Комментарии 802
Лично для меня «рубежом», после которого я начал думать о миграции за рубеж, стало принятие закона яровой. Всё, что было после — всего лишь последствия этого. Ну и различные рейдерские наезды на крупные компании(nginx, Т-платформы, сотни их) не добавляют уверенности в завтрашнем дне.
Пока у власти находится совок с партбилетом кпсс под подушкой, не стоит ждать каких-то кардинальных улучшений в качестве жизни.
Пока у власти находится совок с партбилетом кпсс под подушкой, не стоит ждать каких-то кардинальных улучшений в качестве жизни.
Пока у власти находится совок с партбилетом кпсс под подушкой, не стоит ждать каких-то кардинальных улучшений в качестве жизни.
У власти находится вполне себе такая обычная буржуазия страны периферийного капитализма. Партбилеты они выкинули уже в 80-е.
По утечке мозгов — его не остановить. Есть центр, где больше платят, люди будут стремиться туда. Уже сформирована монополия на технологии и ее невозможно разрушить. Нельзя создать второй гугл, фейсбук или интел — ниши заняты. А в России по большей части остаются местечковые компании, которые худо-бедно могут конкурировать в некоторых нишах при активном сотрудничестве с государством. Естественно, это не предел мечтаний для амбициозных разработчиков.
Мне кажется, это спорное заявление.
«Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
Это не естественная монополия и любой гигант может изжить себя. Примеров много.
Polaroid — когда-то был лидером на рынке фотографий и считал, что ничего востребованней моментальных снимков не придумают.
Отчасти, Intel сейчас, который резко стал проигрывать в сухую AMD (да, на крошечном, по меркам компании, рынке, но все же объективно — кто вообще год назад мог представить, что красные перевернут рынок процессоров для ПК в свою сторону).
И тд, и тп.
Нет ничего постоянного.
Поэтому и не стоит расслабляться)
«Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
Это не естественная монополия и любой гигант может изжить себя. Примеров много.
Polaroid — когда-то был лидером на рынке фотографий и считал, что ничего востребованней моментальных снимков не придумают.
Отчасти, Intel сейчас, который резко стал проигрывать в сухую AMD (да, на крошечном, по меркам компании, рынке, но все же объективно — кто вообще год назад мог представить, что красные перевернут рынок процессоров для ПК в свою сторону).
И тд, и тп.
Нет ничего постоянного.
Поэтому и не стоит расслабляться)
В те времена что yahoo, что google, были по современным меркам стартапами.
Монополии сейчас другие, диверсифицированные и с огромным капиталом.
Polaroid потонул потому, что вкладывался в одно направление. У Sony и LG, к примеру, много лет подряд убыточны мобильные подразделения, но они не тянут вниз всю компанию, так как есть другие прибыльные направления. Таким компаниям можно сколь угодно долго стрелять себе в ногу, прежде чем их место займет кто-то другой. А вот HTC утонула, к примеру.
А если взять то же процессоростроение — китайцы пытаются уже много лет построить свой процессор на базе VIA, угрохали кучу человекочасов и миллиардов денег, и еще потребуется столько же, но потеснить интел или хотя бы амд им не удастся еще очень и очень долго. Не говоря про всякие Байкалы да Эльбрусы.
Монополии сейчас другие, диверсифицированные и с огромным капиталом.
Polaroid потонул потому, что вкладывался в одно направление. У Sony и LG, к примеру, много лет подряд убыточны мобильные подразделения, но они не тянут вниз всю компанию, так как есть другие прибыльные направления. Таким компаниям можно сколь угодно долго стрелять себе в ногу, прежде чем их место займет кто-то другой. А вот HTC утонула, к примеру.
А если взять то же процессоростроение — китайцы пытаются уже много лет построить свой процессор на базе VIA, угрохали кучу человекочасов и миллиардов денег, и еще потребуется столько же, но потеснить интел или хотя бы амд им не удастся еще очень и очень долго. Не говоря про всякие Байкалы да Эльбрусы.
Согласен с вами.
Просто считаю, что изменения долей рынка (со временем) неизбежны, каким бы ресурсами компания не обладала.
Кстати, тут подойдет видео изменения доли рынка телефонов, который долгое время был (почти) полностью захвачен Апле.
Просто считаю, что изменения долей рынка (со временем) неизбежны, каким бы ресурсами компания не обладала.
Кстати, тут подойдет видео изменения доли рынка телефонов, который долгое время был (почти) полностью захвачен Апле.
