Комментарии 68
Про картирование и много родинок могу засвидетельствовать. Много родинок, несколько диспластических по гистологии. Картирование 2 раза в год. После трёх лет такого наблюдения нашлась слегка подозрительная маленькая, около 3мм, родинка. Я её сам заметил как новую, ПО для картирования её обозначило как новую, доктор посмотрел, сказал удалять. В итоге меланома на самой первой стадии, можно жить дальше.
До этого ходил к врачу "старой закалки", дерматоонкологу одного из московских диспансеров. От картирования отговаривал. Смотрел всё на глаз, дерматоскопом брезговал, всё подряд удалял лазером. Страшно подумать где бы я сейчас с ним был.
Спасибо за ваш опыт! Действительно, картирование порой позволяет не только выявить всё на ранних стадиях, но и заподозрить то, что может перейти в рак.
Постойте, но если он всё подряд удалял лазером, то и эту новую бы удалил?
Ну "всё подряд" - это преувеличение. Он смотрел, какие-то удалял, в основном атипично выглядевшие, что в любом случае не имело большого смысла. И удаление лазером подозрительных образований - опасная практика.
Конкретно эту, трёхмиллиметровую, он бы без дерматоскопа не разглядел. Года через 2-3, когда она бы уже выросла в несколько раз.
Кто нибудь удалял родинки? Какие клиники в мск можете посоветовать?
Автор поста сама представляет одну из московских клиник.
Я наблюдаюсь здесь: https://melanomaunit.moscow/
Хожу к Синельникову. Слышал хорошее про Сергеева и Тарбу.
Думаю, вам сейчас накидают вариантов.
Или можете записаться ко мне, я удаляю в год несколько сотен родинок.
Удалял невусы и папилломы в ФНПР на ленинском электроножом под локальным лидокаином, в целом - доволен.
Кстати, по ОМС доброкачественные образования не удаляют
Удалил кучу выступающих родинок в своей поликлинике бесплатно. Просто пришёл к хирургу и спросил: а нельзя ли удалить?
Что такое предварительный гистологический анализ? Разве гистологическое исследование имеет смысл для фрагментов образования?
В некоторых случаях, если образование большое и подозрительное на рак, мы можем предварительно взять биопсию, провести гистологию, а дальше удалить согласно поставленному диагнозу и с захватом нужных границ. В большинстве случаев, все маленькие образования удаляются полностью и после отправляются на гистологию.
1) Косметологи тоже удаляют родинки. В чём разница между удалением косметологом и удалением дерматологом, и когда какое выбирать?
2) вас бы не затруднило привести ссылку на “крупное исследование …, что удаление всех родинок никак не влияет на снижение вероятности развития меланомы”?
Разницы глобально нет, так как, чтобы стать косметологом, надо изначально быть дерматологом.
К сожалению, то исследование, которое прицельное не смогла найти. Но, есть ряд исследований, доступных к прочтению с раскладкой на 2 причины, почему нет необходимости в тотальном удалении: Одна из причин заключается в том, что очень немногие диспластические или обычные родинки превращаются в меланому (Tucker MA. Melanoma epidemiology. Hematology/Oncology Clinics of North America 2009; 23(3):383–395. [PubMed Abstract] И Friedman RJ, Farber MJ, Warycha MA, et al. The "dysplastic" nevus. Clinics in Dermatology 2009; 27(1):103–115. [PubMed Abstract]). Другая причина заключается в том, что даже удаление всех родинок на коже не предотвратит развитие меланомы, потому что меланома может развиться в виде нового образования на коже (2). Именно поэтому врачи обычно удаляют только изменяющуюся родинку или новый участок пигментации на коже.(Goodson AG, Grossman D. Strategies for early melanoma detection: Approaches to the patient with nevi. Journal of the American Academy of Dermatology 2009; 60(5):719–738. [PubMed Abstract] )
Спасибо за справку (2). По (1) непонятно. В “Опять о гистологии - жж, 2017” Синельников категорически не рекомендует косметическое удаление родинок. На первый взгляд, это противоречит вашим “разницы нет”, и “косметолог — это больше, чем дерматолог”. Вы не могли бы пояснить, в чём здесь дело?
1.Синельников является, в первую очередь, онкологом, поэтому эстетика его не сильно заботит. А помимо этого, акцент может быть выставлен именно на то, что удалено эстетически и без гистологии. Но могу уточнить, в одной из клиник с ним работаю бок о бок.
2. Косметолог — это просто другой врач. Косметолог больше по инъекциям или аппаратным методикам. И удалениями родинок занимаются не все. Хотя, теоретически, могут. Поэтому, кому довериться больше зависит от желания самого человека.
