Как стать автором
Обновить

Комментарии 378

Например, меня настораживает бегающий взгляд, почёсывание носа или подбородка.

А совместимость с босом по гороскопу вы, случайно, не смотрите? Лучший способ проверить, впишется ли человек в коллектив /s

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Вот зря вы так... я всегда, ещё до собеседования, честно задаю вопрос, не смущает ли HR-а почёсывание носа или подбородка во время интервью... и вы знаете... почему-то после этого они всегда говорили мне, что перезвонят позже и не перезванивали... а тут первый (один на всю страну) адекватный HR попался, а вы вот смеётесь над ним...

Можно еще отлучаться в туалет во время интервью :)
Насколько я помню, почесывание носа или подбородка во время разговора признак того что человек говорит неправду

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Честному человеку бояться чесаться нечего!

А если я на митинге сижу, просто слушаю с выключеным микрофоном, но при этом почесываю подбородок, это значит неправду говорит тот, кого я в данный момент слушаю, да?

Нет, это значит что нужно побриться

Senior с бывшей работы иногда чесал бороду и виски, особенно на сериях собеседований. В стрессовых ситуациях обострялся псориаз (на протяжении пару дней), который он заработал в разгребаниях всякого говна перед релизом за другими.

А совместимость с босом по гороскопу вы, случайно, не смотрите? Лучший способ проверить, впишется ли человек в коллектив /s

ну или как то так

ну тут явно ошибка на стороне ПМа - не смог донести до рекуртера необходимые критерии отбора

а, судя по орфографии и лексике, еще и с софт-скилы не особо прокачаны. Я б не хотел работать с человеком, который запросто кроет коллег/подчиненных матом

Нет, с критериями отбора проблем нет, его же позвали на собеседование. А вот то что у ХР откуда-то появились полномочия решать что кандидат "не прошёл", даже не допустив его до собственно собеседования, - это нихрена не нормально, и нецензурная реакция на такое более чем понятна.

Мы ж не знаем, как у них в компании выстроены процессы? Может это вполне в компетенции рекуртера принимать решения, если обратная связь от ПМа не получена через сутки/двое.

Если иметь только этот скриншот, я все равно больше на стороне рекуртера:
- меня воспитывали, что хамить слабым западло. А умение выразить мысль культурно в любой ситуации, это показатель некоторого уровня развития;
- нецензурная лексика уместна, если ее могут использовать все участники диалога. В модели подчиненный-начальник, такое довольно редко

Ну тут два крайних случая - либо человека приводят к HR - и обычно тогда сферическая HR в вакууме может только написать своё суждение, которое могут учесть или не учесть те кто собственно будет проводить интервью. Второй вариант если HR проводит первичный скрининг у найденного её кандидата, и тут она уже может принимать решение. Есть еще нечто среднее - кандидат отклинкулся на вывешенное резюме, но если появляются заинтересованные лиды то это прревращается в первый случай, а если нет - то во второй.

hr - нанимающий менеджер/тимлид - это отношения не подчинённый/начальник. У них разные вертикали и начальство тоже разное. Это раз.

Процессы не должны превалировать над людьми. В одном известном манифесте написано и подтвержденно годами agile. Это два.

Здравый смысл с быстрой обратной связью, приземляющие нанимающих hr тоже имеют ценность. Особенно, если рекрутеры ушли в астрал и вышли из контекста ситуации. Это три.

Исходя из диалога, заказчик этого найма сам был заинтересован в кандидате и возможно даже подкинул его hr. Так что если мы про процессы и логику, нарушил их явно не он. Это четыре.

p.s. привет жителям нагаевской бухты.

Процессы не должны превалировать над людьми.

А получателям образования MBA обычно твердят про обратное, что поставленность процесса гораздо важнее для устойчивости бизнеса. Или я не прав?

Процессы не должны превалировать над людьми. В одном известном манифесте написано и подтвержденно годами agile.

Я понимаю этот принцип как "Чтобы научится нарушать правила, надо сначала научиться играть по правилам", т.е. из хаоса сначала делаем порядок, а потом избирательно стесываем углы. К сожалению, многие используют аджайл для оправдания бардака, а не потому, что им стало тесно в отлаженном водопаде.

ХР откуда-то появились полномочия решать что кандидат "не прошёл", даже не допустив его до собственно собеседования, - это нихрена не нормально

Легко объяснимо, буквально в несколько шагов. Большая IT-фирма, куда многие хотят попасть. Соответственно, идёт поток резюме. Каждое давать читать тимлидам - бессмысленная трата времени, они сами же взвоют через неделю. Очевидно, ставится фильтр в виде HR.

HRам нужны формальные признаки. Например, нерелевантный должности опыт работы (слесарь III разряда на Senior Fullstack), или вот отсутствие образования (времена самоучек с мотором всё же прошли, и если человек ниасилил даже Нижнезадрищенский гуманитарно-технический, то с ним что-то не так), может, ещё что-то (отношение к удалёнке, готовность к переезду и так далее). Безусловно, как и любой фильтр, этот будет давать ложно-отрицательные срабатывания, но при наличии потока резюме это приемлемый риск.

Дальше, некий тимлид увидел гитхаб этого саентиста. Написал ему: эй чувак, ты мне нравишься, я дам 100500 денег, приходи! Тот ему: ок, давай адрес. Судя по манере общения, навык общения у тимлида не очень развит, и слова вроде "процесс найма" вызывают у него отвращение к "ХРюшам". Так что найденный им самородок просто пришёл на собеседование, как обычный человек с улицы. Попал в фильтр, ну а дальше см. скрин.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

вот и я так: в своё время не попал в волну кодеров, теперь админю :))

"При найме людей случайную половину резюме я выкидываю в мусор. Знаете, не хочется, чтобы у нас работали невезунчики"

неудачники*

Но ведь неизвестно ещё кому повезло больше: тем, кто у них работает, или тем — кто таки нет. 🙃

Компания уже состоит из неудачников, и hr решил что-то с этим делать.

wataru Мы используем компетентностный подход, оцениваем hard и soft skills кандидатов. Каждый под себя инструменты выбирает. Если подход с гороскопом вам кажется лучшим – не можем вам запретить его применять :)
Мы используем компетентностный подход, оцениваем hard и soft skills кандидатов

"компетентностый подход"! Про него только всякая околонаучная хрень в образовании гуглится. Сами-то понимаете, что это такое, или это просто баззворд без смысла?


Возвращаясь к моему едкому коментарию: "почесывание носа" — это плохой софт скил, по вашему?

Нос чешется — это к выпивке. А зачем нам пьющий кандидат?

Так непьющий в команду не вольется

Надо, чтобы пил, но в меру.

Непьющий - не вольётся, пьющий - когда работать будет, если он либо пьёт, либо похмельем мается?

Вы «ни в чём не виноваты» (-30 баллов)

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

Кажется только что вы заработали -40 баллов по своей методичке.

Как-то собеседовался в компанию в которой настолько большое внимание уделяли соционике, что даже во внутреннем слаке у всех под никами вместо должностей стояли социотипы. Отказали на пятом раунде без объяснений. Видимо, им нужен был Гюго а не Есенин...

После такого я абсолютно не удивлюсь что кто-то на полном серьезе по гороскопу кандидатов отбирает.

Минусов на статье все меньше с каждым заходом. Утром 66, на ланч 61, сейчас 52. Кто ворует минусы? Положите, где взяли!

Вот и мне минус достался. Я так и знал, что это все неспроста. Но так-то острая шутка в ответ на коммент круче минуса работает)

По своему опыту скажу, что это работает в обе стороны)

Видел ситуации, когда к кому приходишь на собеседование опаздывают, не читали резюме (очень часто), скидывают типовые вопросы, ответы кривых есть в резюме и т.п.

На мой взгляд знать о компании не всегда есть смысл, нам не важно что поддерживать и развивать, нам важно что бы это делалось качественно. Никто же не будет спрашивать уборщика, а вы узнали про нас что нибудь?)

Со всем остальным соглашусь.

Лично для меня важно, что бы рассказали про кейсы, как справлялись эмоционально и технически умеют ли думать локально или наперед и очень круто когда это можно очередность на этапе собеседования) но это уже другая история)

нам не важно что поддерживать и развивать

Ну тут зависит. Я, например, не могу работать над проектами, которые мне не интересны. Как технически, так и со стороны бизнеса. На профильных площадках не зря есть настройки "игнорировать вакансии в гемблинге/финтехе/спорте/крипто".

В остальном соглашусь - очень часто задают общие вопросы по списку, о чем уже написано в резюме (а я его составлял, в том числе, учитывая ваши вопросы!)

Ну и да, собеседование происходит в обе стороны, но это уже больше про техническое, а не с HR.

было бы неплохо чтобы рекрутеры тоже соответствовали, ну или ХОТЯ БЫ читали резюме

Могли рассказать о компании и почему открылась вакансия...
И так далее.
Большая часть поднятых пунктов работает и в обратную сторону и очень мало компаний чьи HR им соответствуют.

А с резюме в посте согласен, оно адекватно.

почему открылась вакансия...

Они расскажут, но вряд ли правду. В лучшем случае полуправду. Скажут что есть потребность в специалисте. Но не скажут что предыдущий ушел потому что нагрузили работой не по специальности (тыж программист), токсичный начальник со странностями и вообще рабочее место временное на 3 месяца, накопилась работа, как временный сотрудник справится, станет не нужным...

vlad_egrv Не могу прокомментировать работу всех рекрутеров. Но если ваш сценарий из раза в раз повторяется, можно попробовать хотя бы для себя понять, в какой момент резюме не читают? Не просматривают при отклике? Или пригласили на встречу, но задают вопросы, которые в резюме уже отражены?

или у них написан через одно место бот, который пытается через это же место проверять резюме. Отписка приходит с вакансий через минуту, в любое время дня и ночи, резюме для вакансии оверскилл но есть нюанс - чтобы это понять резюме надо прочитать

У нас как то искали архитектора и консультанта в 1.5 линию.
Архитектор должен был хорошо разбираться в системе и т.д.
Консультант (так как все-таки не первая линия а единственная) тоже должен был разбираться в системе и т.д. (полная копипаста архитектора), но и еще уметь ладить с людьми и прочее бла бла про софт скилы. ЗП конечно больше у архитектора ;)

Софтскиллы имеют отрицательную ценность. Их требуют, чтобы снизить зарплату!

По моему опыту, многие десятки откликов в разные компании с последующей автоматической отбивкой на почту не сконвертились ни в одно приглашение. К чему бы это?))

vlad_egrv Мало данных, к сожалению. Тут нужен более глубокий анализ резюме и ситуации с вакансиями — закрыта ли? Релевантно ли резюме вакансии? и пр. Может, и правда есть фильтр по определенным словам, и если их нет, сразу приходит отказ – тут все индивидуально в компаниях.

Вы «ни в чём не виноваты»? держите -30 баллов

А зачем?

Это претенденту выгодно повторить свре резюме с нужными ему акцентами и посмотреть на реакцию. Работодатель же тут в проигрыше, ибо его время использовано не для выяснения скилов, а на выслушивание саморекламы.

Какая-то путаница у нас на рынке. HR - это кадровик. Человек, который а) управляет ресурсом персонала б) делает всë для того, чтобы профессионалам работалось комфортно.

Рекрутер - это человек, который обеспечивает максимально возможный спрос на вакансию.

При этом, проблема в том, что HR' ы сами, в большинстве случаев не вписаны в коллектив. Наша HR беседовала со мной голосом 1 или 2 раза: когда пришла в компанию, и когда начались санкции. Она не участвует в созвонах, не делает объявлений. Я вообще не знаю, работает ли она до сих пор, но слышу, что, вроде, недавно с помощью HR кого-то нанимали. Отсюда я делаю вывод, что она рекрутер, а не HR. И так повсеместно на удалëнке. В офисах, может, и иначе, но не думаю, что повсеместно. Поэтому, когда HR пилит статью о том, как она по чешущемуся носу определяет, впишется ли человек в коллектив, меня это несколько удивляет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Что-то мне говорит, что все те минусы, которые вы тут привели (боже, как это по женски!) никак не отражает способность/неспособность кандидата зарабатывает деньги для компании.

Все-таки, эйчаров со своими софт-скиллами, надо не допускать до собеседования. За весь огромный список, я не увидел ни одного, действительно важного для компании.

