Комментарии 104
Сталь в Европе и США стоит дороже, чем у нас.
Думаю, в этом, а не в военке, кроется истина. Я бы на месте умеющих думать и считать тоже продал стали на один дом, а на деньги построил четыре.
Есть такое понятие. "Предел огнестойкости несущих конструкций". Так вот, для кирпичных, железобетонных и монолитных стен - он самой высокой, первой степени. А для для зданий со стальным несущим каркасом -второй или даже третьей степени (очевидно, в зависимости от особенностей технологии).
Что это означает на практике? Наиболее опасен для здания в целом пожар на первом этаже. И пожар, при котором здание на на стальном каркасе рухнет - будет не страшен для зданий на монолитном железобетоне. Надеюсь, это также учитывается при выборе..
Всемирный торговый центр сложился быстро. Какая бы не была причина, этот образ падающего стального здания остался в истории и культуре.
Справедливости ради, там были запредельные значения температуры конструкций. Возможно, не выдержало бы и здание с монолитным каркасом.
В большинстве случаев, всё гораздо прозаичнее. Например, происходит так: торговый центр рухнул за 15 минут
Больше 10 лет назад разговаривал со сварщиком, который участвовал в строительстве торгового центра (у здания стальная ферма-крыша на стальных трубах-опорах). Была сказана фраза, что ходить в тот торговый центр не надо, Сварные работы сделаны хорошо, но владельцем использовалась менее прочная и более дешевая сталь, чем требуется для таких конструкций.
Снижай цены - продашь больше. Для частного малоэтажного строительства нет высоких требований к огнестойкости (все равно не сложится как wtc), а быстрые сроки строительства был бы очень весомым преимуществом. А то сначала на ценах в космос улетят, потом пытаются новые рынки сбыта искать в тех отраслях, из которых сами давно вышли.
В Норвегии, например, вовсю и вполне успешно строят вообще деревянные многоэтажки. По всей видимости, высокие стандарты применимых материалов и системы пожаротушения позволяют минимизировать риски, рас на это идут.
с недавних пор (как АФК "Система" построила завод по производству CLT-панелей) у нас тоже можно деревянные многоэтажки строить :)
Относительно недавно читал про похожий подход к строительству в Германии, но там было не дерево, а смесь глины, соломы и ... (саман).
Несущий каркас из дерева для высотки из 16+ этажей?! Да не может быть.
И тем не менее это факт. И есть ещё и 25-этажная высотка!
Несущие конструкции, шахты лифтов и логи балконов сделаны из этого материала: https://en.wikipedia.org/wiki/Glued_laminated_timber?wprov=sfla1
Статья про сам дом:
https://en.wikipedia.org/wiki/Mj%C3%B8st%C3%A5rnet?wprov=sfla1
А это про высочайшие деревянный дом в мире:
Вот поэтому в каждом здании, в странах с большим процентом зданий со стальным каркасом, установлена система пожаротушения, и не на словах (чтобы сдать здание городу), а на деле. И никто не отключит орущую и мигающую сигнализацию даже посреди ночи, пока не приедет пожарный расчет и не проверит все и сам не отключит заглючивший датчик. А пока пожарникам можно дать на лапу в РФ, то не стоит и увеличивать процент зданий со стальным каркасом.
Происходящие события также показали, что в монолитные жилые дома, построенные в Украине, прилетавшая ракета разрушала пару нижних этажей вместе с несущими колоннами, но ещё 20 сверху оставались стоять как ни в чем не бывало. А стальной каркас высотки мир уже протестировал на башнях-близнецах, результаты отрицательные
Я конечно не архитектор, но металлоконструкции, по виду вполне себе несущие, встречал очень много где: стадионы, торговые центры, терминалы аэропортов, и.т.д.
Вероятно там это не только оправдано, но и вообще единственный наиболее оптимальный вариант реализации.
Но если массовые более-менее типовые не слишком высокие здания получается дешевле делать из железобетона, то может так оно и надо ? Те же упомянутые хрущевки стоят уже больше полувека и большинство проблем с ними никак не связано с типом применённого материала
Основной сегмент развития стального строительства — коммерческая недвижимость. Более 75 % объектов в этой сфере, например стадионы, торговые и многофункциональные центры, паркинги, склады и логистические комплексы, строятся именно из стали. С экономической точки зрения это оптимальный выбор.
Строительство на стали значительно быстрее: требуется меньше людей, сложных механизмов и тяжелой техники. Всё это сокращает расходы. В некоторых регионах без стали вообще не обойтись: где нет бетонных заводов или логистика железобетонных конструкций слишком дорогая.