Я так и предполагал, что косметолог — это другой врач. Или даже не совсем врач. А иногда, может, совсем не врач. И не только я, как видно из других комментариев. Косметолог не выясняет или не может достоверно выяснить, является ли возможно-родинка раком, в силу отсутствия специальной компетенции, но может удалить.
В связи с чем возникает вопрос — а как это вообще возможно? Это для тех, кого перспектива заполучить рак на месте бывшей “родинки” не беспокоит?
То есть, суммируя, если меня не заботит перспектива вырастить рак на месте возможно-родинки, то на удаление — можно и нужно к косметологу. А если сколько-нибудь заботит, — то к дерматологу-онкологу, как и говорит Синельников. Я верно вас понял? Во всяком случае, я не увидел в вашем ответе другого критерия принятия решения. Поправьте, пожалуйста, если я неправильно понимаю.
А где на этой шкале “заботит — не заботит” находятся “просто” дерматолог и врач, сочетающий специализации дерматолога и косметолога, как у вас?
Есть какие-то доступные программы для картирования? Не представляю, как даже подступиться, когда на каждой руке их штук по 50, ну и по остальному телу примерно с такой же плотностью (насколько понимаю, наследственное). Не Москва...
Посмотрите, пожалуйста, картирование родинок (оборудование — Fotofinder master) в своем городе. Либо можно (не так эффективно, но всё же) провести фотографирование на однотонном темном фоне, во всех позах для самонаблюдения (можно найти в сети) и повторить точно такие же фото через год. А далее провести самоанализ.
Более актуально, конечно, приехать раз в год на эту процедуру в специализированное учреждение.
Если вы будете в Москве, можете обратиться в нашу клинику.
Неужели никакого ПО для самостоятельного анализа самостоятельно сделанных фотографий никто не создал до сих пор? Хотя бы в части выявления новых родинок. Задачка-то вроде кажется довольно простой, спрос на такое явно есть.
Мне уже немного за 40, родинок много, белокожий/голубоглазый/светловолосый, рак кожи у отца был, - в общем, как бы актуально. Но ходить к врачу чисто для картирования в отсутствие каких-то конкретных опасений я себя точно не заставлю...
P.S. Поверхностным гуглением нашлось только некое мобильное приложение MoleMapper, которое только для iOS. Всё остальное, насколько я понял, поставляется только для профессионального использования в комплекте с оборудованием и/или за неподъёмный ценник...
Простите за непрошенный совет, но много родинок + рак кожи у прямого родственника может говорить о FAMM. Этот синдром серьёзно повышает вероятность рака кожи и является показанием для этого самого картирования. Можно поискать Fotofinder или РДС-2 рядом с вами. Бывают врачи, которые вручную фотографируют и смотрят.
Да вроде все родинки совершенно не подозрительные, несмотря на их изрядное количество. Я в Москве, так что у меня рядом со мной клиник с соответствующим оборудованием в избытке. Но вот привычку идти к врачу только когда что-то болит с ощущением "щас сдохну" (и само не прошло, и известные мне таблетки не помогли), и уж точно не для профилактического осмотра чего бы то ни было, мне, боюсь, в себе не перебороть :)
P.P.S. Так, нагуглил ещё Miiskin, SkinVision, UMSkinCheck... поставлю себе в планы разобраться и выбрать что-то. Хотя с покупками платного ПО из Google Play сейчас те ещё танцы с бубном...
https://www.skinvision.com/ но сервис платный, и немного капризный к телефонам, не на всех моделях стабильно работает.
Фоточка проверяется ML pipeline-ом и выдает рекомендацию - высокий риск и надо идти к врачу, или низкий и надо продолжать наблюдать, ну и фоточки потом контролируются врачем-дерматологом и могут скорректировать рекомендацию.
Есть много приложений (про родинки, skinvision, dermoscaner, onko skincheck), просто они не дают такой эффективности, но можете попробовать.
Хочу задать важный вопрос про картирование - на каком оборудовании лучше делать ?
Важно это потому, так как очевидно что картирование нужно всё время делать на одном и том-же оборудовании, с той целью, чтобы была единая база для отслеживания динамики.
У меня есть на плече родинка где то ~5 мм в диаметре несимметричная. Немного выпуклая, коричневая, сравнительно ровно окрашена. Иногда мне говорят дескать опасная родинка несимметричная ай-ай. Но этой родинке лет 30 а может и немного больше, она если и росла то вместе со мной, и более никак не меняется. Я же правильно понимаю что покуда с ней ничего нового не происходит она из себя ничего не представляет такого? Надо ли ее прятать от солнца?
>На приёме мы всегда говорим о том, что родинки перерождаются в злокачественные образования только в 30 % случаев.