Любое собеседование делается ровно с одной целью: понять, будет ли этот человек зарабатывать деньги для компании. Способен ли он выполнять задачи, результаты которых будут приносить деньги? Можно ли его эффективно эксплуатировать?

И самое интересное. Попробуйте сами себе ответить на вопрос: ваша работа, как эйчара - повышает заработок компании? Выбираете ли вы наиболее релевантных кандидатов для требуемой позиции (не самого лучшего за меньшую цену на рынке!)? Или чисто по-женски смотрите на его поведение, подвешенность языка, взгляд, ухоженность ногтей?

ПС. Хуже эйчаров только СБ.

чисто по-женски смотрите на его поведение, подвешенность языка, взгляд, ухоженность ногтей?

На дворе вроде 2022 год, а в серверной по-прежнему некому открыть форточку

Вы так говорите, будто "по-женски" - это что-то плохое. Не шовинист ли вы часом? "По-женски" - это внимание на красоту, внешние данные, коммуникацию (коммуникативные навыки - просто маст хев в некоторых местах), обаятельность.

Для позиций продавца, промоутера, менеджера по внешним связям, торгового представителя, выступающего с презентациями - эти качества определяющие.

А для бигдаты - мне какая разница, хоть горбун с нотр дам немой, лишь бы быстро модель умел строить.

С каких это пор фраза "это по-женски" стала шовинистическим высказыванием?
Вы хоть знаете, что такое шовинизм?

Честно говоря, уже достали эти адепты толерантности. Уже один парадокс в термине показывает, в общем-то, суть всего движения. Оно просто ошибочно, не говоря уже про то, что по моим наблюдениям ~80% адептов не понимают смысл движения в принципе или даже не осознают, что они - участники.
Это трансляция религиозного культа, ограничивающая свободу людей по обе стороны. Движение толерантности активно переплелось с ядовитой пропагандой лгбт движения, создав довольно опасную, разлагающую среду.

Я за то, чтобы у темнокожих/женщин/т. д. была, например, юридическая и практическая возможность попасть на любую должность по уровню компетенций, зайти в политику, пользоваться теми благами, которые доступны и мне. Это ок, они - люди и этого достаточно. Я точно против рабства и тому подобного. А вот обязывать, например, владельцев бизнеса назначать в директорский комитет минимум 50% женщин - это бред полный. Если вы мне дадите компетентных женщин-директоров, то я назначу хоть 110%, лишь бы они качественно выполняли работу, принося деньги. Всё

ну как-то однобоко вы мыслите. Есть куча специальностей которые никак не влияют на "заработать денег". ИТ сфера, в большинстве своём, это обслуживание предприятия, автоматизация процессов.

Будете ли вы предявлять "менеджеру по клинингу" то что он/а ни несёт никакой прибыли предприятию. А насчёт крановщиков? Или СБ? Да, можно выдать экономию за "заработок", но всё ж это разные вещи.

Это не совсем так.
Если немного развернуть, то кандидат должен
1) исполнять свои обязанности в полной мере (согласитесь, непрофессионалы или ленивые но требующие больших денег люди - не то что нужно компании).
2) не мешать другим сотрудникам (тут и опрятность и вежливость, многие знают как "вонючка" или хамло снижает общую работоспособность коллектива), но надо учитывать "а эта должность вообще в коллективе?" Если условный крановщик постоянно грызёт ногти, то это не будет проблемой.
3) не озвучиваемое но желаемое - можно ли с кандидата получить больше чем ему платить, сюда входит и недооценка себя кандидатом и возможность роста его компетенций (сложившаяся практика на рынке, из за чего менять работу получается выгоднее чем держаться за одну).

И собственно всё.

Менеджер по клинингу не делает мне прибыль? Реально? Если у меня, к примеру, макдачечная, и эйчар "сэкономил" мне деньги, наняв тупую ленивую скотину, из-за чего точка превратилась в вонючую помойку, распугав персонал и гостей - вы также будете потом говорить, что уборщица не несет мне прибыли?

формально, уборщица прибыль не приносит
но тот человек, который таки приносит, скорее всего, не будет сидеть в свинарнике
скорее ее можно рассматривать как дополнение к "прибыльному" сотруднику

формально, уборщица прибыль не приносит

Прибыль приносит только кассир. Остальные так, обслуживающий персонал.

Хуже эйчаров только СБ

А почему, если не секрет? Сколько раз собесился - никогда с СБ даже не разговаривал, максимум анкету заполнял (хотя пару раз степень, эээ, "детальности" анкеты подбешивала).

Потому что часто фильтруют кандидатов по очень странным основаниям, а потом выясняется, как в том анекдоте, что для таких у нас есть (или нет, как повезёт) другое окно - которое пожарный выход.

К примеру, из самой упоротой дичи, которуя я лично слышал - просрочка уплаты налогов и наличие долга за ком.услуги. Даже не знаю, что из этого более упоротое основание для отказа.

Вот у меня была просрочка в 150 (прописью: сто пятьдесят рублей, ноль копеек) рублей за ТС, это как влияет на то, какой я сотрудник?

Ну и вообще, законом в общем-то определены основания, когда кандидату надо отказать. Остальное - нелегальное копание в грязном белье, а дальше у кого какой нюх и личные предпочтения.

Это уже как-то скоринг

Ага, встречается.

Кстати, у меня последние пару раз получился лайвхак (хотя скорее всего ошибка выжившего). Просили для СБ заполнять нереально подробную анкету, со всеми данными родственников до третьего колена, всеми местами работы (а у меня их за много лет тоже не два было) и еще много всего.

Просто забил. Заполнил только ФИО, др, последние 3 работы, такой минимум. И это внезапно сработало. Потом на другой работе также прокатило.

"все, что вы скажете, может быть использовано против вас", всегда надо помнить при общении с сотрудниками (даже бывшими) правоохранительных органов

Полностью согласен, когда такая анкета попалась в первый раз, то заполнил подробно
А потом пришло понимание, что на работу берут меня, а не мою маму и вообще не их дело, кто там у меня и в каких отношениях.
В последний раз даже не стал заполнять. Почему-то с сб проблем не возникло.

Удачи в поисках для их анкет например кода субъекта кредитной истории, даты смены советского гражданства на российское, допросов своих родственников и тд. Был случай когда на входе уже предлагали полиграф пройти, уточняя что ты соглашаться не обязан ,но тебе предложить обязаны.

Тестовые задания могут меньше времени занимать чем анкеты сб.

Согласитесь, что задача разработчика — писать код. Продают продукты обычно все же представители коммерческого департамента. Несмотря на это, опрятность и элементарные правила соблюдения гигиены — это плюс, уважение к себе и коллегам.

На удаленке, в жару?

Вы вот как думаете грамотный специалист готовится к собеседованию с кем-то вроде вас?
Сидит изучает вашу компанию? Так нет. Это ВАША обязанность рассказать ему про компанию. Потому что на сайте компании нихрена не будет о внутренней кухне, а у HR специалиста нихрена не будет о стеке инструментов и инфраструктуре.

Или может грамотный специалист будет специально маникюрится для собеседования по Zoom и отпрашиваться на весь рабочий день для этого?
Нет, это будет просто пометка в аутлук с ссылкой на зум сессию. Одевать ради этого костюм - ну понятно, что не в трусах сидеть. Поэтому элементарная опрятность - может быть на минимуме. Если у него на столе 10 грязных чашек из под кофе - это не повод HR-у решать о кандидате. Может быть вы как раз работу собираетесь такую предложить, которая только в таком ритме и выполняется.

Хочет ли он тут работать — или просто пришёл получить опыт собеседований?
А уже есть какой-то оффер, понимание чем он именно будет заниматься, кто будет у него в коллегах, адекватный ли начальник, и почти самое главное - сколько за это платят? Или это можно узнать только лишь по названию компании?

Вы опоздали (-10 баллов)
Во всем этом абзаце я не нашел ни разу упоминания о том, что опоздание может быть по уважительной причине. А я, кстати, сталкивался с тем, что HR опаздывает, может не перезвонить или предоставить информацию об удаленном собеседовании с ошибкой, не предоставив альтернативного контакта. Что с баллами тогда делать?

И если интервьюеру кажется, что он проводит допрос, что-то явно идёт не так.
Это задача рекрутера, если вы считаете себя психологом, вывести человека из стресса, если он в нем. Если вы ищете HR-специалиста, это одно. Если технического, то ваша задача в данном месте не баллы начислять, а упомянуть об этом менеджеру, который ищет человека, и пусть он принимает решение.

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)
Задайте нешаблонные вопросы?

Ваша задача презентовать себя как кандидата, который нужен этой компании, но при этом старайтесь избегать шаблонов и неясных фраз
Задача на интервью - провести диалог, когда ОБЕ стороны друг другу себя презентуют. Такое ощущение, что вы как работодатель делаете невероятную услугу кандидату, смилостивившись его прособеседовать. А на самом деле вы ищете себе человека, на котором компания будет зарабатывать деньги. По опыту, HR крайне редко может рассказать что-то внятное про компанию любому специалисту, кроме стажера, который в силу принципиального отсутствия опыта работы не знает базовых вещей.

Например, меня настораживает бегающий взгляд, почёсывание носа или подбородка.
Зачесался нос, зачесался подбородок. У вас там нервы не растут? Да, бегающие глаза могут настораживать, но дорогая девушка, есть люди, которые элементарно обманывают вас, проходя интервью и ничего не зная технически, устраиваются на работу и умудряются ничего не делать на протяжении всего испытательного срока а то и дольше, а потом легко находят другую работу, пристально смотря вам в глаза. Так что такие безапелляционные фразы как "почесывание носа могут привести к -40 баллов" - это просто какой-то лепет.

Заинтересованного и замотивированного человека видно сразу — как и кандидата, который пришёл просто убить время.
Если вам нужен кандидат - заинтересуйте, замотивируйте.

При ответе на вопросы рекрутера используйте конкретику:
кейсы, результаты, цифры и точные показатели, где это возможно.
Рекрутер обычно не имеет технических знаний, и цифры и точные показатели ему НИЧЕГО не скажут. Точнее он подумает что скажут, но очень легко разными цифрами обмануть рекрутера. Поэтому непонятно о каких кейсах на HR интервью идет речь.

В процессе подготовки постарайтесь выяснить, какие задачи решает выбранный вами отдел
В процессе подготовки к чему? Каким образом внешний кандидат сможет узнать о том, чем именно занимается конкретный отдел внутри компании? Или у вас там проходной двор, и любой может зайти, стать за спиной разработчика или менеджера и пялиться на инструментарий, стек технологий и так далее?

Недавно был случай, когда кандидат на должность менеджера по продукту перед интервью нашел в телеграм-канале PMов нашего сотрудника и задал ему несколько вопросов про компанию и то, как у нас работается.
А еще был кандидат-разработчик, который писал с аналогичными вопросами другим нашим сотрудникам на LinkedIn.
Раздолье для хакеров. Что у вас за компания?

Рекрутера всегда можно заинтересовать позитивным настроем, чёткой постановкой цели и активностью. Даже если вашего уровня недостаточно для вакансии (однако помните, вас же пригласили на собеседование!)
А, вот теперь немного становится понятно. Есть ощущение, что почти все собеседования вы проводили со стажерами/джуниорами. Потому что для любого другого человека с опытом хотя бы 2-3 года в приличном проекте, почти все, что указано в статье, либо гораздо более, чем очевидно, либо будет скорее вредно, чем полезно

Это подтверждает и "Когда у соискателя есть запрос на ОС, мы пишем развивающую обратную связь по итогам интервью, иногда со списком литературы"

Вероятнее всего, рекрутер задаст вам как минимум несколько типовых вопросов — помним, что он оценивает мотивацию, soft skills и прочие критерии, универсальные для всех кандидатов

Помните, когда кандидат отвечает шаблонными фразами, он оценивает ВАШУ в нем заинтересованность, вашу стрессоустойчивость, вашу мотивацию и прочие критерии, универсальные для всех работодателей. И если вы не готовы даже получить шаблонный ответ на шаблонный вопрос, что же будет, когда через год кандидат за отличную работу захочет получить положительный appraisal?

В общем.

Перед публикацией этой статьи на Хабре, вы пробовали пройтись хотя бы по парочке разработчиков в ВАШЕЙ компании и показать им этот текст? Вот честно, только не юлите (-40) и не перекладывайте ответственность на кого-то, это же ваша статья (-10)? И попробуйте ответить именно на этот вопрос (-40), и расскажите о кейсах, что вам ответили (+20), в доказательство что вы провели ресерч (+30).

