Но, любая ошибка - это повод подумать как не повторить ее в дальнейшем, а не забить со словами "всё не предусмотришь ".
Собственно Вас минусуют именно за подход, а не за переработки...
Но, любая ошибка - это повод подумать как не повторить ее в дальнейшем, а не забить со словами "всё не предусмотришь ".
Что бы не пытался предусмотреть - всегда вылезают какие-то непредусмотренные вещи. Допустим, подрядчик сломал все свои свёрла и был вынужден по городу мотаться в поисках замены, из-за чего работа затянулась до девяти вечера, хотя должна была закончиться к шести. Пришлось с ними сидеть. Такова жизнь. Руководитель не бог и от него зависит далеко не всё в этом мире, над ним тоже есть сущности.
Да, можно отказаться остаться после работы без приказа на сверхурочную работу. Будете в своём праве. Но точно так же руководитель вас не отпустит как-нибудь на пару часов пораньше, чтобы вы там сводили ребёнка к врачу, допустим. И тоже будет в своём праве. Пишите служебку на отгул за свой счёт.
Потому надо соблюдать баланс. Если меня раз в месяц попросят задержаться после работы - и у меня будет на это время своих планов - я не буду возмущаться. Потому что знаю, что если я попрошу у начальника отпустить меня пораньше или там с обеда задержаться - меня отпустят и дадут задержаться. Причём это всё чаще в мою сторону работает, ухожу пораньше я чаще, чем после работы остаюсь. Если же работа вне рабочего времени запланированная, то она оформляется приказом и компенсируется повышенной оплатой.
Собственно Вас минусуют именно за подход
Пока вы мне не сказали, что меня минусуют, я этого не видел.
Кстати, то что вы можете уйти пораньше в большем количестве часов по сравнению с переработками, это нормально. Ведь переработки и должны оплачиваться или компенсироваться с повышающим коэффициентом.
Так что отбрасывайте ощущение того что это вы должны, все как раз нормально.
Переработка оплачивается в х2, а у меня соотношение "ушел пораньше" к "задержался на работе без дополнительной оплаты" сильно выше. :)
Всё же у нас не так уж часто форсмажоры бывают, вполне укладываемся в рабочее время.
А вот в выходные работаю регулярно - потому что многие вещи надо делать в нерабочее время, когда юзеров нет. Но сходить на работу на 3-4 часа в выходной мне гораздо проще, чем оставаться на это же время в рабочие дни. Ну и само собой, тут всё официально, за х2.
Да, можно отказаться остаться после работы без приказа на сверхурочную работу.
Извините, а работник обязан?
Но точно так же руководитель вас не отпустит как-нибудь на пару часов пораньше, чтобы вы там сводили ребёнка к врачу
Извините, а работодатель обязан?
Ответ на этот вопрос однозначен и не допускает даже малейших нечётких трактовок: всё должно оплачиваться и все обязанности должны быть исполнены на 100%. Я этого требую от начальника и от себя - и, внезапно, всё это работает прекрасно! Равно как прекрасно работаем вместе и работодатель, и я. Уже давно пропало ощущение, что при переработках ты будто отрываешь свои кровные для работника, так и у меня автоматически пропадает чувство обязанности после 18:00. И это - идеальный мир, который я выстроил у себя.
Так должно быть у всех. Ультимативно и без исключений.
Извините, а работник обязан?
Не обязан. Но может.
Извините, а работодатель обязан?
Начальник - не работодатель. Ну, не всегда работодатель.
Так должно быть у всех. Ультимативно и без исключений.
Жить строго по уставу некомфортно, если вы работаете в коллективе.
Потому лично я предпочитаю работать там, где мелочи решаются на уровне отношений между людьми, а не работать с функциями. Потому для меня отношения с работодателем - это одно, отношения на работе с коллегами - другое.
