Комментарии 101
Встречал эту историю без упоминания Диснейленда. Здесь она существенно пожелтела…
Желтота то какая, желтота..
НЯП как работают чиновники? Если документы приняты в работу - на выходе будет либо результат либо официальная отписка. Чиновнику паспортного стола пофиг на товарные знаки. По своей инициативе он не будет проверять что это имя значит для WB. А если у него есть инструкция - он либо сошлется на пункт инструкции, либо вернет документы совсем без обьяснений.
Да, имя репортера Rhiannon Yhnell тоже что-то не гуглится ;)
почему не гуглится? Прекрасно гуглится, как и другие её материалы на BBC, например, вот https://www.bbc.co.uk/news/articles/cjm9mv1j27go.amp К слову, она валлийка, поэтому имя такое странное) А вот например подкаст с ней:
https://www.bbc.co.uk/programmes/p07s4tb0
По своей инициативе он не будет проверять что это имя значит для WB.
Это как повезёт. У меня у коллеги по работе чиновник отказывалcя вписать девочке имя потому что оно "мужское".
Коллега израильтянка, имя ребёнку давали израильское и оно действительно было похоже на немецкое мужское имя.
Но после того как вызвали начальство и немного поругались, то выяснилось что это вообще не проблема и имя вписали.
Коллега израильтянка, имя ребёнку давали израильское и оно действительно было похоже на немецкое мужское имя.
Ой прям наступили на мозоль ... отказались принимать заявление с формулировкой "Для молдаванина не можем записать имя Александр"
Но после того как вызвали начальство и немного поругались, то выяснилось что это вообще не проблема и имя вписали.
Но потом спустя 10 лет выяснилось надо было поругаться и это было не проблема
отказались принимать заявление с формулировкой "Для молдаванина не можем записать имя Александр"
Подразумевая, что нужно использовать аутентичный молдавский/румынский вариант "Александру"?
нужно использовать аутентичный молдавский/румынский вариант "Александру"?
И потом окажется, что в молдовских документах один человек, в зарубежных немного другой, и будешь обьяснять что эти права на самом деле действительны.
Да именно так, притом на возмущения что уже в свидетельстве так написано, и я за 17 лет так привык, а также что это имя и оно может быть любое хоть АБВГД, не возъимело силы, а мне в 17 лет не хватило куража с ней много cпорить и закатывать скандалы, а потом через года выяснилось что никаких проблем у других нет с любым написанием и можно было просто настоять
Коллега израильтянка, имя ребёнку давали израильское и оно действительно было похоже на немецкое мужское имя.
Адоль?
Почти. Михаль.
П.С. При этом какие-то там беженцы дали ребёнку имя Angela Merkel (именно имя, фамилия там естественно своя) и это пропустили без вопросов.
Михаль.
Вообще очень странно, ведь это имя первой жены царя Давида... Возникает подозрение, что рьяный чиновник недавний репатриант и ещё не разобрался в израильских реалиях (насколько я знаю, имя вполне обычное, да и Тору проходят в школах, даже светских).
Действие происходило в Германии. Чиновник немецкий. Поэтому с израильскими реалиями у него наверное действительно не очень :)
Ой, это я погорячился. Место инцидента было не очевидно, хотя мне стоило что-то заподозрить... особенно после упоминания беженцев, называющих ребёнка в честь Ангелы Меркель.
Хотя порыв чиновника запретить имя за то, что оно кажется не соответствующим полу ребёнка, ещё и в чисто немецком контексте, всё равно оставляет неприятное впечатление.
Ну, это куда более оригинальный подход с аббревиатурами, а не традиционное имя из родной для родителя культуры, которое может показаться необычным в другой стране, где они сейчас живут. Хотя в любом случае нетривиальный вопрос, стоит государству просто принять выбор родителей или пытаться защитить ребёнка от возможных негативных последствий.
Здравствуйте, я Брунгильда Арчибальдовна. Это мой муж - Софокл Ибрагимович.
Наши дети: Гвиневра, Венцеслав и Феврония. А это Таня, племянница.