Мы же знаем ответ?

Интереснее искренний ответ на вопрос "почему нет?" Хотя мне кажется, что искренности не будет.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Уважаемый автор.

Во-первых, кандидат Вам ничего не должен!

Во-вторых, кандидату не вообще пофиг на вашу контору, ему либо денег надо, либо опыта получить.

В-третьих: это у вас открыто 100 вакансий, а у кандидата 100 предложений. Это вам надо человека который решит ваши проблемы.

В-четвертых, похоже у вас технари ходят под эйчарами, а не наоборот. Кандидатам стоит задуматься стоит им идти к вам в контору или нет.

Если кандидату нужны только деньги, он может эти деньги получить и в любой другой конторе? Такой кандидат как начал работать, так и легко может уйти. Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане. А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую? Если ко всем компаниям относиться одинаково, они будут одинаково и безразличны?

Не лучше ли взять кандидата с навыками послабее, но преданного фирме / бренду / задаче и подучить его, чем брать сильного, но которого держат лишь деньги? Конечно, насильно вбивать или взрастать преданность ежедневными собраниями, кричалками и пр. это чушь, но сотрудники должны гордиться, что они работают именно в этой фирме или на задаче, а не просто тем, что смогли устроиться куда-то.

А вы считаете, что кто-то должен переживать по поводу какой-то конторы?

Запомните, сотрудники должны добросовестно выполнять свою работу и больше ничего, дальше это проблема работодателя, в том числе и загрузка сотрудника работой!

Ох уж эта "преданность фирме/бренду.бизнесу". Как показывет жизнь, когда у большинства таких контор начинаются проблемы, то внезапно оказывается, что "мы уже не одна семья", каждый сам за себя, и вообще, выход вон там. Думаю, многие могут поделиться своими историями на эту тему в этом году.

А мне хочется быть частью чего-то большего чем просто выполнять работу. Возможно, это пошло после нескольких лет жизни в Японии, так сказать сознание изменилось. Но если работа начинает приносить только деньги её нужно бросать. Мне кажется очевидным, что должно быть что-то еще: интерес к конкретному проекту, интерес к самой организации, желание быть с каким-то харизматичным человеком (пусть начальником или коллегой)

Попробуйте open source. Там ваш вклад точно будет важен и нужен.

Это очень сильно зависит от проекта. Некоторые даже популярные проекты - это токсичное болото, не говоря о корпоративных игрищах в опенсорс, где такие же эйчары КоКи вводят.

К счастью, разных проектов много. Всегда можно найти что-то по душе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

А одно другому же не мешает. Конечно, быть частью чего-то большего - тоже мотивация. Но ставить её как обязательное условие, да ещё и до начала работы - это перебор. Интерес к конкретному проекту - а про него рассказали? А чем он интересен? Может, кому-то интересно "шлепать формы", зато в аналоговнетном скрепном продукте для миллионов россиян, а другому - сделать маленькую утилитку, которой будут широко пользоваться в очень узких кругах?

Про харизматичных персон - ну тоже ведь надо сначала поработать и посмотреть, а как там, с харизматичностью, в обычной работе? А то pr-менеджеры -то не зря свой хлеб едят...

А мне хочется быть частью чего-то большего чем просто выполнять работу.

Ну так погуглите какие секты есть рядом с вами и присоединяйтесь к любой из них - мы живём в свободном мире.

Возможно, это пошло после нескольких лет жизни в Японии, так сказать сознание изменилось.

В "чёрной" компании работали там, небось? Если так, то это та же секта, которая лишь маскируется под фирму. "Мы тут все - одна семья, твои переработки идут на благо общему делу, а просьбы увеличить зарплату или желание взять законнеый отпуск очень вредят нашей фирме и твоим любимым коллегам, юзернейм! Кодекс чести самурая очень не одобряет такое!"

Есть шикарное видео про проблему с black companies в Японии, рекомендую всем фанатам этой страны (там вещает японец с отличным уровнем английского):

https://youtu.be/spDteU8BOI8

Это называется стадный инстинкт.
Потребность в "Принадлежности к чему-то большему" - не самый хороший знак.

И эту потребность очень часто эксплуатируют всякие секты, австрийские художники и прочие нехорошие люди.

 "мы уже не одна семья"

Скажу больше - мы оказываемся не просто в одной лодке, а на Титанике. Но кое-кто стоит на палубе 1 класса, а то и сидит уже в шлюпке на воде, а кто-то заботливо заперт в трюме среди пассажиров 3 класса.

Одна семя это работа 24/7 без зарплаты. Зарабатываешь на стороне и делишься с семей

Сам был пару раз в такой ситуации, когда меня выставили на улицу одним днем. Оказалось, что в эту игру можно играть вдвоем. Предложили прибавку/интересный проект? Встал и ушел - разгребайте дальше сами. "Ничего личного - просто бизнес"

Преданность бренду, задаче работает ровно до момента, пока регулярно выплачивается зарплата, и руководство не закручивает выдуманные гайки. После этого любой сотрудник начинает задумываться о смене работодателя.

Не читал о компании? Серьезно? На всех адекватных собеседованиях рассказывают о компании и о том, чем придётся заниматься. У меня в день балл по 3-4 собеса, я зывается "должен" учить домашку про компанию?

Вы серьезно думаете, что руководитель отдела у которого в подчинение куча людей, без вашего "экспертного мнения" не разберётся в том, насколько токсичен кандидат?

Мне кажется, в каком-то параллельном мире такое возможно, но не в нашем, когда собеседуешь 10 человек прошедших эйчара, а знаний у них 0. И возьмёшь любого адекватного, который сможет закрыть задачи. Пусть у него будет рыжий хаер м весь в татуировках.

Не лучше ли взять кандидата с навыками послабее, но преданного фирме / бренду / задаче

майн готт! В мире чистогана я должен быть предан идее обогащения Васи Пупкина в лице собрания акционеров? Вы серьезно?

Купля-продажа рабочей силы - это такая же сделка, ка кпокупка хлеба. Если мне нужен хлеб, я иду в магазин и покупаю. Я не должен быть предан идее владельца булочной, какова бы она ни была. Тем более, что такой специфияесчкий товар, как рабочая сила априорно продается за меньшие деньги, чем приносит. То есть, работник при самом факте найма соглашается кормить хозяина взамен миски чечевичной похлебки. Так, оказывается, хозяина за это еще надо и любить!

Я понимаю, если бы это я слышал от собственника компании - тот да, согласится с таким. Но наемный работник, который призывает других наемных работников любить именно его хозяина - это какой-то запредельный сюр.

Не думайте об акционерах, думайте о миллионах счастливых пользователей
продукции, которую выпускает фирма. Ваш вклад в работу становится частью их счастья.

А можно я лучше подумаю о своей семье, которые хотят вкусно кушать и комфортно жить?

Подразумевается, что компания тоже ценит вас и исправно платит зарплату в 99 процентах случаев. Работать только за идею не предлагаю и не предлагал.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На сколько процентов больше должна быть зарплата чтобы Вы перешли в другую компанию на аналогичный проект / должность / условия?

даже 10% будет достаточно, потому что на текущем месте если не будут повышать год, то это уже можно считать, готодвую премию поднял только за переоформление документов.

У меня был интересный случай в те времена, когда я уже не работал на контору. Случайно увидел вакансию на схожую позицию, ради любопытства откликнулся, прошёл тест, получил удаленное собеседование. А когда HR услышал, где я работал ранее — сразу был ответ, что конкурентов не берем. Буквально так и сказали. Возможно, они просто боятся шпионажа или за этим стоит нечто большее. Указание HR было дано явно от руководства заранее. С другой стороны, место работы было указано в резюме — либо его читают по-диагонали либо решили посмотреть на «засланца».

Между компаниями может быть соглашение о запрете на хантинг друг у друга. Частая практика.

накалывался на такое. И я подхожу, и мне подходит, а соглашение (между партнерами). Причем HRы даже не рассматривали опцию согласовать хантинг (была такая опция между партнерами - текущей компании ценному работнику предложить нечего, а работник знает взаимные процессы и нужен партнеру). Выгодно ж иметь сотрудника, который знает партнера как облупленного. И выгодно иметь лояльного сотрудника на стороне партнера. Периодически согласовывали - то с подрядчиками, то с заказчиками. А тут HR как первый раз слышит, что я готов бумагу от руководителя принести, что компания не возражает и не имеет претензий и можно поговорить с работодателем.

У всех свои принципы. Я наоборот, HR даю ключевые слова для поиска с названием конкурирующих компаний. Так тупо быстрее, чем по технологиям.
А шпионаж...
Во-первых, быстро вычисляется, ибо коммуникация с коллегами становится очень странной.
Во-вторых, беря человека от конкурентов, компания и занимается, по сути, шпионажем.
В-третьих, не понимаю, какой идиот сейчас устроится в другую компанию, чтобы шпионить. Пока он не добьется успехов, к конфиденциальной информации новичка все равно не допустят, а если новичок круто идет в гору, на кой ему сдались старые работодатели в старой компании?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Как-то раз беседовал я с одной гейм-дев конторой (предварительно был NDA, поэтому без имён). В конторе практиковались (и не думаю, что что-то изменилось с тех пор) регулярные переработки. Задержаться в будни, поработать в выходные ("бывает и месяц без выходных работаем"). Я задал вопрос "в лоб": "а как к этому относятся ваши семьи?" Тимлид ответил в духе "лучше, чтобы папа пришёл довольный, чем вовремя".

Т.е. человек доволен тем, что "бывает и месяц без выходных работаем" ?

Вобщем да. Аргументация в духе "мы и наши игроки - одна семья". А ваша личная жизнь... ну нельзя же быть таким эгоистом! Немножко сектой попахивало, да.

На мой взгляд, папа должен приходить домой вовремя и довольный зарплатой.

А всё остальное от лукавого.

Немножко сектой попахивало, да.

А игры у них при этом хорошие получались?

Погуглил сейчас про ту игру (разновидность mmorpg), в проект которой я собеседовался. Ну, во-первых, "учитывая текущую ситуацию", проект сейчас закрыт (а контора то ли отчасти переехала, то ли собирается закрываться). Отзывы - их немного и он противоречивый:) Ну, не взлетело.

Возможно, другие их проекты более успешны, этого не знаю. Название конторы на слуху, если что.

только скажи что тебе что-то надо, сразу не прошел )))))

если я буду думать о миллионах пользователей, которым компания продала за херову кучу денег херню, меня уволят. У компании цель - получить денег, а не осчастливить кого-то там. Компании за деньги будут заведомо и с садизмом убивать. Что им до счастья кого бы то ни было?

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Столько минусов? Не можете распознать сарказм без явного тега?

Меня не напрягает критика, расхождение во мнениях с большинством и непонимание. Это нормально, что люди мыслят по-разному.

Какая прекрасная ложная альтернатива. Если у компании кроме преданности и денег нечего предложить кандидату и в деньгах она не уверена, то проблема совсем даже не в кандидате.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Такой кандидат как начал работать, так и легко может уйти.

Как будто бы это что-то плохое :)

А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую?

Назовите мне хотя бы одну разумную причину, почему меня должны волновать проблемы компании? Давайте так, если у сотрудника будут проблемы, положим какое-то судебное разбирательство, да еще и по мутному поводу, компания просто его уволит или долждётся конца судебного процесса и пока человека из СИЗО выпустят?

но сотрудники должны гордиться, что они работают именно в этой фирме или на задаче

Ну, скажем, испытывать гордось за решаемую задачу, если эта задача позволяет тебе самореализоваться - это я даже могу поддержать. Причём тут компания, я пока не понял. Условно, если я занимаюсь разработкой лекарства от рака, мне, в общем-то, пофигу в какой компании я это лекарство придумаю.

Давайте так, если у сотрудника будут проблемы, положим какое-то судебное
разбирательство, да еще и по мутному поводу, компания просто его уволит
или долждётся конца судебного процесса и пока человека из СИЗО
выпустят?

В одной очень известной и большой компании, которая тоже двигает всякие корпоративные ценности, одного из топ-менеджеров уволили в тот же день :) и это с удовольствием тиражировали СМИ, смакуя детали.

(удивлён, что не в день, предшествующий аресту).