Да, я осознаю, что подобное далеко не всегда возможно - и чем крупнее контора, тем больше там работник превращается в функцию. В этом случае ваш подход будет правилен.
Но время от времени вполне можно и просить людей задерживаться, если этого требует ситуация - в этом криминала нет
Оплачивайте переработки по ТК и никаких вопросов не будет
И оплатить им эту переработку.
У нас все на удалёнке (так сложилось) и на свободном графике. У большинства работа на результат. И оплата тоже. Те кто отвечают за оперативные оптимизации процесса получают премии от результата компании. В итоге все довольны. Все с утра занимаются спортом потом латешечка вечерком дегустация вина. Девочка родила недавно попросила не списывать её в декрет хочет через месяц другой опять в лыжню встать.
Вообще разумный подход здоровый баланс должен быть -это выгодно всем. И работодателю и работникам. В конечном итоге получаем здоровое общество.
Переработка - показатель не осмысленности действий и отсутствие координации, планирования, программы ответных мер, если конечно разделять ежедневную работу и критические ситуации.
утром записывают все задачи и выделяют самые важные. Сначала делают их, потом берутся за остальные.
Это не работает. Всегда сначала нужно делать все самые мелкие и простые задачи, а только потом важные или срочные. Единственная действительно срочная задача, из-за которой можно всё отложить – это когда упал продакшн. Во всех остальных случаях всегда надо начинать с простых и маленьких задач. Всё из-за того, что важные задачи появляются всегда, а маленькие из-за этого копятся десятками и даже сотнями и лежат месяцами. Кроме того, сделав с утра несколько небольших задач, ты даёшь работу тестировщикам, ревьюверам и т.д., им не приходится ждать, пока ты наконец доделаешь большую задачу.
Нее, так тоже не работает.
У меня с утра самые свежие мозги, поэтому я обычно занимаюсь с утра большими и творческими задачами. А на мелочь и рутину оставляю 2-3 часа вечером, когда мозги уже не нужны.
Если начинать с мелочи и рутины, то она пожрет все. Тут главное, для себя определится, и вовремя остановится с большой задачей, когда наступает время рутины.
Но все конечно зависит от рода деятельности. Если ямы копать, то пофиг. А если программировать, то нет.
Ну и любая попытка планировать вызывает у меня уважение...
Кроме того, сделав с утра несколько небольших задач, ты даёшь работу тестировщикам, ревьюверам и т.д.
Сам практикую такой подход, но это же не столько от размера задачи зависит, сколько от процесса. Мне просто спокойнее, когда я свою часть сделал, дальше по цепочке передал, таску закрыл, голову очистил. Можно что-то творческое делать, даже маленькое.
В 2020 году разработчики игры Cyberpunk 2077 работали по 100 часов в неделю перед релизом. Игра вышла с критическими ошибками. Акции CD Projekt RED упали на 30%.
Если не ошибаюсь там проблема не столько в переработках сотрудников была (и количестве багов), сколько в завышенных ожиданиях геймеров от игры, после успеха игры ведьмак 3.
А куча багов во всех AAA играх на старте. К сожалению, это нормально.
For honor
Mortal Kombat 11
Warhammer space marine 2
Это только те, в которые я играл.
Знакомый senior Java Programmer при просьбе начальника поработать овертайм демонстративно открывал сайт БМВ и начинал выбирать новую модель. Фирма платила по договору 200% за час овертайма, а зарплата у него была вполне себе американская. Начальник намёк понимал и шёл к более дешёвому сотруднику :)
Блин, Goldman реально sucks с их условиями работы
В самом начале предположил, что увижу в статье, и не ошибся: почему-то в таких статьях про переработки берут график переработок 40-50-60 часов в неделю СВЕРХ 40 часовой рабочей недели, и экстраполируют это на любые переработки вообще, включая 4-10 часов в неделю.
При том, что переработок следует избегать, эта аргументация не подходит к другим случаям.