Мы ее немного недолюбливаем.
Британский Паспортный стол: В визе отказано! Вы все товарные знаки! Таня проходи.
Начальника полёта звали Пхадзер Владиленович Пидоренко. Он был родом из маленькой украинской деревни Пидоренки, и его фамилия произносилась с ударением на первом «о». Его отец тоже был чекистом и назвал сына по первым буквам слов «партийно-хозяйственный актив Дзержинского района»; кроме того, в именах Пхадзер и Владилен в сумме было пятнадцать букв, что соответствовало числу советских республик.
(с) Пелевин. Омон Ра
На форчане счастливый папаня публиковал скан американского свидетельства о рождении, где дочку назвал именем анимешной богини :) Перед эти он и жена сменили фамилию на нужную, чтобы дочка тоже ее получила.
С другой стороны - а почему бы и нет? Имя не матерное, не провокационное, не жаргонизм... Кинцо лет через 5-10 забудут начисто, а уникальное имя останется.
а уникальное имя останется
ну либо она переименуется при первой возможности, ведь мало кто хочет всю свою жизнь демонстрировать всем вокруг что воспитывали люди с опилками в голове
всем вокруг что воспитывали люди с опилками в голове
там не больше опилок чем у родителей
Невада (2002—2002)
Гриффин (2004)
Ксавье (2004)
Дэмиан (2006)
Сэксон (2006)
Кай (2006)
Экс Эш Эй-12 (2020)
Экза Дарк Сайдерил (2021)
Тау Техно Механикус
В СССР времен Ленина тоже веселуха была: Тракторина, Даздраперма, ... тысчи их! Хорошо что мода быстро сошла на нет.
Марлен и Мира (Ревмира) вполне сохранились.
Ну, в чём-то логика есть. Если разрешить детей называть товарными знаками, то сначала появятся Сникерсы и Адидасы, а потом они смогут создавать аккаунты на разных площадках со своим именем и даже проходить верификацию.
С другой стороны есть много девочек с именем Мерседес и автомобилям это не мешает.
С именем Мерседес мимо, там компания была названа именем человека, а не наоборот.
Я про то и говорю. Слово Мерседес не является товарным знаком в отличии от какого-нибудь Сникерса. И при этом не страдает от одноимённых девочек.
Товарный знак вроде регистрируется на группу товаров, и вне ее название/имя оспорить почти невозможно. Мерседес - вполне себе товарный знак на автомобили и принадлежности, но имя не зарезервировано вот чтобы совсем, и я не помню, чтобы где-то в адекватной стране можно было регистрировать слова в монопольное использование.
и я не помню, чтобы где-то в адекватной стране можно было регистрировать слова в монопольное использование.
Windows? /s
И что, в англоязычных странах, чтобы попросить кого-то закрыть окно, надо использовать эвфемизмы?
И что, в англоязычных странах, чтобы попросить кого-то закрыть окно, надо использовать эвфемизмы?
Если одно, то нет, а вот если их несколько... /s
в англоязычных странах, чтобы попросить кого-то закрыть окно, надо использовать эвфемизмы?
Лучше вообще не рисковать, а то назовут абузером-эксплуататором проявляющим пассивную доминацию:)
В куче стран детей можно называть по имени товарных знаков. Наpример Harley, Milka, Fanta, Ikeа, Applе это вполне себе реальные имена.
Да и имя Аленка у шоколадной фабрики вроде вопросов не вызывает...
Зато у той самой Аленки возникли претензии к шоколадной фабрике. Заодно всплыли интересные подробности жизни советской творческой интелегенции и способах зарабатывания ею денег. :-)
А можно подробнее? :-)
Девочка — реальная, отец девочки — фотограф. Когда у него родилась дочка, поступил заказ на фотографии младенца для журнала «Здоровье». Ну он и нафоткал свою дочку. А через несколько месяцев объявили конкурс на фотографию для упаковки шоколада. Папа, недолго думая, принес свои фотографии. В итоге решили, что на упаковке будет не фотография, а рисунок на основе фотографии, но папе гонорар дали. Второй раз за одну и ту же фотографию, что в СССР было недопустимо.