Назовите мне хотя бы одну разумную причину, почему меня должны волновать проблемы компании? Давайте так, если у сотрудника будут проблемы, положим какое-то судебное разбирательство, да еще и по мутному поводу, компания просто его уволит или долждётся конца судебного процесса и пока человека из СИЗО выпустят?

Более того - если вдруг у компании вдруг резко попрёт вверх прибыль, то никогда в жизни наёмным сотрудникам не повысят вдруг зарплату пропорционально росту прибыли. Поэтому предложение разделять со своей компанией тяжёлые времена выглядит особенно странно.

А что компания готова предложить для того, чтобы сотрудника держали не только лишь деньги? Процент от доходов всей компании? Долю в уставном капитале? Если ничего этого нет, то это просто манипулятивные методики, чтобы привязать к себе работника. Ну и они очень быстро разбиваются о суровую реальность, как только у компании начинаются проблемы и это в первую очередь сказывается не на собственниках, а на вот таких преданных работников, которые еще вчера считали себя частью одной большой семьи...

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Классик давно все сказал про разделение труда: я буду смотреть, как вы работаете, а вы будете смотреть, как я ем.

Мне кажется, тут телега впереди лошади. Желание гордиться идёт видел за позитивным опытом взаимодействия. Когда сначала "чужие люди", а потом узнаёшь человека (компанию), как он тебя не кинул, как подставил плечо, как взяла детский садик в подшефные, как следить, чтобы сотрудники не перерабатывали, как генеральный берёт на себя ответственность за косяки - тогда и гордость появляется. А требовать её на первом "свидании"...

А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую?

Именно. Вроде как идет разделение: рискует хозяин бизнеса, он же и забирает все сливки. Кое где иногда даже дают премии, если у фирмы прибыль рекордная — но обычно сотрудники от этого практически не получают роста дохода. Вполне честно не ожидать, что сотрудники с радостью разделят эти риски с хозяином бизнеса. А то идеально устроились — сверхприбыль забирают себе, а как плохие времена — так все должны затянуть пояса.


Нанимайте тогда людей на зарплату в процентах от прибыли.

Не лучше ли взять кандидата с навыками послабее, но преданного фирме / бренду / задаче и подучить его, чем брать сильного, но которого держат
лишь деньги?

где то я такое уже слышал из уст HR, а звучало оно примерно так - "Зато у нас интересный проект и дружный коллектив !!!" Лет после 30 подобные фразы кроме улыбки ничего не вызывают

как же приятно троллить таких HR. "А вот вы ищите ___, и судя по открытым источникам компания не растет особо, значит ли это что прошлый ___ был выдавлен дружным коллективом или у него сгорело от налаженности процессов на интересном проекте или вы ошиблись с выбором при собеседовании?"

Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане.

А что его еще должно держать? Человек продает свои знания и опыт за деньги. Все. Любые рассказы про преданность и прочую ахинею - это манипулирование с целью не платить деньги. Отдельная тема - FAANG и аналогичные кампании. Там, изначально платят столько, что вопрос денег не стоит, а уже потом начинаются истории про преданность, ценности кампании и т.д., и это точно не ваш вариант

А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую?

Совершенно верно. А почему он должен это делать? Хотите личной заинтересованности в делах фирмы, так дайте человеку процент от прибыли, акции и т.п., чтобы его заработок напрямую коррелировал с успешностью кампании. "Почему-то" как трудности, так будь патриотом и работай задарма, а как успехи, так вот тебе твоя оговоренная сумма, а о большем не договаривались.

Без обид, но я про работать бесплатно или за низкую зп и не писал. Я лишь говорил, что помимо зп должно быть что-то еще. И исходить должно от самого работника, а не насаждаться сверху (о чем тоже писал выше). И это совершенно не означает, что нужно работать за гроши. Соглашусь, что нанять человека с меньшими знаниями подразумевает более низкую зп, но когда он доучится, то зп вырастет. И конечно она должна расти с годами. «Проблемы в компании» имелось ввиду кратковременное (до полугода) сокращение премий и пр, пока вопрос решается.

Если бы я был шеф и ко мне бы пришло двое. Один с кучей дипломов, опытом, но с отношением «ну чтож, давайте поработаем и у вас». А другой с меньшим знанием, но горящими глазами я бы взял второго. Люди не инструменты для заработка.
Еще случай из жизни. Когда я учился за рубежом, то ходил периодически ужинать в одну раменную. Мне нравилось и меню и атмосфера, хотелось там подработку, но я слышал, что в классические заведения редко берут иностранцев. Потом я действительно начал искать подработку и увидел в этой раменной объявление о найме. Решил обратиться и меня взяли официантом и около (касса, подхват). Опыта у меня было ноль в таком. На собеседовании разговаривали с директором — беседовали про то, что мне нравится из аниме и пр. А раменная это по-русски лапшичная — классическое японское заведение, где посетители ожидают увидеть в сотрудниках лиц азиатской национальности, но никак не европейцев. Казалось, такое должно скорее отпугивать, но директор пошел наперекор традиции и взял человека без опыта и (возможно) знания этикета, но который был завсегдатаем его заведения и хотел работать именно в ней.

Гайдзин лапшу подает высшей расе.

Лапши поедатель доволен

Прибыль растет

Люди не инструменты для заработка.

Таки нет.

Откройте устав любой коммерческой фирмы, узнаете много нового.

Исключение: всякие НКО и прочие богодельни, но речь сейчас не о них.

Ну и Human _Resources_ как бы намекает, у кого здесь какое место.

Если бы я был шеф

Люди не инструменты для заработка.

Вероятно вы потенциальный шеф некоммерческой организации? Поскольку:

Основной целью деятельности коммерческих организаций является извлечение прибыли.

Подумайте: может слово "инструменты" стоит читать в контексте всего сообщения и из-за его смысл становится немного иным? Если бы выбирал нож, как инструмент, взял бы самый острый. Но относиться к людям в таком ключе далеко не всегда хорошо. Переводя на ножи: можно найти поухватистей и потом заточить до остроты.

PS А что, собственно, я спорю? Если людям нравится работать только за зарплату, пусть и большую - так пускай работают.

На мой взгляд вы зря переключаетесь между "если бы я был шеф" и "людям нравится", это разные стороны трудового договора.

Если бы вы были шеф коммерческой организации вам бы работники были нужны именно с точки зрения инструмента для заработка. А вот ЧЕМ вы будете заманивать работники кроме денег и как удерживать - это второй вопрос. И часто "сумма на руки в конце месяца" здесь будет не лучшим ответом.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Если бы я был шеф и ко мне бы пришло двое. Один с кучей дипломов,
опытом, но с отношением «ну чтож, давайте поработаем и у вас». А другой с
меньшим знанием, но горящими глазами я бы взял второго. Люди не
инструменты для заработка.

Я вот читаю вас и не понимаю, а где связь между "горящими глазами" и "давайте поработаем на вас"?

Это же ортогональные понятия.

Довольно сложно найти настолько уникальную компанию, чтобы она была единственной компанией в стране или в мире, которая удовлетворяет тому или иному интересу соискателя с совершенно искренне горящими глазами.

Даже если вы возьмёте что-то очень наукоёмкое (искусственный интелект, обучение с подкреплением, наука и приложение науки вокруг сеток, обучение которых стоит безумнейшие деньги) - у вас всё равно есть десяток компаний, желающих нанять довольно талантливого phd с горящими глазами.

Чтобы сотрудник гордился фирмой, в которой он работает, это фирма должна соответствовать ожиданиям сотрудника, а не наоборот. Более того, организация должна эти ожидания оправдывать и поддерживать на должном уровне.

Я когда заболел ковидом и месяц пролежал в больнице, мне сохранили полностью зп за месяц болезни, дали месяц отпуска с сохранением заработной платы, оплатили санаторий, в котором я после ковида восстанавливался. Работой в такой компании я гордился и делал все, чтобы рабочие процессы и задачи исполнялись вовремя и становились лучше с моей стороны. И прикинь, фирма и hr, никаких вбиваний не делали.

В первую очередь я иду работать ради денег и компании нужно, чтобы эти деньги отрабатывались, все остальное не важно. Если только я себя буду мотивировать на работу где-либо, это мотивация быстро иссякнет.

Профессионал продает свой труд за деньги, запомните это раз и навсегда.

Не лучше ли взять кандидата с навыками послабее, но преданного фирме / бренду / задаче ... сотрудники должны гордиться, что они работают именно в этой фирме или на задаче

Это троллинг такой?

Эхххх… вы так наивны…

>Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане. 

любого адекватного человека держат только деньги, работа это обмен своих времени и знаний на деньги, если ты в какой либо мере не совладелец компании то преданность бренду это идиотизм и чтобы не заруинить свои нервишки и карьеру тебе нужно подойти к стене и биться об нее головой пока эти губительные идеи из головы не вылетят

А для чего существует бизнес? Чтобы внезапно - зарабатывать деньги! Все остальное вторично.

И сразу первый вопрос как только о лояльности заикаются: а мне будут выплачены акции или иные активы чтобы я имел долю в компании, чтобы мог переживать за ее будущее и ее показатели? Если нет, то и суда нет.

Эта вся псевдо-корпоративная чушь работает на молодых неокрепших умом сотрудников. На условном западе это может быть оправдано как-то поддерживать подобную игру. Ведь там есть институт репутации как работника так и самой компании. Хотя там тоже деньги считать умеют и просят долю в компании за лояльность. Иначе наймите себе собаку. Совсем другой случай, что на рынке РФ репутация не значит чуть менее чем ничего. Твори ты любую дичь - всем все равно пофигу. А как показывает история последних лет даже нарушая закон в промышленных масштабах такой компании все равно ничего не будет. Например вспомним про утечки ПД и не только.

Гордятся обычно результатами своего труда или совместного труда с коллегами. Или общими достижениями фирмы, теми к чему приложил свои руки, голову, другое место, etc. Испытывать гордость за сам по себе бренд или вывеску это сродни урапатриотизму на популистские лозунги. То чем как раз всю дорогу у нас любят заниматься.

Если кандидату нужны только деньги, он может эти деньги получить и в
любой другой конторе? Такой кандидат как начал работать, так и легко
может уйти. Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане.

Я как-то не заметил, что речь в статье о найме в компанию, которая вот-вот найдёт лекарство от рака или изобретён сильный ИИ.

Вы уверены, что речь идёт именно о найме в контору такого рода?

Если кандидату нужны только деньги, он может эти деньги получить и в любой другой конторе?

Может, по этому собственно и откликается на десятки (а то и сотни) вакансий. Или вовсе ему поступают предложения. Если вы думаете что человек специально идёт работать именно к вам, то вы сильно заблуждаетесь.

Такой кандидат как начал работать, так и легко может уйти. Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане.

А тут уже задача компании удержать человека и предложить ему что-то кроме денег.

А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую?

Сначала вы написали про то, что человек может быть не очень надёжный, а теперь получается что и компания может быть ненадёжной, но при этом работник должен быть надёжным, и как говорится в случае чего тонуть вместе с кораблём.

Если проблема компании коснутся работника (переработки, задержки зарплаты, недоплаты) то конечно же он уйдёт в другую, более надёжную компанию.

Не лучше ли взять кандидата с навыками послабее, но преданного фирме / бренду / задаче и подучить его, чем брать сильного, но которого держат лишь деньги?

А предан компании он будет до тех пор, пока не получит опыта чтобы перейти другую компанию. Бывают конечно и исключения, когда человека всё устраивает, но это не преданность, а именно человека устраивают текущие условия, и если они станут хуже, то он как минимум задумается об уходе.

но сотрудники должны гордиться, что они работают именно в этой фирме или на задаче, а не просто тем, что смогли устроиться куда-то.

А вот это работа самой фирмы, чтобы сотрудники гордились что работают именно у них. И кстати посмею заметить, что гордость за фирму и забота о процветании фирмы это совершенно разные вещи.

И если человек работает на окладе то ему пофиг получит ли фирма 1 миллион или 10. Если конечно сотрудник не имеет своей доли в фирме.

И снова вернусь к этой фразе:

А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую?

А если у сотрудника будут проблемы - то фирма будет искать другого сотрудника ?

Как видите всё написанное вами работает и в обратную сторону.

Если человека держат только деньги он не очень надежный в определенном плане. А если у компании будут проблемы — он просто сбежит от них в другую? 