Что касается жилищного строительства, здесь сталь пока используется точечно. Многоквартирные дома на стальных конструкциях строят редко, в основном в сейсмоактивных или удаленных регионах, где это экономически оправдано. В центральных регионах, таких как Москва и Подмосковье, такие проекты единичны, и говорить о развитии пока рано. Основные причины: существующая инфраструктура заточена под железобетон и монолит, плюс есть стереотипы о стальном строительстве. Но металлурги видят в этом перспективу и активно работают над её развитием, особенно в малоэтажном сегменте.
Я думал что металлокаркас вреден для здоровья и поэтому запрещён в жилом строительстве
(может и нет)
Чем может быть вредна сталь? Она же повсеместно применяется даже в медицине и пищевой отрасли
не сама сталь, а металлокаркас из него, точнее, здания на металлокаркасе - они обычно утеплены пенопластом и прочей химией...
Вы можете использовать в качестве материала внешних стен абсолютно всё что угодно, хоть те же панели навешивать, что используют в панельных домах. Или стекло, или пеноблоки, что угодно.
А внешние утеплители из пенополистерола используют повсеместно по всему миру в домах из любых материалов. Есть методы которые делают их безопасными при пожарах.
Нет абсолютно никаких методов сделать полистирол безопасным при пожаре.
При нагревании политирола ты получишь весь спектр, включая любимый фосген.
Но можно сделать его пожароопасность... соответствующей нормам. Для этого достаточно добавить антиперена чтобы сам по себе полистирол не поддерживал горение и не нагревался до такой температуры. Тогда ты получишь термолиз только когда что-то в доме нагреет теплоизоляцию до нужной температуры. Ну и можно всегда смухлевать с нормативами чтобы допустить их до строительства. Например ,учитывать пожароопасность материала только на основании пожара, топливом для которого будет этот материал. Тогда современный пенополистерол будет норм, да.
Интересно посмотреть на реакцию, в результате которой из полистирола получается фосген
ирония в том, что не из самого полистирола, а из антипиринов, которых туда добавили - https://cyberleninka.ru/article/n/pozharnaya-opasnost-penopolistirola-samozatuhayuschego :)
Реакция вышла бы ядерной! В фосгене есть хлор, а в PS его нет.
Мой косяк, каюсь.
Под «методами» я подразумеваю не изменение самого материала. Просто вокруг окон устанавливают стальные рамки (противопожарные отсечки) + непосредственно у окна часто используется негорючий утеплитель, вроде минеральной ваты. У меня прямо сейчас в доме где я живу установлена такая конструкция, как на фото.
И в любом случае всё это не зависит от материала из которого сделаны несущие конструкции. Кирпич, монолит, сталь, даже пеноблоки – всё равно дома утепляются примерно одинаково и пенополистерол XPS вполне себе достойный материал если его правильно применять.
Интересно, почему не утепляют минеральными ватами, которые не горят? Дорого?
Минватами утепляют зоны, которые могут попасть под воздействие огня и в тех климатических зонах, где зимние минимумы могут привести к деформации пенополистирола.
В остальном же XPS для строителей предпочтительнее. Удобнее работать, не гигроскопичен, не весит фактически ничего в масштабах здания, легко обрабатывать, долговечен, имеет прекрасные изоляционные характеристики (особенно версия с карбоном). Сплошные плюсы при правильном монтаже.
Жилищное строительство на железобетонном каркасе предполагает использование большого количества арматуры. По сути, мы и так живем в «стальном доме». В стальном строительстве несущим каркасом служат стальные балки из черного металла. Также балки используется и в перекрытиях. Это просто другая форма применения стали в строительстве. Касательно демонтажа или сноса здания: сталь можно повторно использовать после переплавки. Бетон, в свою очередь, не только создает пыль, опасную для здоровья, но и не поддается повторному использованию, и требует недешевую утилизацию.
Почему бетон не поддается повторному использованию? Его дробят на куски и используют в качестве заполнителя всяких фундаментов. У нас видел кучу обьявлений "куплю строительный мусор", имеются в виду бетонные обломки плит, перекрытий, битый кирпич (этот вообще задорого покупают). Из них добывают арматуру, а бетон пускают в дело.
Действительно. Достаточно установить на садовом участке дробилку, способную варьировать выходящую фракцию и можно стать миллионером. Дробилка окупится за счет утилизации, потому как строительные компании готовы платить за утилизацию бетона, а доход пойдет из результата этой утилизации. Арматуру на переплавку, дробленый бетон дачникам в фундамент и тем же строительным компаниям под дорожные плиты на площадки. Старый строительный мусор всегда дороже, в нем металл качественнее.