А я вот сейчас попытался вспомнить то время когда рынок телефонов был захвачен Апле, и не смог… может быть это было в других городах, или коснулось только мск, но я что раньше что сейчас могу точно сказать что среди всех моих знакомых яблоком пользуется от силы процентов 20-25
В более других странах «запада», таки рынок захвачен. «Восток» за андроидом.
Немного странно относить Европу к странам востока с 70% доли рынка у Android: gs.statcounter.com/os-market-share/mobile/europe
Подмечено очень хорошо, согласен с идеей. Но те же компании могли бы активнее открывать филиалы, им это выгодно было бы. Не важно отечественный владелец или нет, ведь и отечественный потом может продать компанию кому угодно. Главное — где создавался бы продукт и тратились инвестиции этой компании в России.
Но тот же Гугл закрыл технический офис, все знают почему. И некоторые компании запрещают даже ввозить любые корпоративные устройства, потому что никто не гарантирует что с ними будет после конфискации (законность которой тоже фактически абсолютно опциональна).
Но тот же Гугл закрыл технический офис, все знают почему. И некоторые компании запрещают даже ввозить любые корпоративные устройства, потому что никто не гарантирует что с ними будет после конфискации (законность которой тоже фактически абсолютно опциональна).
Но в те времена уже были такие гиганты, как, например, IBM, Microsoft. И их тоже потеснили на многих рынках.
«Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.Второй гугл создать можно. Проблема утечки мозгов в том, что если, к примеру, немцу захочется создать второй гугл, то он поедет в США и там создаст. Потому что центр инноваций, инвестиций и др. находится в США, а в центре создавать что-то масштабное всегда легче. Поэтому утечка мозгов она неизбежна. Другой вопрос, что при создании в стране комфортных условий для бизнеса и жизни эта утечка не будет столь активной.
muhaa
Очень важный момент.
Другой вопрос, что при создании в стране комфортных условий для бизнеса и жизни эта утечка не будет столь активной.
Очень важный момент.
Кто следит за железом всегда верили и знали что интел со своей жаждой тупо заработать рано или поздно начнет проигрывать.
Абсолютно согласен что в наше время все меняется уже кардинально каждые 5 лет, думаю лет через 5 фейсбук условный как соц сеть вообще умрет и перейдет в другую стязю(впрочем уже в вр)
Абсолютно согласен что в наше время все меняется уже кардинально каждые 5 лет, думаю лет через 5 фейсбук условный как соц сеть вообще умрет и перейдет в другую стязю(впрочем уже в вр)
Мне кажется, это спорное заявление.
«Не создать второй гугл» — когда-то думали, что не создать второй Yahoo.
Это не естественная монополия и любой гигант может изжить себя. Примеров много.
Просто сверху забыли уточнить, что нельзя создать «второй гугл» в России. Никому не хочется дарить «второй гугл» какому нибудь сыну дяди с партбилетом КПСС.
Пока не создали Google все думали что ниша занята Yahoo!..
Такие сравнения считаю не совсем корректными. В те времена каталоги сайтов были жутко популярными. Причина проста — их составляли люди, вручную собирая и классифицируя. Крупные каталоги и рейтинги (на основе посещаемости) имели посетителей больше поисковиков. Ведь они содержали ссылки на ценные сайты.
Так было по той простой причине, что поисковики еще очень плохо выполняли свою функцию. Я, еще школьником, застал эпоху Yahoo и AltaVista. Вы вводили запрос. Если это запрос хоть немного конкретней чем «скачать софт», то пересмотреть 5, 10, 20 сайтов из выдачи чтобы найти там то что надо — обычное дело.
С приходом Гугла все серьезно поменялось. Ниша была востребована, но не была занята, т.к. имеющиеся на тот момент игроки не удовлетворяли потребностей рынка. Вот и все.
Были объективные причины для возникновения Гугла. И на данный момент объективных причин для его замещения просто нет. Есть всякие DuckDuckGo и прочие приватные поисковики. Они не ищут лучше (скорее хуже). Но реализуют то, что Гугл не реализует — приватность. Гугл в свое время реализовал качество поиска, поэтому занял рынок. Но приватность интересует лишь малую часть людей.
Что еще может быть? Кого-то может бесить контекстная реклама, которая будет отсутствовать в другом поисковике. Но это еще меньшая часть аудитории. Да и в любом случае, на голом энтузиазме долго не проедешь.
Что еще? Даже не знаю.
