Комментарии 101
По моим ощущениям, как бы парадоксально это не было, производственный бизнес, а именно, сам процесс производства - это одна из самых последних вещей, которая почему-то оцифровывается впринципе. Нередко сталкиваешься с людьми, которые по 20+ лет в этом всем варятся и у них висят по полгода-году задачки по подобным вещам оптимизации и сохранения чего либо в цифру, но там с мертвой точки не сдвинется, пока не произойдет что-то очень серьезное
Вполне вероятно.
Несмотря на потенциальный эффект и на прямое влияние на физический процесс, цифровизация производства требует кросс-функциональных реальных компетенций, соответствующее наличие и качество данных и имеет зависимость от работы оборудования.
Также большой вес имеет то, как смотрит на данную область менеджмент.
Работаю на производстве в НЛМК, как правило все решения по цифровизации которые вводятся конкретно на моем участке, бесполезная трата денег, потому что люди не заинтересованы в конечном результате, делается людьми не понимающих процессов и в итоге это не работает, но зато все отчитались о реализации, а в итоге просто пыль в глаза. Я это все вижу изнутри, и в итоге вместо упрощения труда все время добавляется лишняя и бесполезная работа, в виде так называемой "цифровизации".
Вам лучше адресно в корпоративном мессенджере или почте написать в чем именно проблема, на каком участке. Иначе даже при желании разобраться в вашей проблеме без конкретики тяжело. Может, коллеги уперлись в технологические ограничения, может, что-то еще. Недопонимание, конечно, тоже не исключаю.
P.S. У меня персонально тоже не везде всё идеально, но чем-то активно пользуются, где-то гипотеза не сработала, нет такого, что везде всё плохо
Скажем так, тут надо понимать, что существуют проекты, которые были построены один раз. Их не надо трогать. Они просто работают. И, в отличие от области разработки ПО, такие проекты - обыденость.
Ты приходишь на проект, открываешь инструкцию, обучаешься способам работы с устройством, и получаешь результат.
В этом нет ничего плохого. Если тебе нужна сталь, то получение стали можно сделать путём выполнения нехитрых инструкций. А если что-то пойдёт не так, то процесс полностью описан, и трогать его не надо. Благо, таких конструкций не пять миллиардов, а сотни, если не десятки.
Одно из самых впечатляющих компьютерных устройств - это Вояджер, который уже вышел за пределы Солнечной системы и продолжает лететь. Его не надо обновлять, и на него не надо накатывать новый нодик каждые пол-года. Именно поэтому он продолжает лететь.
Я не к тому, что надо всё склонять к той или иной крайности. Я к тому, что мастер своего дела знает, где баланс между обновлением и работоспособностью. С нашей колокольни - весь мир - это хаос отставших технологий. С колокольни всего мира, все программисты - разрушители нормально работающих процессов.
Надо понимать, что раз в два года один экскаватор останавливает работу всего в США. Я уже просто ожидаю следующего случая в Ноябре этого года. Как бы в такие моменты те, у кого доменая печь с 200 тоннами чугуна крутится не под кубером на АВЭЭське, они выдыхают и продолжают радоваться.
Вояджеры неоднократно обновляли. Изменяли программу, чтобы обойти сбойную ячейку памяти. Обновляли программу кодирования (На момент запуска эти помехоустойчивые коды еще не были изобретены, насколько помню). Меняли порядок работы оборудования для экономии энергии. Так что поддержка проекта и модернизация - обязательный момент.
существуют проекты, которые были построены один раз. Их не надо трогать.
Эти проекты были созданы исходя из представлений и накопленных знаний на время создания. Так мир не стоит на месте. И именно поэтому никто не штампует Жигули образца 80-х или IBM PC AT.
Надо понимать, что раз в два года один экскаватор останавливает работу всего в США. [Cutted] Как бы в такие моменты те, у кого доменая печь с 200 тоннами чугуна крутится не под кубером на АВЭЭське, они выдыхают и продолжают радоваться.
Это уже вопрос компетенции проектировщиков. Меня, например, учили, что отказ линии связи не является аварийной ситуацией, в случае адекватно спроектированной архитектуры. А если ваш проект построен с учетом дргих критериев- нечего на экскаватор пенять.
Развитие чаще всего происходит не оттого, что кому-то нечем заняться или нужно освоить ресурсы. Чаще всего есть потребность улучшить уже существующие решения или разработать новые для удовлетворения новых потребностей.
P.s. И даже Вояджер, который очень сложно модифицировать в силу удаленности, стараются улучшить путем изменения логики и алгоритмов работы узлов.