Конечно сбежит, и никто в здравом уме его не осудит. Что касается здоровой минимальной лояльности, то как это интересно человек может быть предан компании, если он еще ни дня в ней не работал?

Я решил не дискутировать в этой теме ибо у меня не удалось донести мысль и меня поняли не совсем верно, но на Ваш комментарий отвечу.

Мне кажется вполне реалистичным вариант, что человек интересовался какой-то конкретной компанией ещё со времен школы или вуза. Будущий программист хотел работать в Яндексе или Гугле, инженер-электронщик в Сони, нефтяник в СургутНефтеГазе и прочее. Причины этого желания вторичны (работали родители, нравится название или продукция, в детстве был на экскурсии - вариантов много) важно что он мечтал об этом и доволен, что он именно туда устроился. Он хотел не просто найти какую-то работу по-специальности, а именно в конкретной фирме. Про таких соискателей я писал. И он, возможно, готов получать меньше, чем он бы получал в другой фирме, но продолжать работать именно в той компании куда стремился.

Что писали выше про грошовые зарплаты, лояльность и терпение так это народ напридумывал крайних ситуаций. Зарплаты и продвижение может быть на хорошем уровне - зачем сразу выдавать только плохой исход? Впрочем, ведь решать работать или нет придётся самому работнику. И если он продолжает работать то это исключительно его решение и не нам его судить.

Это звучит примерно как с детства быть влюбленным в звезду кино или сцены. Не сомневаюсь, что компании выгодны подобные наивные мечтатели. И не сомневаюсь, что 9 из 10 якобы мечтателей на самом деле будут просто врать. Непонятно зачем этот цирк. Если человек искренне желает работать в компании - это плюс, но редкость. Если ему все равно где работать, это обычная ситуация а не минус.

Каждый сам вправе принимать решения за себя. Если человек ищет работу и знает, что его навыки достаточны для того, чтобы претендовать на ту или иную позицию — то он откликается на вакансию. HR-специалист внимательно изучает резюме и в случае совпадения ожиданий приглашает кандидата на встречу. Если же компания в целом не интересна соискателю, то зачем идти на собеседование?

Если же компания в целом не интересна соискателю, то зачем идти на собеседование?

бОльшая часть всё-таки ищет (или готова рассмотреть) новую работу, меньшая - ну просто сходить, людей посмотреть, себя показать.

При этом интерес к компании - бонусные очки к кандидату, но отнюдь не необходимое требование.

он работу ищет, а не мужа

если вы это сформулируете через мотивацию работать в какой-то области, то это будет корректно

гордиться тем что служишь в ВДВ это не для читателей хабра

Да навскидку можно с десяток причин придумать. Я ради чистого интереса собеседовался на техписателя, например, просто посмотреть, как это и на что будут обращать внимание. Стало скучно по пути, честно прервал – и к моему огромному удивлению у меня собеседующий попросил фидбэк )

Ради прикола собеседовался в норвежское рекламное агентство, первое попавшееся. Очень кстати позитивно.

Да мало ли.

Понимаете, зайти в интересную лавочку и перекинуться парой слов с продавцом – это не абьюз.

Ната, соискатель ищет работу, а не компанию! Ваша компания для работника это источник дохода! Вы не эпл, майкрософт, гугл или пресловутый Яндекс, чтобы хотеть именно к вам! Вы всего лишь очередная IT компания, коих масса. Вы можете быть интересны только тем, кто хочет именно к вам! Ну и ваша компания через Вас о себе заявила. Так что будем знакомы

И да, даже в ранее упомянутых компаниях люди реализуют свои желания и возможности, а не пилят очередную хотелку пользователя!

Расскажите пожалуйста, как работает человек в Гугле?
Это крупная компания, куча материалов в инете. Но какое именно вот лично у меня будет там расписание, коллектив, задачи, если я туда устроюсь?

Вы правда считаете, что об этом можно узнать НЕ работая в компании? Даже у сотрудников одной компании могут быть разные взгляды. Поэтому, если компания в целом не интересна - он и не идет. А если "может быть" то может и идет, и выясняет уже или на собеседовании или на испытательном сроке или позже.

Или вы считаете, что текучка - это исключительно ошибки найма?

интервью с рекрутером обязательно и какие ошибки совершают кандидаты, которые не могут его пройти

Было бы неплохо, чтобы рекрутер не винил только кандидата в том, что тот не прошёл собеседование, а и сам анализировал свое поведение и делал работу над ошибками.

sshmakov Да, я с вами абсолютно согласна! Было бы здорово, если бы все анализировали поведение и ошибки, и это применимо к человеку любой профессии.

Что вы согласны - это замечательно. Вот только в вашей статье вся вина на кандидате, хотя soft skills учатся HR-ы (я надеюсь, что они учатся).

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

Ваша задача презентовать себя как кандидата, который нужен этой компании, но при этом старайтесь избегать шаблонов и неясных фраз. «Обладаю обширным опытом, более десяти лет этим занимаюсь, коммуникабелен и стрессоустойчив» — считайте это стоп-словами.

"Крупная компания, лидер рынка, молодой, дружный коллектив с корпоративными ценностями" - мне продолжить список буллшита?

Вы юлите и скрываете (-40 баллов)

Отвечайте именно на тот вопрос, который задаёт рекрутер — если не можете раскрыть информацию, прямо скажите об этом и объясните причину.

Задаю вопрос, почему несмотря на положительный отзыв о результатах тестового задания, мне отказано предложении - "не прошли по софт-скиллам". На просьбу развернуть ответ морозится и ставит в игнор. Мне как узнать что мартышка-передаст имела в виду под этими словами?

Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)

Не приходите на собеседование в компанию, которая вас не интересует, просто для галочки 

А как же сбор резюме и анализ рынка + вакансии для вида, когда надо кому-то EBGC делать? Его кто за меня проведет? Опять же, если давно не смотрел на рынок и что там спрашивают, и как следствие, надо прогреться перед другими собеседованиями и приготовиться к ним, то как это сделать без похода к тем, кто тебе нужен как подопытный кролик, возможно даже с острым опытом?

Скажите, вы описываете свой опыт где-то ещё или же вы были на собеседовании у нас и не получили ответа? Если второе, то напишите в личных сообщениях, когда это было и на какую позицию, и я до конца этой недели вернусь к вам с обратной связью.

Это опыт, собранный за много лет работы и не один десяток собеседований, в т.ч. в разных странах.

Жаль, что у вас только такой опыт. Из своего опыта скажу, что бывает и по-другому.

Мм, пассивная агрессия... =) Все понятно.

"не прошли по софт-скиллам"

Это означает, что HR не знал, кто из 100 кандидатов подходит лучше. В итоге бросал кости, возможно по методике доктора Хауса - половина CV в мусорку - „неудачники!“.

> как узнать что мартышка-передаст имела в виду

я бы тоже вас не взял

Ищущий первую работу, возможно, согласится на такое собеседование.

Только за неполный 2022 год мы провели более 500 собеседований. Наняли порядка 100 человек, и среди них нет ни одного человека без опыта в разработке. В основном — это senior- и middle-разработчики.

Даже TopTal проводит и набирает. Мир полон чудес.

ТопТал так плох?

Вы спросили обратную связь в конце собеседования (+30 баллов)

Подскажите, в вашей мультивселенной пони и единорогов сдачу в магазине тоже надо отдельно спрашивать? В нашей части мультивселенной это что-то само собой разумеющееся.

В нашей части мультивселенной это что-то само собой разумеющееся.

Но по факту ее практически нет.

А есть конторы, кто дает обратную связь? Вот вообще не встречал таких.

Моя контора дает. Я сам после каждого собеса заполняю анкету с оценкой кандидата (даже если собес был провальным). Если все хорошо, то даем развернутую обратную связь и оффер. Если плохо, то HR совсем кратко поясняет, что не так.

Мне самому как кандидату в 90% случаев всегда ОС давали. А кто не дает - я таких запоминаю. Потом когда через какое-то время они снова с предложениями лезут, я прямо говорю, что они грубияны и сотрудничать я с ними не собираюсь.

Это все элементарная вежливость. Этому мама в детстве еще должна была научить.

А кто не дает - я таких запоминаю

Отличная память у ввс!

Мне Альфа-банк, в своё время, дал:

"без ипотеки, бездетный, не женатый, за 3 года 3 города - вы нам не подходите".

Их мало, но есть. Могут даже приятно удивить прислав развернутый фидбек, когда ты его совсем не просил)

Да уж... Есть IT, есть около-IT...

Наличие HR-работников с такими установками и с таким ЧСВ - практически 100%-ный признак начавшегося загнивания компании. Крайний случай такого вырождения - это когда охранники на входе начнут с умным видом рассуждать насчет трех аспектов... Мол, сможем ли мы с ним работать.

Волнуюсь заранее за тех, кто выберет МойОфис...

JuryPol Не волнуйтесь, их ждет прекрасное будущее, интересные проекты, профессиональные коллеги, зарплата в рынке и расширенный соцпакет :) А еще множество возможностей для роста и развития.

Я говорил о вашем продукте, а не о компании.

Рынок продукта - российские госкорпорации и африканские страны (в силу сходства политического устройства, предположу), выбор тут работает специфически.

Все у него будет хорошо, если с властями не поссорится.

(Мне отсыпьте 20 баллов за изучение компании, пожалуйста)

Какой нешаблонный ответ!

Оффтоп, но на мой взгляд, картинка в начале статьи просто идеально описывает взаимодействие с большей частью HR: два человека стоят друг напротив друга, при этом стрелочка, которая, имхо, показывает взаимодействие, у обоих идет не через рот (пользоваться способностью говорить не требуется, у нас же есть телепатия, чтобы так передавать мысли), у одного собеседника информация доходит до мозга, а у другого - пролетает через него, делая петлю, и вылетает куда-то в пространство (идеальная бесполезная коммуникация).

Уже взял за привычку в первую очередь рассматривать кандидатов из "корзины". Там самые интересные и перспективные. Удивляет, что современный HR вообще не умеет работать внутри компании, огранять самородки. Охраняют исключительно "границу" от проникновения талантливых. В итоге одни надрессированные пропускают других надрессированных.

На мой взгляд все проблемы идут из попыток передрать американский подход к кадрам, но при этом применить его к нашим реалиям и "как смогли понять".
Есть кадры, есть HR.
HR на западе изначально - не кадровики, а скорее служба повышения лояльности компании.

Удивляет, что современный HR вообще не умеет работать внутри компании, огранять самородки.

А у них другой привычки после работы в бухгалтерии не выработалось. Привыкли работать статистами, а тут же с людьми работать надо, внутреннего заказчика расспрашивать. Как-то вышел у меня интересный диалог с одной из таких, и это ещё сливки общества:

"Это вы раскрутили мой  простой пример бесплатного обучения начинающих сотрудников, имеющих диплом, но не имеющий практического опыта работы как кейс"

Знания и практический опыт у людей с дипломом есть. Они знания получали, когда лекции посещали, делали лабораторные и сдавали экзамены. Академическая выучка им предаёт гибкость, там иначе учится не получится. Опыта у них тоже достаточно - практика в ВУЗах предусмотрена знатная. Вам государство в первый год после выпуска компенсирует зарплату за стажировку выпускников, а вы тут мне рассказываете - "ничего у них нет". 

Есть у них всё, просто вы это выявить не можете, только статистами вам работать. Галочки себе только придумываете: галочки есть - подходит, хотя бы одной галочки нет - иди нафиг отсюда. Плевать нам какой у кандидатов бэкграуд, какой социальный опыт, как он себя показывает, какие мотивы за душой - у нас галочки только есть и ничего нам больше не надо. По должности нужно много договариваться. А как узнать насколько человек может договаривается - не знаете. Ведь это нужно процедуру утвердить, оформить, на подпись отнести, чтобы нужная галочка появилась. 

(ссылка на мой комментарий)

На повестке дня у нас кефир.

Как правильно, однажды, высказался Алексей Уланов:

Они не видят отличий между специалистами разных уровней.

И пытались ли вообще? Это же нужно не спрашивать обратную связь, а по памяти ситуацию анализировать, и свои действия в первую очередь. Для таких деятелей, пишущих такие тексты, абсолютно нет никакой разницы между программистом-самоучкой с опытом в компании 6 месяцев и тем, кто пришёл в компанию две недели назад.