Прошли годы, Аленка выросла, и решила срубить бабла с шоколадной фабрики — они к тому времени где-то пол-века пользовались фотографией. Вот тут-то все и всплыло. Аленка получила ноль рублей, и посоветовали стрясти бабло с папы — он же гонорар-то получил.
Такая вот история.
Сомневаюсь, что "Второй раз за одну и ту же фотографию" - фотограф передавал покупателю негатив, а не отпечаток. Другой вопрос что фотограф делает несколько дублей кадров и там будут почти одинаковые снимки.
Известие о том, что второй раз платить за фотографию недопустимо, выглядит очень и очень странно.
Поэтому откроем википедию и прочтём оттуда.
В конкурсе победила фотография заслуженного работника культуры РСФСР Александра Геринаса, которую тот сделал в 1960 году. На фотографии была изображена восьмимесячная дочь Геринаса Елена в шёлковом платке. Ещё до того, как «Красный Октябрь» объявил конкурс, фотография Елены Геринас появилась в журнале «Советское фото» (№ 12, 1961[2]), а затем она украсила обложку журнала «Здоровье» (№ 1, 1962)[1][3].
Изображение для упаковки было создано в 1965 году штатным художником фабрики «Красный Октябрь» Михаилом Георгиевичем Масловым[4]. По сравнению с исходной фотографией девочка стала голубоглазой, у неё изменился рот, овал лица и направление взгляда. В таком виде обёртка шоколада начала издаваться с 1965 года и с тех пор издаётся по сей день.
В феврале 2000 года уже взрослая Елена Геринас подала против «Красного Октября» иск на 5 млн рублей о защите нарушенного авторского права, требуя компенсации и заключения лицензионного договора. Суд длился более двух с половиной лет, и в итоге после фотопортретной и искусствоведческой экспертизы суд пришёл к выводу, что изображение на этикетке шоколада «Алёнка» является новым самостоятельным произведением из-за упомянутых выше отличий рисунка от исходной фотографии. Сам факт использования фотографии Геринас в качестве образца, по мнению суда, никаких её прав не затрагивал и не нарушал.
Из статьи «Алёнка (шоколад)», © коллектив авторов / Википедия / CC-BY-SA 4.
Подробнее об этом пишет «Российская газета» (по ссылке). Закон запрещает нам копировать куски текста из газеты, поэтому скажу вкратце. Суд постановил, что картинка на упаковке — рисунок фабричного художника, а не фотография. Следовательно, дочь фотографа не имеет никаких авторских прав на рисунок фабричного художника.
Известие о том, что второй раз платить за фотографию недопустимо, выглядит очень и очень странно.
Договор авторского заказа, сейчас это ст. 1288 ГК РФ. Заказчик хочет эксклюзив, исполнитель делает и отдает все права. А в СССР, кроме того, творческие работники за произведения получали разовый фиксированный гонорар (платили за каждую букву, квадратный сантимер рисунка и т. п.), но никаких отчислений с тиражей или проката не было.
Дело в том, что в обсуждаемом случае исполнитель не делал фотографию по заказу. Поэтому он отправлял её в самые разные СМИ, два из которых напечатали его снимок.
Правильно ли я понял ваши слова, что писатели не получали авторских отчислений с тиражей?
Значит, когда в 1977 году издательство «Планета» напечатало фотоальбом военных фотографий Дмитрия Бальтерманца, весь авторский гонорар передали Воронежскому военному округу, на который Бальтерманц работал в 1944 и 1945 годах? Или поделили между ВВО и газетой «Известия», на которую Бальтерманц работал в 1941 и 1942 годах?
Дело в том, что в обсуждаемом случае исполнитель не делал фотографию по заказу. Поэтому он отправлял её в самые разные СМИ, два из которых напечатали его снимок.
Я читал другую версию: все-таки был заказ на фотографию с довольно подробным техзаданием.