раз в два года один экскаватор останавливает работу всего в США
Это как?
А что с честным моделированием? Да конечно двумерная (считаем печку радиально симметричной) задача с химическими реакциями, излучением и осаждением и конвекцией не шибко простая, но сам доменный процесс изучается уже давно, что-то же наверняка написано.
Локально решаем задачи. Например, динамика сыпучих сред. Есть патент под это.
Решений по мат.моделированию физических процессов в доменной печи достаточно много. Например, решение от известной японской компании. Обычно такие решения называют экспертными системами.
Мы также смотрели серию экспертных систем. На данный момент к ним относятся скептически, их достоверность вызывает вопросы.
Хм. Насколько я знаю, земной шарик просвечивают сейсмическими волнами. Колотить по домне кувалдой, конечно, не лучший метод, но вариант с просвечиванием её звуковыми волнами когда-нибудь рассматривался?
Да, и сейсмический метод чуть ли не единственный метод, позволяющий предположить, что там в нашем земном шарике.
Есть близкая технология - ультразвуковое зондирование горна доменной печи эхо-методом для определения остаточной толщины огнеупорной футеровки (условно, прогорели ли блоки кожуха доменной печи - влияет на кампанию доменной печи). Даже в такой задаче результат не гарантирован. Пример использования метода на ЕВРАЗе и на Северстали (P.S. у себя тоже пробовали).
Цитата от последних из статьи:
Анализ фактических остаточных толщин огнеупорной футеровки в горне ДП № 5 показал удовлетворительную точность ультразвукового зондирования методом AU-E в области глиноземистой огнеупорной футеровки фурменного пояса и недостаточную точность при замерах углеродистых блоков.
Когда я учился в Новокузнецком СибГИУ, старшие товарищи рассказывали историю о том, что в 80-х годах от одной из ДП КМК был протянут в институт прямой кабель, по которому передавались показания датчиков температуры, расхода газов и других параметров. А в одной из лабораторий была сделана мнемосхема наглядно отображающая процессы в домне в реальном времени.
Но во времена моей учебы ничего из этого уже не сохранилось.
Указанный сервис также использует оперативные данные работы доменной печи (давления, расходы, температуры). Только теперь система передачи данных более сложная, которая позволяет использовать данные находясь в любой точки России/мира. У нас для этого, как описал, используется IIoT Gateway и Промплатформа😊
А нейтронами пощупать нельзя? В нефтяной геологии используются нейтронные источники которые опускаются в скважину. Шлюмберже сам такие делал. В России вроде тоже такие были. Суть такая что там мишень с гидридом (дейтерий или тритий если очень много надо) дейтериевый газ и напряжение киловольт 20 -50. Это даёт вполне неплохой поток термоядерных 13 МэВных нейтронов с неплохой пробивной силой (в метрах бетона). Дальше в геологоразведке смотрят на то какие полетели обратно гамма кванты, то есть какие атомы захватили нейтроны. Получается хим анализ прискважинного пространства. Железо нейтронно активационным анализом в принципе обнаруживается. Чувствительность не самая высокая, зато у вас его много.
Мысли вокруг подхода с облучением периодически повторно посещают наши металлургические головы... Но к действиям пока не пришли😔
Насколько понимаю, нужно разместить источник нейтронов в шахте доменной печи, где давление. температура от 100 до 1500С и происходит перемещение шихты. При этом этот источник должен находиться постоянно при каждой загрузке в печи. Звучит сложно, в любом случае, спасибо за идею, почитаю подробнее!
А сколько у домны толщина стенки? И не менее важное - из чего она? Если с полметра какого кирпича и глины то его можно прошить нейтронами вполне, нейтронные защиты на такие энергии - толще. Дальше будет вопрос в том, какой вы ожидаете характеристический рентген и сколько его через вашу стенку пролезет. В удачном случае - все сложное оборудование в зоне с относительно нормальными условиями снаружи печи. В вашем случае - нейтроном нужно конвертировать стандартное железо 58 в 59 изотоп. При его распаде летят гамма кванты на 1099 кеВ и 1292 кэВ. Это весьма жирные гаммы и такое прошивает многие сантиметры стали и прочего.
В зависимости от того, про какую часть доменной печи говорим.
В горне это углеродистые блоки или шамотные (Al2O3, SiO2) огнеупоры. Толщина порядка 2000 мм. В шахте доменной печи в основном шамотные огнеупоры, толщина порядка 600-1800 мм. С определённой высоты по шахте печи имеются холодильники (толщина 100-200 мм, чугунные или медные).
