Как стать автором
Обновить

Комментарии 504

Bookmarks Manager — спасибо и на этом…
Только фишка закладок была в том, что они через Opera Link синхронизировались. С другой стороны, я уже давно перешел в разряд тех пользователей, которым закладки в браузере не нужны, использую сторонние сервисы. Да и заметки тоже ни к чему, использую LastPass (а заметки из мобильного браузера убрали давно).
В Chrome некоторые расширения умеют синхронизировать свои данные. Может быть, что-то похожее сделают и в Opera Link.
Вроде как и без расширений данные синхронизируются. По крайней мере закладки — точно.
В Chrome. А для оперы bookmark manager — это, судя по скрину, просто экстеншн.
Они без структуры синхронизируются, в списочном виде «Копилки».
Только вот там серьёзные ограничения на размер данных, которые можно хранить по одному ключу в синхронизирующемся хранилище. И не такие серьёзные, но всё же есть, ограничения на общий объём для расширения. Оно и понятно, место в облаке всё таки денег стоит, но это значит, что товарищам с сотнями закладок может не повезти.
А какие сторонние сервисы заменяют закладки?
Ну ё моё… Больше всего боялся больших изменений в новой версии. И похоже не зря :( Как всегда, софт опять будет ориентирован на большинство тупы тех юзеров, которые не пользуются закладками…
Без Opera Link в новом расширении нет смысла.
почту в браузер! не хочу отдельно.
Как убрать яндекс? Он вообще не нужен!
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Прежде всего, вы заметите упрощённый интерфейс, тесно интегрированный с Яндексом.
FIXED

Да уж, интерфейс отключения Яндекса они упростили до самого конца.
Ваш комментарий оскорбляет Бобука.
Надеюсь скоро добавят опцию выбора показа экспресс панели при старте браузера.
А многострочную панель вкладок, расположенную снизу, так и нельзя сделать? Что же, придётся дальше сидеть на старой версии.
Осталось дождаться появления Opera Link — и можно решать, пересаживаться ли с Chrome. Можно конечно хранить профиль браузера в Dropbox, как в доисторические времена, но со временем надоедало разгребать конфликты, если случайно оставлял браузер запущенным в двух местах сразу.
Стоит отдельно отметить, что Опера перешла на новый цикл выпуска браузеров: Opera, Opera Next. Opera Dev.
Выпуск стабильных версий Оперы планируется примерно раз в 2 недели, Opera Next будет выпускаться чаще.

Более того, ветка Оперы 12.1х не заброшена и сейчас идёт работа над Оперой 12.16.
Opera 12 не будет обновлена до Opera 15 в автоматическом режиме. Что и не удивительно, ведь в Хром-Опере отсутствует много приятных мелочей из 12-ой ветки. В общем, стоит пока рассматривать версии 15+, как стабильные беты.

P.S. Сам как-то плавно переехал на Opera Next 15 буквально с первых релизова. Стабильно работает, после установки расширений дискомфорта почти нет. Разве, что не хватает перелистывания страниц по быстрым кликам ЛКМ->ПКМ и ПКМ->ЛКМ.
Opera Next давно уже выпускается. Ночные билды — тоже.
Основной упор был сделан на сроки выпуска стабильной версии, ранее этих данных не публиковали. Но и Opera Next в новом цикле должно появляться чаще, чем раньше. Скорей всего будет что-то типа ночных билдов, которых в Опере раньше не было.
Раз в две недели, не месяца?
Opera (Stable) – Released every couple of weeks, this is the most solid version, ready for mission-critical daily use.

Т.е. каждые несколько (2-3) недель. Ранее срок не уточняли.
Очень прошу почините баг с буфером обмена в 12.15.
Периодически отстёгивается и перестаёт копировать текст со страниц. Из-за этого пришлось частично перейти на firefox.
А я думал у меня одного такой глюк, не мог подумать на браузер.
А, это баг? Я думал, просто кнопка не контачит. По второму разу наживал — всё копировалось.
Было бы весело, если б не так печально(
Свистоперделок надобавляли вовсю, а базовый функционал не работает…
в Хром-Опере отсутствует много приятных мелочей из 12-ой ветки

Ничего себе мелочи.
Аллилуйя, хоть какие-то закладки. А редактор систем поиска когда планируется? Уж очень удобная штука, у меня «поисковых систем» штук 30 понавешано на разные случаи жизни. В целом, то, что я вижу, выглядит приятно и эргономично, но всё ещё очень сыро и порезано по функционалу. Так же не особо понятно, что случилось со старой системой UserJS, можно ли как-то реанимировать собранное/написанное за годы использования?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Есть какие-либо планы касательно движка Presto?
Пока остаётся параллельно новой Опере, будут выходить обновления безопасности.
Цитата
We have neither asked nor forced our 12.x users to upgrade to Opera 15, as we know that some features that are important to you are still to come. So, while you are very welcome to test and use Opera 15, Opera 12.x will still be alive for some time. You can expect that we will keep Opera 12.x up to date and secure. In the future, once we are comfortable with the feature set, we may ask you to upgrade.
my.opera.com/desktopteam/blog/2013/07/02/opera-15
мелочь конечно, но — как то можно добавить кнопку «домашняя страница»?
Нормальные табы исчезли, теперь такое же уродство как и в хроме. Нормальные настройки исчесли.
Полная шляпа, ребятки…
в хроме все ок. не надо клеветы.
Это «ок», что после установки хрома в win7 крашится internet options (оно же свойствами обозревателя (кажется) по русски)? Эта беда приключилась примерно с четвертью знакомых, кто начал пользоваться хромом. Это не лучший способ начинать знакомство с продуктом.
> в хроме все ок
ой зря вы это написали в посте про оперу
Всё нормальное исчезло. Потому что «большинство пользователей не используют ......» Ужас, просто ужас творится. Рынок съел оперу :(
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
FF — наше все
пока у ФФ дикие фризы пользоваться им мазохизм
А чем табы в опере отличались от табов в хроме?
Ну их можно было сунуть в любую сторону экрана. Они до последней возможности держали фавикон на себе, пусть даже от него четыре пикселя останется. Наведение на таб вызывало всплывание предпросмотра его содержимого.
а еще по ctrl+tab можно было перейти на предыдущий таб, а не по очереди. Это очень удобная фишка, одна из которых держит меня на старой версии.
И не просто до последнего, а даже если не хватало места для кнопки закрытия и фавикона — убиралась кнопка закрытия.
У меня в принципе кнопка закрытия убрана, зачем она, есть же колесо?..
… или Shift+LMB.
или ctrl+w
или Ctrl+F4
Про колесо не знал, кстати.
хотя бы тем, что когда я открывал с десяток вкладок и смотрел их не попорядку а в разброс, то я _всегда_ знал какую вкладку я посмотрел, потому как новые помечались отдельно от просмотренных.
Может Опера 15 ещё и не дотягивает по функционалу до Опера 12, но УЖЕ она реально значительно привлекательнее чем ХРОМой.

Одно непонятно — как будет реагировать гугл, когда браузер Опера станет на голову выше их убогого хроменького? Она уже по факту превосходит, а что же дальше будет…
Купит и закроет.
Да испоганили все, что мы любили в Опере и сделали очередной клон Хрома. Это провал. RIP, Опера. Убогие маркетологи и идиоты тебя погубили.
А почему двухпиксельный зазор над табами не убрали? Это единственная причина по которой я не могу вернуться в Оперу, может отключается где-то? Не нагуглил
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Це ясно, но мне, например, только мешает
А мне, например, помогает. Спорить будем? ;)
Как помогает?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не помню когда последний раз такое делал.
Из минусов, например, тыкая средней кнопкой мыши с запущенным VirtualWin появляется его менюшка вместо того, чтобы вкладка закрылась
Гораздо хуже, когда ожидаешь перетаскивание окна, а вместо этого вкладки переключаются. Один раз так залип в хроме :)
В общем, пользователям Оперы привычно и удобно, чтобы этот пиксель сверху был, для остальных нужно сделать опцию отключения.
Согласен. Но частота использования кейса с перетаскиванием, мне кажется, ниже, чем переключания и закрытия табов :)
Я никогда не промахиваюсь по табам, если бы об этом. Дело привычки, возможно. Но когда я не могу быстрым движением сдвинуть окно (свернуть его) — это меня немного дезориентирует. Ладно в Хроме большое расстояние между вкладками и есть за что уцепиться, но в Яндекс.Браузере вкладки находятся вплотную друг к другу и остаётся только искать нужную маленькую кнопочку минимизации окна.
Смотря у кого. Мне часто приходится таскать оперу по экранам. Отступ помогает, не приходится искать «живой» пиксель для перетягивания, как у хрома и фф. А с табами у оперы все куда лучше — щелкать не приходится, можно ctrl+tabнуться (в новой — как и в хроме с фф, т.е. нельзя). А вот в старой все очень даже.
Некоторая альтернатива Ctrl+Tab всё же есть. Думаю, через пару билдов запилят это дело в gui настройки.
Скинами, не настраивать.
Каюсь, прочел ниже
Опцию для отключения хотим добавить, но, скорее всего, не в 16-й версии, а позже. Баг номер DNA-5266.
Спасибо
Забавная у вас нумерация.
Делается элементарно: правкой скина.
rghost.ru/47161638
Поместите в C:\Program Files (x86)\Opera\skin\ и перезапустите браузер.
Отлично, спасибо. Но это в старой, в новой ничего похожего на скины не нашел
Это классическая Опера или уже 15?
Классическая. В новой Опере такой кастомизации нам не видать как своих ушей.
Есть opera.pak, правда все изменения, касаемые интерфейса применить не получилось.
Элементарней поправить opera:config#UserPrefs|ChromeIntegrationDragAreaMaximized
Установить в 0.
Здорово как. А давно это появилось?
Не знаю.
Судя по предыдущему топику о выпуске альфа-беты — очень давно.
Сразу же вместе с вкладками в заголовке окна, насколько я помню. Т.е. с 10.50 pre-alpha.
Ошибся, в Pre-Alpha была только опция ChromeIntegrationDragArea, ChromeIntegrationDragAreaMaximized появилась только в 10.50beta
по крайней мере, в билде 3261 от 19 февраля 2010-го её ещё нет, а в 3275 от 25 февраля — уже есть.
А как-же некоторые клавиатурные сокращения, которые пальцы уже помнят без участия мозга? Например возврат закрытой вкладки — Ctrl+Z уже на уровне рефлексов… А теперь учить Ctrl+Shift+T ух (
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какую глубину Вы имеете в виду? )
А так понимаю возможность вернуть большее количество закрытых табов
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Можно использовать расширение Хрома: Sexy Undo Close Tab (ну и название!)
Работает Ctrl+Z, плюс к этому можно выбрать конкретную вкладку, которую нужно открыть, при этом не залезая в меню с красной буквой.
Согласен с ArsNG, в Опере 12 всё было удобней реализовано, но всё же.
Да, давайте прямоугольное окно сделаем с заголовком «Опера» — а всё остальное сделаем плагинами!
Опера всегда нравилась тем что как-то быстрее что-ли работала (имеются в виду отстутствие тех микролагов в интерфейсах Chrome и FF) — а всё из-за того, что все в браузере на скомпилированном С а не на javascript.
Да кто ж спорит. Просто предлагаю решение «здесь и сейчас». Долго 12-я ветка не протянет, будет всё больше и больше несовместимых сайтов, в любом случае на хромо-браузер какой-нибудь нужно будет перебираться… увы.
При работе через прокси (CCProxy) жутчайше медленно работает. Писать в баг-трекер?
Пишите конечно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Записи в багтрекере влияют на то, знаем мы о баге или нет, это очень важно. Все внятно написанные багрепорты читают и принимают в работу: либо закрывают как дубликат, либо тестируют, подтверждают и ставят приоритет. Если сомневаетесь, пишите сформулированный баг с картинками мне в почту или личку. Но лучше сами, это удобнее.
Кстати, когда уже трекер будет открыт? Старое «там есть секретные комментарии от разработчиков» уже не прокатит, так как старые тикеты уже не актуальны ;)
А вот кстати. В новой Опере можно прописывать прокси? Или тоже надо для всей системы его включать, как в случае с Хромом?
Прокси на ситемном уровне.
Ой беда-беда. Вспоминая хром, после установки которого на некоторых машинах начинает крашиться «internet options»…
А планируется ли добавить нормальную работу с прокси? Или, быть может, есть какое-нибудь расширение, реализующее данный функционал?
Нельзя…
Вот уж несколько лет не работает HTTPS через squid с NTLM (да, есть в жизни и такое).
И на трекере баг есть, да мало толку — никто не будет допиливать то что не нужно массе хомячков…
А табы можно будет расположить вертикально? Или тоже как в хроме?
Ясно, как в хроме, вертикального таббара нет. Cycle tabs in recently used order нет. И шорткаты не редактируются. И однокнопочных шорткатов больше нет. Edit site preferences нет. Reload page every… нет. opera:config нет.

Что же вы творите, ироды? Зачем нужен ещё один хром с иконкой Оперы? Вы же говорили, что рендерер страниц возьмете из хрома, а UI будет фичастый и не уступать старой Опере? Или это я выдаю желаемое за действительное?

Сплошное разочарование.
Настройки — Браузер — Ярлыки — Дополнительные клавиатурные сокращения — тогда заработают Z и X для переключения по истории. 1 и 2 для переключения по вкладкам будут в 16-й версии (сейчас переходит из Dev в Next).

«Cycle tabs in recently used order» — вроде бы, для этого пока что можно Shift+F1, Shift+F2 использовать…

Добавить настройку клавиатурных сочетаний хотим, но пока не знаю, когда.
Спасибо за ответ. А остальные пункты можете прокомментировать, если это возможно из соображений конфиденциальности, конечно?
1 и 2 как и Ctrl-Tab в порядке активации пока можно сделать ручками.
Кстати, баг обработки такого переключения с цифровой клавиатуры исправили, спасибо.
А Dev-сборки где можно найти? Или они закрытые?
Пока закрытые, планируется открыть в ближайшем будущем. pepelsbey говорит, что на этой неделе, но я пока большого шевеления среди разработчиков не вижу, так что его ожидания могут не оправдаться. Хотя, с другой стороны, ещё только среда
Я слышал, что через неделю, но тебе виднее.
Вертикальный таббар, Edit site preferences и Reload page every… в обеденных разговорах не упоминались, поэтому ничего не могу сказать. Некоторые настройки (Cookies, JavaScript, плагины, изображения) можно настроить индивидуально для разных сайтов. Вместо opera:config в Opera 16 будет opera:flags для в(ы)ключения некоторых функций (кстати, там, похоже, есть Tab cycling in activation order) и ручное редактирование json-файлов.

Про «иродов» решение принималось слишком далеко от меня, поэтому прокомментировать никак не могу.
Спасибо.

Про «иродов» вы на свой счёт не воспринимайте пожалуйста, понятно же, что разработчики программируют то, что им скажут. Это адресовалось Product Owner'ам скорее, или кто там у вас вместо них.
Пожалуйста, сделайте функцию «Вставить и перейти» по Ctrl+Shift+V, как в «старой» доброй Опере! В 15-й она срабатывает только в том случае, когда курсор стоит в адресной строке. В «старой» же работает в любом месте. Очень этого не хватает.
Возможно, это из-за того, что это сочетание клавиш сейчас также повешено на «вставить как текст» (для поля ввода). Я потыкаю связанных с этим людей, но исправление может затянуться до тех пор, пока сочетания клавиш не станут «контекстно-зависимыми».
Всё время ставил на «вставить и перейти» старое Ctrl-B… моя хотеть настраиваемые хоткеи :)
А уже webkit или пока нет?
Написано же, что Blink — т.е. да.
А если ещё точнее сформулировать, то «Уже нет, но как бы да».
Уже не WebKit.
Пока неюзабельно.
Сразу не хватает:
— прокрутки по вкладкам по ПКМ+колесо
— назад-вперед по ПКМ-ЛКМ и ЛКМ-ПКМ
— закрепления вкладок (нет, я не хочу совать их на speeddial и открывать каждый раз, когда оно мне понадобится)
— настроек speed dial (в частности, возможности убрать кнопку [+]))

И наверняка еще чего-то, что не всплыло в первые пять минут использования.
Плюс несколько озадачивает количество порожденных процессов. Девять штук на три вкладочки (с отключенными плагинами) — это нормально?
А в этой версии остались такие фичи, как:
— выделение ссылки как текста (то есть можно начинать выделять текст ссылки хоть с ее середины)
— DragonFly
— возможность просмотра списка закрытых недавно страниц путем нажатия на какую-нибудь иконку (а не открывая новую вкладку, как в Хроме)
— Opera Link, то есть сихнронизация между устройствами?

Если нет, то, на мой взгляд, обновляться не стоит.


«Прошло» замените на «Осталось», т.к. показывает именно оставшееся время загрузки.

До этого была Next-версия — так же было, в стабильной версии думал поправите. Ан нет…
Я уже сообщал о нем. Сказали «Спасибо». Но уже было 3 или 4 обновления, но так и не исправили :(
Исправили, но в этот релиз почему-то не вошло. К счастью, релизы у нас будут частые.
Релизы то частые. Но даже в 16 next все еще не исправили это. Хотя поменять то надо 1 слово…
Возможность поставить табы вертикально сбоку не вернулась? Грусть-печаль…
А как у новой Оперы со слежением за пользователем? Сказывается наследство Хрома?
Есть ли флеш из коробки?
Юзерскрипты устанавливаются тоже перетаскиванием файлов в окно?
Установка расширений Chrome
В Оперу 15 вполне можно установить многие расширения Хрома:
Мини-инструкция
1. Находим ID расширения (либо в списке установленных приложений Хрома, либо в маркете в адресной строке).
2. Вставляем этот ID в ссылку вместо символов ########
https://clients2.google.com/service/update2/crx?response=redirect&x=id%3D########%26uc

3. В списке расширений активируем новое расширение.

Также можно попытаться сконвертировать расширение автоматическими средствами специальным скриптом у себя на компьютере, либо в dev-разделе портала расширений Оперы.
Уже есть расширение для Opera 15, которое позволяет ставить хромовые расширения в Opera 15 без танцев с бубном.
Расширение для установки расширений? Видимо, чтобы можно было устанавливать расширения, пока вы устанавливаете расширения.
Мне надоели эти шутки с Кзибитом, но в данном случае это даже и не шутка получается… Озадачен.
Ну разумно. Как называется?
Многопоточную загрузку файлов стоит ждать или почти за 20 лет существования браузера мы ее так и не увидим ни разу? Хоть по галочке в меню загрузок сделайте, включить/выключить опцию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Некоторые файлообменники искусственно ограничивают скорость в 1 поток, но количество потоков не ограничено. Взять тот же контакт, документы с него качаются именно таким образом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Когда нужно быстро передать файл, например, архив с фотками (1-4 гига), заливка на файлообменник — самый быстрый способ. В случае торрентов, все равно придется каким-либо образом передать т-файл. А так — хоть по телефону ссылку можно надиктовать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Чем меньше посредников, тем лучше. По крайней мере, для меня. А стандартная кроссплатформенная функция заливания файлов на файлообменники, работающая на всех браузерах во всех системах, еще ни разу не подводила.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если говорить конкретно про людей, с которыми я общаюсь, то джаббер — незнакомое слово, аська — для них умерла, скайп — громадина с рекламой, которая запускается раз в год. Для себя FTP-сервер поднять можно, вопрос в смысле его существования, когда у тебя в квартире только ноутбук и роутер. Файлообменник выигрывает по всем показателям.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Возможно, но возросшую скорость загрузки будет сложно не заметить.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
BitTorrent Sync как вариант альтернативы Unite.
Я для этого держу аналог дропбокса — copy.com, места у меня там много, залил в папку файл, дождался пока он стал онлайн и прям в гуях «получить публичную ссылку» — вуаля, послал другу линк. И не надо никаких файлообменников =)
Пользуюсь дропбоксом, но не нравится дублирование файлов на жестком диске. Исходных и тех, что копируешь в папку с дропбоксом.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Он использует Local Storage из HTML 5. Всё бы ничего, да к примеру в FF это всё падает сотнями мегабайт в профиль пользователя. И потом бесполезно лежит.
BitTorrent Sync попробуйте. Правда, он требует установки, да.
Объясните это всем тем людям, что выкладывают нечто ценное и уникальное на файлообменники.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не все могут позволить себе раздавать торренты
Ну да. И это в том числе. В общем обменники еще всех нас переживут.
Полно серверов, в том числе и не файлообменных, которые ограничивают скорость отдачи одного потока и если для обычного браузинга это не особо напрягает, то когда нужно что-то сказать с такого сервера, особенно что-то крупное, то очень уныло смотреть как файл качается с одной десятой от возможной скорости :(.
Есть Youtube (большие файлы, добавление потоков увеличивает скорость загрузки) и многочисленные сайты производителей железа, часть из которых любит ограничить скорость скачивания драйверов КБ/с так в 50.
Немного не в тему вопрос.
Кто нибудь пользуется нижним расположением вкладок или мне нужно пересилить себя и начать быть как все?
Я просто ни в один браузер не могу перейти т.к. там вкладки сверху. (Плагины вообще не использую)
Кто нибудь пользуется нижним расположением вкладок или мне нужно пересилить себя и начать быть как все?
Я пользуюсь. И очень активно. Постоянно открыто не менее 50 вкладок, все висят снизу, в несколько строчек.
Я пользуюсь, во-первых это намного удобней, так как не приходится дергать мышью с панели задач на панель вкладок браузера, а во-вторых, насколько я помню, расположение их снизу было по дефолту, когда они появились в Opera 4.
Видимо вы все не пользуетесь галкой «скрывать панель задач»… я стараюсь в низ вообще важный регулярно используемый функционал не отправлять — чревато нервами из-за не вовремя вылезшей панели задач… Но у всех свои юз-кейсы… Вот только на узких-широких мониторах это маст-хев фича, мне кажется.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А зачем переходить? Пока все хорошо на 12.15. Если бы сейчас стал вопрос, то скорее всего на Firefox.
Рекомендую боковое расположение вкладок. Преимущества:
* Вкладок на таббар влазит намного больше
* На широкоформатном мониторе эффективнее используется место — всё равно сайты на весь монитор не растягиваются, а занимают в лучшем случае половину экрана.
* На вкладках видно тайтлы, сколько бы табов не было открыто, нет такого, что таб размером с фавиконку и в него фиг попадешь.

Но Опера 15 вертикальные табы не умееет, пичаль.
Вкладок на таббар влазит намного больше
72 штуки осилите запихать влево?
На широкоформатном мониторе эффективнее используется место
Для моего 5:4 очень актуально.
На вкладках видно тайтлы, сколько бы табов не было открыто, нет такого, что таб размером с фавиконку и в него фиг попадешь
И это имеется.
72 — нет, 50 — вполне. Когда вкладок становится слишком много, я обычно открываю второе окно или группирую их в стеки. Или закрываю часть :)

Для 5:4 не актуально, согласен.
Если группировать, то можно. Не могу представить ситуацию, когда открыто 72 вкладки, и все они должны быть видны.
Я тоже пользуюсь нижним расположением вкладок, с шестой версии привык. Правда, у меня миллионы вкладок и они уже давно слились в неразличимый ряд пикселей…
Когда их можно было переключать мышью (пкм+колёсико), то какая разница где они находятся, раз туда не надо тянуться? 15 версия, может, и хороша, но без «1»/«2» и этого жеста для переключения вкладок для меня неюзабельна.
Такая вот важная для меня штука.
Если в хроме открыть много вкладок, они с какого-то момента начинают выглядеть примерно так:
image
У старой Оперы же (по крайней мере в компактном скине) показываются хотя бы маленькие, но фавиконки.
А как с этим в новой?
про тормоза уж спрашивать не буду
Фав-иконка пропадает, видны только первые буквы заголовка.
А я хотел бы увидел многострочные табы, как в 12й версии :( помогало от такого безобразия
Как составляется поток «Рекомендации»? Эта фишка мне сразу понравилась в обновленном браузере.
Мы сами составляем из множества источников.
мёртворождённая фича.
Что же нам делать с теми, кому она нравится?
То же, что и с теми, кому нравятся все те фичи старой Оперы, которые в новой отсутствуют и не планируются? :)
Первый раз обновленная Опера встретила неприятным экраном:



После дежурного «включить/выключить» глючить перестало.
Вадим, означает ли

Компонент browser.js

в списке фич, что browser.js из Opera Presto переехал в каком-то виде в Opera Blink? И если это так, интересны подробности: как? зачем?
Фича переехала на всякий случай, мы слишком много обжигались на совместимости. В предыдущем комментарии дали правильную ссылку. Списки патчей для каждой версии разные.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dragonfly сейчас пилится под новую Оперу, приватных вкладок на данный момент не существует (есть только приватные окна), боковой панели нет и, скорей всего, в ближайшее время не будет. И да, интерфейс фактически неизменный.
И корзинку вкладок верните. Ну пожалуйста!
А когда ждать обновление Next ветки?
В течение недели появится следующий тестовый канал для Opera 16, мы ещё об этом расскажем.
Исчезла самая главная причина, по которой я пользовался Оперой — возможность размещать вкладки сбоку. Группировки вкладок, как я понимаю, теперь тоже нет (по крайней мере, «из коробки»). Как теперь пользоваться браузером, когда открыто 50+ вкладок я не представляю.
Ирц-клиента нет, почты тоже нет (да, я знаю, что их и планировали убрать).
С переходом на новый движок, Опера потеряла столько уникальных фич, ради которых ею и пользовались. Это печально.
А вы теперь не сможете пользоваться оперой с 50+ открытыми вкладками. Абсолютно неуправляема.
Я, собственно, давно перешёл на хром. И просто раскидал окна браузера по нескольким виртуальным рабочим столам. На одном — то, что относится к работе, на другом — почта, на третьем — всё остальное, на четвёртом — онлайн плееры всякие. В итоге, открыто может быть одновременно легко 50 с лишним вкладок, пользоваться вполне можно. Ну и на случай, когда весь этот колхоз начинает пожирать слишком много оперативки используется расширение The Great Suspender.
Какое-то очень, ммм, неоднозначное решение, если сравнивать с обычной группировкой вкладок. Даже расширение Tab Vault могло бы оказаться лучше. А делать несколько рабочих столов — это интересное решение :)
С другой стороны, если перестать пользоваться Оперой, то среднее количество вкладок сразу же сократится втрое, потому что ирц клиента в других браузерах нет. Или, кстати, есть какие-нибудь хорошие расширения?
Без понятия. С момента ухода с оперы сижу в xchat.
Вкладки будут развиваться в следующих версиях, у нас есть много интересных идей.
Если честно, после того, что мы увидели вместо «незаметной замены движка под капотом», слова «у нас много интересных идей» вызывают нервный тик…
Будут ли старые скины работать в новой Опере? И какой вообще будет скиннинг? Если у меня есть скин под Оперу, то много ли придётся переделывать/переписывать?
Привычные скины с безумными ini-файлами работать не будут, будет поддержка лёгких тем, что-то вроде того, что уже есть в 12.15
Можно долго спорить о том, нужно ли использовать системные элементы управления. Но надо выбрать что-то одно: или подгонять весь интерфейс под каждую конкретную систему, или придавать ему уникальный облик. А у вас и вкладки не похожи на системные, и цвета светлее, да и в целом всё другое. В итоге и на интерфейс системы не похоже, и своего стиля нет. Не оформление, а какой-то винегрет.
Оформление везде выдержано в стиле системы ИМХО.
Какой именно системы? Windows 7, Windows 8 и OS X совершенно не похожи друг на друга. А Экспресс-панель в новой Опере не похожа ни на одну из них.
В каждой системе у Оперы нативное оформление.
А экспесс-панель — это вообще HTML страничка.
А весь интерфейс OS X — вообще PDF. Дальше-то что? Пользователю нет дела до того, каким образом что-то реализовано. Семантически Экспресс-панель — часть интерфейса программы, и выглядеть она должна как часть интерфейса программы. А его, в свою очередь, в новой Опере пытаются подогнать под интерфейс системы.
Верните меню F12! Без него Опера — не Опера…
  • Очень хочется отключить рекомендации. На Хабрахабре видел комментарии людей, которым нравится подобное, а для меня это лишь дополнительный шум.
  • Где настройка поиска?
  • Как убрать с экспресс-панели поле поиска?
  • Хочется видеть полный URL в адресной строке.
  • При наведении мышкой на текст, у которого есть атрибут title, нужно ждать несколько секунд до его отображения. В старой Опере title отображался моментально в Status bar.
  • Что-то непонятное с паролями. Вроде они импортировались, но как их использовать — непонятно. Привычное Ctrl+Enter не работает.
  • Раньше закладке можно было задать краткое имя, а затем, нажав Ctrl+L и краткоеимязакладки можно было моментально перейти на нужный сайт.
  • Приватных вкладок не хватает. У меня по комбинации Ctrl+P открывалась приватная вкладка, а также в контекстном меню была опция «Открыть ссылку в приватной вкладке».
  • И вообще, не хватает возможности редактировать сочетания клавиш.
  • opera:config, без него никак.
  • Визуальные вкладки, которые можно расположить сбоку — очень важная штука.
Приватные вкладки ещё не сделали, пока что есть только окна.
Да, я вижу, что не сделали. Это список возможностей, которые очень-очень хочется видеть.
  • Порядок переключения вкладок по Ctrl+Tab по последнему использованию, а не тупо открывать всё, что справа.
  • Настройки для сайтов.
Ещё одна очень важная штука: хочется после закрытия вкладки возвращаться на ту вкладку, которая была открыта перед этим. Сейчас же открывается ближайшая правая вкладка, что совсем не правильно.
С последним замечанием согласен. Да и с другими тоже, но вот беда, обо всё этом уже не раз говорили в темах, где обсуждалась Opera 15 Next. Что-то можно исправить сейчас, что-то будет сделано потом в том или ином виде, что-то не поменяется. Да и вообще, релизы планируются часто (раз-два в месяц, насколько я понял), Опера 12 будет жить параллельно Опере 15+, так что не стоит относиться к отсутствию некоторого функционала серьёзно и повторять из темы в тему одно и то же (а, может, и стоит, чтобы разработчики не забывали о наших желаниях). А вот к тому релизу, который будет заменять собой Оперу 12 в автоапдейтах стоит придираться.
Когда я перестану относиться серьёзно к недостаткам новой Оперы, я просто сменю браузер. Пока что есть надежда, что пожелания будут учтены.
Я к тому, что не надо воспринимать новые мажорные версии, как мажорные. По крайней мере до того, пока Опера не решит очередным релизом заменить Оперу 12.
С другой стороны выбора среди браузеров особо и нет. ФФ, да Хром. Но если выбирать Хром, то лучше на новую Оперу пересесть, тут хотя бы что-то по-старому, да и некоторые бесящие (меня) вещи переделанные в лучшую сторону (для меня).
Тоже бесит это в других браузерах. Привык в Опере к правильному поведению вкладок, теперь на других не удобно. В FF, это решается плагином, а в хроме=опере15 хз как…
Нашел расширение для Opera 15+ — Classic Tabs, которое возвращает «классическое» поведение вкладок из Opera 12.xx.
А нельзя сделать скроллинг страницы плавным? Меня например то, как скролятся странички в Хроме просто бесит. Может я один такой, нервный конечно, но после плавного скроллинга страниц в 12 ветке у меня при работе с другими браузерами отсутствие этой фичи просто раздражает. Есть конечно пара расширений, которые реализуют плавный скролинг, но так или иначе это выглядит не так, как в старой опере, и все равно не достаточно плавно на мой вкус.
Меня тоже удивило, что пропал плавный скроллинг. Странно это.
Движок же другой, это была особенность работы Presto.
Помню, в первой теме про новый движок все писали, что эти фишки от движка не зависят (и вообще от него вообще ничего зависит) и нещадно минусили тех, кто был с ними не согласен, вот пусть теперь вернутся в ту тему и извинятся:)
В том топике было много совершенно левого народа, который Оперой и не пользовался. Они там ещё радовались за пользователей оперы, что они станут «как все». Стали, блин.
Попробуйте запустить с ключиком
--enable-smooth-scrolling
Возможно, поможет.
image
Да, спасибо. Не идеально, но всё же лучше :).
Прежде всего, вы заметите… хром…
И снова нет Опера Линк, того единственного, что удерживает меня от свитча на хром…
При запуске ХрОпера попыталась подхватить последнюю сессию из «нормальной» и… умерла с сообщением о недостатке памяти, попутно убив службу Аэро («Диспетчер сеансов диспетчера окон рабочего стола») и одно из работавших посторонних приложений.
Скриншоты
А сколько вкладок было в той сессии?
Меньше сорока.
40 открытых вкладок — обычное дело для оперы, штатная ситуация.
Я ухитрялся жить с 100+ вкладками и ulimit -v $(((1024**2)*2)) (ограничением на размер занимаемой виртуальной память равным 2 ГиБ). Правда Opera через несколько дней стабильно падала при этом, пока я не додумался отключать для неё ограничение. Остальные браузеры (firefox и chromium) падают гораздо раньше, последний так вообще зачастую прямо во время запуска. Не могу, правда, сказать, относится ли последняя проблема к ulimit.
Проверьте память мемтестом, возможно у вас проблемы с железом.
Может, нужно включить файл подкачки?
Исключительно для новой «Оперы»?.. о__О
А нормально ли это вообще, когда для браузера(!) не хватает нескольких гигов памяти?
Да, нормально. Ненормально, когда своп выключен.
Т.е., 6Гб памяти при запущенных только браузере, F@H control и диспетчере задач — это мало?..
Да, теперь это нормально для всех браузеров.

Может стоит расширить память до 8?

Кстати, я замечал, что после сотни или около того вкладок, Хромиум выгружает часть из памяти, так что они перезагружаются при их активации.
8 Гб на 40 вкладок?.. Нормально? Для всех браузеров? Хм, у меня Опера с сотнями вкладок на 32-битной винде жила живёт и не падает.
Абсолютно нормально, если оперативной памяти достаточно. Своп он как бы сильно медленнее, и потому нужен только когда памяти не хватает, чтобы часть не очень нужных данных выгружать, освобождая место для нужных.
Нет, ненормально. Своп нужен всегда, или вместо тормозов от кончившейся памяти у вас будут падения как у Chamie.
Поверьте, просто падений — не будет. За полгига до окончания памяти винда начинает истерить «закройте приложение — памяти нема». Личный опыт. С оперой (параллельно wow, netbeans, apache+php+mysql). И знаете, я рад, что у меня своп отключён в той же степени, что был рад, когда у меня он был ram*2 на x386 и p1. Там он был необходим — памяти жёстко не хватало, сейчас он мешает — тормозит систему.
1) На сообщения выше — у меня ноут не поддерживает больше 8гб памяти. Предлагаете менять ноут для нормальной работы браузера?
2) По свапу: переходите на ссд, с ним в целом работа сильно ускоряется, а наличие свопа просто остаётся незамеченным благодаря скорости доступа, близкой к нулю.

В итоге, даже имея 8гб и ссд, я боюсь запускать новую оперу со старыми сеансами – на запуск такого количества процессов уйдёт немало времени и ресурсов, пока комп будет делать вид что повис. Пока переключился на ФФ, надеюсь что временно. Всё есть свои непривычные вещи, выбивающие из колеи при обычном использовании, но боюсь что в новой опере всё также. Например, выделение текста при захвате далеко слева от абзаца — в 12 опере выделялось что надо, в новой опере и других браузерах выделяется ещё и весь текст до или после абзаца (в зависимости от структуры страницы). Вроде мелочь, но затрудняет использование других браузеров.
Боже, не видел это окно с момента поломки HTC P3450 на WM 6.0
Да Опера Линк отличная вещь, мало того помогает синхронизироваться все данные на разных машинах, так еще и при перестановке системы не беспокоишься за бэкап браузерных настроек, закладок и прочего.
В любом случае пока остаемся на старой версии.
При установке галочки типа «добавить иконку на рабочий стол» и «сделать браузером по умолчанию» не убираются, это не очень удобно.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как сделать шрифт чёрным (как в 12 версии)?
image
Так вот, что мне не понравилось в картинке 15й оперы… Это из разряда «что-то не так», а пока носом не ткнут — не найдёшь.
Порекомендовали t.co/vhdQ0s81Al
Но сам пока не пробовал.
Скорее всего это баг хромиума (блинка), которому уже скоро год будет. Есть костыли, но они не полностью исправляют баг.
А что с RSS? Планируется эпическое возвращение?
C импортом подписок из Гугл Ридера! Надо же пользоваться моментом.
Ну, я GR не пользовался. Зато стандартной Оперной RSS-читалкой — очень активно, несколько лет. Не хотелось бы прекращать.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
RSS ридер именно в OperaMail и остался :(
решение не то, что-бы странное а совершенно невнятное.

Иконка RSS подписок обычно на страницах сайта или в строке с адресом, ранее кликаешь по ней и тут же видешь RSS поток в браузере.
А теперь фигу…
Ещё и нельзя забирать поток с сайтов, что требуют авторизацию (раньше залогиниваешься на сайте и начинают ходить RSSки, а теперь негде логиниться).
Как вараинт, в качестве ридера использовать не OperaMail, а саму Оперу 12ой версии. Чисто как почтовая читалка) Авторизация поддерживается, можно открыть новость из списка, и прочее. Зачем насильственно зарезали браузер в читалке, мне не ясно.
Если юзать Оперу 12 в качестве ридера rss, зачем нужны другие браузеры?)
Так как она не будет развиваться, то стоит заранее перейти на другой браузер ради скорости работы и совместимости. Странно, что сейчас другие браузеры не поддерживают RSS, несмотря на то что раньше эта поддержка в некоторых была. Пока 12 опера устраивает и как браузер, но время идёт, технологии меняются. Кто-то, может, и от нетскейпа лишь недавно отказался.
Firefox вполне себе поддерживает. Только иконку из адресной строки выпилили, но она добавляется расширением.
Какая-то странная поддержка. Пока лишь понял, что почитать новость без веба не удастся; где задать период обновления – не вижу, и пр. Такая читалка (точнее, смотрелка списка новостей) меня не совсем устраивает. Так как это топик оперы, я надеюсь, вы в курсе как оно было в Опере, где у меня до сих пор хранятся статьи с нужных мне сайтов с момента подписки, которые можно найти и почитать даже в оффлайне.
Пока продолжаю использовать Opera12, позже для почты, может, перейду на OperaMail, как наиболее универсальное, бесплатное и кросс-платформенное решение.
Ну, это лучше, чем вообще ничего.
RSS в Opera плотно не пользовался, так, посмотрел несколько раз — потому тонкостей могу не знать.
Но да, то, что есть в Firefox — далеко не дотягивает.

А OperaMail падает у меня периодически сразу после запуска… отчеты отправлял — но обновлений пока не было, вот и продолжает дальше падать. Закономерность поймать не удалось.
прощай опера…
Скачиваю принципиально с зеркала, чтобы не поднимать статистику загрузок на сайте опера.ком.
Я извиняюсь конечно, но сказать, что вы слукавили, написав
«Мы хотим, чтобы ваш браузер был максимально привычен — ведь это наверняка самая часто используемая программа, после самой ОС.»
это не сказать ничего :(

Ну вот почему нельзя было поменять лишь движок, оставив всё то, что есть в текущей Опере? Зачем всё делать с нуля… Судя по большинству комментариев, легко видно, что Опера всех держала именно мощью своего интерфейса, широким набором фич и что самое главное — привычностью. Такой версией очень легко растерять всех текущих юзеров, а за новых с Хромами и Файрфоксами всё равно вряд ли сможете побороться на равных…

PS. Всё еще верю, надеюсь и жду, ту самую ОПЕРУ!
А если кратко, то это просто Хром, замаскированый под Оперу…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Где релиз для Debian?
Имейте совесть, все программисты из опера разбежались, а те что остались знают только вин и макос…
Большинство пользователей не используют закладки, еще меньше использует линукс…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Норвежская компания Opera уволила в последнем квартале 2012 года около 90 человек, половина из которых были программистами, сообщил сегодня ресурс Digi.no. Увольнения были связаны с отказом от разработки собственного фирменного браузерного движка Presto и переходом на открытый веб-движок WebKit, который также используется в браузерах Safari и Chrome.

Digi.no сообщает, что оставшиеся в Opera программисты не связаны с созданием Presto и работают в других направлениях разработки. По информации инсайдеров в норвежской компании, минувшие увольнения были принудительными, а уволенным работникам предложили разнообразные пакеты компенсаций.

Нильс Брестрем, вице-президент Opera по коммуникациям, говорит, что использование WebKit вместо Presto позволит Opera использовать «результаты трудов самых умных людей и применять самые последние инновации, а не поддерживать собственный движок». Digi.no отмечает, что для многих работников компании, связанных с созданием Presto, увольнение стало неприятной неожиданностью.

Ранее гендиректор Opera Software Ларс Бойлесен заявил, что переход на WebKit позволит вдвое сократить внутренние расходы компании на программинг и примерно вдвое увеличить скорость реализации инноваций в браузере. Также он сообщил, что теперь компания может сосредоточиться на создании конечных возможностей и функций браузера, отойдя от работы над глубокими функциями.

а потом еще добавили…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Версия для Linux будет, но позже. Мы сфокусировали внимание на самых популярных платформах, чтобы выпустить качественный релиз как можно быстрее.
Как убрать это?
— большое поле поиска из SpeedDial;
— рекомендации из SpeedDial.
не ясно, чем мешают рекомендации? Не надо, не пользуйтесь. Из-за подобных комментариев почту и rss с irc без сожаления выпилили, ведь в каждом топике про Оперу находились желающие «убрать всё лишнее» (не смотря на то, что дистрибутив был всего 10 МиБ)!
Не надо бред городить, причем тут RSS/IRC, и кнопка на SpeedDial «Рекомендации» — по сути бесполезная вещь?
Она мне не нужна абсолютно, я хочу ее убрать, полностью. Как и огромное поле поиска, которое занимаем слишком много места.
Строку поиска из SD и раньше убрать нельзя было. Да, она была компактней, согласен, но была неубираемой.
RSS/IRC, вместе с почтой и прочим всегда были причинами для нападок на Оперу. Аргументы были примерно те же («я хочу», к примеру).
Вы и Adobe просите убрать все ненужные вам функции?

Если же возвращаться к кастомизации Оперы, то разработчики уже пообещали в будущих версиях добавить доступ к json файлам плюс сделать opera:flags. Не всё сразу.
Строку поиска из SD и раньше убрать нельзя было.
Можно. В расширенных настройках выбранного поискового движка убрать галочку «Использовать как поиск Экспресс-панели».
Поиск убирался, но плитки SD при этом вверх не сдвигались. Полоса поиска не отображалась, но полезного пространства не прибавлялось.

Ну да ладно, забороли вы меня словесно, заминусовали меня ваши сомышленники… Но хочется спросить, что дальше? Что измениться? Я не разработчик Оперы и поправить ничего не смогу. Но были обещания в будущем дать доступ к ресурсам, а там в виде обычного html со стилями и скриптами строится тот же SpeedDial. Исправляй — не хочу. Но нужно иметь терпение. Ну и не нужно забывать, что Опера живёт за счёт рекламы тех же поисковиков в своём браузере.

Кстати, справа от «Рекомендаций» появится ещё и «Синхронизация», а, может, и ещё что:
Честное слово, и в мыслях не было бороть кого-то словесно. Думаю, минусы пошли исключительно за ошибочное утверждение, что строка поиска «была неубираемой». Что убирание её не приводит к каким-то дополнительным ожидаемым результатам — это уже другой вопрос.

Насчёт «что дальше», к сожалению, ответить не могу, ибо тоже не разработчик Оперы. Надеюсь всё же, что со временем кастомизацию вернут. Опера и раньше зарабатывала дефолтными закладками и поисковиками, однако все их можно было удалять.
Новые «эффективные менеджеры» пришли. Могут сделать поиск во весь экран и неубираемый… это тенденция не только браузеров, но и вообще всех сфер нашей жизни за что ни возьмись :(

Интересно, устроит вас возможность убрать поиск, при условии, что плитки SD останутся на прежнем месте, а вместо поиска останется открытое пространство? Ну т.е. так, как было раньше.
Меня-то устроит, т. к. я ими всё равно почти не пользуюсь. Установлены 3-4 штуки, да и те всегда вызываю лишь по Ctrl+1..4 (можно было сделать и через настройку хоткеев, просто так быстрее). Поэтому экранного места на поиск мне не жалко, но рекламная навязчивость всегда жутко раздражает.
В общем, имея доступ к ресурсам, можно будет сделать что угодно, даже из Рекомендаций сделать свой rss агрегатор по типу Flipboard.

Компромиссные варианты




Высота всех трёх картинок одинаковая.
Это практически идеальный Speed Dial был бы, как на скрине -)
Ну так как бы можно хоть сейчас так сделать. Распаковать файл .pak, модифицировать что нужно, запаковать обратно.
У меня после запаковки далеко не все новые настройки применяются.
Хм… интересно. Я пока только горячие клавиши редактировал, с ними всё гладко.
А что не применяется?
Горячие клавиши применяются, согласен. А остальные ресурсы как-то не очень. Возможно, это зависит от билдов. Я сначала аккуратно кое-что правил, но изменений не заметил. Потом решил совсем по-хулигански изменять все параметры (большой шрифт, безумный цвет и, даже, удаление кусков кода) — всё равно не было изменений. Возможно, нужно какой-нибудь кэш сбрасывать — не знаю, времени не было разбираться.
Попробовал убрать строку поиска — не сразу нашел, откуда у неё ноги растут. Но убралась нормально, вот таким патчем:
diff --git a/opera/41003.js b/opera/41003.js
index 8967fc1..dc2baf4 100644
--- a/opera/41003.js
+++ b/opera/41003.js
@@ -19,6 +19,7 @@
   align-items: center;
   transition: -webkit-margin-start 0.3s, width 0.3s;
   transition: margin-start 0.3s, width 0.3s;
+  display: none;
 }

 .web-search-input

P.S. уже увидел, что у вас и так получилось убрать её.
Кэша как такового я не нашел, да и смысл в нем, если файлы и так локально. Просто не всегда очевидно, что и где править.
Поле поиска в Speed Dial было практически не заметно, да и не пользовался им вообще, т.к. есть поле поиска справа рядом с адресной строкой, либо вообще поиск из адресной строки, а сейчас эта хрень занимает очень много места, плюс еще приплели копилку, рекомендации, которые занимают место, лучше их вообще убрать оттуда, освободив место для миниатюр, либо сделать отключаемыми.

Я пользовался и пользуюсь RSS в Opera, и считаю это очень удобным. Так что не понимаю, почему вы это сюда приплели. И причем тут Adobe?

Да, даже настроек нет вообще никаких Opera 15 (не нашел даже где изменить поведение при запуске браузера, стартует всегда с последних открытых вкладок), для кого этот браузер? Скажите бета, альфа? Она уже доступна как замена 12.15 и скачивается не из раздела Next, или для девелоперов, а с основного места. Так что я даже не знаю…

З.Ы. не минусовал никого.
Я к тому, что в каждой теме про оперу находились люди, которые просили (назовём это так) выпилить из Оперы «всё лишнее», т.е. почту, IRC, RSS и т.д. При этом для этих людей не было аргументом то, что «это дополнительные фичи, которые не увеличивают размер дистрибутива».
Я не любить комбайнов и аудиоплееров в блокноте, но я не против иметь разнообразные фичи сопутствующей тематики. Возможно, что-то можно сделать в виде опций, но я понимаю разработчиков, почему они делают такие вещи как «Копилка» или «Рекомендации» без возможности отключить. (Но, опять же, повторюсь в который раз, разработчики обещали дать доступ к ресурсам и соответственно каждый сможет под себя изменить браузер, либо воспользоваться чужой работой. Да, для этого надо быть гиком, желающим лазить по ресурсам, а простому пользователю всё должно быть просто и никакой «лишний выбор» не должен его терзать.)
Вообще, есть случаи когда нужен специализированный инструмент, а есть — когда комбайн. Браузер — это как раз случай, когда комбайн удобнее. Очень уж разнородные задачи он решает.
разработчики обещали дать доступ к ресурсам и соответственно каждый сможет под себя изменить браузер, либо воспользоваться чужой работой

Ну, они уже обещали, что при смене движка интерфейс останется прежним.
1. Я-то не спорю.
2. Я этим словам тогда не поверил. Ну и то, что вышло превзошло мои февральские ожидания. Может быть поэтому я как-то проще ко всему отношусь.
Да и объяснили они причины, погорячились с высказыванием, не всё так просто оказалось.В любом случае, я бы не стал тыкать в обещания данные фактически до начала работы. Сейчас же они знаю, что можно сделать быстро, что можно, но не быстро, что вообще почти невозможно (или нецелесообразно). Сейчас уже можно говорить обстоятельней. Посмотрим как себя покажет новая система выпуска релизов, где они будут сосредотачиваться на 2-3 функциях в каждом релизе, а не распылятся «везде и нигде».
Раньше радовался обновлениям оперы, а сейчас расстраиваюсь.
Теперь стоит называть это хропера. Судя по всему не сильно лучше того же яндекс браузера, который тоже сжатие имеет.
яндекс как ни странно лучше… там хоть закладки работают.
Скажите пожалуйста: я ещё не ставил себе эту 15-ю Оперу, но позволит ли она работать без тормозов, если будет открыто 45 браузерных вкладок с различным контентом? Текущая Опера 12 это позволяет.
Нет, это хром в чистом виде со всеми вытекающими…
Открыл 12.14 посмотрел сколько мои 42 таба занимают памяти. 1.1 гига + 170мб на опера плюгин врапер.
Открыл все те же в опера 15 итого 1.9 гига, внезапно.
Для сравнения, у меня Хром с 54-мя вкладками сейчас 3,5 Гига кушает (
Просто там на вкладках активного контента у меня почти нет.
Попробуйте флаг --renderer-process-limit=4
Действительно стало меньше. А какова значимость множества процессов? Практическая польза есть какая от этого?
Понятно, что каждый процесс — это конкретная страница. И после убийства процесса от страницы остаётся только кнопка перезагрузить.
Но как выявить нужный для «kill process» процесс, ассоциированный с интересующей меня страницей? Оно же в диспетчере нигде не отображается, ни по одному из трёх десятков параметров.
самое чудовищное в этой ситуации то, что каждый жрёт много. 12.15 у меня на ~110 табов потребление памяти 1450 Мб. В 15 версии на ~50 табов уже 1300 Мб отожрала.
100+ процессов оперы, конечно, будут выглядеть чудовищно.
Вчера тестировал. Сегодня вот пытаюсь полноценно работать в 15 версии. Получается как-то не очень, через силу.

ЗЫ Оффтоп: а в ЖЖ больше интересных фотографий не постите? :)
Да, пока лучше потерпеть и продолжать использовать 12.16. Тоже самое касается и андроид версии… Новая слишком тормозная получилась, в сравнении с Opera Classic.

PS. Да вот всё никак не найду время… Фотографий то много, но без текста как-то не интересно выкладывать :)
Поставил оперу, поставил тот же набор расширений, который у меня и в хроме стоит — работает значительно шустрее.
А мне новый интерфейс нравится. Я закладками не пользуюсь, скидываю на экспресс-панель. А она стала функциональней. Копилка в моём сценарии использования — тоже неплохое решение.

Но пока от полного перехода удерживают несколько вещей:
Нет расположения панели вкладок справа.
Нет настроек размера шрифта.
Шрифт в новой версии не чёрный (см. мой комментарий выше).

Ну а в целом новый релиз очень интересный.
Поставил. Из коробки пока пользоваться не очень удобно. Невозможность поменять размер шрифта меня очень, очень расстраивает. В хроме есть. Посмотрим, что будет в следующей версии.
Хоть вкладки вернули, и то хлеб (надеюсь, синхронизация тоже добавится со временем). Может и остальное потихоньку вернут.
Очень не хватает для удобной работы:
  • Группировки вкладок
  • Иконок на вкладках, если их много — ориентироваться нереально
  • Умной прокрутки вкладок по Ctrl+Tab
  • Кастомизируемости интерфейса как в прошлых версиях
  • Настроек поиска (уже обещали, очень ждем). Надеюсь, отключение яндекса на Speed Dial будет в них входить
  • Полный URL
  • Нормальные приватные вкладки в том же окне
  • Opera Link. Вы обещали. Мы ждём. Но уже более удобного — с синхронизацией расширений и сессий.
  • Мастер-пароль для шифрования паролей и включения синхронизации. Обязательно с возможностью запроса один раз за сессию как раньше.
  • Более удобная подстановка паролей. У старой было преимущество — можно было выбрать из списка по CTRL+Enter. В текущей хорошо то, что форма сразу не отправляется — старый менеджер паролей иногда не запоминал галочки. Но и удобного выбора учетной записи теперь нет.
  • Возврат вкладок по CTRL+Z и вообще функционал настройки хоткеев. Ну и адекватная «корзина» типа той, что в прошлых версиях. Чтобы можно было выбрать из списка, а не 100500 раз тыкать CTRL+Z, а потом закрывать всё.

В остальном браузер вполне юзабелен. Очень радует скорость работы с Gmail и прочими тяжелыми JS-сайтами.
ваш комент напоминает песню «А в остальном, госпожа маркиза, всё хорошо, всё хорошо»
Ну, на самом деле, удобных аспектов гораздо больше. Просто они незаметны, так как не раздражают.
При установке импортировались все настройки без запроса, открылись все табы (100+шт) и начала загружаться экспресс панель (100+).
Вы бы хоть сделали импорт настроек по запросу…
Имхо, если вернуть все фичи сбритые при переходе на хромиум, то придется переписать движек почти полностью, а это проще остаться на престо. Так что хрен мы дождемся всех плюх. Максимум — это будет фикситься с помощью сторонних расширений. Но это скорее всего приведет к тормозам и скотскому пожиранию памяти. Короче грусть и печаль.

Все сказаное полностью ИМХО. Лично я буду сидеть до упора на 12-шке.
Появится ли urlfilter как в Opera 12.15?

Чтобы была возможность экспортировать список.
В версии 12.15 можно просто скопировать файл opera\profile\urlfilter.ini
щас вам скажут, что для резки рекламы есть есть куча сторонних разрешений с хрома
Это ведь так круто — резать рекламу на JS, вместо нативной блокировки движком…
Эмоции по поводу перехода уже улеглись. Понимание, куда лично двигаться дальше, касаемо браузера, уже тоже пришло. Но, даже в тех немногочисленных настройках, которые сейчас присутствуют в браузере, есть проблемы. Например, настройка удаления данных при выходе из браузера — данные (cookies,...) не удаляет. Алексей писал, что репорт есть (DNA-7414), но…

Другой момент связан с будущим. Компании можно пожелать, чтобы код, который «лепиться» поверх и внутрь Chromium не разросся до таких размеров, что им стало трудно управлять. Недавняя история уже говорит, что не все компании справляются с этим (см. прощальный пост разработчиков браузера RockMelt).
Настроики кэшеи сделаите опциональными, нехочу говнить свои ссд)

У хрома обходился этим:
[HKEY_CURRENT_USER\Software\Policies\Google\Chrome]
«UserDataDir»=«X:\\My\\Chrome»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
На моем ноуте у ФФ очень тормозит интерфейс. Выражается это в переключении между табами. Или если нажать на секунду ctrl+t, то в ФФ откроется 9-11 табов, а в Хроме — 25. Мой серфинг заключается в основном в прыганье по табам, меня раздражают задержки на переключении у ФФ. Во всем остальном ФФ очень приличный браузер.
Интересно, что разные пользователи FF обвиняют его в разном :) Вот, например, у меня совершенно никаких тормозов не видно при переходе между табами. Но зато FF _очень_ долго запускается (причём совершенно молча — какой-либо UI появляется в последнюю очередь). Наверное это все определяется наобором установленных расширений — он у всех разный.
Но ведь ctrl+t создаёт вкладки, а не переключает. Я когда пробовал бросить сессию в ФФ (сейчас не могу вспомнить как я это сделал, чтобы повторить), после установки Tab Mix переключение было нормальным, да и сейчас не заметно каких-либо задержек. Но тогда бесили кратковременные фризы при работе браузера, отчего пользоваться было не очень приятно. Сейчас и железо обновилось, и новые версии вышли, надо попробовать свитчнуться ещё разок, особенно в свете произошедшего релиза.
Да, создает. На мой взгляд это проще, чем переключиться на вкладку с контентом. Если тормозит создание пустой вкладки, то переключение тормозит еще сильнее. По крайней мере у меня именно так.
Вчера свитчнулся на ФФ, создание вкладки происходит очень быстро (адрес, набираемый после нажатия ctrl+t, вводится полностью), переключение вкладок ещё быстрее. Даже не знаю что может быть не так.
Еще тормоза заметны при закрытии вкладок — нужно в два раза медленне нажимать среднюю кнопку мыши, чем в Хромиуме, чтобы закрыть несколько вкладок подряд.
Скорее всего так и сделаю. В текущем виде UI не юзабилен. Для меня в основном это проблемы с табами. Плюс нет настроек для каждого отдельного сайта. Да и почтовый клиент меня сильно держал на Opera.

Буду потихоньку пилить Firefox под себя и пытаться перейти. Хотя возможно UI в Опере успеют допилить до вменяемого состояния в ближайшее время.
Я вчера перетащил все данные, поставил плагины для работы с вкладками, жестами и др. Жить можно. Как ни странно, пока больше всего бесит что не удаётся снять фокус с поля ввода по нажатию Esc, особенно это мешает при переключении вкладок кнопками 1 и 2.
За сотен таких мелочей и состоит Opera Presto. Интересно, что большинство этих полезных мелочей появились ещё до 9-й версии, а дальше некоторые затерялись в многочисленных регрессиях.

По поводу регрессий также помню кто-то из разработчиков высказывался, что не выпустят новой версии пока все известные регрессии не будут исправлены (это было в районе 6-й версии).
Если выделить текст на странице и выбрать «Поиск» (с нажатым CTRL) то страница с результатами открывается в текущей вкладке. Раньше открывалась в новой. Сделайте как раньше. Очень не хватает прокрутки табов по ПКМ+скролл. Аналогично по переход вперед-назад по ПКМ-ЛКМ.
Редактирование списка поисковиков будет?
Интересно всё-таки, на что рассчитывают ребята из Оперы?
Убрав почти все фичи, которыми она выгодно отличалась от остальных браузеров, они же растеряют старых лояльных пользователей. Я уж лучше оригинальным Хромиумом буду пользоваться — там хоть закладки есть и синхронизация и версия поновее.
Тем более не понятно, как они собираются переманивать новых пользователей с других браузеров, если он ничем существенно не отличается от остальных.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
У Мэйл.ру и у Яндекса есть крупные хомячковые фермы, а у Оперы нет.
Даже у всяческих браузеров от Mail.ru есть своя аудитория, и здесь найдется.

У mail.ru есть довольно популярные сервисы, а с ними и аудитория, которой можно предлагать браузер. А какая среда распространения есть у Opera?
Ну если Opera начнёт распространять свой браузер так же, как Яндекс или (не дай бог) mail.ru, может и получат какое-то количество установок. Но мне кажется, это будет меньше, чем пользователей есть сейчас.
я бы сказал, что это коммерческий просчёт тут есть: раньше Оперой пользовались люди, которым нужно было нечто большее, чем просто зайти во вконтактик, а сейчас, поменяв всё, они лишатся этих пользователей, а полагать, что новые бросят свои хром/яндекс-браузер/интернет-от-мэйлру и пересядут на Оперу наивно и безосновательно
Тут дело в том, что изначально и Яндекс и mail.ru имеют некий набор очень популярных сервисов. При входе пользователя на эти сервисы вылазит небольшое окошко с предложением поставить супер быстрый браузер. И люди считая, что так надо, ставят. И пользуются. У оперы таких порталов и сервисов нет. Как такую аудиторию будут привлекать — не понятно. И это на фоне потери части пользователей, лояльных старому движку.
С чего взяли, что у Оперы используется не последняя версия Хромиума?
Более того, уверен, многие из нас ставили и советовали своим родственникам/друзьям/знакомым Оперу лишь потому что и сами с ней работали.
Теперь же смысла в этом нет, так как лучше поставить хром с большим набором функционала из коробки.
В итоге Опера в перспективе лишается еще одного пласта пользователей.
Да, точно. Я даже помню мои действия, когда меня просили «посмотреть что с компом»: проверить на вирусы, настроить автообновления, установить Оперу как браузер по умолчанию. Теперь проще Хром или Хромиум установить.
я примерно тоже самое в прошлый раз написал, пе_горов ответил, они надеются, что будут пользоваться по инерции видя знакомую букву «О»
Старые пользователи останутся на 12.15, а новые перетекут на 15, 16 и далее — на этих и рассчитывают.
А откуда новым взяться в большом количестве? Есть же огнелис и множество хромосборок.
Особо доставило «Несмотря на то, что большинство пользователей не пользуются закладками (это факт, мы проверяли)» =) Под какими веществами проверяли?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
так-то в России большинство не пользуются интернетом, давайте ориентироваться на них и вообще свернём разработку браузера
Так-то только в России Опера и была популярна
Прощай Опера. Я терпел, я ждал, но сейчас я все же займусь переносом заметок и закладок из Opera Link и переходом на FF.
В прошлом топике писали, что у Firefox примерно те же приоритеты стоят. Всё урезать в хлам. Прощай TabMixPro и т.д… Тут уж лучше планету сменить :)
У Firefox открытые исходники, будем надеятся на лучшее.
… ться!
Как настроить открытие новой пустой вкладки по средней кнопке мыши в поле с вкладками?
pepelsbey, надежд на то, что расширения смогут свои собственные панели — нет? За Bookmarks Manager спасибо, но без собственной панели это довольно слабая альтернатива. К тому же, насколько я понимаю, без синхронизации (планируется ли возможность синхронизации настроек расширений?).

Так же интересует — как там с вкладками? Так можно будет? (жел-но без крестиков на вкладках)

Насчёт панелей я пока ничего не слышал, тем более для расширений. Вкладки будем развивать, может быть решимся и на смену положения — но обещать ничего не могу.
Где скриншоты страниц во вкладках? Где пользовательская панель закладок? Приватные вкладки? Боковая панель? Заметки?
Прощай, Opera.
Кто-то обещал в релизе opera://flags…
Складывается впечатление, что из Opera team уволились все крутые чуваки(aka old school developers), вместо них понабрали школоты. И эти начали клепать нам новый хром.
Девелоперы ни при чём, как бы, они клепают то, что им говорит клепать менеджер продукта. Не исключено, что эти чуваки уволились (кстати можно ссылку?) как раз из-за того, что не хотели участвовать в том, во что превращается Опера сейчас.
Говорят, их уволили.
У вас складывается ошибочное впечатление. Это та же компания и те же люди. Ни одна компания не будет разбрасываться бесценными разработчиками.
не очень похоже по делам…
Когда API для расширений будет доведено до уровня Chrome?
Notification API?
F12 для Developer Tools?
API для расширений мы собираемся довести до уровня Chrome и даже сделать больше. Уже сделали больше — API для экспресс-панели.

F12 — это в IE, остальные браузеры давно перешли на Ctrl Shift I для отладчика.
У меня при загрузке расширения как разработчика по прежнему требует некий config файл, хотя в документации о нём речи нет. Разве манифеста не достаточно?
Расскажите в личке или в почте pepelsbey@opera.com подробнее о вашей проблеме, я попробую помочь.
Экспресс-панель в Хроме также модифицируема, но речь о другом. В данный момент не поддерживаются привилегии notification и cookie для расширений. Из-за этого нельзя портировать расширение из-под Хрома в Оперу. Это грустно.

Хром также работает по F12, хотя и Ctrl Shift I поддерживает. Я именно поэтому уточняю — среда разработки привычная, а попасть в неё привычным образом нельзя.
F12 для Developer Tools?
Не святотатствуйте! Какие Developer Tools на F12?? F12 в Опере всегда было для быстрой «починки» страниц: скрипт там отключить или плагины…
Простите. Как уже высказался выше, сама среда разработки привычна и соответствует Chrome Dev Tools, но вот попасть в неё, как привык, нельзя. Так уж получилось, что в других браузерах, кроме Chrome и IE, я бываю редко, но в обоих работает F12 одинаковым образом. И это экономит время :)

Под «починкой», я полагаю, имеется ввиду что-то подобное выпадающему меню по клику на значок слева от адреса в Chrome? В Opera 15 этого вроде нет. По крайней мере не на этом же месте. И по F12 ничего не происходит.
Здесь очень многие хотят, чтобы Опера не была Хромом. И F12 в Опере привычен и имеет свою «фишку», которую хотелось бы видеть в Опере на базе хромиума. С другой стороны Опера всегда славилась своей кастомизацией, в том числе и горячих клавиш.

И вообще, я бы сделал две кнопки: «chrome-style» и «opera-style» которые бы меняли расстояние вверху вкладок, сочетания клавиш и т.п. При этом была бы возможность тонкой настройки всего и всего по аналогии с opera:config (в новой Опере обещали opera:flags).
Сегодня мигрировал жену с двенадцатой оперы на firefox. Вот ведь парадокс, огнелиса можно сделать похожим на старую добрую оперу, а оперу — нет. Печаль. Хороший был браузер.
Рецептом поделитесь? Думаю, многие переползающие будут благодарны (я пока держусь за 12.15, но мало ли...)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Кстати, у меня в FF превью по ctrl+tab работает, не уверен, кажется его TabMixPlus дает.
Не думаю, что универсальный рецепт существует. Вот два уже привели, и они на мой слегка похожи. Тем опера и была замечательна, что каждый в ней находил свое. В принципе, примерно так:
TabMixPlus – потому как табы я люблю снизу, в несколько рядов, а конкретно я люблю, чтобы их было не более трех, и я хочу, чтобы я выбирал, как будут табы переключатся после закрытия текущего и открываться, а не какой-то кадр в Opera Software на основании каких-то исследований.
Keyconfig – для хоткеев (в основном, чтобы на F4 повесить открытие панели с закладками)
Secure Login – как замена жезлу
Add to Search Bar – добавление поисковиков, как было реализовано в опера
Context Search X – выделил слово на странице и сразу в один из поисковиков из контекстного меню
Fire Gestures – жесты, да
Titlebar Text – Title текущей страницы в заголовок окна
Greasemonkey – userjs
FVD Speed Dial – спиддиал, чтобы он был на столько ячеек, сколько я хочу, и имел ровно столько рядов и строк, сколько я хочу, такой размер, какой я хочу, а не тот кадр, про которого я выше упоминал, когда про табы говорил, чтобы не появлялась полоса прокрутки, если я хочу их много
Остальное уже по вкусу, синхронизация между браузерами на разных машинах есть родная, адблоки есть уже давно везде, они везде одинаковые, с тех пор как оперовцы зарубили шикарную идею “не видно – не грузим”.
Рад, если помог.
Возмутило то, что, установив новую Оперу ради интереса, получил ее в качестве браузера по умолчанию.
А вообще, спасибо команде Оперы за релизы, и вам, Вадим, отдельно, за комментарии. Я верю, что новая Опера, несмотря на отличия от предыдущей версии, станет сильным конкурентом в нише браузеров.
а я верю, что когда-нибудь будет коммунизм на всей планете:)
Можно вопрос производителю?

А нахрена вот нужна Опера 15 если есть Хром?
Что именно делает ее принципиально другим браузером?
Очевидно, интерфейс. В каком-то смысле интерфейс — это всё, что волнует довольно большое число пользователей (если оставить в стороне корректную работу самих веб-страничек, что вроде как достигается переходом на Блинк).
вы что! тут же есть клонпка для лайканья сайтов! вы её ещё хоть у кого-то видели? то-то же!
Принципиально другим браузером делает её интерфейс — мы его полностью переписали и собираемся развивать. Также уже реализованы дополнительные API для расширений и планируется поддержка новых веб-стандартов. Мы только стартовали, но на хорошем фундаменте и вполне самостоятельно.
Т.е. функционально отличается практически ничем с точки зрения пользователя.
Полный провал! Я желаю вам зла.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я что-то пропустил, но вроде предыдущая версия всего 12й была. Ладно 13, но почему 14 пропустили?
Наверное, это был номер Opera Next на Presto.
Я так понял из предыдущих постов — 14 версия была на Webkit, и её просто опустили переходя на Blink. А 13 просто не счастливое число =)
Вообще 2 плохих события за день — капец гугл ридеру и, похоже, капец опере. Жаль.
еще и ракета упала…
я вообще впадаю в депрессию (пишу серьёзно, это не троллинг и не глупая шутка): капец БлэкБэрри (10-е семейство), капец Винде (8-ка), капец Опере (Хром), и даже, кажется, Эпл капец (айОС 7, МакПро), всё, чем я пользовался, что мне нравилось, поменяло идеологию…
капец Винде (8-ка)

Разрешите уточнить, а в чём это выражается (ну кроме отсутствия кнопки start и плиток)?
Функционально я не заметил за всё время каких-то различий. Разве что, по производительности на многоядерных процессорах всё же быстрее win 7. Не примите за издевательство, просто, чую, грядёт момент, когда через годик будем апгрейдить немало машин на 8ку, собираю данные о противнике.
Попробуйте 8.1, хоть она и бета, но это капец. Каждый день отваливается что-то новое, кукурузник а не система.
Ну так она на то и бета. А плюшек, судя по обзору, добавили много.
У меня восьмёрка работает ничуть не хуже, чем семёрка до этого.
Сам использую восьмёрку, не жалуюсь, но бетка 8.1 сильно сырая, в отличии от той же бетки 8.
Прочитал пост, скачал Оперу новую, прочитал коменты и раздумал ставить — обидно
Своё мнение составить нет желания и сил?
Разрешите и мне вставить свои пять копеек.

Скачал и попробовал. Думал, будет хуже, однако на новую Оперу переходить пока не буду. Критичные для меня недостатки таковы.
1. Вкладки справа. Очень удобно на широком мониторе.
2. Низкая скорость по сравнению со старой Оперой. Компьютер не безнадёжно устаревший (Core 2 Duo), интернет очень быстрый, и, кажется, у старой Оперы проходит меньше времени от нажатия до отображения.
3. Куча всякой всячины по F12.
4. Вынесите, наконец, мусорку на панель.
5. А не лучше ли встроенные закладки?
6. ПКМ+колесо.
Я всё прощу, но выпустите пожалуйста уже версию для Linux.
Слез с Оперы после 9.24 версии и правильно сделал :)
11.64 была ещё вполне неплоха — Unite, виджеты, скорость работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не лукавьте, такой версии не было! :D
Спасибо, что сделали мой окончательный выбор. Мне ведь ничего не нужно, из того, что было в старой опере. Честно сказать, самыми переломными для меня функциями явились, хоть и смешно, чтение EXIF картинок, корзина, переключения табов, закрепление табов. Точнее их отсутствие. Я следил за изменениями через рсс, но то что я видел, а это за недельный срок добавление очередных стрёмных комбинаций клавиш для адресной строки и более ничего, полностью убедило меня в том, что похоже уволили всех былых разработчиков опера. Просто огромные списки изменений начиная с первой публичной тестовой версии. Посижу на старой опере, перейду на хром, когда станет совсем критично.
Ну почему всегда «упрощенный интерфейс»? а если я не хочу «упрощенный»? я хочу точно так, как было раньше — с возможностью усложнения…
Вырезали всё, из-за чего стоило пользоваться Оперой, сделали очередной недобраузер и рады. Постыдились бы!

А 12-ую версию отдайте в опенсорс, раз она вам больше не нужна. Замените движки HTML и JavaScript на вебкит и V8 и отдайте в массы.

Вообще, печальная тенденция наблюдается — компьютерный мир деградирует, пользоваться им становится всё неудобней… Вот несколько примеров:

Мне по работе на днях пришлось соприкоснуться с Windows 8 — каждый раз при касании клавиши Win перекидывается в режим планшета, который мне на фиг на десктопе не нужен. Встроенный видеоплейер проигрывает видео тоже в планшетном режиме — без меню, без возможности создавать плейлисты. Ну и ещё с 7-ки переключение между программами по Alt+Tab происходит по-разному для левого и правого Alt-а.

В MS Office ввели дурацкую панель Ribbon вместо удобных меню и кнопок — мне как-то понадобилось поменять регистр букв в части текста, я так и не нашёл нужную кнопку. В конце концов, поняв, что наводить мышку на каждую кнопку и ждать подсказки слишком долго, набрал параграф вручную. Было бы меню, в котором можно прочесть сразу все команды — я бы быстро пробежался по ним и нашёл нужную.

Ну ладно, для Microsoft это типично — их продукты получаются удобными, только когда скопированы у других. Но сейчас все покатились по наклонной…

Google Docs — взяли на себя наглость использовать горячие клавиши, наплевав на то, что у пользователей могут быть свои планы на них (я из-за этого даже стандартный Ctrl+Tab не могу использовать для переключения между вкладками, не говоря уже о более необычных клавишах). И конечно, этим грешат и другие, менее крупные сайты. Слава богу, в некоторых компаниях ещё работают понимающие люди и дают возможность отключить горячие клавиши, как, например, в почте Яндекса.

Из мира программирования — в то время, как есть такой элегантный язык, как D, Страуструп со товарищи продолжают «развитие» монструозного C++, вместо того, чтобы выкинуть его на свалку истории. Или реализация шаблонов в Java — когда в одной статье автор, описывая ограниченные сверху/снизу параметры шаблона, показывает, в каких случаях после успешной компиляции будет выбрасываться исключение из-за несоответствия типов, и в той же статье расхваливает, какой в Java шаблоны строго типизированные и безопасные, у меня глаза на лоб лезут. Впечатление, что проектировщики шаблонов в Java никогда не видели настоящей строгой типизации в C++, либо просто пудрят мозги тем, кто приходит в Java, минуя C++.

К сожалению, из идеи, выраженной в предыдущем предложении, можно сделать неутешительный вывод — деградация будет продолжаться, так как новому поколению сразу подсунут неудобные инструменты, не дав попробовать чего получше, и они так и будут ими пользоваться и радоваться. Так и вырастет армия пользователей неудобной продукции, а значит, на исчезающее меньшинство тех, кому знакомо удобство, можно будет забить. Даже разработку более сложных продуктов можно свернуть, как в случае с Оперой — зачем корячиться и развивать и оттачивать сложное, когда можно выкинуть, заодно избавившись от багов, и произвести нечто примитивное, и народ схавает.
Эээ… С++ не трогайте! Я его люблю :)
Но на счет остального — согласен.
А в новой опере мне лично в первую очередь не хватает заметок. Ну и всего того что было перечислено недовольными выше.
>Ribbon
Самое удобное до чего MS додумывались в плане интерфейсов в принципе.
Ribbon?!
В 2003-м офисе я Жене/Дочке/Буху/Знакомому пенсионеру ПО ТЕЛЕФОНУ могу сказать:
«меню вид, колонтитулы (пятый снизу)» или «сервис-параметры-вкладка общие-галочка такая-то»

Давайте мы послушаем Вас, как Вы это тоже самое (т.е. поддержку по телефону) окажете в 2010-м с этим долбаным риббоном?
Разница в том, что в риббоне, предполагалось, не понадобится лезть в дебри, чтобы найти что-то, по этому всё и вынесли не передний план. Поэтому случаи со «звонком другу» или «помощь зала» должны были отпасть сами собой. Лично я достаточно быстро нахожу в нём то, что мне нужно, но не могу поспорить о том, что те кто ранее плотно работали с офисом <= 2003 разделяют со мной это чувство. Некоторые вообще жалуются на то, что панель занимает много места по высоте, а на мониторах 16:9 его и так не безгранично, но достаточно сделать панель скрывающийся и всё становится ок. Ведь большее количество времени текст набирают, а не в тулбаре копошатся.
Нужно было поправить документ… полчаса искал 3 нужных мне функции, одну нашёл быстро, одну кое-как отыскал, одну вообще не нашёл… ЭТО удобно? Мне — нет.

PS риббон может быть полезен, если не перегружен, в офисе он перегружен аццки.
Лично вам нет, и лично для вас есть плагин, который возвращает привычное меню.
Лично мне проще было сперва продолжать сидеть на 2003ем, а потом съехать на OOO.
Помощью (F1) принципиально не пользуетесь? По-моему, на каждую команду есть достаточное описание того, где она находится и что она делает.
Может быть по телефону и проще что-то объяснить, но пользоваться риббоном действительно проще.
Немного непривычно первые пару дней, а потом думаешь «Как я раньше без этого жил?»
Проще только если твои кнопки вынесены в этот риббон (желательно ещё в один раздел, ну или хотя б парочку, но чтоб часто меж ними не надо было переключаться), но всё меняется, если нужна какая-то особенная кнопка.
Я не сижу на 1й линии тех. поддержи, по этому не буду тут пытаться вам что-то доказать по этому поводу. Могу лишь сказать, что у заказчика(нефтегаз) сидят дамы лет 50-55 и совершенно спокойно работают в офисе(word, excel) 2010. И никаких проблем, при том, что они еще и надстройкой от oracle пользуются

Про жену и дочку тем более странно. Ребенок там вообще разберется мигом, дайте только попользоваться некоторое время.

Вся прелесть риббона как раз в том, чтобы не нужно было объяснять в какую долбанную менюшку лезть, чтобы найти то, что нужно
Поддерживаю полностью. Мир с помощью зомбоящиков захватили маркетологи. Зачем фиксить старые баги, давайте лучше поменяем интерфейс, добавив пару «виджетов» — тупым хомячкам самое оно, а с «олдфагов» разве много монетизации получишь? Они ведь люди думающие да и вообще сложный клиент — не понимают, почему надо стремиться вперед (читай — вводить и вводить новые фичи) на застывая на полпути (читай — фиксить баги).
Да, давайте все сидеть теперь на досе, ведь все фичи есть, работает как надо, и не требует высоких ресурсов от железа… А можно на перфокартах, ещё и зрение сохраним. Плохие, плохие, маркетологи. Но в кое чём согласен с корневым комментарием.
на досе, ведь все фичи есть
Если бы, то да. Но ведь речь как раз об урезании функционала в угоду упрощению и новым фичам в ущерб старым.
То что случилось с оперой спору не подлежит, тут сложно не согласиться.
можно на перфокартах, ещё и зрение сохраним

Кстати, это мысль.
У меня наблюдается неприятный баг с расширениями. Максимальное количество иконок активированных расширений, которое отображается на панели — 6 штук:

image

Вот сейчас я активировал, к примеру, расширение Quick Javascript Switcher — его иконка появилась на панели, но она заменила собою иконку другого расширения:

image

Интересно, у кого-нибудь еще есть такая проблема?
Да, проблема известная, и уже исправлена в Opera 16 Dev. Эта версия пока недоступна для публичного скачивания, но в ближайшем будущем появится в блоге (а, может, и на хабре тоже).
А закладки из Chrome синхронизированные с гуглом понимает?
Никакой синхронизации с Google в Opera 15 нет.
А где в новой версии задать собственную строку user-agent?
Встроенной функции нет, но есть хром-расширение Extreme User Agent Switcher (для установки расширений Хрома, можно использовать оперовское расширение Download Chrome Extension).
оказывается, можно задавать параметром командной строки, например
opera.exe --user-agent=«Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64) AppleWebKit/534.30 (KHTML, like Gecko) Chrome/15.0.1147.130 Safari/534.30»
Но надо перезапускать браузер.
При миграции… будет предложено сконвертировать ваши закладки в экспресс-панель — просто нажмите на оранжевую иконку в экспресс-панели, чтобы начать импорт

А если я хочу оставить и старую, и новую Оперу?
старая останется
Ну, не. Пока оставим Presto.
Решил поставить всё-таки, посмотреть как и что. Была приятна «нетормозящая» прокрутка страниц и наличие wml-движка в Presto. Тут, понятное дело, этого нет. Ещё не заметил пункта в контекстном меню при выделении текста, похожего на URL, позволяющего перейти на страницу с таким адресом. Другими функциями «комбайна» давно не пользовался, ничего не могу сказать.
Opera 12.15 есть кроме как для Linux еще и для FreeBSD — родные бинарники, не через Linux ABI

Будет ли Opera 15 для FreeBSD или придется ставить линуксовую версию и линукслятор?
Пока мы точно не уверены, какие сборки для *nix-платформ будут.
будет ли настройка открытия поиска из контекстного меню — открыть в той же вкладке (как сейчас)/открыть в новой вкладке?
то, что сейчас открывается в той же вкладке жутко раздражает
а еще:
предоставите ли api для работы с рекомендациями? чтобы уже можно было хотя бы своими силами реализовать полноценный rss, раз уж вы не хотите упорно его добавлять
API для рекомендаций нет, как и планов на этот счёт.
В целом, все очень неплохо… но все же добавлю свою ложку дегтя в бочку к дизайнерам по usability.
Зачем делать эти отступы в пару пикселей у табов от верхней границы экрана?! Таким образом, нельзя быстро попасть по табу, упершись в потолок курсором, в следствие чего приходится целиться. Очень раздражает, особенно после использования Chrome.

image
Вы в любом случае целитесь, по горизонтали.
По горизонтали проще попасть — там длина раз в 5 больше.
а сверху всего 1 пиксель. в него проще не попасть.
В верхний пиксел (границу экрана) попасть гораздо проще, чем в отстоящие от края 20. Думал, что это известный факт.
У оперы 1 пиксель там зазор, сдвинуть курсор на 1 пиксель ниже не сложно. Всем известный факт.
Только для этого нужно будет сдвинуть курсор на 1 пиксель. В Windows кнопка Пуск знаете чем удобна? Тем, что можно просто «кинуть» курсор в нижний левый угол (в зависимости от настроек), нажать клавишу, и меню откроется. Меньше ненужных движений — больше пользы.
Учитывая, что у Оперы сейчас нет предпросмотра страниц выбор необходимой превращается в тот ещё квест.
Вы будто бы тынзянлассо кидаете и в процессе полёта контролировать мышку уже не можете…
Учитывая жесты и переключение вкладок колесом в старой Опере — так и было. Переключаясь между вкладками я даже не всегда знал, где сейчас курсор мыши находится.
Ну так вопросы к новой опере, а не к пикселю.
Выше где-то обещали в 16 или 17 версии добавить настройку этой области. Слабо правда верится.
по-моему, выше обещали, что в 16-й версии, скорее всего, не появится…
В старой опере этот пиксель отключаемый. Если нет необходимости часто таскать всё окно, то удобнее отключить.
Вы вообще чужие комментарии не читаете? Даже в этой теме уже один или два раза это обсуждали! Я уже не говорю про каждую тему, касающуюся Оперы.
Значит это важно, раз пишут. Просто листайте дальше, зачем истерики?
Элементарное неуважение. В одном топике один и тот же вопрос поднимать раз за разом и размуссоливать свои мысли по всей теме. Не проще ли в одном месте всё обсудить? Да и велика вероятность, что на все вопросы уже ответили.
Кого-то сильно задело, аж до кармы дело дошло… :) Вообщем я считаю что тут дело не в неуважении. Дело в том, что разработчики немного оторвались от людей и им кажется что много фишек в «True Opera» просто не нужны, в то время как это не так. И, опять же на мой взгляд, поднятые из раза в раз вопросы это показатель того, что на самом деле людям надо. Так что очень даже надо повторять, быть может тогда больше шансов вернуть ту Оперу, что мы все любим?
Ну повторят надо, возможно, отчасти соглашусь. Но не через 10-15 сообщений же, к тому же в одной теме! Про эти 1-2 px во вкладках речь идёт ещё с более ранних версий Оперы, да и здесь, в этой теме, это не раз обсуждалось.
Как раз таки в «True Opera» отступ сверху есть.
P.S. Да про карму и говорить не стоит, отчего прибавят/убавят — не угадаешь. При минусе чаще ничего не пишут. Мне, вон, тоже где-то тут в теме минуснули, вместо обсуждения.
В «True Opera», был чудесный opera:config, с помощью которого правилось это (и многие другие емнип!) недоразумения…
И всё же настаиваю, что True Opera (в большинстве своём) в настройках и фичах по-умолчанию :) Так можно и F12 назвать «недоразумением», т.к. в других браузерах на эту кнопку назначен другой функционал (где-то в теме это проскальзывало).
О, наконец-таки убрали безысходный дефолтный фон, поменяв на нормальный.
Несмотря на то, что большинство пользователей не пользуются закладками (это факт, мы проверяли)
У уого вы проверяли? Провели опрос среди сотрудников?
Ну и Г получилось… Верните опера линк!
У меня вопрос — а страницу результатов поиска на Алиэкспресс он начал нормально отображать и или все так же вот так
У вас, наверное, какой-то пользовательский стиль включен или не догрузилось что-то.
Скрытый текст
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Поставил, первые впечатления очень неплохие. На нетбуке открывает сайты, перегруженные флешем, заметно быстрее файрфокса.
keyboard gestures…
Не нашел опции для отключения открытия открытых ранее вкладок при запуске. Я бы хотел при запуске видеть только экспресс-панель, а 10 сайтов, которые я читал вчера я открывать снова не хочу.
Видно, разработчики прислушались и попытались что-то исправить. Но side panel и notes так и не вернули. Bookmarks extention это слабая замена. Копилка — ок. Группировка speed dial — ерунда, таким образом speed dial теряет свой смысл (speed), надо открыть новый таб, кликнуть на папку и только тогда на нужный сайт. Для такого лучше использовать закладки.

Больше всего расстраивает отсутствие настроек (mouse, keyboard gestures) и side panel. Если от side panel я могу отвыкнуть и использовать этот недоextantion, то он keyboard gestures — никак. Придется сидеть на Opera 12.
В журнале разработчиков кто-то уже давно придумал название для новой экспресс-панели: Slow Dial :)
В общем, чуваки, спасибо, что не опустили руки.
Понятно, что из говна конфетку за такое время не сделать. Надеюсь, за годик-два в новой Опере реализуют все те фичи, к которым почти 20 лет шли в старых движках. И которые так полюбились миллионам людей.
Родная опера в последнее время сильно испортилась, причем именно в движке С этой стороны хромиум — глоток свежего воздуха.
А вот привычных фич и боковой панели сильно не хватает.
Еще очень большая просьба. Вот прямо сейчас она сама о себе напомнила потерей кучи вкладок по работе.
Сделайте что-нибудь с сохранением вкладок когда открыто два окна и одно закрывается. Еще в Opera 12 это было ужасно. Открыть второе окно, а в нем пару вкладок. Потом СЛУЧАЙНО закрыть первое с сотней… И всё! Сотни вкладок нет, запомнятся только от последнего окна.
В новой Opera продолжается традиция потери кучи вкладок. И я не говорю, что это только Opera так делает. Скорее всего, все браузеры не предохраняют от этого. Но Opera же — лучший браузер. Это было бы очень полезно.
Не помню, есть ли в Opera, в FF точно можно восстановить недавно закрытое окно (но вроде до перезапуска).
И в Opera (12) тоже самое.
Создал окно, закрыл, в закрытых вкладках вверху появился пункт «Окно 1 — Экспресс панель».
Ну а после закрытия браузера можно восстановить только сессии.
Аналогично в Опере 15.
Ну тогда осталось дождаться возврата адекватной менюшки и CTRL+Z. А то сейчас чтобы вызвать приходится выцеливать под кнопками закрытия, сворачивания и минимизации.
О чём вы? Если вы случайно закрыли окно, то в том же меню, где можно просмотреть закрытые вкладки, есть и закрытые окна. Это именно Opera 12 (12.15_p1748).

На новую Opera пока не смотрел.

// Если речь идёт о закрытии одного окна и последующем закрытии всего браузера, то здесь я не знаю, что может вам помочь. Разве что написать какое‐нибудь дополнение или стороннего демона, следящего за изменениями ~/.opera/sessions/autosave.win и сохраняющего их где‐либо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Из того, что не понравилось.
Естественно, отсутствие структурированных закладок
Но помимо этого:
1) Отсутствие шкалы масштабирования в строке состояния. На ноутбуке с тачпадом частенько использую.
2) Отсутствие группировки вкладок перетаскиванием одна на другую.
3) Пропадание фавайконов сайтов при большом количестве открытых вкладок.
4) Отсутствие предпросмотра в маленьком окне при наведении на вкладку.
5) Отсутствие поискового провайдера. Поиск из адресной строки — хорошо. Но мне часто неудобно.
6) Отсутствие скролла страниц по ПКМ+скролл
7) Адъ и Израиль в диспетчере задач. При 50 вкладках — вешалка.
8) Отсутствие собственных настроек прокси.
9) Отсутствие выпадающего списка с закрытыми вкладками
Это те мелочи, что однозначно удерживают меня по сей день на 12.15.

Не критично, но неприятно исчезновение:
10) перезагрузки страницы каждые Х.
11) настроек предпочтений для сайтов.
12) открытия с помощью другого браузера прямо с просматриваемой страницы.
13) затемнения страницы при поиске по ctrl+f
14) опции учёта регистра при поиске по ctrl+f
15) масштабирования speed dial'а при добавлении кучи плиток.

Порадовало из всего только одно. По ctrl+f сейчас выдаётся общее количество результатов и номер текущей позиции. Это действительно приятно.
На текущий момент не вижу, что бы привлекло в браузере. МОжно попытаться довести расширениями до ума, но каждый релиз пляски с расширениями… А мне оно надо? На текущий момент опера 12.15 (пока) и FF выглядят привлекательней. Нет. Части функционала в FF никогда и не было оперовского, но по крайней мере там есть некоторая часть функционала, которая в любимой опере теперь отсутствует.

В общем, пока занимаюсь созерцанием изменений. Может быть к моменту устаревания 12.15 всё-таки вернут такие вот мелкие фишки, из которых строится удобная работа.
Добавлю, что выплыло непривычного. Раньше при небольшом количестве вкладок при щёлканьи по пустому полю открывалась новая вкладка. Сейчас такое вот пропало. Надо ОБЯЗАТЕЛЬНО попасть в плюсик. При использовании RDP оказалось достаточно неудобно.

Ещё к тому, что понравилось. На быстрых компьютерах опера теперь устанавливается ещё быстрее.
Для тех, кто продолжает сидеть на 12ой линейке, на серверах появился секьюрити апдейт 12.16:
ftp.opera.com/pub/opera/win/1216/int/Opera_1216_int_Setup.exe
ftp.opera.com/pub/opera/win/1216/int/Opera_1216_int_Setup_x64.exe

«Changelogs and advisories will no longer consider security issues that were discovered in the Presto line of the Opera desktop product. Only issues that are newly discovered in the Chromium-based product will be mentioned. Opera 12.16 is the last planned security update for Presto based Opera for Desktop. Users are urged to update to Opera 15...»
А через проверку обновлений не находит пока.

Но вообще беду-печаль-огорчение вызвала последняя фраза.
Днем было уведомление о сущ. обновлении до 12.16, но подумал это то обновление, которое было в период «взлома»… Не стал качать, а теперь фтп не работает, да и на сайте нет инфы о 12.16…
В оригинале исправили на «Opera 12.16 is the next planned security update for Presto based Opera for Desktop». А потом ещё: «Security updates may follow when needed»
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
В 12.15 также 388. А в Opera Mobile Classic — 355.
опа, не посмотрел. Думал что последняя версия браузера на presto будет на последней версии движка… а н нет =(
После 12.15 были ещё выпуски Opera Next на более свежем и местами более быстром движке, но не отлаженные, падал браузер.
2000
Opera 4.0: Public Beta 3 is now available! Test drive it today!

2001
Opera 5.11. Opera — the fastest browser on earth!

2002
Opera 6.03. Simply the Best Internet Experience.

2003
Opera 7.11.

2004
Opera 7.51. Everything You Need Online.

2005
Opera 8. SPEED, SECURITY, SIMPLICITY.

2006
Opera 8.5. Stand out from the crowd.

2007
Opera 9.2. SpeedDial: Your life at your fingertips.

2008
Opera 9.5. Beautifully engineered.

2009
Opera 10. Share our passion for technology.

2010
Opera 10.53. The fastest browser on Earth.

2011
Opera 11.11. Smarter browsing.

2012
Opera 12. Faster, cheaper internet while you travel.

2013
Opera 15. The vision behind Opera 15 and beyond.

2014
New York Opera Tickets. Exclusive Seats and Bargains.
Учитывая что и .15 и .16 медленнее работают .14 думаю не стоит ставить… Видимо они исправлены после того как те кто писал престо уволены были…
Как-то всё больше при каждой новости о новой опере радуюсь, что для линукса её пока не сделали. Интересно, сколько проживёт старая, если запретить ей обновляться.
А поскольку была очень удобна рсс-читалка, даже не знаю… на личкрафты сменить в итоге, может.
Зачем запрещать обновляться, если сказано, что новая Opera 15 «ставится отдельно от Opera 12 и не затрагивает её настройки» и что для Opera 12 будут выходить обновления безопасности?
Тогда незачем. Спасибо.
Так это, насколько я понял, временно. Потом в определенный момент таки заменит.
А в линуксе вообще не уверен, что сделают так, что они будут стоять рядом… впрочем, это только разработчики могут сказать.
Я не представляю, какое может быть «потом», ведь они уже выпустили стабильный релиз 15. Странно будет форсировать потом. Да и не изверги же.
Значит со временем Opera 12.16 будет настойчиво предлагать обновиться до 16-й или какая там будет актуальной на тото момент. Иначе зачем выпустили новый релиз без указаний списка изменений в нем? :)
Нужно ведь как-то оповестить пользователей не-гиков о том, что их браузер более не развивается, и предложить вариант перехода.
Они об этом писали. Что сохранят, пока не сочтут, что всё сделали, что хотели. Так что 12 и 15 лучше обновлять вручную и осторожно.
Мда. Печаль… За вынос почты и RSS из браузера — команде Opera огромный камень брошу в огород. Придется сидеть на 12 версии, пока не сдохнет или не найду аналог. Сейчас к Maxton присматриваюсь…
Лично я каждый день пользовался почтой и сохраненными сессиями, speed dial вообще не импортнулся и кнопки импорта из 12 нет. Похоже opera 12 станет новым IE6, налепили хромов…
Не станет, пользовательская база не та. К сожалению.
При попытке залогиниться через гугл на некоторые сайт достала ошибка:
Обнаружена неполадка в настройках файла cookie.
Включить поддержку файлов cookie
Убедитесь что поддержка файлов cookie включена. Чтобы ее включить, используйте соответствующие инструкции браузера.
Очистка кэша и удаление файлов cookie
Если поддержка файлов cookie включена, но неполадка не устранена, очистите кэш и файлы cookie вашего браузера.
Изменение настройки конфиденциальности
Если очистка кэша и файлов cookie не помогла, попробуйте изменить настройку конфиденциальности вашего браузера. Если настройка конфиденциальности браузера соответствует значению «Высокий», добавьте сайт www.google.com в список разрешенных сайтов вручную. Подробнее
«Мы работаем над улучшением синхронизации и интеграции со следующими поколениями браузеров.
Запуск с нуля означает, что синхронизация с Opera версии 14 и более поздних версий пока невозможна.»

Потрясающе! Пользователь обновился и не может импортировать свои закладки из версии 14.
Версию 14 он скачать не может, поскольку её нет на официальном сайте. Потрясающе!

Ребята, это 5!