Правильно ли я понял ваши слова, что писатели не получали авторских отчислений с тиражей?
Писатели получали гонорар за текст. Сколько-то рублей с авторского листа. Сколько именно — зависело от категории писателя. Заплатив гонорар, издательство могло печатать тираж любого размера. Отдельный вопрос — переиздания. Тут зависело от самой книги (научные и технические тексты можно было править, и получить гонорар еще раз), и от издательства.
P.S.: Отдельная тема — первые годы СССР и подзнехрущевско-раннебрежневское время.
А от кого было техзадание? И почему в 1964 году для конкурса по этому техзаданию ещё в 1960 была сделана фотография, а потом в 1961 году и в 1962 году напечатана в журналах, и только после этого совпала с техзаданием?
То время, в которое работал этот художник, вы называете «отдельная тема». Отчего же так?
Как минимум в отношении писателей вас ввели в заблуждение:
"Авторский гонорар за повторные издания (переиздания) выплачивается в следующих размерах: а) за оригинальные произведения: второе издание - 60% ставки за первое издание, третье - 60%, четвертое - 40%, пятое - 35%, шестое - 25%, седьмое - 25%, восьмое и последующие издания по 20% соответствующей ставки, предусмотренной разделом I настоящего постановления" (постановление Совета Министров РСФСР от 07.04.1960 №570).
За публичное исполнение "музыкальных и драматических произведений" автор также получал свой процент (постановление Совета Министров РСФСР от 27.07.1966 №623).
Известие о том, что второй раз платить за фотографию недопустимо, выглядит очень и очень странно.
Да. Оплата труда делается на основании договора между заказчиком и исполнителем. Не думаю что в СССР придумали что-то необычно нового. Продать одну работу разным заказчикам - не вижу ничего крамольного. Продать ту же работу повторно - тут просто попахивает жульничеством. Получить за ту же работу еще отчислений != продать повторно.
Получить отчисления по договору, который не подписывала - высший пилотаж, но не прокатило.
Благодарю, очень интересно.
Товарный знак еще ограничен областью. Apple Inc. и Apple Records вполне существуют. Также почему запрещать людям как-то зваться из-за корпораций? Тогда у нас и использование имени Алиса надо будет ограничивать.
И похожие имена запретить, а то мало ли https://habr.com/ru/companies/ispmanager/articles/678992/
Если разрешить детей называть товарными знаками, то сначала появятся Сникерсы и Адидасы
Дедушка помнит, что когда-то за это какая-то компания даже приз давала. Правда не помнит, нужно было фамилию сменить или первенца назвать, таблетки принять нужно.
Когда регистрируешься на сайте и такой ник уже занят
Хоспади… Зачем писать настолько желтые заголовки? То есть ее не пустили именно в Диснейленд? А в Париж так запросто, мол приезжайте, ждем-с. Да и вообще никаких больше проблем, только в Диснейленд не пустили. А сотрудники парижского Диснейленда в курсе, что не пустили? Или главное реклама в конце?
Среди мальчиков оказалось 18 Теонов, 17 Тирионов, по четверо — Бранов и Сандоров.
И без перехода:
Розыгрыш регистрации 5 товарных знаков.
Собственно в оригинальной статье указа ответ, который здесь "потеряли":
Official explained there had been a misunderstanding and the guidance staff had originally given applies only to people changing their names.
То есть ее не пустили именно в Диснейленд?
Даже больше! Ей запретили ходить в туалет! (потому что в Диснейленде точно есть туалеты)
Штрафы тоже не приходят, раз имя нельзя воспроизводить без разрешения?
Главное не взять (не получить) себе имя NULL, а то мало ли...
А какая проблема в имени NULL?
Приходят штрафы со всех нарушений с неопознанными номерами (номер не распознан = в базе null)
https://habr.com/ru/news/463679/
Если в базе null, то имя null к этому значению никакого отношения не имеет.
В идеальном мире, да.
p.s.: Вы ссылочку прочитайте, кейс реальный.
Причем здесь "идеальный мир"? Покажите мне в реальном мире базу данных, которая примет имя null за значение null.
