Комментарии 32
желание получить больше, чем заложено конструкцией
В любой отрасли и на любом предприятии так. Как только вы выходите на режим, хочется бОльшего. Тут как раз ИТ и помогает.
Зачем там айтишник? - регрессионную модель составить, ну это задача на один день.
Проблем ИТ в промышленности выше крыши. Начиная от качества данных, на которых вы строите регрессию, заканчивая выводом этой информации в нужном виде — для максимально эффективного принятия решений. В той или иной интерпретации эти вопросы поднимались тут (как раз модель регрессии), тут (про визуализацию) и тут (про попутные нюансы цифровизации, связанные с оборудованием и инфраструктурой).
Ничего не понял из вашего рассказа. Вся сложность доменного процесса - засыпали сырьё, помолились и получили чугун. Химию дают на входе, температуры знаем, калорийность дутья установившаяся, поставщики и месторождения уже десятки лет не меняются. Зачем там айтишник? - регрессионную модель составить, ну это задача на один день.
Вся сложность доменной печи - равномерно засыпать сырьё, то есть всё сходится в конус. Все остальное это физическая сложность обслуживания и желание получить больше, чем заложено конструкцией.
Вся сложность доменного процесса - засыпали сырьё, помолились и получили чугун
Да, и это сложно. У вас суп всегда получается изумительно вкусный и с нужной пропорцией ингредиентов и их качества? Нюансы в деталях. Попробуйте засыпать сырьё переменного физического и гранулометрического состава на площадь круга в 10 метров так, чтобы процесс шел максимально эффективно и весь этот «пирог» дошел до распара (широкая цилиндрическая часть печи) и фурм как надо? И это мы ещё не учитываем, что предварительно сырьё нужно подготовить. Тут целая мат-физ модель требующая полного погружения. И такую модель мы разрабатываем, тут видно ее небольшой кусочек.
месторождения уже десятки лет не меняются
Географически месторождения могут не меняться. Хотя да, открывают новые. Но по мере выработки они сильно меняются: «низко висящие фрукты», как и в любом процессе, срывают быстро. И тут ИТ тоже помогает: есть целые компании и стартапы по поиску и оценке месторождений и прогнозу выработки. Например, такая.
Ну если вам сложно смоделировать стационарный установившийся процесс, то я постараюсь сдержаться в эмоциях.
предварительно сырьё нужно подготовить.
Ну не смешите.
В целом я вас поздравляю, у вас утверждённый фронт работ на множество лет и это только по домне.
Ну если вам сложно смоделировать стационарный установившийся процесс, то я постараюсь сдержаться в эмоциях.
Можете подсказать, на основе какого опыта вы даете оценку? Какие доменные печи вы имеете в виду, какой компании, в какой промежуток развития доменного процесса?
Ну не смешите.
Только за сегодня за текущую смену могу сказать, что была серия перешихтовок на доменных печах...
Я уже давно отошёл от этих вопросов, но могу бесплатно подсказать, что вы копаете не в ту сторону. Это всё на основании ваших постов и небольшого общения с работниками предприятия среднего звена.
А опыт у меня есть и знания у меня есть, подтверждать не вижу необходимости. Как то размещал это https://habr.com/ru/sandbox/219982/ , если мало то есть ещё материал с таким же статусом - "никому не интересно".
желание получить больше, чем заложено конструкцией
В любой отрасли и на любом предприятии так. Как только вы выходите на режим, хочется бОльшего. Тут как раз ИТ и помогает.
Зачем там айтишник? - регрессионную модель составить, ну это задача на один день.
Проблем ИТ в промышленности выше крыши. Начиная от качества данных, на которых вы строите регрессию, заканчивая выводом этой информации в нужном виде — для максимально эффективного принятия решений. В той или иной интерпретации эти вопросы поднимались тут (как раз модель регрессии), тут (про визуализацию) и тут (про попутные нюансы цифровизации, связанные с оборудованием и инфраструктурой).