Не достаточно создать просто хороший продукт, чтобы занять нишу и вытеснить другого. Нужно реализовать то, чего у другого нет. И главное — чтоб у рынка была в этом потребность.
Да, можно сделать поиск лучше Гугла, и тогда будет шанс. Проблема лишь в том, что сегодня Гугл и так ищет достаточно хорошо. В принципе — лучше рынку и не надо. Так что это не будет преимуществом.
Так было по той простой причине, что поисковики еще очень плохо выполняли свою функцию. Я, еще школьником, застал эпоху Yahoo и AltaVista. Вы вводили запрос. Если это запрос хоть немного конкретней чем «скачать софт», то пересмотреть 5, 10, 20 сайтов из выдачи чтобы найти там то что надо — обычное дело.
С приходом Гугла все серьезно поменялось. Ниша была востребована, но не была занята, т.к. имеющиеся на тот момент игроки не удовлетворяли потребностей рынка. Вот и все.
Были объективные причины для возникновения Гугла. И на данный момент объективных причин для его замещения просто нет. Есть всякие DuckDuckGo и прочие приватные поисковики. Они не ищут лучше (скорее хуже). Но реализуют то, что Гугл не реализует — приватность. Гугл в свое время реализовал качество поиска, поэтому занял рынок. Но приватность интересует лишь малую часть людей.
Что еще может быть? Кого-то может бесить контекстная реклама, которая будет отсутствовать в другом поисковике. Но это еще меньшая часть аудитории. Да и в любом случае, на голом энтузиазме долго не проедешь.
Что еще? Даже не знаю.
Не достаточно создать просто хороший продукт, чтобы занять нишу и вытеснить другого. Нужно реализовать то, чего у другого нет. И главное — чтоб у рынка была в этом потребность.
Да, можно сделать поиск лучше Гугла, и тогда будет шанс. Проблема лишь в том, что сегодня Гугл и так ищет достаточно хорошо. В принципе — лучше рынку и не надо. Так что это не будет преимуществом.
Что делала Nokia, мобильные телефоны? Кто ими сейчас пользуется? Я, и знаю еще одного человека. Даже моя теща, бабушка моего сына, пользуется смартфоном.
Мобильные телефоны = каталоги сайтов. Смартфоны = поисковики.
В данном случае, не компанию Nokia выжила другая компания. А один класс устройств — другой.
Мобильные телефоны = каталоги сайтов. Смартфоны = поисковики.
В данном случае, не компанию Nokia выжила другая компания. А один класс устройств — другой.
я пользовался АлтаВистой, Яху тогда был просто каталогом
А я — асталавистой, альтависта была простым поисковиком :)
Для особо одаренных миллениалов: https://en.wikipedia.org/wiki/Astalavista.box.sk
После сегодняшнего обновления гугл поиска я ухожу на яндекс
Так запороть верстку, что каждая ссылка кажется рекламой… это еще постараться нужно
Можно и yahoo и другие, но мне нужен именно рускоязычный поиск
Нельзя создать второй телеграм?
Нельзя создать второй гугл, фейсбук или интел — ниши заняты
Отчего же. vk, например, в России является серьёзнейшим конкурентом Фейсбука, а Яндекс — гугла. Они зашли в свои ниши в своё время, и пока там остаются.
У власти находится вполне себе такая обычная буржуазия страны периферийного капитализма. Партбилеты они выкинули уже в 80-е.
Не буржуазия, а симбиоз силовиков с криминалом. Люди с менталитетом гопников из Питерской подворотни.
Причём силовики мимикрируют под патриотов, а криминал под «эффективных менеджеров»-сислибов, сторонников Ли Хуан Ю. Но и первые ненастоящие патриоты — посмотрите на разочарование настоящих — всех этих гиркиных и калашниковых, и вторые ненастоящие либералы — даже системные, а просто воры, которые умеют говорить красивые слова для инвесторов, маскируясь под рыночников, для которых права человека не так уж и важны.
Обратите внимание на популярность патриотической и либертарианской повесток в России — обе аномально высоки по западным меркам. Это прямое следствие пропаганды.
Ну вот была компания Playrix. Чем вам не второй гугл, только на рынке мобильных игр?
Никогда не хотел уезжать, но и сам всерьез задумался.
После запрета телеграмма.
С таким бредом никогда не сталкивался. С одной стороны мчс ники официально канал ведут и рабочие чаты для спасения людей.
С другой запрещают и по тв террористами пугают(бред бред бред)
От такого хочется держатся подальше.