Также присутствует слой гарнисажа (толщина может быть разная, есть предположение, что оптимальная 100-200 мм) из тугоплавких оксидов и оксидов, присутствующих в шлаке (CaO, MgO, Al2O3, SiO2...).
А что там с остаточной радиацией? Вики говорит, что период полураспада железа-59 почти 45 суток - вряд ли хорошо, если уровень безопасного радфона будет превышен. Перспективнее кажется мюонную радиографию использовать, к тому же ее вроде уже во Франции для обследования внутренности ядерного реактора использовали, правда пока только выведенного из эксплуатации.
Закатать нейтронный источник в шарик из огнеупора, подобрав среднюю плотность около 6 кг/л. Пусть плавает на границе между металом и шихтой и светит.
Могу предположить, что модифицировать существующую печь будет сложно или практически невозможно, но если будете расширяться и (или) ремонтировать печь, то в новую печь можно заложить возможность "просвечивать" её насквозь радиацией.
Учтите еще тот момент, что лишний раз с радиацией никто связываться не хочет. Это дополнительные риски, регламенты, нормы, специалисты.
На одном родственном предприятии в 90х из бункера для сыпучих украли источник ионизирующего излучения датчика уровня. На уши встал весь город. Источник так и не нашли. Руководству хватило одного инцидента и более данная технология там не применяется.
Украсть что-то из работающей доменной печи в силу ряда причин довольно сложно.
У этих источников (в дейтерий дейтериевой версии) нет постоянного источника радиации. Они как рентгеновская трубка - выдают ее только в процессе работы, когда высокое напряжение приложено. Это не штуки вроде кобальта 60, которые выдают злые гамма кванты просто из металлического шарика.
Были конечно идиоты которые и из рентгеновской трубки радиационный инцидент устраивали (пост в котором есть история Сифуна). Но там нужна инициатива, не самые кривые руки, при дурной голове, ну и пострадал только сам персонаж, и то сильно нелегально через три года жив и только шрамы от рентгеновских ожогов.
Если во всей статье слово "кокс" заменить на "кекс" то читать гораздо веселее. Хи-хи.
а как вы решаете вопросы с документацией? результат отличный, но какие документы разрабатываются? У вас документация общего плана или сильно заточенная под конкретное производство? 1500 датчиков - это очень серьезные должны быть схемы и толмуты технологической и технической документации? какими стандартами пользуетесь при оформлении? спасибо за статью
Как решаем... делаем! Техническое задание, отчеты по тестированию, соответствие архитектурным требованиям (ASIS - TOBE, схема потоков данных, функциональная архитектура, интеграционная архитектура, сетевая схема, диаграмма развертывания, ролевая модель), свод информации по использующимся сервисам, руководство по эксплуатации - иногда в формате видео и прочая документация при ведении проекта - уточненные функциональные требования...
По поводу датчиков. Тут помогает промышленная платформа (для подъема сигнала с технологического сегмента в бизнес сегмент) и каталог данных. В нее заводятся сигналы с описанием принадлежности к агрегату - топология, именем, описанием. Стараемся вести структурированное описание, чтобы не попасть в коллизию далее.
к сожалению, по "ASIS - TOBE" гугл не выдал ничего по части стандартизации, есть много различных европейских или общемировых стандартов оформления документации на результат выполненной работы, да даже в РФ есть что-то хотя может и морально устаревшее. Проект очень масштабный, отсюда и вопрос, на базе чего можно зафиксировать результат выполненной работы, чтобы иметь возможность перенести этот результат на другие производства. У меня остался открытым вопрос, как вы считаете, вы сможете по вашей документации повторить результат на другом производстве?
ps: без подколов, к сожалению, сам занимаюсь разработкой более простых устройств, но всегда интересовало, что нужно для выполнения масштабных проектов командой, на подобие описанного вами, чтобы результат был повторяемый. Пока из ответов самому себе - это документирование, но на каком фундаменте эффективно выполнять документирование, пока вопрос открытый.
Описание бизнес процесса AS IS (как есть), TO BE (как должно быть - целевая). Например, в нотации archimate.
Думаю, что повторить результат только по документации будет сложно (+код-то надо писать). Проблема в том, что доменный цех, конкретная доменная печь в каждой компании (и даже внутри компании) уникальна по-своему. Другое оборудование, другая логика защита в АСУТП, другие источники данных, другие исключения. Масштабирование таких проектов на другие производства в любом случае будет нести в себе этап мини-R&D, предпроектных аналитических работ.