Для них такие понятия как "адаптация на новом месте", "преемственность" и "коллективное разделение труда" не виданы и в некоторых случаях, даже не мыслимы.

Собеседование - встреча двух сторон с целью поиска возможности взаимовыгодного сотрудничества. Предъявляя общие (подчеркиваю) требования к кому-либо, стоит задуматься о своем соответствии этим же требованиям. Образ идеального айтишника из вашей статьи понятен, а если отзеркалить все тезисы на образ идеального hr? Получится ли? Отсюда обычно все "нелюбовь айтишников к hr". Мы (позволю себе за коллег сказать) имеем определенный склад ума и так называемые "двойные стандарты" видим сходу и они вызывают лёгкую степень неприятия.

И завершу примером из жизни. Про мою золотую hr. Работаю в крупной компании (более 1000 работников) и при приеме на работу с hr общался минут пять, да и то в большей степени об орг.вопросах предстоящего интервью с руководителем. Остальное, полагаю она поняла из моего резюме.

Так и представил ситуацию, когда отличный инженер не прошел собеседование, потому что опоздал на 5 минут, не шутил на право и на лево, отвечал односложно и по делу, да ещё и отказался называть размер желаемой зарплаты! Абсолютно абсурдная ситуация, на мой взгляд.

Роль HR в компании -- это, не роль надзирателя на входе, который должен допускать или не допускать до технических собеседований. Это человек, который отвечает за то, чтобы сотрудникам в компании комфортно работалось. Всё. Некоторые HR почему-то пытаются заниматься рекрутингом.

Имхо, рекрутер должен быть вовлечён в самом начале, чтобы рассказать про процесс интервью и возможно по ходу что бы планировать встречи. И на последнем этапе, чтобы ответить на вопросы, обсудить зарплату и т.п. То есть, когда другие люди, которые будут непосредственно с ним работать, сказали "да".

Как пример, я сейчас работаю в небольшой компании, которая уже не стартап :) Мы даже первое ознакомительное интервью без HR проводим и резюме у нас читают инженеры. HR только на последнем этапе приглашается, после технического интервью, когда мы решили, что кандидат подходит. Тут правда стоит отметить, что вакансий у нас не так много равно как и резюме. Возможно этот подход не масштабируется.

Должна заметить, что вы недооцениваете роль HR в жизни любой компании. В обязанности коллег из HR-отдела входит не только найм людей в команду — мы также создаем в организациях комфортную и дружелюбную среду, следим за тем, чтобы наши корпоративные стандарты соответствовали лучшим рыночным практикам, регулярно проводим опросы вовлеченности сотрудников и оперативно реагируем на проблемные зоны. Чем крупнее становится компания, тем большую значимость принимают корпоративные ценности, а также вклад каждого сотрудника в их развитие.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Рискну предположить, что это очередная фоновая музыка, для восторженных ушей начинающих карьеру и на которую опытные работники уже давно не обращают внимания. Везде, где доводилось работать вся эта корпоративная культура "об одном и том же", включая сладкие речи, вместо бенефитов. Что-то вроде современной реинкарнации марсизма-ленинизма)))

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

У меня тоже вызывает недоумение отсутствие конкретики. В каждой компании (из моего послужного списка) было комфортно работать с парнями и девчатами, которые не строили из себя небожителей или умников, а, наоборот, были открытыми к диалогу. Для этого им не нужно быть носителями какой-то корпоративной культуры, достаточно иметь общечеловеческое воспитание. Поэтому, меняя компании, никогда не испытывал дискомфорта при адаптации в коллективе, во многом благодаря тому, что свои выводы о компании на собеседовании тоже делал и выбирал интуитивно близкие (по поведению представителей нанимающей стороны на интервью). А уже сколько там основных заповедей в компании (три, пять, десять...), как они звучат, есть ли брошюра с картинками - значения не имело. Зато четко видно, когда заявленное расходится с делами и эти факты ни за какими высокопарными словами не спрятать. Сам в начале карьеры верил в сказки, но с годами это проходит и остается практичность.

0xd34df00d Это значит, что в МойОфис, к примеру, высокий уровень вовлеченности сотрудников, значительно выше среднего по рынку, и он год от года растет (от 82,3% в 2020 к 91,1% в 2022). Еще у нас хорошо выстроены процессы адаптации, благодаря им в МойОфис остались работать 98% вышедших в 2021 году новых сотрудников. Нашу компанию часто рекомендуют своим друзьям, в том числе люди, еще не прошедшие испытательный срок — а это о многом говорит. У нас много well-being активностей, куча возможностей для обучения и развития, очень хороший соцпакет со стоматологией, обеды в офисе и компенсация расходов на питание. Поверьте, так не везде. Мы ценим коллег и делаем все, чтобы нашим сотрудникам было комфортно.

Почитал - словно замполита послушал на политзанятии, настолько же информативно и благолепно. Видимо, настолько же и правдиво...

Три точных знака при 400–600 работниках – это сразу липа, без разговоров.

Полагаю, ещё и методика «измерения» вовлечённости – переводной анкетный показометр булшита, что-нибудь типа Gallup Q12.

Нашу компанию часто рекомендуют своим друзьям

Когда меня очередной робот спрашивает "какова вероятность что, что вы будете рекомендовать НАШУ КОМПАНИЮ друзьям и знакомым", я всегда отвечаю : 10 из 10. Шаблонный вопрос - шаблонный ответ. Мне всё равно, а роботу пусть будет приятно ;) Конечно же, никого никому я рекомендовать не собираюсь, делать мне больше нечего.

высокий уровень вовлеченности сотрудников, значительно выше среднего по рынку

Не уверен что это хорошо. А что с недововлечёнными 8,9%? Их наказывают как-то, или просто терпят?

ЗЫ: я верю, что у вас есть печеньки ;)

Я работал в нескольких компаниях, которые платили от 1-2к евро если человек, которого ты порекомендовал, прошёл испытательный срок. Вполне себе адекватная мотивация: мелочь, а приятно. Я всегда давал рекомендацию, когда меня об этом просили :)

vt4a2h Мы тоже подобное практикуем, и выплаты в случае рекомендации и успешного прохождения испытательного срока у нас даже больше :)
iig Печеньки есть, правда, не во всех офисах. Точно есть конфетки, фрукты, разнообразные завтраки и полдники в офисе, а еще компенсация обедов.

Тех, кто входит в 8,9%, конечно, вовлекаем разными способами :)

Касательно корпоративного, надо чётко определить что мы понимаем под корпоративными стандартами, ценностями и культурой в целом. И после этого, можно будет понять, что означает "вклад каждого сотрудника в их развитие". Что условные инженер должен делать, чтобы развивать это абстрактное нечто, зачем ему это и будет ли ему это интересно.

Просто напросто, интересы сотрудника, за редким исключением (приведите хотя бы десять сходу) идут в разрез с интересами бизнеса. Если отбросить всю шелуху, то бизнесу нужно срезать издержки и увеличивать прибыль. В контексте разговора, это означает, получить максимальный выход из инвестиций в разработчика. А наёмному сотруднику нужно обратное, то есть, наиболее выгодно обменять своё время на некоторый материально выраженный ресурс.

Вот тут-то на сцену выходят корпоративные ценности. "Нематериальная мотивация", "мы не компания, или даже не просто компания, а семья", "молодой коллектив и интересные задачи", "важен вклад каждого в общий успех", "рост вместе с компанией", "работать в нашем банке -- большая честь" и т.п. Ну а HR как раз за это и отвечает. То есть, будучи по-сути наёмным работником играет на стороне бизнеса. По-хорошему, так не должно быть, но увы.

То есть, я роль HR ни коем образом не недооцениваю, даже наоборот, вижу пользу для бизнеса. Но, я хочу сказать, что: 1) HR и рекрутер -- разные профессии с разными должностными обязанностями; 2) роль HR для работника и работодателя может иметь совершенно разное значение.

Вы знаете, не смотря на то, что я абсолютно согласен с канвой повествования, я бы всё-таки иначе расставил акценты, или, скорее дополнил.

После того, как материальные нужды работника полностью удовлетворены, действительно имеет огромное значение всяческое абстрактное нематериальное.

Например, очень сложно измеряемое понятие - возможность учиться. У меня уже давно таких возможностей немного, и за них я готов прям сам доплатить.

Но, ещё раз, исключительно после полного и безапелляционного удовлетворения материальных потребностей.

Я полностью с этим согласен.

Дело тут в том, что у каждого человека критерии эффективности и выгоды обмена своего времени на деньги различны. Кто-то считает что денег ему хватает и просто ходит туда, где ему комфортно работается. Кому-то важно то что он может пару-тройку дней в неделю заниматься своими проектами и/или регулярно посещать конференции. Есть люди, которые хотят, допустим, только open source заниматься и так далее.

В предыдущем сообщении, я больше хотел показать, что выгода для сотрудника компании и для компании -- это зачастую разные вещи. Просто, по-моему опыту, и опыту многих моих знакомых (и это конечно же не репрезентативная выборка), после получения определённых компетенций, доступные для работы компании становятся примерно одинаковыми и отличаются в основном размером компенсации и вполне себе материальных бонусов. Хочу так же дополнить, что речь идёт не про аутсорс/аутстаф, а вполне себе обычные компании со своими продуктами.

У меня кардинально другой опыт. В моем случае компании, в которых я работал, сильно отличаются в нематериальном плане. Очевидно, значительно отличаются и команды внутри одной компании, но масштаб различий иной и со временем организм компании старается усреднить разные команды, чаще всего самым доступным путем - ухудшением того, где хорошо.

В обязанности коллег из HR-отдела входит не только найм людей в команду — мы также создаем в организациях комфортную и дружелюбную среду

А ничего, что у вас в статье описано токсичное болото, где тебе откажут за то, что ты почесал нос :)

Нужно чесать так, чтобы добиться underflow.

"Опросы", "обучение корпоративной этике", "коммандный дух" и куча другого мусора от HR сыпятся каждый день в мой почтовый ящик. Еще насыпают, но менее активно, СБ-шники. Даже папка отдельная есть - СПАМ.

Вот просто супер-мега-необходимых непройденных(проигнорированных) учеб у меня за последние года 4 накопилось штук 100. Игнорирую.

Вот просто прям-прям "нужные" (это СБшные, покарание - отключим "газ") проходит кто-то один, а остальные просто "списывают".

ЕДИНСТВЕННОЕ (по моему мнению) правильное решение - очная учеба "неважно чему" с конкурсами, мультиками и последующим походом "на пиво" :) Правда и коллектив должен быть соответствующий - веселый и задорный. Если лектор не может развлечь, то они и сами должны быть в состоянии это сделать.

Уже больше года как в таком не участвую, прочитал - начались флешбэки.

Блин, прям почти один в один, как на моей прошлой работе. Там обещали и комфортную среду, и дружный коллектив, и опросы и прочие штуки. Помню очень показательный случай: провели у нас очередной опрос удовлетворенности. ИТ-отдел показад ужасные показатели: удовлетворенность упала более чем на 50%. Ситуация фиговая, надо исправлять. Организовали несколько встреч, обсудили вопросы, мол, а чего вам не хватает, составили какой-то план действий. В итоге, через несколько месяцев ИТ-отдел реорганизован. Больше половины сотрудников уволились или были так или иначе принуждены уволиться. Ну а исполнение пунктов плана по увеличению удовлетворенности возложили на оставшихся сотрудников, которые эти планы и высказали. Как итог, где-то через год состав ИТ-отдела практически полностью обновился, следующий опрос показал рост вовлеченности и удовлетворенности.

Должна заметить, что вы недооцениваете роль HR в жизни любой компании. В обязанности коллег из HR-отдела входит не только найм людей в команду — мы также создаем в организациях комфортную и дружелюбную среду,

Ага, расскажите нам насколько нужны и важны ван ту ваны или очередной клешированный опросник удовлетворенности )))

В последние пару лет я просто отказываюсь их проводить. И не потому что я такой вредный, а потому что толку от них чуть больше чем никакого.

Поэтому своим HR сказал - если у меня будет проблема/желание пообщаться, то я обращусь. И пока что за 3-4 года такого желания/необходимости не возникало

Какая потрясающая чушь.