Закон Яровой хоть логичен, а тут не знаешь не запретять ли завтра стоя ссать, ведь террористы так делают.
После запрета телеграмма.
С таким бредом никогда не сталкивался. С одной стороны мчс ники официально канал ведут и рабочие чаты для спасения людей.
С другой запрещают и по тв террористами пугают(бред бред бред)
От такого хочется держатся подальше.
Закон Яровой хоть логичен, а тут не знаешь не запретять ли завтра стоя ссать, ведь террористы так делают.
Ну я могу понять когда работы нет, мало платят, власти не заботятся и угнетают локальный бизнес, социалка (медицина/садики/школы) отстой, милиция не защищает, беспредел и жесть вокруг — в принципе любое из них повод сменить регион, а пара тройка вкупе — и вовсе страну.
Но объявлять поводом блокировку телеграмма, которая так и не заработала в полный рост, имхо, какое то малодушное нытье граничащее с отсутствием дружбы с своей головой. Если такая мелочь, элементарно решающаяся ИТшными методами, настолько для вас важна, то у меня для вас плохие новости: вам везде будет плохо, вы всегда найдете на что поныть.
Но трактор вы же так и не завели, не правда ли?
Но объявлять поводом блокировку телеграмма, которая так и не заработала в полный рост, имхо, какое то малодушное нытье граничащее с отсутствием дружбы с своей головой. Если такая мелочь, элементарно решающаяся ИТшными методами, настолько для вас важна, то у меня для вас плохие новости: вам везде будет плохо, вы всегда найдете на что поныть.
Но трактор вы же так и не завели, не правда ли?
Проблемы везде могут быть, плюс на самом деле за последние 20 лет многое из этого очень улучшилось, просто заметнее стало из-за интернета. Раньше все было гораздо хуже, вплоть до расстрелов в деревнях оборзевшими чиновниками бандюганами.
Но дело не в блокировке как таковой. Просто то, как это было сделано и из-за чего(личные обидки некоторых чиновников). А так же бредовое лживое обоснование без палева для народа.(Очень похожее на промытие мозгов немцам в тридцатых насчет недолюдей).
К этому просто не хочется иметь отношения.
Потом пенсионная реформа и её супер дебильная поддержка сми.
Доверие к правительству потеряно на этом было у многих.
Трактор не завел, так как семья и родственники никуда не хотят переезжать. Не то что из страны, но и из города.
Но дело не в блокировке как таковой. Просто то, как это было сделано и из-за чего(личные обидки некоторых чиновников). А так же бредовое лживое обоснование без палева для народа.(Очень похожее на промытие мозгов немцам в тридцатых насчет недолюдей).
К этому просто не хочется иметь отношения.
Потом пенсионная реформа и её супер дебильная поддержка сми.
Доверие к правительству потеряно на этом было у многих.
Трактор не завел, так как семья и родственники никуда не хотят переезжать. Не то что из страны, но и из города.
Проблемы везде могут быть, плюс на самом деле за последние 20 лет многое из этого очень улучшилось, просто заметнее стало из-за интернета
Кому лучше? Вам? Мне вот не очень. Да и получаю я меньше.
Раньше все было гораздо хуже, вплоть до расстрелов в деревнях оборзевшими чиновниками бандюганами
А сейчась вплоть до изнасилований в городах обарзевшими чиновниками бандюганами? Прогресс на лицо, да.
Думаю, здесь имеется в виду не столько сам факт «блокировки», а то, что власть сама с собой не может договориться о том, что же «плохо», с чем борется и т.д. Сама по себе абсурдность принимаемых решений, которые сами же их не исполняют и не могут исполнить — повод задуматься об адекватности, причем не столько конкретных личностей, сколько всей системы в целом. А когда понимаешь, что завтра могу принять какой-нибудь закон, например, который вообще противоречит здравому смыслу, но вся власть хлопает в ладоши — это реально пугает.