Конечно, той же команде будет намного легче, так как она прошла через все боли и нюансы, и может их предположить на другой печи в другой компании.
Ух ты, можно сократить последних работяг и нанять еще несколько менеджеров, здорово!
Мы не рассуждаем и не поступаем в такой парадигме. Смотрим в сторону улучшений условий труда.
А можно наоборот - сохранить рабочие места в случае проседания выручки предприятия. Сэкономленные деньги можно пристроить не только на плохое.
В случае с доменной печью вы не правы. Всех, кого можно было сократить, уже сократили, и путём к дальнейшему сокращению лежит через роботизацию.
Насколько мне известно, доменный процесс уже сходит на нет, потому что все переходят на нагрев ТВЧ. Там в целом понятно как контролировать процесс: по току и частоте
Не совсем так. В указанном процессе не те объемы и не та эффективность. Об этом рассуждали в комментариях в данной статье. Предлагаю ознакомиться и если будут вопросы - будем рады!
Расскажите в следующих постах про использование IIoT на НЛМК.
Есть ли место беспроводным решениям? Какие сети индустриального интернета вещей используйте?
Доводилось иметь отношение к iiot проектам в металлургии. Есть технологии, описанные китайцами и нашими учёными, основанные на контроле температуры внешней рубашки домны с помощью беспроводных iiot термометров, установленных в районе фурм. С помощью сети из термометров создаётся карта зон нагрева, косвенно отражающая происходящее внутри печи. Данные также позволяют адресно управлять сегментами холодильников для снятия излишнего тепла с поверхности.
Место есть, особенно актуально для движущихся и удаленных объектов. Рекомендую ознакомиться со статьей Как мы делали свою сеть LTE в карьере и на липецкой металлургической площадке Дмитрия. Также один из кейсов расписывал Иван в статье про RFID метки на чугуновозных ковшах. Тем не менее, желание написать про саму промышленную платформу имеется у коллег - вчера как раз общались по этому поводу.
Да, знаком с данным подходом. Известная тема - разгар горна (сколько осталось футеровки) по термопарам. По сути решаем задачу Фурье. Описание подхода в статье у коллег.
Тем не менее, желание написать про саму промышленную платформу имеется у коллег
Интересно! Пишите!
Да, знаком с данным подходом. Известная тема - разгар горна (сколько осталось футеровки) по термопарам. По сути решаем задачу Фурье. Описание подхода в статье у коллег.
В известном не проекте вместо проводных термопар использовались промышленные IIOT-термометры c LPWAN каналом. Что качественно снизило капитальные и операционные затраты. А в НЛМК похоже pLTE и LPWAN реализован, наверно, в виде NB-IOT сети?
Про кокс вспомнилась одна байка. Короче бабка в деревне какой-то воровала уголь с проходящих поездов, пока они там останавливались на время на станции. А как оказалось, коксующийся уголь даёт больше жара и печка у бабки треснула и стала непригодной для использования. Так она в суд подала на компанию, которая производила этот уголь. ХЗ чем закончилось, но вывод такой: знай матчасть, прежде чем применять!)
А экономический эффект-то хоть есть? 1500 сигналов - это 1500 датчиков, если без дублирования. И каждый нужно поверять-калибровать, периодически менять и обслуживать. Ещё и сам мониторинг процесса по сути - сервис от подрядчика, и явно не дёшев. Плюс затраты на разработку, внедрение, обучение персонала. В общем, копеечка выходит не маленькая. Так получилось в итоге из этого всего хоть какая-то реальная экономия в год?
Эти датчики и так используют в оперативном управлении. Мы не дооснащали. Разве что уровнемеры поставили для замера наполненности чугуновозных ковшей.
На поддержку сервис передается внутренним службам.
По поводу экономии в одном из постов писали про один из примеров - можете сделать вывод, будет ли экономия. Есть и другие примеры практической пользы сервиса.
То есть, на объекте уже была АСУТП на полторы тысячи сигналов. Тогда в чём смысл заголовка про 47 лет без оцифровывания? Я правильно понимаю, что раньше все те же самые данные передавались в необходимые места просто через записи в журналах, и далее обрабатывались в каком-нибудь Excel? Тогда откуда экономия, раз в основе своей процесс не меняется? Нет, так конечно же гораздо удобнее и правильнее. Но городить ради этого отдельный с нуля созданный сервис... Что, на условной MasterSCADA (или что в той АСУ вместо неё) то же самое было никак не осилить? Требовалось ведь, как я понимаю, создать пару дополнительных мнемосхем с аналитикой, и организовать дополнительную передачу данных куда-то далеко. Тривиальная задача же ведь.