А уж соседи то по даче как рады то будут дробилке :)
Не, ну не до абсурда же. Если все заборы заклеены обьявлениями "куплю строительный мусор, битый кирпич, бетон" то значит есть и спрос. Спрос был даже у меня, когда я в гараже одно место бетонировал. Сам по себе бетон (жидкий) дорогой, вот все и ищут заполнитель, чтобы поменьше платить в итоге. В моем случае все решилось бесплатно, мне отдали на раздербан останки гаража.
А эти заполнители не ухудшают итоговое качество бетона?
Думаю для ВПП аэропортов их не используют. А для статических нагрузок типа фундамента это прекрасный заполнитель, который при том еще химически однороден по составу.
ухудшают. Но не везде же нужен идеальный высокопрочный бетон, а хороший щебень стоит дорого.
кстати, не только самостройщики так делают, вот буквально на днях наткнулся на видео и там после седьмой минуты товарищь говорит, что и профессиональные застройщики не чураются вторички, в его конкретном случае - стеклопакетов...
https://www.youtube.com/watch?v=JgveXzhRwK0
и ещё на тему вторичных стройматериалов :), несколько лет назад Минниханов в Татарстане запретил своим дорожникам продавать асфальтовый бут населению - народ так резво раскупал эти отходы, что их не оставалась совсем :), а у властей тоже были проекты по использованию бута для асфальтирования второстепенных дорог...
Моя цель — создать продукт, который будет интересен в первую очередь с точки зрения бизнеса.
Так современные дома и интересны в первую очередь с точки зрения бизнеса. Потому что с любой другой точки зрения многоэтажный муравейник с крохотными квартирами, неудобной планировкой, отсутствующей шумоизоляцией и парковками на 1/10 жильцов - это полная фигня.
Все в первую очередь — бизнес. Какая бы ни была инновация, она должна иметь экономическую подоплеку. Обращаю внимание, что стальное строительство — это не инновация, это альтернатива. Хорошая, понятная альтернатива. На сегодняшний день в сравнении с классическими формами, стальное строительство сопоставимо по цене. Дополнительные экономические преимущества возникают с учетом двух главных моментов — это в среднем на 30 % быстрее стройка, и на 20 % меньше людей надо. Плюс более простые механизмы используются для строительства. Меньшая грузоподобность кранов и так далее. За счет этого дополнительная экономия. Поэтому экономически выгодно, но пока находится в состоянии развития. И поэтому мы испытываем всё те же сложности в стальном строительстве, как любой новый продукт. Его рынок пытается понять, а мы пытаемся его показать и объяснить. В ближайшее время стальное строительство будет только развиваться.
Крохотные квартирки, неудобные планировки, отсутствующая шумоизоляция и парковка на бывших газонах - это про советские дома в первую очередь. Я вообще не понимаю, какие могут быть претензии к шумоизоляции новостроек у человека, пожившего в советской панельке.
Нынешние дома(возможно за исключением бизнес и премиум сегмента), особенно от ПИКа, славятся своей отвратительной шумоизоляцией. Только слаботочные стояки позволяют слышать что творится в квартире на 2-3 этажа ниже, не говоря о остальных дефектах допущенных при строительстве. Так что современные дома совершенно не уступают звукопроницаемости советским панелькам и хрущевкам, где через вентиляцию можно подслушивать весь дом.
Полно знакомых переехавших по реновации. От всех есть жалобы на шумных соседей с соседних этажей.
Так по реновации вам дают ровно то, что и обещали - эквивалент снесенных хрущевок. Такого же качества, видимо. Не надо сравнивать этот суррогат с нормальными домами.
Я жил в панельной хрущевке и в панельной брежневке. И жил в современных монолитных домах, эконом и комфорт-классов. Даже в экономе звукоизоляция была несопоставимо лучше, чем в любой советской панельке. А в монолите комфорт-класса от ЛСС услышать голос соседа абсолютно нереально, слышны только низкочастотные звуки типа перфоратора, и то очень приглушенно.
А про метраж квартир, кстати, у вас есть такая же сказка, что и про звукоизоляцию? Спойте хвалебную оду пятиметровым хрущевским кухням, например. Или расскажите, что пятиметровая бесполезная кишка в форме коридора в хрущевской однушке - это прекрасная планировка, а?
Я когда то работал на фасадах и зачастую в советских панельках, в межквартирных плитах или между ними была или пена или минвата. И то и то, за столько лет просто слежалось, вот и стало слышно соседей. Плюс в кирпичных домах, могли своровать кирпич и межквартирная стена не в кирпич шириной, а в половину. Вот вам тоже шум. Всегда нужно сравнивать однородные вещи (новое с новым, б/у с б/у).
Мне кажется начинать нужно с малых форм: научиться делать и предложить рынку КРАСИВЫЕ железные гаражи и одноэтажные дома.