Ссылочку я читал, весь кейс сводится к самопрезентации какого-то непонятного чувака, который много рассуждает про сумму штрафов, но очень мало говорит про механизм такого волшебного превращения.
Ссылочку я читал, весь кейс сводится к самопрезентации какого-то непонятного чувака
Дочитайте до описания ситуации, где он зарегистрировал номерной знак null и наполучал кучу штрафов с нераспознанных номеров.
Причем здесь "идеальный мир"? Покажите мне в реальном мире базу данных, которая примет имя null за значение null.
Ссылочку всё же полностью прочитайте. Там речь именно о вполне реальной базе.
Я вам попробую объяснить один раз, больше не буду.
Вся эта история известна со слов одного этого чувака. Никаких независимых подтверждений я не видел. Картинок в презентацию я могу нарисовать даже больше, чем он. Вы можете хоть 20 раз перечитывать свою ссылочку, но никаких подтверждений реальности этой истории или хотя бы вероятных объяснений превращения строки в null всё равно не найдёте.
история известна со слов одного этого чувака вероятных объяснений превращения строки в null всё равно не найдёте.
В комментариях к той статье накидали несколько вариантов. Но это просто со слов комментаторов. Так же как наши объяснения будут просто словами пользователя хабра. Поэтому объяснять что-либо, очевидно, бесполезно. Вы просто не поверите, ведь "это же просто слова"© Непонятно только, зачем Вы что-то просили, если в любом случае ни во что не верите.
Вы знаете, тут с именем (условно) Иванов Сергей наприлетает за однофамильцев от федеральной службы судебных приставов по самое не балуйся, так что я не удивлюсь, что в Null что-нибудь да прилетит.
Или где-нибудь не сможет купить билет, или зарегаться, или заселиться в гостиницу, или еще что.
Вы же не будете утверждать, что абсолютно все айти системы в мире адекватно отреагируют на null в поле "имя"?
Если речь идёт о значении null, то никаких пересечений с строкой null, как это подразумевается в исходной статье и досужих рассуждениях обывателей, там быть не может. Если же речь идет о строке null, имеющей какое-то специальное значение, то тогда ничего особенного именно в такой строке нет, и там может быть что угодно. Тот же Иванов Сергей. И рекомендация будет "главное чтобы имя было не Иванов Сергей"
Меня, собственно, раздражает та легкость, с которой люди проводят параллель между этим случаем и SQL инъекцией. Хотя тут очевидно что нет вообще ничего общего.
Вот смотрите, если NULL выгрузить из базы в формате, скажем, csv, а потом загрузить в другую базу - что получится? Скорее всего - строка "NULL".
А всяческие выгрузки в csv довольно популярны в древних интеграциях между системами, особенно внутри одного ведомства.
Скорее всего получится пустая строка. Плюс автор исходной байки топит за
А суть презентации в том, что без надлежащего экранирования входных данных возможен взлом систем автоматического распознавания номерных знаков
А не за "надлежащее экранирование" выгрузки.
Кроме того, он утверждает, что строку null даже в веб-форму ввести нельзя. А уж тут-то вряд ли можно натянуть мифическую выгрузку в CSV.
Для меня все его причитания выглядят как попытка выдумать красивую историю из картинки про гос-номер с SQL инъекцией.
Little Bobby Tables.
Среди мальчиков оказалось 18 Теонов, 17 Тирионов
Родители решают повыделываться, при этом, видимо, не особо задумываясь, каково будет ребёнку существовать в обществе себе подобных под именем, звучащим как серьёзный эндокринный недуг с сомнительным прогнозом на пятилетнее выживание.
Ну, в этом случае родителям, пожалуй, и не стоит проецировать свою любовь к франшизе на детей, которые вполне могут её впоследствии не разделить (или даже наоборот).