дело не в блокировке. если блокируют то зачем? чтобы что-то скрыть. а значит есть что скрывать. а скрывать от народа можно что? только деятельность о том что ему вредит. тоесть за наши деньги от нас скрывают информацию, исключают нас из процесса принятия решений, при этом налоги повышают. это не цифровизация (идиотское слово), а высокотехнологичный феодализм. поэтому, вспоминая всё хорошее что случилось с этой страной за последние 400 лет, благодарим родину за трогательную заботу и заводим трактор
А я понимаю почему Телеграм и Яровая такой эффект имеют. Просто эти события заставили многих признать реальность происходящего: это не перегибы на местах, не банальная глупость, не расп%во, это часть хладнокровной стратегии оставаться у власти любой ценой. Я прекрасно помню сколько было комментариев с большим количеством скобочек типа "ну не будут же они...)))", "это же невозможно чтобы...)))", "если они даже заикнуться им ответит бизнес/гаагский суд/хакеры/народ)))". Оказалось что будут, что все возможно, и ничего им за это не будет. И затевать весь этот абсурд имеет смысл только если это часть длинного пути. Очевидно же, что потраченные ресурсы не стоят ни Телеграмм, ни пары террористов, которые нормально общаются по обычному телефону. Где-то типами дальше по дорожке новый дивный мир, где доморощенные расследования не появляются в каждом телефоне, где все инфлюенсеры одобрены партией, а в случае массовых беспорядков телефоны не помогают в организации выступлений и распространении информации, а помогают товарищу майору держать зачинщиков под колпаком. Нет другой альтернативы, нет причин у власти останавливать начатый процесс на полпути.
И теперь вы можете, как человек аналитического склада ума, представить своё место в том мире. Кому-то может и нравится идея контролировать раздачу интернета по талонам, многим нет
Вы это пишете человеку, кто давно уже завел и уехал, между прочим :)
:)))
В Мюнхене сейчас прекрасная солнечная погода — в окно видно. ))
В Мюнхене сейчас прекрасная солнечная погода — в окно видно. ))
Нет! Умерла так умерла.
Чего толкаться в русскоязычном поле если задача ассимилироваться? Это вас будет только тормозить. :)
Чего толкаться в русскоязычном поле если задача ассимилироваться? Это вас будет только тормозить. :)
Я немецкий пока так и не выучил. :(((
Интегрироватъся вполне хватает :)
Хабр достаточно уникален все же. Я так и не нашел англоязычного ресурса подобной направленности, настолько же удобного и с близким по размеру комьюнити. Есть реддит, но там много непонятных людей и профессионалы размазаны по сабам, интересное длинное обсуждение редко получается. Есть Hacker News но там принципиально другой формат, да и в целом его фильтровать очень сложно (по-крайней мере я таки не научился не тратить по полчаса чтобы найти что-то интересное каждый раз как захожу). Куда еще можно сунуться? SO не о том, Medium — вообще обо все подряд причем с кучей джинсы. Там разве что за конкретными определенными людьми следить, но их еще найти надо. Да и обсуждения там не то чтобы информативны.
Впрочем если вы знаете правильные ресурсы, то я бы с удовольствием их посмотрел.
В каком-то смысле https://dev.to с правильной и аккуратной настройкой ленты, но уровень — сильно смещен в сторону «все для новичка», и что такое толерантность — они понимают еще причудливее, чем на хабре.
В ХН просто фильтрую посты по популярности — читаю только то, что больше 300 или вроде того. Когда слишком много, можно повысить до 400, когда мало — понизить до 200.
feedex.net/feed/hnrss.org/newest?points=200
feedex.net/feed/hnrss.org/newest?points=200
Вы таки призываете к насильственным действиям? Безопаснее и эффективнее все-таки уехать. Вы вот считаете что все кругом «засранцы» хотят уехать. А я вот считаю, что если власть не настроена на диалог с гражданами (и выстроила механизмы, не позволяющие что-либо изменить) — то ничего другого и не остается: либо терпеть, либо уезжать.
Да не в диалоге дело.
У меня, например, к «власти» одна претензия — они мало того что не могут сформулровать доступно «цель» — но КМК сами ее не видет.
Тот же Трамп (просто для примера) заявил: «Делаем Амеркику великой снова!». Просто, доходчиво — мотивирует.
У нас — как бригада строителей. Делают что-то, нацпроекты продвигаются.
Путь вижу. Цель — нет.
У меня, например, к «власти» одна претензия — они мало того что не могут сформулровать доступно «цель» — но КМК сами ее не видет.
Тот же Трамп (просто для примера) заявил: «Делаем Амеркику великой снова!». Просто, доходчиво — мотивирует.
У нас — как бригада строителей. Делают что-то, нацпроекты продвигаются.
Путь вижу. Цель — нет.
У самурая нет цели — только Путь.
А если серьёзно — то кажется, что иногда даже хотят позаботиться о народе, но не знают и не понимают, что этому народу нужно.
Вроде и валежник разрешили собирать, и макарошки доступны по одной цене — а всё не то…
Простите за сарказм.
