Как стать автором
Обновить

ТИМ-системы: софт для строительства, который Россия успешно импортозаместила

Уровень сложностиСредний
Время на прочтение9 мин
Количество просмотров12K
Всего голосов 14: ↑11 и ↓3+8
Комментарии18

Комментарии 18

По словам Максима Нечипоренко, российские системы могут без проблем заменить ушедший иностранный софт. (с) А что ж им мешало до 24 февраля? Или если бы они заменили весь софт его бы украли солдаты НАТА?

Ни один из представленных решений так не адаптируется на низком уровне вплоть до передачи данных на станки ЧПУ, не говоря уже о высокой узловой детализации с разделкой кромок и т.д. Они все практически на одном уровне недо КМ, КЖ/КЖи уровень архитектуры и то без детализации "пирогов". Личное мнение основанное на опыте

Так странно, что не упоминается такой строительный САПР как Tekla

Я правильно понимаю, что весь этот отечественный софт исключительно под винду ?

У вас в заголовке и на картинке опечатка, поправьте.

Много статей про BIM обещающих молочные реки и кисельные берега. Но при этом нет осязаемых примеров как это работает и что конкретного даёт.

Можно сделать описание процесса и результатов на каком нибудь тривиальном примере?

Например, я хочу построить "Туалет, типа "сортир". На плане обозначен буквами эМ и Жо".
Что конкретно я получу если буду использовать BIM-систему, а не сразу пойду в хозтовары за досками и лопатой?

BIM системы отлично работают для крупных объектов или серийного строительства.
Для своего дома или чего-то подобного это не нужно.

Пример качественного использования BIM системы:
1. Проектируем, заносим в BIM и строим первый дом в новой серии. Отслеживаем в системе все этапы и замечания.
2. По итогам первого дома, в BIM перепроектируем все замечания (передвигаем коммуникации, корректируем этапы заливки бетона например, скорость отделки и т.п.)
3. В этом случае, поправить весь проект в BIM системе на порядок проще, чем перепроектировать с 0 по замечаниям.

работают для крупных объектов

Для своего дома или чего-то подобного это не нужно

Не ясно чем свой дом принципиально отличается от крупного объекта. Должно быть видимое качественное отличие, чтобы делать такой вывод.

заносим в BIM

Что заносим?

Отслеживаем в системе

Каким образом отслеживаем?

поправить весь проект в BIM системе на порядок проще

Чем проще?

чем перепроектировать с 0

Обычно с нуля не перепроектируют. Вносят изменения в существующие чертежи. Чем BIM принципиально отличается?

Не видна вещественная связь между "рекламными материалами" и "PROFITом".

1. Проектируем, заносим в BIM и строим первый дом в новой серии. Отслеживаем в системе все этапы и замечания.

Скажите что именно заносят в ТИМ? Допустим, я спроектировал пожарный клапан для вентиляции. Куда мне эту 3Д-модель из машиностроительного САПР-а и в каком формате заносить для ТИМ? Не потрачу ли я на "занос" времени больше, чем потом мне этот ТИМ сможет времени сэкономить.

Более простые трехмерные чертежи называются просто Building Models, или 3D Computer-Aided Design (CAD) — они стали предшественницами ТИМ. 

CAD - это вообще весь класс САПР-систем, чем же 3Д-модели в машиностроительном САПР (а особенно при сквозном проектирование, где ещё и технологические 3Д-модели с припусками от чернового до чистового с режимами работы инструмента и их видами, прочностные расчёты, эргономика и тп.) проще БИМ-овских? Может сюда надо отнести только автокадно-подобные САПР-ы без класса MCAD, который не только не является основой для БИМ, но и сам БИМ по количеству используемой информации пока не дотягивает до них самых, а уж про связь их с ERP и PDM можно только для БИМ мечтать.

П.С. вопросов много, поэтому кажется, что это негатив, но это не так, если есть разбираться, а не просто говорить лозунгами.

клапан проще кубиком занести, вообще геометрия из машиностроительного САПР-а не годится - слишком детальная

Если кубиком проще занести вместо полной 3Д-модели из САПР, то это явно эта модель не является ПРОЩЕ. О чём так пафосно написано в статье. Именно с точностью до наоборот, ТИМ-система всё упрощает и на некоторых этапах производства с этим упрощением работать невозможно, поэтому ни о каких ПОЛНЫХ данных говорить не только нельзя, а скорее это является жёстким обманом.

3D-модели это просто 3D-модели. BIM содержит массу дополнительной атрибутивной информации, что позволяет генерить BOMы, план-графики, осмечивать, генерить чертежи и ПД под разные этапы строительства, осущесвлять не визуальный, а полноценный надзор (например, проверять артикулы, не влепил ли подрядчик дешевую китайскую трубу вместо заказанной). ну и дальше - эксплуатация: перегорела лампочка в сортире, в БИМ-модели есть инфо, что это за лампочка и на какой полке склада она лежит.

Нет! 3Д-модели - это 3Д-модели и это подтвердит ваш кэп. БИМ содержит дополнительную атрибутивную информацию, но так же БИМ уже существующую атрибутивную информацию из 3Д-модели выкинет. И я не затронул чистую геометрию, которая искажается сильно.

Очень жаль, что вы считаете, что в сборках, которые так же являются 3Д-моделями, есть только геометрические данные. А это далеко не так. В 3Д-моделях есть информация о том, является ли эта деталь покупной для изготовителя узла или сборки. Там же лежит информацию об инструментах, которыми обрабатывается эта деталь, изначальные габариты заготовки и многое другое, что абсолютно не переносится в БИМ. Более того, изменяя геометрию, особенно с использованием криволинейных поверхностей, я изменения в массе в САПРе получу тут же за доли секунды, вы же в БИМ вынуждены будете запрашивать информацию об этом у одной из аналогичных САПР-систем, ибо в самой БИМ вы такое подсчитать не сможете, да и вообще часть задач при проектировании им непосильна.