Насколько я понял из статьи, так и просится снос верхних этажей хрущевок, и установка там квартир контейнеров. Это конечно не немецкий подход с сносом верхних этажей для создания малоэтажного жилья, но металл надо же куда то девать, и где то тестировать?
Тем более будет еще и символично. Есть же здания с каменным фундаментом и деревянной застройкой?
А можно без квадратных километров одноэтажных домиков на мелких тесных улочках без общественного транспорта, магазинов и инфраструктуры? Если их поставить один на другой, то можно сэкономить на отоплении и ремонте, а вокруг разбить парк и сделать школы/сады.
Так можно дойти до Коулуна(город-крепость такой был).
И начать между хрущевками на опорах дома ставить, как сейчас балконы расширяют.
Скрытый текст
Вот как раз отсутствие генерального плана, который не свойственен одноэтажному строительству, приводит к разрастанию.
Ни разу не видел города, который бы интенсивно рос и в котором малоэтажная 50 лет назад территория не превращалась в раковую опухоль из домов в 3-4 этажа и 2 комнаты на этаж.
А советские спальники 80-х планировались идеально.
Советские спальники 80-х это вообще худшее, что можно представить с точки зрения планировки. Собственно, сейчас весь этот стройхлам в любом городе является рассадником люмпенов и гопоты, и это не случайность, а закономерность.
В принципе планировка в советских городах закончилась с приходом панельных хрущей и микрорайонной застройки. Жить можно либо в том, что построено до середины 60-х, либо с конца 00-х.
был я в одном домике, построенном на излёте СССР в небольшом моногородке... насчёт звукоизоляции ничего не могу сказать, но там однушка было что-то порядка 50кв.м...
Ох...я с вами не согласен: садики, школы магазины в пешей доступности(3-10мин). Низкая плотность застройки - мало машин, просторные дворы. Звукоизоляция тоже норм (дом 478 серии). Более того! Искал квартиру по планировке чтобы была не хуже чем текущая хрущевка...А их нет! Чтото более или менее адекватное появляется если в поиске площадь квартир увеличить на 25-30 квадратов - тогда хотябы площадь комнат становится сопоставимой. А до этого момента все квадраты уходят на туалеты, да корридоры. Рекорд: жк оптимисты в новосибирске, 68 квадратов, из них 7м2 это 3! санузла.
Мы тут не давно с женой зашли в стильный модный жк квартального типа....вот тут жена и подофигела от "уютности", да и я выводы сделал что не зря парковку купил в новом доме.
Ну да, в Мурино или Парнасе прям всë утопает в парках и детских садах.
Уверяю вас, это проблема не этажности а жадности и коррупции. Эти две вещи испортят что одноэтажную застройку, что многоэтажную одинакого плохо.
Да-да, верим, просто каждый раз случайно так совпадает. Удивительные кульбиты вытворяет теория вероятностей с многоэтажной застройкой...
То есть если я вам укажу пару районов, в которых многоэтажная застройка получилась уютной и пару районов, где малоэтажка превратилась в мерзкий лабиринт из узких запаркованный уолчек, встающих на километр при проходе мусоровоза вы поменяете мнение про "совпадает"?
Собственно так устроен современный Израиль. Многоэтажки это почти везде нормальная поздемная парковка, сад вверху и инфраструктура, а также часто план микрорайона целиком, с магазинами, садами и школами. А малоэтажка растёт спонтанно, дома пристраиваются, перестраиваются и тратуары запаркованы так, что пройти невозможно.
Знаете, я сейчас смотрю на газовый счетчик дачного дома, и понимаю что дом в два раза больше квартиры, с дырявой изоляцией крыши и недостаточным утеплением стен, в отоплении мне обходится в два с лишним раза дешевле квартиры.
Если домики стоят один на другом в 5-7 рядов, а вокруг есть и склады, и лес, и парк, и прочие радости города - я согласен, если же в 12-20-40 этажей и как сейчас в Москве, где сносится всё, даже не слишком высокие человейники - спасибо, лучше возить детей в школу на машине из одноэтажных домиков
По сути надо начинать с модульного строительства, где каждая комната изготавливается на заводе. Возводится фундамент, а далее каркас, на который как на салазках встраиваются все помещения. Таким образом можно будет возводить города всего за пару лет и модернизировать каждое здание с учетом пожеланий жильцов.
Но это увы далекое будущее,после освоения марса и прочего...
Почему строительство сезонно? В монолит зимой заливают ещё и обогреватель (как тёплый пол) чтобы высушить бетон после заливки.
Гидратация бетона — это химический процесс, который запускается при контакте цемента с водой. В результате него минералы, входящие в состав цементного клинкера, при смачивании водой вступают в реакцию, в процессе которой образуются новые соединения, и бетон образует кристаллическую структуру.