Проблема в том, что в моей личной практике регулярная переработка 4 часа в неделю нередко неплохо конвертируется и в 10, и в 15, и в 40. Если ты позволяешь на себе ездить, ездить начнут все больше и больше, и рано или поздно ты закончишь тем, что с работы начнёшь выходить в 1-2 ночи. При этом ты сам пропадаешь в психологическую ловушку, где переработка - это не оплачиваемый форс-мажор, а обычная практика, "ну надо же сделать". Ситуация может осложняться культурой гринда, которая в некоторых областях абсолютно повсеместна.
Руководство Goldman Sachs признало проблему и, чтобы повысить мотивацию сотрудников, внедрило политику «исключений по субботам», которая ограничивает рабочие часы в выходные.
Одному мне кажется, что это очень двусмысленно сформулировано?
Это жесть, если без выходных то получается по 14 часов в день!
Для США такое не редкость. В особенности когда работаешь на 2 работах
Работаешь на двух работах по 14 часов в день на каждой
Потому что оно оплачивается соответствующе, поэтому люди с соответствующим складом характера могут совместить приятное с полезным.
Оно оплачивается как обычно... просто там во многих местах почасовая работа в итоге сколько отработал столько получил. Отсидел больше получил больше
Я работал по 12 часов(не считая обеда и ужина) полгода и меня тоже чуть не вынесли вперед ногами... Здоровье пошатнулось - чуть инсульт не хватил. Хорошо хоть пошел в поликлинику и мне поставили капельницу с сосудорасширяющим.
Работал и с переработками и без. И кажется, что ничего страшного, немного задержаться в четверг-пятницу, или поработать пол дня в субботу и проблем ты не замечаешь, привыкаешь, потом даже сложно вернутся к нормальному ритму, хочется рвать и работать больше. И только через некоторое время осознаешь, какая же это была плохая вещь.
Я программист, а не сисадмин (хотя был им, а бывших сисадминов не бывает, как известно), но приходится разрабатывать (как и сопровождать) систему бизнес-аналитики, составной (если не главной) частью которой является ETL. Ну а ETL я, и с моей подачи многие коллеги называют "говно-обогатительный комбинат". Так вот, я люблю спать спокойно, так что алерты, телеграм-боты, звонки в 5 утра (не к ночи помянуто) - наше всё. Я часто любил говорить: "так за это ж нам и платят". А потом вспомнил фразу (тогда еще будущей) жены: "Всё в твоих руках". Так что всё в наших руках. Сделать так чтобы не было (самим собой же сделанных алертов). А вот как сделать так чтобы работодатель платил (справедливо!) за то что все работает, и не стоял над душой с камерами и трекерами (еще и на удаленке) - тут универсальных решений нет и не будет. Я своё нашел.
Мы должны уходить с работы вовремя потому что в трудовом договоре указаны часы работы.
Кстати, почему то, хотя в трудовом договоре указываются часы работы, условно, с 10 до 21,(с которого и считается часы за которые нам платят) общая практика, и внутреннее приказы работодателя, обязывают работника быть на рабочем месте в 9:30(так сказать, подготовка к работе) и уходить с работы в 21:30(сдача смены/инкассация там и тому подобное) совершенно за бесплатно, даря час уже своего, личного времени работодателю.
Что мешает в трудовом договоре это и прописывать.
Начало работы в 9:30.
Окончание в 21:30 ?
В год, эт немало таких "бесплатных" часов, в такой практике копится.
В IT такого не встречал, но в магазинах такое повсеместно. "Почему-то" - потому что работники свои права не отстаивают, не пишут жалобы в трудовую инспекцию и соглашаются работать бесплатно.
Причем кстати надо отдать должное нашим трудовым - суд в итоге часто становится на сторону работника. Читала историю вот ровно про то, что написано в посте - чувак работал на каком-то заводе, и вместо того, чтобы как все тратить на переодевание и прочие прелести полчаса ПОСЛЕ работы, он просто на это время раньше выходил с рабочего места и пикался на проходной ровно в 18 (условно). Работодателю это не понравилось, он этого товарища уволил, мол, недостаточно проводит времени на рабочем месте. Товарищ подал в суд и с лёгкостью его выиграл, стряс деньги с работодателя, восстановился на работе, поработал удобное для него времени и уволился уже сам. Так что не надо стесняться, если работодатель не понимает по-человечески - будем не по-человечески.
Это даже не первая причина.
1. с чем приходилось столкнуться по этой практике, ни работники, ни само руководство не знало что можно по другому. Сошлись на +1 за смену.
2.Негласная практика, все все знают, но, ты лишний час поработал, мы если случится форс-мажор, например опоздание, или на какое то время надо отпросится, пойдем тебе на встречу. Ни штрафов/сокращения часов.
3. Уже ваш пример.
2 - да нет, в том то и дело, если речь про ту же работу продавцом - навстречу никто и никогда не пойдёт, но бесплатно каждый день поработать на благо команды обязаны.
В IT же видел, пример, когда никто просто часов не считает, и все работают на результат, а сколько там, 5 или 12 - формально никто не смотрит и не контролирует, пока укладываешься в сроки. Сроки адекватно поставленные)
Верно! А кому не нравится (например, работодателю) - пусть перечитает договор и трудовой кодекс.
Есть более эпичная вещь в нашем ТК: так называемый ненормированный рабочий день. И в этом случае в отсутствие коллективного договора или особых условий в договоре ушлый работодатель пользуется этим для привлечения к работе (даже вполне офисного плана, не экстренные работы) на N часов после окончания стандартного дня, при этом компенсирует это лишь тремя днями отпуска. По факту этой работы сверх 40 часов в неделю накапливается черти сколько, и исчезает конкретика в оплате труда, объявленная при найме - то есть з/п то ли за 168 часов в месяц, то ли за 200 часов, то ли за 180... При этом никаких законодательных инициатив не предвидится тут, например, ограничение часов в неделю суммарное, чтобы работодатель берега не потерял.
Со всем в статье я, конечно, согласна. И без исследований все это прекрасно понимаю и всегда задавалась вопросом, почему этого не понимает руководство в конторах. И в реальной жизни, сразу оговорюсь, не в ИТ-сфере, за 25 лет я встречала единственного руководителя, который, увидев, что кто-то сидит после 18, начинал разбираться, почему это он сидит, чтобы понять, как перераспреднлить нагрузку или оказать помощь, и сознательно выгонял сотрудника из офиса. И то, это была начальница у мужа. У меня никогда не было такого продвинутого и дальновидного руководителя.
В конторах разного пошиба и уровня, коммерческих, государственных, - пофиг, от начальства одно: сидишь - как прекрасно, так и надо, а я домой пойду
Наступила ночь и в стране дураков закипела работа (с) из одной хороший сказки. Как раз про организацию труда
Думаю, многие из нас осознанно идут на переработки, просто неверно оценивают свои силы, за что потом приходится платить.
На своем примере - чуть больше года назад мне предложили встать у руля зарождающегося проекта. Все условия были оговорены заранее, одно из них - год на разработку. Через год продукт должен быть полностью готов для продажи клиентам. Думал ли я о том, что придется вкалывать по 12 часов? Да, думал. Понимал ли я, что придется проводить выходные за работой вместо того, чтобы посвятить их семье? Да, прекрасно понимал. Но что я не мужик чтоль? Уж годик то я потерплю, справлюсь, зато как вырастет моё ЧСВ. Как результат - в декабре я ушел в отпуск лечить предынфарктное состояние. Да, продукт готов практически в срок, но рад ли я этому? Чувствую ли своё величие и гордость собой? Нет! Мне абсолютно наплевать, более того, меня тошнит от одной мысли о работе и я готов уволиться вникуда, лишь бы больше никак не ассоциировать себя с проделанной работой. Не делайте так, не будьте как я.