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)

Целый ряд вакансий не предполагает, что о компании надо что-то узнавать более, чем написано в описании вакансии на hh или где еще. Зачем мне узнавать, чем занимается компания, если я иду, например, манагерить их склад. Система адресного хранения не зависит от того, сколько лет компании, кто там основатель или гендир, и чем она занимается. Имеет значение другое. Не, если это склад наркоты или органов на пересадку, то да, соискателю важно, чтобы не попасть на уголоку. Но поверьте, местоположение офиса или размер зарплаты куда более важны для соискателя чем информация, чем занимается компания.

Рассказывая об опыте, берите на себя ответственность за свои успехи и неудачи — не перекладывайте её на компанию или бывших коллег.

да-да, "Рафик совсем невиновен". Вот в 2000-лохматом году при выгрузке разбили дизель-электростанцию. Я им организовывал разгрузку, но так как на склад меня не пускали, то все удаленно. Мне взять ответственность за криворуких идиотов, которые уронили хрень размером с 40-футовый контейнер? Или за руководство, которое не позволило мне присутствовать при погрузке? А долги предыдущего места работы тоже на себя взять?

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

на тупые, шаблонные и бессодержательные вопросы отвечают шаблонными же фразами. Посмотрите в зеркало и подумайте, почему вам шаблонно рассказывают.

Например, меня настораживает бегающий взгляд, почёсывание носа или подбородка

собеседование - стресс, и логично. что человек нервничает. Или к вам роботы на собесы ходят? Или мне список с возможными шаблонными движениями сразу HRу выдавать - типа, если я чешу в затылке - это не значит, что я что-то скрываю, а просто я Винни-Пух.

Вы задаёте вопросы (+30 баллов)

А если вопросов нет? Ну, пофигу человеку, что делать, он все описанное в вакансии может. Деньги нужны, и все, что вы можете ему предложить, все он может. Или и так достаточно, что рассказали. Если мне говорят, что "у нас 4 генподрядчика по транспорту и надо будет проводить тендеры", то абсолютно никаких вопросов не возникнет. Было б 70, там можно бы уточнить - типа, а договорной работой с ними тоже мне? Потому что это лишний функционал. а с 4-мя подрядами я справлюсь, даже если это ФГУП УФСИНа и там работают суровые зеки.

Недавно был случай, когда кандидат на должность менеджера по продукту перед интервью нашел в телеграм-канале PMов нашего сотрудника и задал ему несколько вопросов про компанию и то, как у нас работается.

А этому дятлу PM, который попалился. что направо и налево разглашает чужим людям официально не обнародуемые данные про внутреннюю жизнь компании, не было ничего?

 Это прекрасный способ показать себя и заработать дополнительные очки.

Я б этого Штирлица не брал, потому что неясно, зачем он собирает явно избыточную информацию методами социальной инженерии. Нахрен таких хитрожопых с навыками подковерных игр.

Вы спросили обратную связь в конце собеседования (+30 баллов)

Вам не смешно? Мне - да. Это как раз обычно HRы не дают никакой обратной связи соискателю. Все соискатели жалуются именно на то, что не допросишься вашу гребанную обратную связь. Каждый соискатель не просто так ходит на собеседования, а надеется, что ему что-то предложат, и 100% ждет обратную связь.

Я б этого Штирлица не брал, потому что неясно, зачем он собирает явно избыточную информацию методами социальной инженерии. Нахрен таких хитрожопых с навыками подковерных игр.

Была тут статья про саботажников и даже не одна..
https://habr.com/ru/post/678494/

читал. К вопросу, не знаю ни одного случая, когда человек целенаправленно стремился в конкретную компанию, и из этого вышел бы толк. Например, в Хуавей шло много народа для того, чтобы прокачать скиллы по китайскому. Для работы это было так себе - большинство только китайский и знали. Многие шли, полагая, что высокотехнологичная компания, и они сейчас сядут на супертехнологии. Никаких супертехнологий не было, было много тупой рутины и всякий отмечаний, апликашек, отчетов и пр. Уходили также, как и приходили. Одна девочка очень хотела работать в Хуавее, аж три собеседования за полгода на разные вакансии. Добилась своего. С этого кадра охренели все, потому что работы было мало, а болтовни очень много.

Дольше всех задерживались те, кто попал случайно, и кому было пофигу где работать. Такие люди всю бездарность управления переносили более стойко, так как не питали никаких иллюзий.

А если вопросов нет?

В статье речь об ИТ отрасли. Специфика ИТ такова, что нюансов в технологиях и задачах очень много. В работе вопросы задавать всегда необходимо. Нет никакого типичного "ИТ-проекта" или "ИТ-задачи", когда пофиг, что делать, всегда есть масса вопросов, особенностей, уточнений, как по выполняемым задачам после трудоустройства, так и по технологиям и процессам в компании во время собеседования. На собеседовании косвенно проверяется совершенно необходимое умение задавать нужные вопросы.

все нюансы прям на собеседовании выяснять? У вас полтора десятка собеседований и вы до такой степени будете погружаться в процесс на каждом, еще не получив оффер? Все нюансы выясняются в рабочем порядке. А в общем на собеседовании - кандидату достаточно понимать, справится он с этим или нет. Это собеседующего должны быть вопросы, что он умеет и как на те или иные паттерны рабочих процессов может отреагировать.

А когда ещё их выяснять? Если вы условно привыкли писать ML на питоне, а вакансия подразумевает написание ML в Linux-драйверах на С, лучше бы узнать это как можно раньше, а не "в рабочем порядке". Или компания увязла в python 2, а вы хотите использовать python 3. Или вы устали от agile, а компания угорает по скраму. Или, неспецифично для ИТ, хоть график работы нужно узнать. Не спрашивать про нюансы - не профессионально. Вы рискуете не справиться с работой, ничего не спрашивая. И лучше узнать об этом сразу, и сразу сказать "до свидания", если вакансия не подходит.

Разбаловались вы все.

Мне вплоне было достаточно того, что там в описании вакансии написано. Потому что все остальное при нормальной зарплате не сильно принципиально.

Нужно же определить какие-то критерии, когда выбираешь из 15 вакансий. Можно даже сделать список с баллами. Это как минимум ответственный подход к делу, собственно, и hr проверяет наличие этого подхода.

P. S. Да и вообще, человеческий мозг не сильно умеет в многокритериальные сравнения. Интуитивный выбор хорошо работает всего при 2-3х вариантах. При 15 уже точно нужно таблицы с баллами строить. Дотошный подход имеет смысл.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Подскажите, что для вас лучше RDP ?

VPN.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

что для вас лучше RDP

Что угодно другое.

Странно как-то...

По моему опыту, наоборот, подключение по RDP самое комфортное и по скорости реакции и по отображению.

Возможно, конечно, зависит ещё и от скорости и стабильности каналов связи.

Разве RDP или какой-нибудь Citrix может быть "комфортнее и по скорости реакции и по отображению" локально запущеной IDE и доступа к ресурсам посредством VPN?

Это естественно.

Но речь, ведь, шла про

Поэтому имеет смысл спрашивать, например, как организована удалённая работа

Удаленная работа может быть организована простым git push | git pull, а может быть через RDP к компьютерам в офисе компании.

Для удалённой работы вполне достаточно иметь сетевой доступ до инфраструктуры: хранилище кода (BitBucket/GitLab/...), задачи (Jira/...), документация (Confluence/...), мессенджер, стенды (дев, тест, нагрузка, ...) и т.п.
И совершенно не подразумевает RDP/Citrix.

Но у некоторых безопасность сильно чешется — поэтому никакого кода вне рабочей машины в офисе.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Ну это я объяснял, в какой ситуации может быть нужно что-то кроме доступа до репозитория и к багтрекеру, не давая оценок этой ситуации.


Полностью согласен, что работать в такой конторе — удовольствие ниже среднего.

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь

Та в общем-то я, например, почти не замечаю.

Три недели собеседований по 3-5 в день. И да, выяснял на собесах нюансы, т.к. было важно, например, насколько в реальность просачивается необходимость в t-shape компетенциях. Или как пожелания бизнеса в конкретные таски в джире трансформируются. Как к нерабочим активностям в офисе относятся.

Итак, внимание, вопрос! Что-же может двигать кандидатом, пришедшим устаиваться в компанию, которая перелицовывает известный опенсорс проект, стремясь извлечь выгоду из непростой ситуации. Причём, и перелицовывает очень спорно.

Может быть получение денег или/и опыта? Нет! Правильный ответ - лояльность и горячая любовь к компании. О которой он узнал пару дней назад. Ну, т.е. многие слышали про "Мой офис" и догадывались, что где-то есть у неё разработчики, может быть единственном числе, может даже дальний родственник собственника. Но так, чтоб "вот она, та самая, у них даже помещение есть", скорее всего недавно. И с чего претенденту так любить компанию, и надо ли компании, чтоб её любили?

В общем, не рано ли вы себя Гуглом или Амазоном почувствовали?

Что-же может двигать кандидатом, пришедшим устаиваться в компанию, которая перелицовывает известный опенсорс проект, стремясь извлечь выгоду из непростой ситуации.
Нет, это не так. Мы часто слышим подобный комментарий, в копировании каких только продуктов нас ни обвиняли. Все эти обвинения не соответствуют действительности — мы создаем свои продукты самостоятельно, «с нуля». Сегодня общий объем кода наших продуктов уже измеряется несколькими миллионами строк. Разработку продуктов ведут более 550 разработчиков, которые трудятся в офисах Москвы, Санкт-Петербурга и Иннополиса. В наших ближайших планах — открытие дополнительных офисов в других городах России.

Про "самостоятельно, с нуля" заявление смелое, и проверять я его, конечно-же не буду. Спасибо, что не спорите с утверждением, что вы не круче Гугла. Но не о том здесь речь.

Речь здесь о том, что из статьи складывается впечатление, что на качество ваших продуктов вам наплевать. Потому что качественные продукты делают качественные профессионалы. Условие не единственное, но необходимое. А вы их не ищете. У вас тех интервьюер лениво собеседует кандидата, потому что знает, что вопрос решён, HR зарежет и разговор бессмысленен, будь перед ним хоть Тьюринг. Вы предъявляете требования к кандидату по не-хард-скилам, но ничего не делаете, чтоб эти требования удовлетворялись как можно легче. Вы прикрепляете к приглашению на резюме линк на ваш портал, где подробно описываете ценности, обычаи и перспективы? Вы где ни будь вообще их описываете без "шаблонных фраз"? Вы набрали за 22 год только мидлов и сеньёров, это значит, что у вас не работы для джунов или что эту работу сеньёры делают?

Да и вообще, вы тут насочиняли набор клише. Такой ставят на сайте-визитке в разделе "о нас". Там в нём нет ничего хорошего, но всем пофиг. А тут вы его вбросили программистам, людям натасканным на формальную логику. Результат закономерен.

ЗЫ: На автобусы клеят стикеры - "увидел, что я нарушаю ПДД - позвони". Я бы такие на конференц-залы клеил - "Если вы услышали фразу "Кем вы себя видите через 5 лет в нашей компании" - позвоните, работник будет уволен одним днём!"

Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)
Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)
У меня было такое интервью. Когда HR меня сам нашел, сам настойчиво попросил прийти познакомиться, а потом на интервью: «А почему вы хотите работать в нашей компании?»

Вообще многие минусы, перечисленные в списке, на мой взгляд, никак не мешают соискателю быть хорошим сотрудником и успешно работать в коллективе. Человек может быть молчалив, неопрятно одет и постоянно чесать нос просто потому что простыл и не очень себя чувствует или у него такие привычки. Но при этом он может прекрасно выполнять задачи и быть замечательным разработчиком. И никто никогда не увидит его, если он работает на удаленке и не включает камеру.
В общем, текст выглядит как оправдание значимости HR, который что-то там может.

Синдром вахтера детектед.

Вот из-за таких HR-работников, вернее HR-подходов, очень многие приходят работать исключительно по схеме "приведи друга".

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)

Зашел на https://career.habr.com/companies/myoffice/scores/2021

Узнал о компании Мой Офис - оказывается удаленки нормальной нет, фичи делаются под копирку "как в Microsoft" даже если это кусок говна и можно сделать лучше.

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

Зашел на https://hh.ru/employer/213397

В МойОфис каждый сотрудник может повлиять на то, каким будет продукт.

------

У нас нет бюрократии в процессах, но есть возможность самостоятельно принимать решения.

------

меняем мир к лучшему.

Одни баззворды, читаю такое в каждом первом описании компании.