Т.е. т.к. родинки есть почти у всех, то примерно каждый третий человек рано или поздно заболевает раком кожи? Или как правильно интерпретировать эту фразу?
Как говорил один патанатом: «У каждого человека 100% будет какой-то рак, но не каждый до него доживет». Если мы говорим об исследованиях, которые есть на данный момент с текущей продолжительностью жизни пациента, у каждого 50 пациента, приходящего на прием, можно выявить базалиому, на каждого 400 — меланому. Но это зарубежная статистика, у нас подобного не проводили.
Я это понял так, что из всех найденных меланом только 30% появились в результате превращения существующих здоровых родинок в меланому, остальные - новые самостоятельные образования, которые лишь выглядят как родинки.
Читал где-то, что если у родинки есть волоски, то она точно не опасная. Это так?
Удивило ваше упоминание о возрасте, т.к. по факту у себя и родителей вижу как раз обратное: увеличение количества родинок именно с возрастом. Или скорее всего путаю с кератомами?
Нет, к сожалению, и в злокачественных образованиях мы также часто можем увидеть волосы.
Невусы, в большей своей массе, чаще всего появляются именно до 30-35 лет. А вот для упомянутых себорейных кератом, а также солнечного лентиго, как раз характерно появление больше после 30 лет, и наиболее выражено после 50.
Природа наградила немалым количеством родинок. Сейчас 47, и за последнии годы появились новые. С юности страдаю параноей по меланоме. Много родинок было удалено в профилактических целях. Последнии годы периодически посещал дерматолога для проверки кожи. Прятался от солнца. В принципе, много знал про меланому и проверял себя сам. Хотя, по причине паранои, часто паниковал, бежал к врачу, и снова что-то удалял. Из за короны было не с руки сходить на очередной скрининг. Да и постоянно себя успокаивал — хватит параноить на ровном месте, все будет хорошо и т.п. Однажды нащупал на макушке головы нечто странное, оно даже малость раскрошилось, как чешуйки запекшейся крови. Посмотрел через два зеркала и увидел довольно большое (5мм) черное пятно в уже существующей родинке. Из-за недоступности места не удалось вспомнить, как все это выглядело раньше, когда это черное пятно появилось и как быстро выросло. Дальше, поняное дело, побежал к врачу, вырезали — оказалась маланома толщиной 0.6мм T1A. После диагноза вырезали еще раз с отступом 1см. Для меня до сих пор загадка — почему именное в этом месте, где я не видел, почему именно в этом возрасте, почему именно у меня — темный тип кожи, темные волосы, не злоупотреблял солнцем, не курю, веду здоровый образ жизни. Да и вообще, меланома далеко не самый распространенный тип рака. Должно еще "повезти" с этим. И мне "повезло", и я пропустил начало, не смотря на параною.
Хочу всем порекомендовать живой журнал Игоря Синельникова. Там она рассматривает разные случаи и дает советы.
Также хочу сказать, что в Москве ходил удалять родинки лазером в одну недешевую клинику. И врачи там именовались хирургами-онкологами. Но даже дерматоскопа у них не было. Максимум увеличительное стекло. И доброкачественность родинки перед удалением они оценивали на глаз. Да, в большинстве случаев так можно сделать. Но вот у
Синельникова описаны случаи, когда это не прокатывает. И очень желательно всегда удалять с гистологией. Согласно моему опыту, за рубежом ничего не хотят удалять
лазером. Только скальпель и гистология. Но в тот момент у меня не было таких знаний и я доверял тем врачам.
Жена как то считала в молодости, бросила на 300 с чем то.
А можно про папилломы и бородавки как нибудь поподробнее рассказать?
Очень интересно.
А чем не устраивает раздел в тексте? Всё подробно разложено. И да, удаляются у косметолога или самостоятельно, если есть желание. Могу рассказать, как я удаляю папилломы (это не рекомендация, а информация). В аптеке спрашиваете жидкость, которая может называться по-разному, например, "Чистотело" (к траве не имеет отношения). Это такая пробирочка со щелочью и пробкой с длинной цилиндрической палочкой. Вынимаете пробку, на конце палочки будет капля. Осторожно нанОсите её на верхушку папилломы (или бородавки). Щелочь всасывается между продольных волокон зловреда, доходя до его основания. Через некоторое время клиент чернеет, усыхает и отваливается, практически не оставляя на коже следа. В процессе может чуть-чуть покраснеть кожа колечком вокруг папилломы. Это лёгкий химический ожог, который не доставляет неудобства. Но именно поэтому нужно наносить состав аккуратно и особо не перебарщивать. Кроме того, поскольку щелочь довольно крепкая, я бы не советовал проводить подобные манипуляции на лице и иных особо чувствительных частях тела.