Но, например, иностранные имена тоже могут вызывать странные/неприятные ассоциации. Так что вопрос о том, стоит ли эмигрантам сохранять свою культуру в именах детей кажется более интересным. В некоторых ещё и структура имени отличается, что вызывает дополнительные неудобства. Например, у тамилов традиционно есть "отчество" (часто сокращаемое до инициала), но оно идёт перед личным/собственным именем, а от фамилий многие отказались примерно в 1930-х (некоторые известные примеры — Рамануджан и Чандрасекар).
По-моему, в любом случае лучше искоренять предвзятое отношение к необычным именам.
лучше искоренять предвзятое отношение к необычным именам
А что Вы подразумеваете под предвзятостью в данном случае? Делать выводы о человеке на основании его имени? Но это не предвзятость.
Имя, это то, чем человек себя в первую очередь идентифицирует в обществе. Имя это не раса и не рост, это не изначально присвоенное и неизменное свойство. Если человек представляется "Здравствуйте, Я Великий Нагибатор 97", то предвзятостью скорее будет не сделать из этого какие-то выводы.
Да, можно сделать некоторую поправку для несовершеннолетних, но поскольку они еще не самостоятельные, а зависящие от родителей давших им это имя и воспитавших их, то опять же это идентификатор.
Я в первую очередь думал о крайних случаях вроде травли в детском коллективе. Хотя, может быть, это практически не актуально — я, например, со сверстниками явно такого не помню.
Обсценная лексика в имени — это тоже крайний случай, в котором всё кажется более однозначно. Хотя "оскорбительность" может зависеть от культурного контекста и проч.
Я не готов возлагать на человека, пусть даже взрослого, полную ответственность за его имя с продумыванием всех возможных ассоциаций, которые у окружающих могут от него возникнуть. И имя всё же не так легко и удобно сменить как формально, так и в употреблении знакомых.
Делать выводы о человеке по имени может оказаться полезно на практике. Однако всегда есть риск ошибиться в суждениях, поэтому это вполне может быть несправедливо в конкретных случаях. Это вроде бы также подходит под определение предвзятости: некое мнение складывается до подробного ознакомления с личными качествами человека.
Не совсем понял, каким образом предвзято не делать никаких выводов по имени вроде "Великий Нагибатор 97". Разве что в смысле заранее принятого мнения, что имя не характеризует человека; и/или игнорирования факта (но только одного из), что у него такое имя (плюс негативные коннотации ему предположительно очевидны). Можно также более конкретно спросить, почему это плохо:
другой человек не готовит себя к возможному негативу от условного "Нагибатора" (которого может и не быть, а вероятность правильности суждений вряд ли известна)?
люди с "нормальными" (или хотя бы не очевидно обсценными) именами не получают относительный бонус (а должны ли)?
каким образом предвзято не делать никаких выводов по имени вроде "Великий Нагибатор 97". Разве что в смысле заранее принятого мнения, что имя не характеризует человека
Да, именно в этом смысле.
Можно также более конкретно спросить, почему это плохо:
Это плохо просто потому, что априори отбрасывается одна их характеристик.
люди с "нормальными" (или хотя бы не очевидно обсценными) именами не получают относительный бонус (а должны ли)?
Или наоборот. Если Вам нужен, допустим, на работу неформал имеющий опыт в сложных коллективах, то "Великий Нагибатор 97", вероятно будет более подходящим, чем "Василий Иванов", не так ли?
другой человек не готовит себя к возможному негативу от условного "Нагибатора" (которого может и не быть, а вероятность правильности суждений вряд ли известна)?
Большинство людей будет ориентироваться на имя и корректировать свое отношение соответственно этому. А раз "Нагибатор" не меняет имя, то это отношение к нему его устраивает, так зачем относится к нему по другому?
Делать выводы о человеке по имени может оказаться полезно на практике. Однако всегда есть риск ошибиться в суждениях, поэтому это вполне может быть несправедливо в конкретных случаях. Это вроде бы также подходит под определение предвзятости: некое мнение складывается до подробного ознакомления с личными качествами человека.
С одной стороны есть риск ошибиться в суждениях неправильно сделав выводы по имени, с другой стороны есть риск ошибиться в суждениях проигнорировав фактор имени. В обоих случаях есть риск ошибки и несправедливости.