Зашел на https://pravda-sotrudnikov.ru/company/moy-ofis

И тут вообще клоунада

Самое странное интервью в моей жизни: рекрутёр и HR директор
собеседования ни по hard ни по soft скилам не умеют проводить вообще,
либо не готовились :)

Задали 2-3 вопроса и основной поинт собеседования это "ну что рассказать, задавайте свои вопросы"

------

Никакой обратной связи, конечно же.

------

Пожалуй, самое неприятное интервью, которое у меня было. А было их за мой опыт достаточно.

Обе HR не спешили расположить к себе или как-то построить беседу,
рассказать о корпоративной жизни или хоть что-то об условиях и компании
(по их логике, всё есть на HH.ru и сайте).

------

Дают тестовое задание(естественно не оплачиваемое, объем задания 1-2 полных рабочих дня) по их продукту(актуальной версии)

Итого: я узнал, что Мой Офис это компания, которая прямо врет в собственном описании на ХедХантере и не имеет нормальной удаленки. HR и рекрутеры не умеют давать обратную связь, при этом на собесах иногда дают тестовые по продукту, что само по себе зашквар.

Вот скажите, а мне точно надо было что-то искать про вашу компанию? Что бы что? Чтоб я узнал про ваши косяки? Не лучше было бы вам шоб я пришел к вам на собес, а вы мне имели возможность продать вакансию и дозированно рассказать только то, что вы хотите чтоб я знал о вашей компании?

Вот и "ресёрч"

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В нашей компании принята практика удаленной и гибридной работы. Большая часть сотрудников предпочитают работу из офиса, тем не менее, у нас нет жесткого требования по обязательному присутствию в нем. Некоторые вопросы в офисе и правда решаются быстрее, да и как показывает практика, команды работают более слаженно, когда находятся в постоянном контакте друг с другом. В любом случае, формат взаимодействия с компанией остается на усмотрение работника.

тогда странно, что в вакансиях на хх это не указано

" В нашей компании принята практика удаленной и гибридной работы. Большая часть сотрудников предпочитают работу из офиса" - крайне интересное и сомнительное утверждение, т.к. статистика говорит об обратном. Или это часть вашей "свои ценности и корпоративная культура" ?

" формат взаимодействия с компанией остается на усмотрение работника " - ой ли :)

Если у вас вопросы "решаются быстрее в офисе", то поздравляю - у вас отвратительные и неналаженные процессы.

Каким образом вообще наличие человека в офисе ускоряет работу? Вы берете задачи не по приоритету, а по принципу кто первый до разраба ножками пришел? У вас нет оплаченного зума, чтоб можно было быстро организовать встречу и был этот самый "постоянный контакт"? У вас нет нормальной документации, что всем постоянный контакт нужен?

самый адекватный коммент)

Иногда все же лучше судить о чем-либо, основываясь на собственном опыте. Написать что-либо где-то на заборе — не сложно. Другое дело, зачем же этому верить. Лучше задать все интересующие вас вопросы напрямую тимлиду и HR, чем пытаться сформировать свое мнение на основе непонятной аналитики, которую непонятно кто, как и зачем где-то там написал.

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)

Однако у вас мощное самомнение. Из моего опыта - чаще всего на изучение какой-то специфичной части работы уходит куда меньше времени, чем на самую обычную работу в обычной джире, гите и иже с ними.

Бывает, кстати, и все проще. Вакансия, позвали. Раз собесе для галочки, два, три... Все в каком-то странном стиле, а ля "... но вот теперь нам расскажите о себе... а кем вы себя видите через пять лет.." с непонятно кем и какое отношение имеющим к делу. И потом просто пропадают. Я по началу думал, что, наверное, меня просто по какому-то психотипу отбраковали или еще как, и я просто даже не добрался до технических людей. Особо, конечно, не горевал, сами пришли, сами ушли, но были мысли на тему что там со мной такое не так... А потом знакомый HR поделилась, что так в больших компаниях HR отделы даже не базу кандидатов нарабатывают, а просто имитируют активную трудовую деятельность. С тех пор я что-то на прилетающие сами вакансии от всяких яндексов и крупнобанков смотрю косо.

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)

Вы молчите (-20 баллов)

Вы странно выглядите (-5 баллов)

Вы готовились по карточкам от МойОфис (+100 баллов)

Я бы сказал что "в шепот", но я "в голос".

Так держать, сделаем из хабра сборник юморесок окончательно

Сколько был на собеседованиях:
1) почти всегда hr не владеет спецификой работы. По моему опыту в 90% случаев, если звонит hr, а не технический спец, то все что с него можно вытянуть это название фирмы и зарплатную вилку. Было бы очень здорово, если hr мог ответить на самые важные вопросы по проекту.
2) в большинстве случаев твое резюме хорошо если бегло просмотрели. Крайне редко бывало, что вопросы на собеседовании идут сразу по резюме.
Был даже случай, когда hr отправил на собеседование не в тот отдел. Было очень забавно отвечать на вопрос "вы чего сюда пришли?" тем, что мне тоже очень интересно зачем hr меня сюда привел.
3) +100500 к желанию пойти именно в эту компанию, если те кто собеседуют не юлят на вопрос о зарплатной вилке и за что сколько они готовы платить. Очень обидно проходить 2-3 этапа собеседования, чтобы потом узнать, что запрошенная тобой зарплата слишком большая для данной фирмы.

Очень обидно проходить 2-3 этапа собеседования, чтобы потом узнать, что запрошенная тобой зарплата слишком большая для данной фирмы.

О, вот за это отдельный котёл в аду положен.
Особенно когда минимальную планку озвучиваешь и в резюме и на собеседовании.
А затем после того как потратили часов 8-10 твоего времени тебе так скромно говорят "но вы же понимаете что максимум мы можем дать вам 50% от нижней планки?"

..и абсолютно неприкрытый product placement на +100 баллов в конце. Если бы вы продавали шампунь для лысеющих дата-аналитиков, то его применение перед собесом тоже давало бы +100. Совсем уж откровенно нельзя же! Все-таки инженер - не продавец-консультант бытовой техники!

Шикарная статья. Прям сразу виден уровень отношения к соискателям, да и профессионализма организации в целом. Ну ничего страшного: субсидии рано или поздно закончатся, а там, глядишь, рынок всё по своим местам расставит.

Блин, я как раз сейчас ищу работу и хотел подать резюме в вашу фирму (сеньор js), но я посчитал, что уже набираю -105 баллов :(


Странно выгляжу (камуфляжные штаны), буду точно почесывать нос и подбородок (волнение), на шаблонные вопросы буду отвечать шаблонными ответами, возможно увлекусь и где-то расскажу, как мне мешали выполнять работу.


Думаете стоит поработать над собой или лучше уже забить и искать другую компанию?

уже набираю -105 баллов

Позвольте полюбопытствовать, это с учётом +100 за карточки и +20 за изучение работодателя?

Fen1kz Думаю, стоит все же отправить резюме нам, раз вы хотели это сделать :)

У вас 100 кандидатов на 5 вакансий, и вам необходимо вежливо отшить 95 человек. Штош, кто-то забыл классику. Эта методика автоматизации экономит время и результат будет не хуже ;)

Пользуясь случаем, как правильно отвечать на вопросы:

  • Почему вы выбрали нашу компанию? (Понятно, что выбирал вакансию, а не компанию, но они видимо ждут другого ответа)

  • Кем вы видите тебя через 5 лет? (Меня завтра машина может сбить, или не ровен час бункерный субьект начнет ядерную спецоперацию, какие 5 лет...)

Почему из всех кандидатов вы решили откликнуться именно на моё резюме?
Кем ваша компания видит меня через 5 лет?

Почему из всех кандидатов вы решили откликнуться именно на моё резюме?

Агонь! )))

Что только HR не придумают, чтобы доказать свою необходимость. :-)

Казалось, что после "Законов Паркинсона" в работу автобюрократии типа НR добавить уже нечего. Зря так казалось;)

Какая неприкрытая милота. Кажется, подготовка по карточкам войдёт в анналы мемов о наборе сотрудников. Было бы интересно узнать, что думают об этой прекрасной статье ваши лиды. Пожалуй, составлю свои карточки на случай, если HR "Моего офиса" постучится.

Луна в козероге (-100500 баллов)

Ретроградный меркурий (-100500 баллов)

Просто я в МойОфис не пошёл, вот они и бесятся

Видно не вооружённым взглядом, что список критериев явно субъективен и отражает процесс отбора кандидата в МойОфис, ибо что скажет рекрутер из Google когда я скажу ему что готовился по вашим карточкам, не думаю что мне поставят гугол балов.

Эта статья по сути отражает блеск золотого днища

Вам вообще не хочется тут быть (-100 баллов)

Вспомнилось

Классика.

Не так давно согласился на созвон и там один из первых вопросов: почему вы хотите работать у нас?

Забыли последним пунктом дописать о том, что соискатель обязан соглашаться работать за еду.

Вы спросили обратную связь в конце собеседования (+30 баллов)

Никто ж не тянет за язык HR'а говорить шаблонное "Мы вам перезвоним". Не работа ли HR'а по умолчанию давать фидбеки соискателям? Или ЧСВ HR'a не позволит дать фидбек соискателю, если тот не попросит, потом не позвонит, и потом не напишет по несколько раз?

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

...и тут же предлагаете шаблонные карточки-опросники.

Вы ничего не знаете о компании (-20 баллов)

А вы вообще кто такие, чтобы о вас что-то знать? "Молодая динамичная развивающая кампания возьмет в аренду степлер" (с)

Вы говорите шаблонными фразами (-10 баллов)

Кем вы видите себя через 5 лет?
Почему вы выбрали нашу капанию?
Как вы опишете себя в трех словах?
Если бы вы могли изобрести идеальную для вас работу, какой бы она была?
Если я пойду обедать с вашими коллегами, как они будут о вас отзываться?
Вы оказались в безвыходном положении на необитаемом острове и можете взять с собой только три вещи, что это будут за вещи?

Мне продолжить список стандартного психо-булшита или для начала достаточно?

А ещё учтите, что HR-специалисты обращают внимание на поведение. Например, меня настораживает бегающий взгляд, почёсывание носа или подбородка.

А еще HR-специалисты, прочтя пару книжек по психологии вообще и языку тела в частности, начинают думать, что они умеют читать мысли и определять ложь с вероятностью 100%.

Вы странно выглядите (-5 баллов)

А вы вообще кто, чтобы определять уровень странности? По каким именно правилам и методичкам определяется странность? Как страность в одежде влияет на выполнение работы?

Вы провели ресёрч (+30 баллов)

А вы вообще кто, чтобы его проводить? Корона самомнения голову не давит? "Работать в нашей кампании большая честь" (с)

молодой специалист, демонстрирующий хорошие soft skills, обращает на себя внимание.

Ну и что, что молодой специалист не сможет выполнять работу, зато как языком трепать умеет - сразу обращает на себя внимание. А вот тот интроверт, что хмуро взирает на собеседника - да пусть он хоть трижды профессионал, раз болтать не умеет, сразу понятно, что и работу выполнить не сможет.

Вы спросили обратную связь в конце собеседования (+30 баллов)

Вау-вау. Оказывается, ее еще надо просить, дабы охреневшее от осознания своей особой важности ее величество HR, милостиво соизволило ее дать.

В подтверждение ваших слов у меня был случай, из разряда "по одежке лишь встречают". Вызвал мастера для исправления дефектов монтажа окон ПВХ (предыдущие хозяева квартиры меняли окна "для галочки" перед продажей). Пришел парень лет 25-30, дреды, татухи, серги... Оказался перфекционистом с золотыми руками.

Это его просто в мойофис не взяли, пришлось крутиться от отчаяния)

Вы так говорите, будто дреды, татухи и серьги - это что-то плохое. Если бы в грязной, оборванной и вонючей одежде пришёл, я бы ещё понял подозрения. Но и то практика показывает, что профессионалом в каком-то одном своём деле может быть человек абсолютно любой внешности и любого поведения.

Ваши рекомендации подходят только для поиска вышколенных менеджеров, любого инди вы потеряете на первом же этапе. Эта статья еще один повод не обращаться в Эйчар-конторы, а искать сотрудников самому.

Я ни разу не добирался до технического собеседования в компаниях где отбор шел через HR. По невнятным причинам. Или формальным.

В компаниях без HR очень часто имел нормальное, по существу, собеседование. И после разговора уже знал примет ли меня, так как соглашался с обоснованными доводами нани