Ох ты ж доменный процесс... старый, грязный... Прямое восстановление железа? Не, не слышали....
Требует очень хорошей богатой руды. В больших масштабах проигрывает доменному процессу. А тут и большой масштаб и, как упомянул в начале автор, и руда не так чтобы очень
Не всё так однозначно. Чуть шире раскрою ответ автора выше. Прямое восстановление железа проигрывает в энергоэффективности, в объемах производства и имеет свои нюансы в потребности сырья и качества производимой стали (в последующих переделах, тут по сути сравниваем "Прямое восстановление + Дуговая сталеплавильная печь" И "Доменная печь + Кислородно-конвертерное производство"). По сути вы затрагиваете тему на серию статей и дискуссий без однозначного ответа.
Также вопрос "грязноты" относительный. Все зависит от того, куда деваете CO2 после производства и за счет чего производится электричество.
Могу сказать, что тот же Китай не планирует в ближайшей перспективе переходить на цепочку включающую в себя прямое восстановление железа. Исходя из свежей аналитики, ведущие компании сосредотачивают большую часть своих исследований по декарбонизации на процессе с участием доменного производства (горизонт до 2040-2050 г).
Требует очень хорошей богатой руды.
"Богатая руда" понятие условное, этот вопрос успешно решается на горно-обогатительных комбинатах. тут фотографии есть, очень похоже - https://habr.com/ru/companies/nlmk/articles/580984/
Прямое восстановление железа?
Да были попытки, даже в промышленных масштабах - окончились неудачно. Тут обычно добавляют, что такая сталь будет иметь просто волшебно - замечательные свойства, только это тоже не подтверждается.
При каком размере печи КПД начинает снижаться?
Вопрос сложный с КПД. В том числе какие именно показатели нужны для того или иного производства.
По сути ответ на вопрос сводится к сложностям проектирования. При определённых конструкции, размере, сырье можно ухудшить процесс загрузки шихты (сырья), привести печь к неравномерному распределению газов и тепловых потоков. Также нужно учитывать конструкцию печи и ее пропорции.
Сейчас тенденция к строительству очень крупных доменных печей объёмом более 5000м3.
Помню, в детстве держал в руках журнал Наука и жизнь (или Наука и техника). Там среди мягких страниц были плотные вставки с цветными схемами работы металлургических предприятий. Любил их разглядывать.
Какие ЗП у разработчиков и других работников такого ИТ отдела? Очень много специфических знаний, которые больше нигде не пригодятся. Интересно, сколько за это сейчас платят.
Только не нужно общих слов. Назовите реальные вилки.
Вы правы, много специфических знаний и приходится много читать и узнавать про производственный процесс.
Хотел бы я вам помочь по второй части... но вы понимаете, что я не могу на данный вопрос отвечать. Могут вас отправить на портал вакансий и предложить обратиться к открытым источникам.
Есть еще проблема, как таких специалистов называть? Ответ на этот вопрос беспокоит и меня;-)
Ну понятно, значит платят ниже рынка
Скорее всего нет, посмотрите вакансии основных цехов металлургических предприятий - их нет, места заняты, специалисты такого рода ценный актив и за них держатся. Буквально вчера смотрел вакансии предприятия цветной металлургии - максимум, это оператор мельниц (подготовка сырья) и что-то по вентиляции, а так обычный набор - водители, слесари и т.п., то есть вспомогательные цеха и зарплаты тоже обычные.
Скорее всего ЗП будет на 10-20% ниже рынка. С одной стороны ИТ это, конечно, повышение эффективности, но все равно на профиль. С другой стороны это все же завод а не разработчики ИИ, скорее всего супер квалификация здесь безусловный плюс, но она не сильно принципиальна, а вот ЗП принципиально. Скорее всего ищут максимально крепких мидлов (топ за свои деньги), которым, скорее всего могут платить как раз по рынку.