Бетон зимой греют не для того, чтобы вода из него выходила (это естественный процесс при гидратации), а потому, что при низких температурах практически останавливается процесс схватывания бетона.
Тут уже @xuman хорошо ответил про гидратацию бетона, всё так и есть. Бетон должен схватиться, но при минусовой температуре он может схватиться некачественно, и это негативно повлияет на надежность. А может и вообще не схватиться, потому что надо, чтобы вода испарилась. Да, есть технологии по обогреву фундаментов, по обогреву несущих стен, перекрытий и так далее. Но это будет очень дорого, к тому же не снимает вопрос надежности. Поэтому на классических технологиях железобетона и монолита строят тогда, когда тепло. А на стали можно строить, когда угодно, где угодно и при любой температуре.
Да, есть технологии по обогреву фундаментов, по обогреву несущих стен, перекрытий и так далее. Но это будет очень дорого, к тому же не снимает вопрос надежности.
не так уж и дорого по строительным меркам :), километр провода ПНСВ стоит около килорубля вроде, и то это по розничным ценам. Сколько необходимо электричества - зависит от погоды, конфигурации бетонного изделия и т.д., но считается, что от 0.5 до 1.5кВт на кубометр бетона.
> А на стали можно строить, когда угодно, где угодно и при любой температуре.
там свои ньюансы, например, покрытие антикоррозийным покрытием, если были работы типа сварки - тоже требует положительной температуры... и как греть металлоконструкцию?
Это вообще не дорого, это копейки в масштабах сметы заливки монолита. Работы по заливке не носят сезонный характер, его повсеместно льют в любое время года. Все идиоты, один PR-менеджер металлургической компании умный?
А работать на стали круглый год...вы явно не имеете никакого представления о работе сварных на внешних металлоконструкциях.
А как в жилом "металлическом" строительстве решается вопрос с мостиками холода? Ведь весь металлический каркас без качественно теплоизоляции будет проводником холода внутрь здания.
Как и с монолитным бетоном. Тот тоже является отличным проводником холода. Внешняя теплоизоляция, да хоть те же панели навесить. В этом плане он ничем не отличается от домов из других материалов.
Мы рекомендуем использовать фасадные префаб панели. Когда фасад поставляется, как готовый модуль, в котором учтены вопросы теплоизоляции, пароизоляции, гидроизоляции, и монтируется на объект профессионально, то проблема мостиков холода не возникает. Но если будут применяться некачественные материалы и недостаточно квалифицированный персонал, то проблема возникнет. Но она возникает при любом типе строительства. Стальное не исключение.
Даже у стали и железобетона очень заметна разница по теплопроводности (СП 50.13330.2012 Тепловая защита зданий): 58 и 1,69 Вт/(м·°С) соответственно.
Так что мне кажется, что теплоизоляция для металла куда более ответственное дело.
Просто ради интереса - у соснового каркаса теплопроводность вообще 0,18 Вт/(м·°С).
Стальные несущие колонны в принципе могут быть расположены внутри здания и никаким образом с внешней средой не контактировать. Как например тут:
В остальных случаях – на внутренний стальной каркас навешиваются утепленные панели с остеклением и стальной каркас никак с внешней средой не соприкасается. То есть он совсем не участвует в обмене теплом со средой, он полностью изолирован от неё внешними панелями.
Вместо панелей внешние стены могут утепляться многослойным «дышащим» фасадом. Или сэндвич-панели для нежилых зданий. Это не так важно – стальная несущая конструкция остаётся внутри теплого периметра, она никак не соприкасается с улицей. Будь колонны и из стали и из бетона, они все равно остаются внутри термального барьера.
Забавно что в той же Африке есть дом из металла который построен со времен колонизации. Построить его построили, но жить в нем не стали так как на солнце он нагревался так что в жаркий день на улице жить было прохладнее. Теперь он что то вроде музея.
Странно, что не догадались просто его утеплить снаружи. Да, аутентичный внешний вид был бы потерян, но жить стало бы возможно, утеплитель и от перегрева также прекрасно защищает.
Теплоизолировать от тепла сложнее, чем от холода. На африканском солнышке, да по жаре, внешние поверхности легко разогреваются до 80+. А это уже минус полимерные теплоизолы. Плюс, теплоизолы с воздушной прослойкой при высоких температурах в принципе хуже работают, потому что абсолютная влажность воздуха выше.
Да и не только в теплоизоляции проблема. Тепловая инерция этого дома будет очень низкая. То есть любое, например, проветривание будет его моментально остужать или нагревать.
Это не верно.
Для теплоизоляции от холода надо решать проблемы точки росы, замерзания и прочее прочее. И перепад там в среднем градусов 25 - снаружи около 0, внутри 25. Это сложная задача.
Для защиты от экстремальной жары хватит зонтика, создающего тень, но развязанного с основным домом и пакета теплоизоляции градусов на 15 - снаружи не больше 40 в тени.
По сути облепить его деревянными(именно из дерева) панелями с прослойкой из алюминиевых пластин в виде продольных радиаторов и проблема будет решена. Но производство ради двух зданий, такое себе занятие. Плюс такие панели деформировать будет достаточно легко.
деревянными(именно из дерева) панелями с прослойкой из алюминиевых пластин в виде продольных радиаторов
А какую роль тут играют деревянные панели из дерева? Теплоизоляционную? Чтобы сравняться со стандартными 200 мм минваты, надо использовать панели в обхват рук взрослого человека. Проще говоря, толстые бревна.
А алюминиевая прослойка в виде гномикарадиаторовзачем? Чтобы нивелировать теплоизоляционные свойства дерева?
Непонятно утверждение о сроке службы ж/б зданий 50 лет. 50 лет - это для деревянных зданий.
А ж/б - 125-150 лет. Меньше 100-105 и ранее не был нормативный срок службы.
«Переобуться» сейчас на стальное строительство означает заново пройти этот же путь, но первый, кто это сделает, будет иметь явные преимущества. По сути, стальное строительство должно стать своеобразным стартапом, который сможет выстрелить за счёт своих преимуществ.
А много стартапов в технологиях строительства бывает? В России, и в общем?
Строительство вообще довольно консервативная отрасль с длинными этапами жизненного цикла проекта. Почти все стартапы в строительстве связаны либо с дизайнерскими решениями (прозрачный бетон), либо с IT-обеспечением (хотя сложно сказать, ничего радикально нового в стройке не появлялось с момента появления концепций BDS и GLIDE), либо не жизнеспособны (самогреющийся асфальт).
В свое время встречал мысль что в железобетоне бетон работает на сжатие, а железо на растяжение. Поэтому конструкция из него значительно крепче чем если делать чисто из бетона или железа.
Как минимум на растяжение железная конструкция будет прочнее железобетонной.
Только вот при строительстве дома «работа на растяжение» встречается куда как реже чем на сжатие.
И кстати, это заметно, если начать изучать архитектурные приемы древних и сравнивать их с современными. Вот к примеру арка - типичная конструкция где все элементы работают на сжатие. Или купол. А с другой стороны современная архитектура "квадрактишь, практишь, гут" - прямые линии которые не встречаются в естественной среде.
Если надо будет делать подвесные дома, будем делать их стальными.
У всех горизонтальных перекрытий нижняя часть плиты или балки работает на растяжение и верхняя на сжатие.
P.S.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталь#Характеристики_стали у стали для конструкций до 400 МПа, у стали для рельс до 785. Плотность стали 7.2 г в см3
https://en.wikipedia.org/wiki/Concrete#Properties
У бетона прочность на сжатие разная, но за адекватные значения можно принять 40-80 МПа. Плотность бетона 2-2.5 г/см3.
Бетон получается на порядок слабее. Собственно, поэтому в железобетонных плитах чуть-чуть стали и много бетона - даже небольшой добавки хватает, чтобы железобетон начал хорошо сопротивляться растяжению.
У всех горизонтальных перекрытий нижняя часть плиты или балки работает на растяжение и верхняя на сжатие.
поэтому в железобетонных плитах чуть-чуть стали и много бетона - даже небольшой добавки хватает, чтобы железобетон начал хорошо сопротивляться растяжению.
Спасибо кэп. Но я привел подвесной дом как редкий пример дома, в котором использование металлокаркаса значительно выгоднее железобетона. В подвесном доме стены будут работать чисто на растяжение, поэтому там нет смысла использовать бетон, неважно с железом или без.
В обычном доме всë, кроме перекрытий, работает чисто на сжатие. А как работают перекрытия, вы сам написали, и железобетон с этим прекрасно справляется.
Я хочу вернуться к технологии, в которой наша страна была лидером много лет назад.
Не знал, что автор - американец.
Я живу в одном из упомянутых домов МОСС-Тема. Не знаю, что насчёт конструктивных достоинств, но недостаток есть огромный: слышно соседей по горизонтали, по вертикали и по диагонали, передача звука через несущие конструкции отличная. Если прислушаться, то можно услышать как плачет ребёнок через этаж сверху и как играет живая музыка на 3 этажа подо мной. Связано ли это с металлическим каркасом? Не знаю...
Монолит также прекрасно проводит звуки на много этажей во все стороны. К сожалению, единственный выход из ситуации в многоквартирных домах – только усиленная звукоизоляция со всех сторон. Или выбирать планировки с минимумом соседей – например, когда одна стена выходит на внутреннюю пожарную лестницу, другая - это торец здания, сверху тех этаж или крыша, сбоку общий коридор. И всё, а соседей снизу вообще не слышно. Вот это реальная изоляция от соседей и подобные квартиры есть в очень многих проектах, если искать.