А научный метод по определению предвзят. Ведь в чем суть научного метода - на основании некоторого количества данных Вы делаете определённые выводы, подтверждаете их, выводите теорию и.... дальше действуете применяя эту теорию.
Вас один раз ограбили ночью в парке, второй раз там ограбили, третий. Но при этом будет предвзято думать что там небезопасно ходить, ведь каждая ночь уникальна, а посетители парков имеют личные качества.
И имя всё же не так легко и удобно сменить как формально, так и в употреблении знакомых.
Даже школу закончить дольше и сложнее:)
Научный метод основывается на опыте, лучше многочисленном. В примере с парком, вероятно, стоит посмотреть статистику преступлений там. И да, ночи и люди могут быть не идентичны, что может нарушить ваш численный анализ. А утверждение "небезопасно ходить" ещё и оценочное, без указания некого порога риска (который вполне может быть индивидуальным) из него не получается проверяемая нетривиальная гипотеза. На бытовом уровне, конечно, быть повторно ограбленным в парке ночью звучит как вполне достаточная причина больше туда в тёмное время суток не ходить — скорее всего, не так уж сильно и хотелось.
На чём основываются приведённые вами суждения о людях — на масштабных статистических данных, небольшом круге знакомых (среди которых может быть не так много необычных или изменённых имён) или личных домыслах? И соответственно насколько вы готовы опираться на такие выводы, исходя из оценки уровня их достоверности? Если просто держать их при себе с готовностью узнать человека получше и скорректировать впечатление, то, может, и всё равно, думайте поначалу что угодно. Но иначе можно, например, оскорбить или повредить завышенными ожиданиями вкупе с недосказанностью.
Вы привели довод, что априори плохо отбрасывать одну из характеристик, но дополнительная информация — не всегда хорошо. Она точно может быть бесполезной, безо всякой связи с тем, что вы пытаетесь предсказать. Кроме того, данных может быть недостаточно, чтобы построить хорошую модель с большим числом входных параметров, на практике ограничение их количества иногда улучшает точность ответа.
P.S. Мне всё же не вполне понятно, почему несправедливо, скажем, про "Великого Нагибатора 97" не подумать, что он "неформал, имеющий опыт в сложных коллективах". Потому что он, возможно, так назвался/сохранил такое имя специально для этого? Причём, мне кажется, этот конкретный вывод не такой уж очевидный. Я бы не брался угадывать мотивы или жизненный опыт человека, который такое имя выбрал сам или получил от родителей (и не сменил). Особенно какой реакции он при этом всём ожидал/хотел от меня...
Научный метод основывается на опыте, лучше многочисленном. В примере с парком, вероятно, стоит посмотреть статистику преступлений там.
На чём основываются приведённые вами суждения о людях
В случае с людьми - есть смысл заглянуть в книжку по психологии, хотя можно и в статистику преступлений. Впрочем за последнее в европе сейчас можно и срок словить.
Не забывайте и об обратной связи с обществом. Вы писали выше про травлю в детстве возникшую из-за имени, а ведь детство это то что формирует человека. И если человек после этой травли решил оставить имя, то это что-то да значит.
Мне всё же не вполне понятно, почему несправедливо, скажем, про "Великого Нагибатора 97" не подумать, что он "неформал
Потому что это определение неформала. Неформал это человек выделяющийся из общества. Татухи на лице, борода 3 метра, синяя помада, "великий нагибатор 97" - это всё неформалы.
дополнительная информация — не всегда хорошо
Дополнительная информация всегда хорошо. Плохо это не уметь ее правильно оценивать.
Неформал это человек выделяющийся из общества.
Неформал - тот кто не участвует в формальном движе. Все что не ВЛКСМ - неформал. А татухами сейчас никого не удивишь. Скорее удивишь отсутствием татух ;)
есть смысл заглянуть в книжку по психологии
Раз уж мы говорили про научный метод, выводы психологов тоже нужно проверять, иначе они тоже могут уйти в домыслы. Лучше бы статистически, но реальнее хотя бы на личном опыте (на который вы в этом рассуждении вроде как не ссылались).