Подумал про печи по названию. Зашёл внутрь, а тут и вправду про печи. Получается обманули? 😅
Говорят, что раньше в Англии в качестве топлива использовался древесный уголь, но из-за интенсивной вырубки лесов был издан специальный указ, запрещающий вырубать их в интересах чёрной металлургии.
Вроде как древесный уголь везде применялся вплоть до 18-19 века, даже в древних одноразовых печах. Была такая профессия - углежоги. Каменный уголь загрязнял серой и его копать нужно было, пока все леса не вырубили, никто особо и не чесался а само дерево не давало нужной температуры из-за влажности.
А сталь только из чугуна варят или можно делать напрямую из руды?
Была такая профессия - углежоги
Добавлю для интересующихся (Ссылка):
Как писал местный краевед Сергей Новиков, в апреле-мае они начинали вырубать лес, а летом бревна складывали в «колодцы» и засыпали землей. Осенью, когда заканчивался период листопада, эти кучи поджигали. Углежоги следили, чтобы они не горели, а, «шаяли» — так в Ревде называли процесс тления.
Уголь давал температуру намного большую, чем просто дрова, — до 1000 °C. Такая и была нужна для выплавки.
А сталь только из чугуна варят или можно делать напрямую из руды?
Технологию Direct steelmaking посмотрите. Тем не менее, все равно нужно подготовить руду. И технология сырая.
Понятно. В общем модель из факторио "iron ore -> печка -> iron plate -> печка -> steel plate" не далеко ушла от реальности. :)
Пока порядка 75% производства стали основано на Доменной печи + Сталеплавильное производство. Также начинает развиваться Прямое восстановление железа + Дуговые Сталеплавильные печи. Углетермический способ производства стали (восстановление Fe посредством углерода), как видим, лидирует.
А у нас в стране столько из домен?
Наверна, это потому, что все стадии этого процесса обернуты толстенным слоем жааадности. Копание угля, коксование угла, плавление чугуна, мегавольты ваапче берегов не видят.
А про всякие дуговые печи я еще в журнале Наука читал из ларька Союзпечать.
А у нас в стране столько из домен?
На момент 2023 года действующих 38 доменных печей.
А про всякие дуговые печи я еще в журнале Наука читал из ларька Союзпечать.
Видел информацию, где говорилось, что с середины XX металлургия постепенно преобразуется в новый одностадийный "бездоменный" способ получения металла.
Спасибо, интересно почитать, правда все немного по верхам. Есть несколько вопросов:
У вас есть картинка слоев не в теории а в реальности. Каким образом она получена?
У вас есть картинка зоны циркуляции после остановки и заморозки. Можете пояснить с какого ракурса это снято? Правильно ли я понимаю что заморозка делается перед каким-то серьезным ремонтом?
У вас 4 схемы загрузочных устройств и ни одного отечественного. Почему так?
Спасибо!
1.Картинка взята из книги «Современный доменный процесс» (М. Геердес, Р. Ченьо, И. Курунов, О. Лингарди, Д. Рикеттс, редакция И. Ф. Курунова). Данные картинки относятся к японским доменным печам. В СССР также проводились подобные работы. Слышал о следующих способах. Если вкратце, во время процесса остановки перед капитальным ремонтом или перед остановкой навсегда через фурмы в доменную печь подают воду или азот. Далее послойно "выгребают" материал и анализируют его. Для более точного анализа до остановки могли вносить в материал изотопы.
2.Это сверху вниз. Скорее всего через люк для обслуживания лотка БЗУ или что-то подобное.
3.Не подскажу точно. Но бесконусные загрузочные устройства фирмы Paul Wurth и вправду популярные. Знаю, что у нас разрабатывались конусные загрузочные устройства и роторные. Также есть пример разработанного отечественного бесконусного загрузочного устройства.
Доменный процесс (но не тот, про который вы подумали)