Монолит, в котором я жил до недавнего времени, почему-то не проводил звук. Даже перфоратор был еле слышен. Хотя звукоизоляции в квартире нет.
А вот у меня был опыт жизни в панельном хруще и панельной брежневке, вот где реально ад, слышно абсолютно всë.
Во многих домах проектировщики располагают(к примеру розетки) в смежных квартирах в одной оси и одном уровне. Если бетонная стена не превышает 40-50см, те, кто будет делать электрику в квартире(от застройщика), могут вырезать отверстие насквозь в стене и установить в него розетки для каждой квартиры в отдельности. В таком случае сквозной прорез заделывается раствором или штукатуркой в центре.(Сам был свидетелем) Слышимость соседей увеличивается.
Разделительная стена меж квартирами возводится из пеноблоков или газобетонных плит(не говоря про гипсокартон). В итоге есть щели, а тонкие стены выступают как мембраны в ухе. Слышимость соседей увеличивается.
Швы в навесных фасадных панелях заделываются не на все 100%. Слышимость увеличивается.
Подобных примеров масса, достаточно пары щелок и считай живёшь с соседями в одной комнате.
Да, всё так. Сам вскрывал слой штукатурки на углу монолитного пилона и внешней стены из пеноблоков. А там – пустота и можно буквально постучать к соседям ))) В итоге перед заделкой всё это запенил от души. И таких халатностей в новостройках полно.
Я на самом деле не удивлен, что многие застройщики вообще не предлагают квартир без ремонта – им очень удобно прикрыть все косяки, Как заложенные в проект так и возникшие при строительстве.
Так много вопросов...мы точно в одной и той же реальности живем?
проектировщики располагают(к примеру розетки)
В смысле "проектировщики располагают розетки"??? Розетки это вообще не область ответственности проектировщика, максимум - он может указать место расположения трехфазной розетки под плиту, т.к. нормативы требуют указать её на плане. Я когда выбирал квартиру, отсмотрел десятка 3 вариантов в монолитных домах. Тщательно отсмотрел, я умею. Ни разу не видел, чтобы застройщик в голый бетон (!!!) устанавливал розетки заглубленного монтажа. Максимум - кидали по паре времянок накладного монтажа на помещение, чтобы рабочим было куда втыкаться. Однофазные розетки закладываются на этапе отделки, где я захотел, там рабочие и пробурились, и, разумеется, ровно на глубину подрозетника. А шнайдеровские подрозетники ещё и меньше глубиной, чем стандартные.
Разделительная стена меж квартирами возводится из пеноблоков или газобетонных плит(не говоря про гипсокартон).
Где вы берете такой треш? Гипсокартон между квартирами? Даже блочные межквартирные стены это редкость. Блочные стены кладут внутри квартиры, это нормально. Иногда, как в моей квартире, фасадные стены частично выполнены из газоблоков. А что значить "стена из газобетонных плит"??? Плита - она потому и плита, что предназначена для горизонтального монтажа, как из неё вообще можно стену сделать?
Швы в навесных фасадных панелях заделываются не на все 100%. Слышимость увеличивается.
Чего-чего? Швы? В навесных фасадных панелях? В многоэтажном многоквартирном доме? Заделываются? Фасадные панели наружного монтажа (вентфасады) для МКД по технологии устанавливаются с зазором. Это предусмотренный технологией зазор, а не шов, его нельзя ничем заделывать! Они не просто так называются вентилируемыми фасадами!
А главное, как обращенный на улицу наружный отделочный материал вообще может влиять на слышимость внутри дома?
Ни разу не видел, чтобы застройщик в голый бетон (!!!) устанавливал розетки заглубленного монтажа. Максимум - кидали по паре времянок накладного монтажа на помещение, чтобы рабочим было куда втыкаться.
Очень и очень странно. Помогал с приемкой множества квартир от разных застройщиков и принимал для себя – всегда и везде есть некоторое количество розеток/выключателей даже в квартирах которые сдаются без ремонта. Да, прямо в монолите. В том числе в моей собственной квартире было по умолчанию минимум 9 розеток, если ничего не путаю. Заменил одинарные на двойные, добавил ещё своих при ремонте и пользуюсь с удовольствием.
Нет сейчас качественного фото под рукой, но выглядит это так:
Теплопроводность ещё одна характеристика стали - проводит тепло как в одну так и в другую сторону, нужно сильно дороже планировать и продумывать теплоизоляцию.