Вы сейчас разработку подавляющего число видео-игр описали, как это ни печально...
Ну тут главное, что Вы выводы сделали правильные.
Я бы понимал, что если бы Вы были хозяином и получили прибыль от контракта, а так вас просто грамотно поимели за мотивацию.
Как было в старом анекдоте:
- Бабушка, а что такое любовь?
- Это русские придумали, чтобы не платить...
Выяснилось, что уровень удовлетворённости работой упал до критических отметок. По шкале от 1 до 10, где 10 — это наилучшее состояние, респонденты оценили своё душевное самочувствие на уровне 2.8.
Так уровень удовлетворенности работой упал или "душевное самочувствие" (и что это такое, кстати)? Или это информация о двух разных показателях? Потому что второе предложение читается как уточнение первого.
Ну я, например, могу нормально работать, когда нормальная обстановка в кабинете. У нас много оборудования, всё жужжит и даёт немеряно тепла. Температура постоянно 27 градусов, при том, что борюсь лично я за проветривания. Потому, что кабинет маленький, 7 человек, жара, мало кислорода. А ещё часто заходят коллеги "потрындеть про работу", что ещё больше увеличивает жару и уменьшает уровень кислорода с повышением уровня углекислого газа.
А ещё один коллега-программист постоянно орёт, как будто старый глухой дед, хотя ни разу не старик. Он так говорит, хотя слух не терял в армии, не был он ни артиллеристом, ни танкистом, ещё можно было простить, а так - он даже никак в армии не служил и не ходил на военную кафедру! Он, правда, любит наушники слушать на огромной громкости. У меня, от его постоянного ора, голова болеть начинает быстро. Чутка помогают наушники с ANC (которое шумоподавление, но портит звук музыки).
пс: один раз уснул из-за отсутствия кислорода и жары в 28 градусов, организм мой просто "отключился" и всё.
Итого: Потому начинаю приходить в 9, раньше "крикуна" и перегрева (с "высасыванием" кислорода) кабинета. Тогда успеваю поработать. Или тогда, когда они свалят и становится тихо и свежо.
Переработки это или нет?
Требуется работать именно в это время всем, или не критично, и можно сдвинуть часы отдельных работников на условно, начало работника вперёд/назад. "развести по времени". ?
На одном из мест работ у меня так было. Приходили на 2 часа ранее по сменам(график менялся) чтоб сформировать заказы, оформить заявки смежникам. Соответственно когда они уходили, 2 часа были у основных, чтоб все "закрыть", и пойти домой.
это не переработки, а отсутствие организации труда, если начальник/владелец, этого не хочет видеть, не хочет делать вентиляцию, сделать комфортные рабочие места, что бы вы сами же эффективнее свою же работы делали и т.д. но при этом никаких замещающих плюсов/бонусов не дает - относитесь к нему так же.... а лучше бегите, так как он дурак, нанять работника, и сознательно сразу же понизить его продуктивность условиями работы, это идиотизм, в 90% случаев расходы работодателя на огранизацию нормальных рабочих мест в десятки раз меньше того, что он теряет от хренового использования кадров (аж !!!!7!!! человек), если до него это не доходит, то он точно идиот, вы за два-три месяца съедаете у него полный бюджет на рабочие места, который ему доход потом 5 лет приносить будет... 27-28 градусов, это здец, я бы и полчаса не выдержал
А зачем в таком аду работать? Платят больше? Другой работы не найти? Удаленки нет?
Какая мотивация?
Работать в таких условия - это ваш выбор.
Как мне кажется ограниченные переработки вполне возможны ограниченное время и с четко поставленными целями. Например вы входите в новую для себя сферу или профессию или получаете новые навыки. А вот на постоянке их быть не должно.
Мы все должны уходить с работы вовремя. Вот почему