То, что вы перечислили - это проектный менеджмент, а продакт-менеджмент отсутствует вообще в БИМ. О чём вам и пытаюсь донести. Но при этом говорите о более высоком уровне, а надо говорить об упрощении и смены критериев необходимой информации. Если производитель какой-то лампочки перестанет существовать, то вы ничего уже не сможете в два клика сделать, вам надо прорабатывать с нуля и искать нового поставщика, который предоставит необходимую вам информацию со своих изделий и никаких чертежей новых лампочек вы не сгенерируете, только планы с местоположением этой лампочки. Сделать сам чертёж на лампочку в БИМ-системе - это мечта мазохиста. Перенос подобных чертежей с 3Д-моделями из САПР-систем - это мечта бдсм-ика. Желание занести в БИМ-систему ВСЮ информацию о составляющих - мечта идиота. Просто потому, что мало кто понимает количество этой информации, а не просто содержание бирки на изделии, включая трубу.

П.С. вы попробуйте уголок взять и получить развёртку в БИМ системе, ничего она этого не умеет делать, соответственно сколько надо материала купить для уголка и т.п. вам надо вносить вручную и это полный бред для любого производственника. Соответственно у вас застывшее представление о проекте здания и не дай бог, что кто-то протянет новую линию кабеля для интернета и повесит эти провода на эти самые уголки. Спроектировать эти уголки в самом БИМ вы не сможете, а в каком виде вам принесут данные о том, где и сколько кабелей протянут в здании после сдачи в эксплуатацию можете догадаться сами, а главное, кто будет платить, чтобы пополнить проект ими и сколько это будет стоить.

Посмотрите на любую вашу информационную модель здания, скорее всего у вас проёмы дверей везде одинаковые, а в жизни заказ дверей идёт абсолютно на разные размеры с обязательным снятием размеров постфактум с проёмов. И в лучшем случае вы эти данные внесёте повторно после замеров, а заранее ничего заказать не сможете, вернее, лишь концепуально для идеального мира БИМа.

В двух словах сложно объяснить (особенно потому, что на практике это ещё и не всегда работает).

Есть, например, оцифрованный проект многоквартирного дома. Значительная часть его элементов (двери, унитазы, узлы крепления труб, проводка) имеет в ней свои трёхмерные координаты. Если в возникла потребность поменять положение какой-то стены, то модель сама пересчитает часть параметров, которые затронуты этой стенкой. Например, перемещение стены привело к увеличению длины проводки, которую до неё нужно тянуть. Если есть чертёжная часть, то автоматом перерисуются чертежи.

Такое объяснение и хотелось увидеть, но более целостное.

А если унитаз прибит одной стороной к полу, а другой к стенке, то что произойдёт при перемещении стены?

Есть какая то автоматическая реакция BIM-системы на это. Или нужно для каждого унитаза прописывать поведение в таких случаях?

Я правильно понимаю, что после перемещения стены будет сформирован новый перечень материалов для покупки, в котором будет указано больше или меньше провода?

А что если при перемещении стены изменится оптимальная топология проводки? Например, теперь эта розетка слишком далеко от распред.коробки и ближе тянуть от другой.

Я знаком с одной-единственной такой системой и она ещё только в разработке. Там нет 90% из того, что запланировано :-) Пример со стеной приведён, к слову, только потому, что это то немногое, что работает)

Да, если стену санузла передвинули, а у этой стены канализационная труба, то и унитаз на плане сдвинется. Система всё это сделает сама. Удобно.

что после перемещения стены будет сформирован новый перечень материалов для покупки, в котором будет указано больше или меньше провода?

Да, но в нашей системе это пока не работает (без ошибок). Об оптимальности проводки речи тоже не идёт, ничего не готово - всё только впереди.

Вырисовывается ещё одна проблема.

Если при передвигании стенок автоматически изменяется длина проводки, то электросистемы рассчитанные на определённое сопротивление проводов могут придти в неработоспособное состояние.

Самый простой пример - автоматические выключатели могут перестать работать.

Если BIM-система не выполняет перерасчёт всех систем, завязанных на геометрию здания, то может появиться скрытая ошибка. Проблему может усугубить уверенность пользователей, что система всё разрулит.

Вы почему то складываете всё в одну кучу, как и Российские разработчики "BIM - Тим" САПР. В рамках той же свой строительной части, не интерьера (мебели и подобное), не архитектуры (внутреннее наполнение и общие геометрические формы сооружения), а именно в строительной части. Если модель имеет очень высокую степень параметризации (особенно в узловых решениях) и плюс прямую/обратную связь с расчетной схемой то - при изменение геометрических/пространственных параметров здания правильная BIM система перестроит узлы сочленения, по прямой/обратной связи передаст изменения в расчетные геометрические схемы расчетных ПО для каркаса и узловых решений. Затем инженер пересмотрит уже в расчетных схемам изменяющуюся геометрию, примет решение, произведет повторные пересчеты и вернет в ту самую проектную BIM модель, с перестройкой чертежей. Но опять же в такой приближении работают далеко не все иностранные САПР, да и в процессе не все так гладко как даже мной написано... И еще момент. В промке строительная часть идет за электрикой, КИП, и монтажно-технологической. То есть "не стена подвинется" и провод электриков "растянется", а изменения в электротехнической части вызовут коллизии в сводной междисциплинарной BIM-модели и уже строители-проектировщики будут смещать балочные клетки и т.д. и т.п.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий