Комментарии 36
В электромобилях китайцы абсолютно точно впереди всех. Пересел с немецкого с двигателем внутреннего сгорания на китайский электро с гибридной системой - разница просто колосальная.
Дешевая рабочая сила + хороший реверс - инжиниринг, вот и весь секрет.
Так было лет 20-30 назад
Так в в настоящем моменте мы и видим результаты прошлых усилий. Отсылки на Маркса и всех остальных как раз уместны, можно достичь некоторой высоты за счет "срезания углов", но что будет дальше, когда простых мишеней для развития не останется? Пример японцев и корейцев показывает, что все может меняться сложным образом.
Определите "простые мишени". Тапки abibas в подвале 30 лет назад, программа возвращения native Chinese учёных из западных топ вузов и свои процессоры с нуля на нанометровых размерах - это, безусловно, звенья одной цепи, как и многое другое, но за ними как будто есть общее целеполагание, которое работает, не так ли?
Общее целеполагание, а скорее "благие намерения", имхо, есть у всех образований, что хотите в него и вкладывайте. Хотите, можете вкладывать мудрого генсека с звеньями одной цепи. Я про такое обсуждать не сумею, потому что так, особенно задним числом любая удача - звено цепи, а неудача - не вина генсека (по необходимости будут вкладывать происки других стран и тому подобное). Не могу сказать, что японцы с корейцами меньше звеньев закладывали.
Программа возвращения и у нас была, но у них, имхо, сработала не сама программа, а экономическая составляющая вопроса. У нас тоже работала экономическая, насколько это было вообще возможно, пока ее не сломали. Эти звенья цепи - плюшевые, имхо, скорее абибас и усилия простых китайцев больше сработали, чем генсеки и их вечно великолепные идеи.
Кроме возвращения, на быстрых деньгах была программа и отправки студентов зарубеж (для копирования западных подходов), ее тоже не следует забывать. Вот эта программа гораздо больше похоже на направленное развитие. Но, повторюсь, имхо все это включая отправку студентов и экономический подъем с возвращением некоторой части - результат более ранних усилий.
Ну тут можно нажать skip в дискуссии и просто посмотреть динамику численных показателей роста экономик стран первого мира и Китая за последние лет двадцать. Догоняющая стратегия? Да. Работает суперэффективно за счёт превосходящей ресурсной базы (условное количество крестьян)? Да. Как пойдет дальше, когда крестьяне заканчиваются - посмотрим. Хотя первый мир все это уже прошел, так что сюрпризов ждать не стоит - спад рождаемости среди образованной части населения, повышение себестоимости производства, переход от производственной экономики к сервисной. Различие в том, что у Китая не будет так много других стран третьего мира, где можно аутсорсить крестьян для транзита, как сделали США
Посмотрим - да. Хорошо бы как-то предсказывать научиться, иначе сверху поступают разновекторные предложения смотреть на успех и учиться на примере стран, которые может дальше и не смогут ничего родить, кроме как по остаточной инерции. Нас одно время мучали Сингапуром и успешноуспехной "сингапурской модели управления" (время от времени это всплывает в новостях про чиновников, а до этого - было японское чудо и видимо нет конца и края идей для копирования методов создания "земли обетованной").
Какую же модель по вашему реверс-инженерили Ксяоми что бы сделать SU7 на 1500 лс. Я не отрицаю что они это активно делают, и покупки лицензий и простое копирование. Но утверждения что они только копируют, это так же смешно как утверждения администрации Байдена что русские украли у америки чертежи гиперзвукового оружия(вероятно так украли что у америки их больше не осталось, вместе с разработчиками и заводами).
Если говорить серьезно, то я вижу хитрую модель использования ОЕМ производства и компонент. Приведу пример на основе электроинструмента. Эту область успел немного изучить. Есть огромный завод по сборке, есть куча поставщиков компонент. Это все то что мы не видим, если не едем в китай. Вы не найдете ни одной модели с логотипом этого завода, я боюсь что вы даже его имя никогда не узнаете, как и имен поставщиков кнопок, двигателей, плат управления, литых пластиковых деталей. А поверх этого фасад из 10-15 брендов. Бренды выбирают какую из 1000 наименования компонент поставить, в итоговое устройство, дают техзадание аутсорс проектировщика или отделу проектирования самого завода, выбирают дизайн, итоговую цену, контроль качества, контроль качества входных компонент, выходных устройств, делают маркетинг, поставки, продажи. А завод просто без остановки клепает, до обеда это партия шуруповертов Хуньдзянь, после обеда партий богарок Ваньхунь(названия выдуманные). Завод тратит заработанные деньги на собственное совершенствование, производители компонент на свое. И смотрите какое дело. Была например кнопка, двухпозиционная. Завтра кто-то из 1000-чи поставщиков начал предлагать трехпозиционную, которая лучше. В этот момент все бренды получили возможность поставить такую кнопку в свой инструмент и выпустить линейку инструмента более дорого уровня(пример очень условный, что бы вы поняли принцип). То есть по факту у вас конкуренция идет на уровне первообразной от производителя. Конкурируют производители компонент, заводы, а бренды да то же, но в меньшей степени. Появился новый завод лучше, все бренды стали лучше. Это уменьшает конкуренцию брендов между собой, теперь история бренда ничего не значит, у вас не будет брендов со 150 летней историей. Бренды будут вспыхивать и гаснуть. Какие-то будут вести инновации и помогать производителям компонент делать компоненты лучше, под себя, что бы первыми получить их в своем инструменте. Какие-то бренды даже могут построить свой завод. И они не будут отказывать в использование его другими брендами.
По факту это все равно что взять гугл, микрософт, апл и заставить их поделиться всеми лучшими своими разработками друг с другом. Да гугл и мирософт и апл проиграют немного, в уникальности, но вся сфера страны ИТ тут же выиграет. А если они еще будут давать все свои технологии тут же любой новой американской фирме, то это облегчит появление новичков. Фактически вы делаете эволюцию(или селекцию), постоянное перекрестное опыление, отбор лучших генов. Китайское правительство не интересует судьба одной компании, если конкретная компания падет, на ее место встанут три новых. Их интересует общая конкуренция китайской промышленности. Поэтому BIAC собирает автомобили для Xiaomi. Хотя кажется что они теперь конкуренты и зачем бы им(BIAC) помогать растить конкурента?
Просто проследите линию, был ZTE - его стали душить санкции, ZTE отошел в строну, на его места встал Huawei, его начали душить санкциями, тут же на его место встала Xiaomi, это как воевать с гидрой, рубишь одну голову - вырастает две новых. Я так понимаю следующие на премию американских санкций это Xiaomi.
Литография это последний рубеж американского технологического превосходства, если он падет Китай полностью возьмет лидерство всех областях. И как мы пересели на китайские телефоны, а сейчас пересаживаемся на китайские машины, так мы дружно пересядем на китайские процессоры, звучит фантастически, невозможно, кто такое заявит сейчас того нарекут глупцом, ровно та же было с китайскими телефонами клонами айфона с телевизором в 2008 году. Ровно так же было с автомобилями в 2014(привет чери амулет). Мой прогноз - появление конкурентного процессора и видеокарты от китайцев 2030 год, они будут иметь много нареканий, какие-то слабые стороны, первый блин будет комом, но будут. Появление продукта ничем не уступающему 2035, доминирование после.
Какую же модель по вашему реверс-инженерили Ксяоми что бы сделать SU7 на 1500 лс. Я не отрицаю что они это активно делают, и покупки лицензий и простое копирование
...
вижу хитрую модель использования ОЕМ производства
В исходном сообщении было два пункта (Дешевая рабочая сила + хороший реверс - инжиниринг). Так бы и другие страны заняли место Китая. В СССР/России и свои технологии были на хорошем уровне (да и реверс тоже, куда без него), организация процессов изначально сравнительно похожая и другие "плюсы". А у Китая примерно в то время, когда он от СССР отвернулся начинался резвый беби-бум (а в 80-х уже около миллиарда, для сравнения в СССР 250+ миллионов, больше чем в тогдашнем США), оттуда и рассказы про работающих за миску риса, выгодных для вложения денег из других стран. С таким населением работающим за гроши сложно конкурировать в производстве товаров, СССР, к примеру, не смог.
А то, что сейчас наблюдается - это уже органичное следствие, имхо. С другой стороны, население там пришло в тупик, шут его знает чего ожидать. Хотите доминирование ожидайте, хотите стагнацию.
Можно ли успех повторить или предсказать - наверное нет. Сейчас вроде как Индия — самая быстрорастущая среди сравнительно крупных экономик мира, но не Китай. А Китай в свою очередь быстро догоняет Индонезия. Технологически, они конечно не могут соревноваться с Китаем, но и Китай раньше не мог с "крупными экономиками" соревноваться. С другой стороны, Китай очень много вкладывается в растущие экономики и как говорят к этому относится по-драконоски, так что может быть если не в технологиях, то будет доминировать другими методами.
следующие на премию американских санкций это Xiaomi.
Да кто же его знает, разве что если китайское правительство превратит в моноклон хуавея, а так, в Xiaomi один из сооснователей - с американским гражданством, учился и работал в США (над осликом, да) до переноса американского опыта в рисовый стартап. Пока могут, вероятно будут балансировать, вряд ли им хочется проблем хуавея, да и путь Джека Ма, тоже малоприятен.
В регионе ЮВА есть две стратегии развития, Китай тут не уникален, он просто наиболее удачный пример одной из них. Или ты постепенно трансформируешь свой единственный ресурс, который у тебя был в условных восьмидесятых (куча крестьян) через подпольные фабрики нелегальных тапочек abibas, через копирование приставок денди, через разработку процессоров arm архитектуры в своих собственных r&d институтах потому что до этого была государственная программа с плюшками для возвращения соотечественников из западных топ вузов , либо ты - про коммунизм до сих пор, как Камбоджия. Какой нибудь Вьетнам это понял и у них взрывное развитие штук типа электромобилей и многого другого, как и в Китае, а какой нибудь Лаос - нет. Это всегда о постепенной трансформации ресурсной экономики в сервисную, и о победе капиталистической социальной модели.
наиболее удачный пример одной из них
Уникален, может и нет, но на тот момент ситуация играла в их пользу. Копировать - везде копировали, видимо это только работает для очень населенного и очень бедного региона, а для сравнительно развитого участие в гонке подобного типа - чревато неудачей.
Вы тогда про перспективы Индии расскажите. Вьетнам мне конечно лично очень интересен и они вроде как сравнительно успешны сейчас, но население не то, чтобы перетянуть успех. Зато Индия явно чего-то хочет Китаю показать.
И с такой системой о каком качестве товара может идти речь? Сегодня это бренд шуруповертов "ВыньСунь" есть, а завтра его нет и появился бренд "СуньВынь". Сегодня у нас качественные комплектующие, а завтра потребовалось срезать косты и начинаем ставить говнилин. Пипл схавает, а когда раскусит то бренда уже нет.
К смертной казни с отсрочкой на 2 года приговорён бывший член парткома Министерства государственной безопасности КНР Лю Яньпин. Суд установил, что с 2001 по 2022 г. он незаконно помогал третьим лицам в бизнесе и урегулировании различных дел, получив взятки на общую сумму 234 млн юаней (около 34,5 млн долл.). «Сегодня в Китае расстреливают за коррупцию 1–1,5 тыс. чиновников в год, — рассказывает председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов.
Может быть это первопричина успехов?
Откуда он такие сведения взял, любопытно? Если действительно расстреливают 1–1,5 тыс. чиновников в год, то, похоже, коррупционная составляющая не слишком уменьшается. То и дело в новостях курьезы, как, недавняя история о пойманной бывшей китайской губернаторше, у которого было 58 любовников и взятки на техностроительстве (за это выкинули из партии и дали 13 лет).
Впрочем, сложно оценивать с политвлиянием то в одну сторону, то в другую. Сейчас резкий рост, а дальше - неизвестность, слишком любят натурные массовые эксперементы. Если генсек предлагает героически мобилизоваться на «пятилетку за три года» и обязательные «технологические прорывы» с широкими обещаниями генетически модифицированных яблонь на Марсе, то видимо предвидит какие-то сложности. Подождем, может сделают свою версию госмонопольного технофеодализма в отдельно взятой Поднебесной с качественно-производительными пятилетками и успешными чиновницами.
В Китае смертная казнь за коррупцию, и ее самый высокий уровень. Потому что все взяткодатели повязаны смертным приговором.
При вводе смертной казни у них выросла коррупция в 80 раз. Ведь надо не только на шубу жене и детям в Английскую школу, но и от смертной казни откупиться.
В итоге казнь стала лишь методом укрепления вертикали власти и отсева нелояльных. А коррупция выросла почти стократно.
По тем же причинам в развитых странах Европы смертная казнь давно упразднена.
Как только появляется смертная казнь, ее сразу начинают использовать как инструмент политического давления.
Потому что властям пофигу на какую-то там девочку, но не пофигу на поползновения на собственную власть.
Поэтому на электрические стулья будут попадать в основном по политическим мотивам.
Согласно Индексу восприятия коррупции за 2024 год, опубликованному организацией Transparency International, Китай занимает 76-е место среди наименее коррумпированных стран из 180. С 1995 по 2024 год уровень коррупции в Китае в среднем составлял 70,27, достигнув рекордного максимума в 100,00 в 2014 году и рекордного минимума в 40,00 в 1995 году. Источник: Transparency International
Что-то не видно увеличение коррупции в 80 раз.
Тут бы как-то узнать уровень при введении казни. Не очень ясно про какой период речь, то ли принятие каких-то более менее оформленных законов в 1979 году (до этого - не то чтобы не было казней, наоборот), может быть речь про увеличение за что карают смертной казнью в 1997 году.
А то на что вы ссылаетесь - это вообще другая ситуация. Интернет говорит, что Китай как раз постепенно уходит от использования смертной казни:
> The number of executions has dropped steadily in the 2000s, and significantly since 2007, when the Supreme People's Court regained the power to review all death sentences; for instance, the Dui Hua Foundation estimates that China executed 12,000 people in 2002, 6,500 people in 2007, and roughly 2,400 in 2013 and 2014.[29][30][31][32] Given conservative and variable estimates of executions in China, executions in China account for more than 58% in 2009 and 65% in 2010 of those worldwide
https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_punishment_in_China#Rates_of_execution
Насколько я понял, в материковом Китае идущим в светлое коммунистическое будущее, смертная казнь объяснялась как временное явление (искоренять иноагентов и кулаков), а как только окажутся в коммунизме, то от казней откажутся (вроде как на такое понимание вопроса повлиял СССР). https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0047235205000255. С ростом благосостояния наверное им логично назвать такое состояние наступившим коммунизмом (на основе капитализма) и планомерно КПИ казней менять, как было обещано.
Да, если совсем честно 76-е место среди наименее коррумпированных стран из 180 как-то нехорошо выглядит, учитывая оооочень позитивный взгляд на Китай с точки зрения экономического состояния.
Все верно. Лекарство помогает больным.
Относительно 76 места. Все познается в сравнении. У РФ 154 место.
Вы почитайте про тайваньское экономическое чудо. С чего они начинали.
Так в сравнении в СССР и РФ была смертная казнь, да и коррупция очень даже тоже.
Вы очевидно про 80-е читали. А это уже развал СССР.
Коррупция как и человеческая жадность есть во всех странах. Но в некоторых коррупция считается двигателем экономики и элементом управления.
В 90-е чиновники брали откат в размере не более 10%, сейчас это не менее 30%.
Почему только 80-е? Конечно можно брать какой-то удачный период (пусть будет 60-70е), но зачем? Но вообще лучше пусть это кто-то хорошо подготовленный сравнивает, выводы по поводу смертной казни - делать сложно. Да и что в разные годы было основанием для смертной казни - когда-то и контр-революционная деятельность, под которую неизвестно что подходит (все), примерно как сейчас за связь (в виде прочитанной лекции) с китаем сажают каких-то физиков. И даже если введут, то крайне сомнительно, что казни будут для чиновников (а для крупных госолигархов - совсем сомнительно, а откаты это про основных госолигархов и престарелого элиты).
В 90-е чиновники брали откат в размере не более 10%, сейчас это не менее 30%
Это может означать что угодно, вплоть до того, что в 90-е риск залететь за коррупцию был невысок, а с ростом риска выросли и расценки. Но прежде всего хотелось бы узнать, откуда вообще такие данные.
Китаю свойственна масса специфических факторов, но некоторых прям хлебом не корми - дай понаяривать на смертную казнь. Видимо, сказывается личная симпатия к расправам над людьми.
Сегодня в Китае расстреливают за коррупцию 1–1,5 тыс. чиновников в год,
И как, победили коррупцию?
Когда-то в Китае воробьёв истребляли, потом запрещали больше одного ребёнка иметь. Когда-нибудь и насчёт смертной казни прозреют, но вряд ли скоро - народу пока ещё очень много.
Дело не в смертной казни. А в том что они видимо реально победили коррупцию, с помощью комплекса мер.
А также заставили технологические гиганты обмениваться своими топовыми достижениями. Те победили технологическую конкуренцию.
Какое-то то очень уж корявое сравнение электромобиля от Apple, который планировали сделать полностью беспилотным и даже без руля со вполне заурядным электромобилем от xiaomi, который по сути тот же авто внутреннего сгорания, только с другой силовой частью.
А по сути это давно известно, что плановая экономика может быть лучше в чем-то, если планирование адекватное. Проблема в том, что 1) к власти всегда может пробиться нкадекват сажающий кукурузу за полярным кругом 2) если какая-то перспективная область не включена в планы, то там и не будут ничего делать, пока наверху не спохватился и на очередном съезде партии не дадут отмашку.
Они планируют, то что считает партия правильным. Т е:
Неадекватами должно стать 51% партийных чиновников
То что партия не делает, не запрещается делать в частном порядке. Разница в том, что в этом случае не будет гос. поддержки. Но если это так нужно, так оно найдет спрос.
Партия считает нужным планировать крупные отрасли и при этом "зажимать" владельцев монополий. (Иногда с печальными для них последствиями, если те считают себя умнее партии) К мелким лавочникам не лезут, пока те не начинают делать совсем дичь (ну, например, людей травить не качественной продукцией)
По моему это весьма справедливо. И как выясняется - эффективно. К сожалению у них при этом беда с профсоюзами. И по всей видимости многим китайцам этот "успех" дался тяжело... Кроме того не понятно как они будут бороться с инфильтрацией в партию лоббистов крупных компаний.
Что они будут дальше делать будем посмотреть с интересом. К сожалению Россия очень далека даже от такой модели псевдо социализма. У нас по прежнему спустя 35 лет дикий олигархический капитал...
Неадекватами должно стать 51% партийных чиновников
По-вашему, решения принимает вся партия методом прямой демократии? По-моему, нет.
У нас по прежнему спустя 35 лет дикий олигархический капитал...
Нет в России никакого олигархического капитализма, есть реакционная диктатура одного чекиста, которому никто и ничто не указ, даже конституция. При таких условиях смешно говорить о каких-то олигархах.
По-вашему, решения принимает вся партия методом прямой демократии? По-моему, нет.
...
Нет в России никакого олигархического капитализма, есть реакционная диктатура одного чекиста, которому никто и ничто не указ, даже конституция
Если вы верите во второе ваше высказывание, то вы можете сравнить как выглядит партийная диктатура в Китае и как выглядит "реакционная диктатура одного чекиста"... Различия между Россией и Китаем очевидны.
И всё же я не думаю, что у нас диктатура одного человека. На самом деле по большей части он только смотрит. Законопроекты продвигают те или иные лобби от различных олигархов - сырьевой сектор, металлургия, фарм-компании, банки, строительная олигополия, и даже немного айти-сектор. Остальное заполняют дебильными инициативами, что бы отвлечь людей от главного и поддержать ИБД.
Различия между Россией и Китаем очевидны.
Ещё бы доказать, что эти различия проистекают целиком из текущей политической системы...
И всё же я не думаю, что у нас диктатура одного человека. На самом деле по большей части он только смотрит
Смотрящий, являющийся истиной в последней инстанции - это тоже диктатор. Многие почему-то думают, что диктатура это когда один человек принимает абсолютно все решения в стране, но это полный бред. Такой модели не было даже в сталинском СССР и гитлеровской Германии.
"возврат к марксизму" из заголовка статьи нужно убрать т.к. не соответствует действительности. В статье даже есть предложение, которое подтверждает мою мысль. Правильнее говорить про гос. капитализм
Уже в марте 2024 года это непонятное, анахронично-марксистское словосочетание — «стремление к развитию новых качественных производительных сил», указано в качестве главного политического приоритета в ежегодном отчете китайского премьер-министра.
Где-то я уже это слышал... А, вспомнил "экономика должна быть экономной" Л.И.Брежнев XXV съезд КПСС. Там и про развитие производительных сил было.
Синергия рынков и возврат к марксизму. Как китайцы нащупали путь к инновационному господству