Там не на полторы тысячи, а намного больше.
SCADA в основном про оперативное управление агрегатами в реальном времени только на пульте управления. Ее архитектура монолитна и ограничена по возможностям реализации и мощностям (и ИБ).
Тут мы говорим про аналитические сервисы (которые в том числе влияют на оперативные решения и тоже используются на пульте управления, но не только) и про более сложную логику завязанную в том числе на данных LIMS, MES систем (как вы будете осуществлять интеграцию между ними еще и в разных технологических контурах), ML алгоритмах.
То, что можем и что необходимо делать на уровне SCADA, конечно, делаем там. Не так очевидно, что удобнее и дешевле сделать в SCADA или в MES системе / бизнес сегменте беря в расчет текущие реалии на производстве и существующую архитектуру и цели систем. Возможно, SCADA будущего будет другой.
Экономический эффект есть за счёт оптимизации расхода кокса — а это 30–40% себестоимости чугуна. Частично о влиянии сервиса писали в этом посте. Теперь система подсказывает, когда именно начать выпуск, чтобы минимизировать перерасход топлива. На крупной печи НЛМК даже 0,1% экономии кокса — это десятки миллионов в год.
То есть удалось ли хоть сколько-то сэкономить - никто не знает? Цифер то получается конкретных нету...
Вопрос к автору. Сколько надо сжечь угля, чтобы понять сколько угля надо сжечь?
Удивительно, что до сих пор не было устойчивого метода замера уровня расплава. Видно, насколько экстремальная среда
почему чугун и шлак не выпускают постоянно непрерывно? Как я понял только из-за дискретности ковшей.
А ведь непрерывный спектроскопический анализ выходящего чугуна был бы решением всех проблем.
Кстати там стоят уже спектрометры/пирометры ?
На больших печах выпуск и так идет почти непрерывно. Только меняют летки (отверстия для выпуска). Для больших печей их обычно 4, расположены они равномерно по окружности горна печи.
Но нужно понимать, что летки нужно ремонтировать, они разгораются. Также горн имеет диаметр порядка 10-15 метров, внутри горна коксовая насадка с порозностью. То есть горн не как стакан с водой, он представляет собой достаточно сложную гидродинамическую систему, поэтому с одной стороны жидкие продукты плавки могут быть, а с другой - нет.
Пирометры есть. Спектрометры есть (но те, к которым нужно преподнести "пятачок" чугуна). Непрерывный анализ не решил бы всех проблем, но действительно, убрал часть неопределённостей и сократил бы время получения химанализа.
Можно создать условия при которых можно отследить нагрев с внешней стороны. Да это сложнее, но датчики не будут умирать и прогнозирование хоть какое-то можно сделать
Это скорее отдельная задача из разряда технического обслуживания и ремонтов в области диагностики прогара холодильников, трубопроводов и прочего. На части узлах задача решаемая.
Я о другом. Зная толщину вместилища и температуру окружающей среды можно вычислить по температуре снаружи какая температура внутри. Ну т.е. если датчик умирает при измерении 1000 градусов. То почему бы датчик не поставить на стенке. Стенка будет иметь температуру в 150 градусов например. А иметь она не сможет при 1000 градусов внутри. И должна быть какая-то корреляция. Не может же стенка всегда быть 150 снаружи даже если внутри 2000 градусов. Т.е снаружи будет наверное 190, к примеру
Я понимаю. Проблема в интерпретации результатов. Почему у вас получилось не 150 С, а 180 С? Потому что гарнисаж сошел? Потому что у вас подогрела футеровка? Потому что у вас нарушен теплообмен в холодильнике? Или потому что поток газа в печи пошел вдоль стенки?
То есть в данной проблеме не все однозначно:-(
Спасибо за ваше стремление!
Лет 10 назад читал, что скоро закроются все доменные печи, из за устаревшей технологии. Может проще вкинуться, и перейти на новую технологию, чем продолжать эксплуатацию задарма доставшегося оборудования СССР?
Не всё так просто. В прошлом году по этому поводу была дискуссия среди металлургов. В том числе с представителями Китая. Некоторое резюме можете прочитать тут в комментарии.
Новые технологии есть, но они пока не обеспечивают таких объёмов, как доменные печи. Переход будет, но не быстрый
После прочтения статьи возникло ощущение что изобретается велосипед. Я учился по специальности информационно-измерительной техники и прошел аспирантуру. Не подумайте что я выпендриваюсь или пытаюсь принизить вашу работу. Просто то что вы ищете уже давно существует. Поясню развернуто. В России есть целые институты интроскопии которые разрабатывают все это без разрушения или проникновения в исследумый обьект. Существуют классические учебники по видам измерений и способам их организации какие параметры каких сред они могут измерять в каких условиях. Там обясняются организации устойчивой работы, отстройки от помех и какие они могут быть. Я не для того чтобы натыкать вас носом, понимаю, вы скорее всего программист, это не ваша работа и квалификация.
Даже после 20+ лет окончания учебы у меня даже при прочтении статьи сразу возникли возможные идеи. Ну напрмер каких пор тензометр стал дорогим? Там такой кусочек изоленты наклеивается сдорожкой металла внутри который чувствует чутко изгиб на рельсы и провода к нему надо провести, даже 1, второй контакт-рельса. Наверняка промышленные тензометры не из изоленты, но и ими вы можете обклеить обе рельсы снизу. Заменить рельсу разве дорого и тяжело? Вы хотите красиво контролировать состояние среды с экстремльными температурами и такие методы существуют. В бурении на нефть используют целые паровозы датчиков которые дистанционно контролируют кучу параметров окружающих пород прям во время бурения с перегрузками до 100-150g. Певрое что мнен пришло в голову - это гамма датчики (бывают и дорогие и попроще) разные среды излучают гамму с разными уровнями. Бывают активные - они облучают среду и дают информацию параметры о ее состоянии по обратной реакции среды. Ну или почему бы не сделать грубо говоря большой рентген аппарат который делает фото печи по одной линии и катается вверх-вниз. Да, фантастично, но даже в больнице сейчас делают 3д фотки рентгеном, а вы работает со сверхбогатыми производителями. Сварка мешает замерам ЭДС? Поставьте датчик сварки и помех из сети и вычтите чистый сигнал от сварки и помех сети от сигнала с дачтика и получайте что вам нужно стабильно. Если сами это ЭДС подаете на печь то разделите ее по частотам оно будет проникать с разной глубиной в разные места и давать о них информацию. Ультразвуковые дачтики сбоят? Поставьте датчик плотности среды сбоку ковша у стенок со шлаком плотность на "просвет"(радиационным источником) одна, а у металла поднявшегося на уровень -очень другая, причем гарантированно. Не можете понять сколько слили металала? Поставьте на трубу ультразвуковой датчик расхода(доплеровский), сечение на скорость и время=обьем......Тут можно много фантазировать, но зачем, когда есть специально обученные люди и институты с опытом в десятки лет? Тот институт интроскопии что я видел находитсяв Томске, там только 3 подземнях этажа для экспериментов с радиационными методами изщмерений, синхрофазатронами итп. Но это не ваша работа конечно, а руководства. Пригласите людей оттуда, поставьте задачу, студенты будут экспериментировать вам на практиках просто за диплом, а не за миллиарды RD. А потом еще и на работу их можно взять.
По прогрмаммированию. Я не сильно шарю в средах программирования итп, но насколько я понял этот GAteaway - для iot, бытовых приборов и работы в глобальных сетях. И как вы планируете защитить свою систему от кибератак если это системы которые зачастую сразу закладывются с дырами для спецслужб как GSM наппример. А используют их потом хакеры. Вы сделаете прекрасный продукт, а потом ваши печи взорвут как иранские ядерные сепараторы. Ведь для этого даже сеть не нужна - западные спецслужбы пустили вирус в сеть а он копировался везде на флешки, ноутбуки, сотовые и искал контроллеры двигателей фирмы сименс(вроде) определенного типа и серийниками а потом давал команду крутить сепараторы со всей дури от чего они и сгорели. Подумайте об этом, ведь будет чрезвычайно тяжело контролировать безопасность кучи программного обеспечения. Ведь это не что-то новое даже в СССР 80-х были примитивные с,истемы измерительных систем, например КОП, канал общего пользования. Насколько я знаю отчественных подобных систем не разрабатывалось, но в какой-то степени очень сильно развитый КОП это WITS, есть и другие аналоги и промышленные сети. Это чисто мои мысли, вам это все лучше знать.
Наверняка есть очень опытные спецы которые уже такое давно разрабатывали, скорее всего всех уже переманили за рубеж. Но с нашими они не будут работать по одной причине, потому что наши могут легко передумать. Как в моей аспирантуре: я делал иажности таблеток и сделал прототип через год, а фармацевтическая фабрика купила швейцарский измеритель за туеву хучу долларов и мой стал не нужен. Как и вся моя аспирантура с потерянным зря годом который уже никак было не наверстать.
Мне кажется вы потеряете очень много времени, сил и денег если будете придумывать что-то свое по сути с нуля. Если софт можно написать, взломать или взять чужой, то если вы в основу закладываете не что-то персепктивное или инновационное то вы всегда будет в позиции догоняющих, если не хуже. Вы ведь наверное в курсе почему например китайский сталепрокат покупают охотнее чем наш, даже если китайский будет дороже? Потому что у них все партии одинакового качества,а у нас то сыромятина, то норм. Из статьи я понял почему. Все как с пивом, качество зависит от смены. Знаете а ведь для этого не нужны супер крутые системы, нужны люди. Я пытался понять как делали крутые вещи китайцы раньше. Смотерл передачи на их тв-канале. Там один китаец делал стекла для сверхглубоководных батискафов. там уже не работают никакие уплотнительные резинки - нужно чтобы стекло сточенное под конус абсолютно без любых шероховатостей было просто приложено прямо к настолько же отшлифованному металлу. Это сейчас у них приборы, а до этого один чувак стер до гладкого состояния на пальцах рук рисунок кожи и он потом проверили мог чуствовать неровности до скольки-то нанометров. Другой китаец варит сопла для ракет из квадратного титанового пустотелого профиля приваривая слой за слоем под углом чтобы получить конус. Чтобы шов был качественный, не прогорел или не был недоварен он научился не могргать по 10 минут. Оказалось идеальное качество зависит от этого. Гооврят уже 100+ ракет в космос улетелео с его соплами...Передача что-то типа "Секреты успеха" называется. У нас всегда думают не о результате который будут получать клиенты, а о том чтобы выполнить поставленную задачу красиво, получить деньги и свалит/забыть.
Вы сразу затронули несколько сложных тем.
По поводу способов замера. Тензодатчики недорогие, они просто не работают по имеющимся данным. Также как и термоЭДС не работает по нескольким причинам, в т.ч. указанных в статье. Выше был хороший комментарий про мюоны, но пока не дошли до этого. Вы говорите с позиции R&D, но кроме R&D есть практические аспекты установки, обслуживания и рисков в связи с испытанием технологии на агрегатах (кто готов экспериментировать?). При этом я не исключаю, что мы могли что-то упустить, спасибо вам за мысли!
По поводу информационной безопасности. Вы предлагаете отказаться от цифровых решений? На самом деле, это то, с чем мы с вами живем и в обыденной жизни, и, как видите, на производстве. P.S. Основная доля успешных кибератак связана с человеческим фактором. Также есть отдельные службы занимающиеся данным аспектом.
Про успехи в Китае... Мы ездили к ним, смотрели их решения. Не было того вау-эффекта, который вы описываете в соплах или стеклах для батискафа. Более того, часть элементов с наших систем они взяли на заметку себе. Но с точки зрения оборудования у них есть то, к чему можно присмотреться. Также следует учесть, что система принятия решений там совсем другая, зависящая от политики партии. Не всегда решение экономически обосновано. Мы с вами находимся в другой ситуации, ваш комментарий намного сложнее и обширнее, чем рамки этой статьи.
Это очень смешно. Вы фантазируете о решении задач, но по тексту очень заметно, что вы и близко не стояли рядом с конкретными реализациями этого всего.
"Рентген напросвет" через десять метров металла? Вы про биологическую защиту реакторов слышали? Там всего-то по паре метров воды и бетона, так через неё даже более энергичные, чем рентген-, гамма-кванты не пробиваются.
Извините за дурацкий вопрос - а разве текущую геометрию ковша нельзя "срисовать" каким-нибудь лазерным дальномером? Вроде как уже давно можно любую поверхность "считать", в режиме реального времени, для проецирования картинок, например, так что на соборе Василия Блаженного появляется изображение, как на плоском экране.
Интересно можно ли использовать мюоннную томографию для контроля процессов в доменной печи. По идее проникающая способность подходит.
А что же хваленые нейросети? Есть критерии уровня "хорошо-плохо". Есть огромная база знаний по входным и соответствующим выходным параметрам процесса. Чего не обучить то? А обучив - зауправлять? (Вопрос с ноткой сарказма)
Интересно вот что. Магнитно-резонансную томографию к объекту "доменная печь" кто-нибудь пробовал применить?
Это ту, где надо снимать все железные объекты перед входом, чтобы вразнос не пошло? :)
Примагнитить конечно может. Или плоскогубцы из кармана выхватить. Здесь нужна инновационная составляющая, например.