Можно, но на это, наверное, будет направлена новая статья.
у меня весьма странный вопрос и можно его трактовать как "сам дурак". дело в том, что у меня очень много татуировок, и очень много таких, что фон залит просто черным пигментом. как в таких случаях отслеживать развитие новообразований или развитие каких-то старых родинок (правда большинство татуировок было сделано лет 10 назад, когда мне было 25-27). я так понимаю, картирование в этом случае вообще бесполезно)
не сказать, что у меня много родинок, но я светлокожий, светловолосый и светлоглазый и при этом почему развилась фобия заболею всеми видами рака)
пс. вопрос нуба из серии "бабки говорят" - является ли сигналом для беспокойства родинкоподобные образования с растущими из них длинными волосами (например есть место на запястье, откуда растут длиннющие шелковистые (по типу как на голове) пару волосинок, если про которые забыть, могут вырастать до бесконечности по длине?)
Про гемангиому хотелось бы добавить, что можно не обращать внимание, а можно попробовать пару месяцев каплями тимолол мазать, может помочь. У дочки на глове сначала бло маленькое пятнышко, а сейчас в горошину разраслось. Увы, но бесплатная медицина (хиррги) даже не заикнулись о таком варианте лечения и теперь только хирургически скорее всего удалять, хотя был шанс в начале роста победить.
Да, есть метод лечения растворами у детей, а порой можно просто наблюдать.
Для лечения гемангиом сейчас применяют разные методики, например, специальные лазеры или склерозирование, которые не оставляют рубцов.
Вариант "подождать" к сожалению не подходит так как гемонгиома над родничком и в будущем это девочке может существенно осложнить жизнь если на её месте не будет волос. Увы, но дети бывают жестоки, и по мере взросления можно нахвататься не менее серьёзных проблем из-за этого. Хирург нам сказал на консультации что лазер, озон оставят место без волос и придётся идти на операцию.
Т.е. если родинки меньше 6мм диаметром (судя по картинке из статьи) можно не беспокоиться на их счёт?
Как себя вести и что предпринимать если повредил родинку?
У меня на руках (от запястья по локоть) очень много родинок, коричневые/темно-коричневые, абсолютно плоские, разных диаметров, много мелких 1-2мм. Иногда получается например "обшарпать" руку об бетон, поцарапаться кустами в лесу, и тд и тп, и иногда эти повреждения могут пройти через родинку. Тьфу-тьфу, пока всё благополучно заживало, но конечно страшно)).
Как себя правильно вести в этом случае? Сразу к доктору? Или если не заживает n дней? Или надо на что-то обращать внимание?
Если повредили родинку, надо её просто обработать любым антисептиком. Обычно родинки заживают от 3х до 7 дней. Если она продолжает беспокоить более долго, нагноилась или вокруг появился красный венчик, стоит обратиться к врачу. И не забывайте, доброкачественные образования от травмы не перерождаются.
У меня за последних два года появилась прям тьма тёмных пятнышек. Очень боюсь, что это сильно не нормально. Мне 40 лет. Интересно где в Ростове-на-Дону можно сходить на обследование к нормальному специалисту?
На руке даже до локтя точно больше 20 родинок. На всем теле даже не представляю. Уже бояться? Ни разу не был ни на каких обследованиях.
А ведь правда, что ни в коем случае нельзя выдёргивать волосы, которые растут из родинок, подскажите, насколько это опасно?
Не представляю как можно отслеживать появление родинок, у меня их наверное несколько сотен, не запомнишь где какие, только большие заметить можно.
Одна большая судя по описанию это базалиома, хорошо помню как давно выдавливал там какой-то надоедливый прыщ и теперь на том месте родинка на 8 мм. Запомнил из-за того, что сгусток выдавился какой-то странной консистенции и кровоточила сильно.
Добрый день. Такой вопрос, а что делать, если родинка светлеет? Очень мало информации на этот счёт. Была в целом светло розовая, но теперь её практически не видно, при определенном свете полностью сливается с кожей. По структуре такая же как рисунок кожи, размер вроде как не изменился, волоски из неё растут.
Спасибо вам большое за статью! Полезно и информативно.
Скажите, пожалуйста, могут ли родинки увеличиваться при наборе веса? Например, если человек за пару лет набрал 30 кг, и родинки стали чуть шире (в местах, которые были сильнее всего подвержены набору веса, н-р бёдра) - это нормально? Края ровные, цвет равномерный, сама родинка симметричная.
Родинки — это плохо? Разбираемся с эстетикой и раком кожи (не всё так страшно)