Сталь при пожаре гораздо опаснее и хуже чем бетон, так как проводит тепло моментально и становится причиной распостранения огня, и теряет прочность. И в жилых домах это может быть очень существенно. ж/б и кирпич гораздо практичнее
В Америке могут строить из любого г.... и палок там тепло, нет переподов температур резких на основной части... Там и из гипсокартона строят и живут вполне себе .
Какие-нибудь промышленные или торговые здания собственно из меттаконструкций вполне себе делают где важна скорость сборки и сноса и там она имеет место быть, а вот в жилых домах где цель другая, есть более практичные материалы.
Поглядев на множетство роликов как складываются "металлические" здания от обычного пожара, хочется только порадоваться, что их не сильно много строят. Да и сравнивать качество и надежность металлоконструкций при "тирании" и при теперешней "демократии" как то даже смешно.
Добавлю еще причин.
В стране не производили и не производят достаточное количество хорошего строительного проката. Тотальное конвертерное производство - следствие плана по валу, выдача на-гора миллионов тонн Ст.3кп, из которой только гвозди делать и те гнутся.
Уйму стали отправляли во всякие африки задаром или за границу, на передел.
Редкая качественная сталь шла на танки и ее просто мало. Для легированного проката нужны несколько другие объемы
Автор упускает некоторые важные детали:
Железобетон - композит. В целом композитные материалы имеют более высокие характеристики, чем однородные. Логичнее было бы сравнивать каменный дом со стальным и там преимущество у стального дома.
Если перевести все строительство на стальные каркасы, потребуется очень сильно увеличить производство стали. Или будет дефицит, который ещё больше увеличит ценовой разрыв. Во время войны Германия делала корабли из железобетона из-за дефицита стали.
Промышленные здания в основном - это одноэтажные строения с высоким потолком и большими пролетами, облицованные сэндвич панелями. Там применение металла оправданно.
Высокая скорость строительства коробки здания не так значительно уменьшит полный срок строительства, чтобы переплачивать в разы за коробку.
Есть система ЛСТК и она применяется в том числе для жилищного строительства. Может кто-то уже написал про это.
При этом вопросы по пожарке ещё остаются. Для данных конструкций очень важна продуманная качественная обшивка металла огнезащитой (мин вата, обшивка гипсокартоном, может ещё что-то)
С тем что железобетон не подлежит утилизации, вы прямо ОЧЕНЬ погорячились, его прекрасно дробят, а уж спроса у нас достаточно, подмосковные дороги асфальтовой крошкой засыпают не от хорошей жизни. А сколько этого боя можно заложить в отмостку, садовые дорожки, основания парковок - да куча мест, где не требуется высококачественный щебень.
Цельные железобетонные плиты дробит например насадка "крашер" для экскаватора, я такой работал, плита дома ломается как печенье. Можно достать арматуру, и отправить бетон на измельчение и сортировку в нужные фракции
Главная причина — приоритет в потреблении металла был отдан военной и тяжёлой промышленности. Для строительства зданий металла не хватало
При этом согласно легенде японцы покупали у нас топоры в огромных количествах, из которых потом делали автомобили. Когда правда вскрылась и наши великие управители ушли в обиду, японцы стали закупать карьерные самосвалы КРАЗ. Топоры и самосвалы как-то не совсем про военную технику и тяжёлую промышленость. Судя по некоторым свалкам тех времён, напряжёнки с металлом не наблюдалось.
Ещё один большой плюс стали — возможность строительства при низких температурах, что для нашей страны очень существенно. В некоторых северных регионах сезон строительства длится три–пять месяцев.
Сварочные работы при низких температурах имеет свои сложности и особенности. Особенно при сильных морозах. В конце 90-х встречал статью про решение этой и других проблем при строительстве при отрицательных температурах. Решали эту проблему резьбовым соединением. Только резьба получалась прокатом, а не нарезкой. Да и вообще разработчики покусились на высокую планку. Для этих целей они использовали коррозионностойкие сорта стали (нержавейку, а не оцинковку). Пошло ли это в народ или как обычно оказалось не востребованным, сказать трудно.
Для жилья была выбрана технология панельного домостроения из железобетона — быстро и дёшево
Здесь надо выбрать что-то одно: либо быстро, либо дёшево.
Сама сталь и материаловедение стали более совершенными: появились более прочные материалы
Порошковая металлургия, коррозионностойкие сорта, жаропрочные сорта, хладопрочные сорта родом из материаловедения 50 - 60-х годов. Атомная, авиационная, космическая промышлености основные потребители эти сортов. Почему их стали потихоньку внедрять в гражданскую промышленность в виде ложек и кастрюль, остаётся гадать.
С другой стороны, на кажущийся и заявляемый прогресс в сталеварении народ жалуется на постоянном снижении качества проката.
Куда делось металлическое строительство в России