А если серьёзно, даже боюсь представить, сколько может стоить инновационный сверхпроводящий магнит, так популярный в аппаратах МРТ, масштабированный до размеров шестнадцатиметровой печи.
Сверхпроводящий магнит для томографии доменнной печи не нужен. В медицинских томографах магниты расчитаны на ЯМР водорода, которого в биологических объектах относительно много. Но сигнал водород дает слабый. Применение препаратов, содержащих наночастицы диксида железа увеличивает контраст картинки на порядок при ничтожных количествах препарата относительно массы исследуемого органа, например. Собственно, супермагниты для томографии домны не нужны.
Магнитные способы контроля чугунных отливок это давно достигнутый уровень техники и общее место уже.
После прочтения статьи возникает вопрос о компетентности технологов и их наличии, а также о избытке свободного времени у программистов.
Осязаемый результат всех телодвижений не озвучен, поэтому делаем вывод, что на выходе просто красивая картинка для менеджера.
P.S> за метрологию обидно, ибо измерять вес стали в ковше уровнемером - это то же самое, что измерять удава в попугаях.
Это ж НИОКР! И компетентность судя по статье - есть! И прогресс - есть!
Есть некоторые производства, где очень сложно измерить процессы, происходящие "внутри какой то штуки". Вот и приходится экспериментировать и оценивать параметры косвенными методами. В т.ч. уровнемерами.
В данном случае - на выходе не только красивая картинка для менеджера (это можно нарисовать запросто), а действительно полезная картинка для цеховых рабочих, которым важно знать параметры техпроцесса. И если они раньше делали "на глаз / на опыте" - то теперь они получили инструмент который позволяет им "знать" а не "гадать на кофейной гуще".
Успехов автору! Будет любопытно почитать про "прикручивание ИИ-агента в качестве помошника операторам" или нечто подобное.
Начало статьи какое-то слишком грандиозное. В ДВС тоже внутри по-сути ничего нельзя померить. Все датчики внешние.
Но научились мониторить, а потом и управлять. И управлять достаточно точно.
Мало того, научились по внешним признакам диагностировать состояние компонентов (поршни, цилиндры, клапаны, системы зажигания и впрыска топлива) без разборки двигателя.
Гуглить "автоскоп", "Шульгин" и всю иную тему безразборной диагностики авто.
Я не пытаюсь сравнить доменную печь с ДВС. Безусловно, в печи условия суровее. Но подобные проблемы вполне решаются и это не являетсся сверхзадачей. Что прям "не подступиться".
Давно хотел почитать про домну с айтишной точки зрения
Интересное:) развивая идею о просвечивании - домна сама источник колебаний, и на границе плотности расплав/не расплав будет явный градиент. Установив пассивные сенсоры явно можно уровень пощупать, тем более сейчас модель есть и можно оценить корреляцию сенсоры/модель. Плотно работаем с определением состояния проводов ВЛ и много данных о состоянии объекта получаем через частотный анализ колебаний.
Добрый день, работал на госах, и когда у нас упали все it системы(из-за вышестоящего министерства), то все просто вернулись в начало 2000х по рабочим процессам. У меня от удивления глаза на лоб полезли.
Как вы решаете проблематику возможного "падения" всей it инфраструктуры, например через 5-10 лет, когда ваши системы станут неотъемлемой частью производственного процесса? Может у вас есть legacy инструкции, или вы как-то подготовили резервный план? Работяги старой закалки не всегда смогут охладить по старому
Здравствуйте
Системы делятся по уровню критичности и доступности. Критические системы дублируются.
Также предусматриваются процессы ведения плавки альтернативными "ручными" способами. Прописано в технологической инструкции.
Тем не менее, на мой взгляд, повышенная автоматизация создаёт риск быстрого перехода на ручные операции (конечно, если до этого дойдет время). Все равно привыкаешь к автоматизации.
А можно придумат термопару авдерживающую расплав чугуна?
Здравствуйте
Используем только проверенные сигналы со SCADA, которые уже используются прямо или косвенно в визуализации на центральном пульте управления.
Эти сигналы с помощью платформы TSDB транслируются в бизнес сегмент, где мы посредством Kafka и OPC UA считываем сигналы и используем в сервисе.
Итого, у нас нет расхождений между ЦПУ и Сервисом. При этом да, бывают локальные расхождения по сигналам: заведение новых или корректировка старых, что познается в процессе разработки/ОПЭ/ПЭ. Так как мы активно работаем с технологами и коллегами из АСУ ТП, то это не проблема.
Не лезьте туда: 47 лет не оцифровывали, и нормально же работало