Не забывайте и об обратной связи с обществом. Вы писали выше про травлю в детстве возникшую из-за имени, а ведь детство это то что формирует человека. И если человек после этой травли решил оставить имя, то это что-то да значит.
Т.е. травля за имя в детстве — это такая ценная подготовка к взрослой жизни, когда ребёнку другие дети честно и без лицемерия демонстрируют всевозможные негативные коннотации его идентификатора?
Неформал это человек выделяющийся из общества. Татухи на лице, борода 3 метра, синяя помада, "великий нагибатор 97" - это всё неформалы.
Определите норму и порог отклонения. Например, носители имён Платон, Изяслав или Нептуний — неформалы? Для определённости, пусть их выбрали родители и люди теперь живут в Москве.
К тому же меня больше настораживала комбинация с "опытом в сложных коллективах". Это от того, что "великий нагибатор 97" в "простые" коллективы (якобы/скорее) не впишется, или его туда сразу не возьмут?
Дополнительная информация всегда хорошо. Плохо это не уметь ее правильно оценивать.
В идеальном мире — пожалуй, хуже от неё точно не будет. На практике, с несовершенными моделями, дополнительная информация может и понижать точность предсказаний.
Отдельный вопрос — определить, что такое правильно оценивать и впоследствии правильно использовать.
Раз уж мы говорили про научный метод, выводы психологов тоже нужно проверять
Выводы кого угодно надо перепроверять, выводы психологов тут не уникальны.
травля за имя в детстве — это такая ценная подготовка к взрослой жизни
Может быть, но главное тут то, что это опыт формирующий личность.
Определите норму и порог отклонения. Например, носители имён Платон, Изяслав или Нептуний — неформалы? Для определённости, пусть их выбрали родители и люди теперь живут в Москве.
А это зависит от ситуации. Если посмотреть имена детей в начальных классах современной москвы, то тут еще вопрос что нормальнее - Вася, Платон или Ахмад.
На практике, с несовершенными моделями, дополнительная информация может и понижать точность предсказаний.
Это справедливо в отношении абсолютно любого критерия.
А это зависит от ситуации. Если посмотреть имена детей в начальных классах современной москвы, то тут еще вопрос что нормальнее - Вася, Платон или Ахмад.
Да, норма зависит от контекста, и ещё и со временем меняется.
Может быть, но главное тут то, что это опыт формирующий личность.
Я всё же считаю, что слишком сложно угадать, какой был опыт. Той же травли, может, и не было.
Но опять-таки, если на догадки не слишком полагаться, то не столь важно, как они получаются. Пока, например, вы не пытаетесь выбрать наиболее способного кандидата на работу (т.к. считаете это правильным), но всё равно (возможно, неосознанно) раздаёте бонусы и "штрафы" за имена.
Удивительно, что уже и имена можно патентовать.
Прямо как когда регистрируешься на сайте: «Такой ник уже занят, придумайте новый»
Но Кхалиси это не имя. Это титул. Это как назвать ребенка Королева или Принцеса
На Западе (да и не только) несколько иной подход к выбору имён, нежели в России. И именем вполне может служить благозвучно звучащее слово.
Поэтому там можно встретить и титулы в качестве имени (та же Princess, например), или, скажем, названия городов (Brooklyn или Paris).
Если титул может произойти от имени (Карл - король, Цезарь - царь), а фамилия - от титула (король - Королёв), то почему имени нельзя?
Вот любопытно, а почему вдруг все решили что этот набор букв кем-то запатентован? Есть патентное свидетельство с номером? Или как это работает?
Странно, что не сказала "дракарис" когда ей отказывали.
Интересно, Сбермаркетом у нас назваться получится? Или Халвой хотя бы.
В этой истории дебилы все. И мамаша, и паспортный стол, и WB
Девочку не пустили в Диснейленд, потому что её имя Кхалиси принадлежит Warner Brothers