А если серьёзно — то кажется, что иногда даже хотят позаботиться о народе, но не знают и не понимают, что этому народу нужно.
Вроде и валежник разрешили собирать, и макарошки доступны по одной цене — а всё не то…
Простите за сарказм.
Вроде и валежник разрешили собирать
Теперь и лук/арбалет охотничий легализуют, прогресс то не стоит на месте :)
Что, правда легализуют?
Это хреново…
Это хреново…
Почему хреново?
У одного моего друга есть арбалет, по документам — совсем не охотничий, а в реальности — болтом 5 см доску на вылет пробивает.
Ситуация с луками и арбалетами как с воздушками: по документам, почти игрушки с никакой энергией, а де-факто — при продаже или бонусом идут оригинальные пружины на *2 мощность, или за углом можно поставить усиленные.
Просто приводят состояние де-юре к де-факто, давно бы так.
Всё равно не представляю человека (2,3,4 людей), которые с луком и ножом на кабана пойдут.
У одного моего друга есть арбалет, по документам — совсем не охотничий, а в реальности — болтом 5 см доску на вылет пробивает.
Ситуация с луками и арбалетами как с воздушками: по документам, почти игрушки с никакой энергией, а де-факто — при продаже или бонусом идут оригинальные пружины на *2 мощность, или за углом можно поставить усиленные.
Просто приводят состояние де-юре к де-факто, давно бы так.
Всё равно не представляю человека (2,3,4 людей), которые с луком и ножом на кабана пойдут.
Всё равно не представляю человека (2,3,4 людей), которые с луком и ножом на кабана пойдут
Представил в воображении это. Сразу почему-то Южным Парком повеяло (такой же градус юмора видимо).
Читал на днях про луки-арбалеты, там примерно такая аргументация как и у вас. Мол пора давно закон подтянуть к реалям. Правда читал по диагонали — вроде как там было что-то на запрет «устраивать охоты толпами на одного зверя с луками-арбалетами». Видать боятся картины «2020, Русская Сибирь, охота на мамонтов».
Оставляют очень много подранков.
Малая останавливающая способность, проткнутый стрелой зверь уходит и дохнет где-нибудь… далеко.
Ну то есть, если их легализуют не для целей охоты, то это как раз хорошо. Но вот охотиться с ними — бессмысленное живодерство.
Малая останавливающая способность, проткнутый стрелой зверь уходит и дохнет где-нибудь… далеко.
Ну то есть, если их легализуют не для целей охоты, то это как раз хорошо. Но вот охотиться с ними — бессмысленное живодерство.
Так оно и есть. Одни ноющие трактористы.
Бороться? Зачем? Ради кого? Ради окружающих, которым тупо наплевать, их все устраивает, сами такие же? А для себя, своей семьи, детей, есть варианты более результативные, требующие меньше усилий и времени.
Ну я вот задумался впервые после первых законов о блокировках еще про «защиту детей». Чем дальше тем больше задумываюсь, сейчас вот понемногу меняю скиллсет (например ушел с 1с в андроид), думаю серьезно налечь как минимум на английский, возможно со временем еще на какой нибудь язык. Запад к слову по многим причинам не очень рассматриваю, там тоже с цензурой и промывкой мозгов неплохо, хоть и получше немного.
Интерестно куда если не на запад? Китай?
Вряд ли. Там конечно может и интересно, но с цензурой все еще хуже. Пока детально не изучал вопрос, в принципе что корея что япония довольно интересно выглядят, хотя условия для программиста там насколько знаю так себе. Цензура некоторая там есть, но с небольшой я еще готов мириться ради других плюшек.
Возможно еще северная европа, также слышал что пока еще есть страны с достаточно свободным интернетом и высоким общим уровнем жизни.
З.Ы. Хотя китай прям до конца не отбрасываю, если убрать цензуру и 996 — есть в нем интересное что то.
Возможно еще северная европа, также слышал что пока еще есть страны с достаточно свободным интернетом и высоким общим уровнем жизни.
З.Ы. Хотя китай прям до конца не отбрасываю, если убрать цензуру и 996 — есть в нем интересное что то.
хотя условия для программиста там насколько знаю так себе.
Истинно так. Зарплаты в Москве вполне могут оказаться выше. Средняя ЗП по Японии, ЕМНИП, в районе 300к йен(180к рублей), зарплаты у разработчиков как раз в районе средней, кратного превышения как в РФ нет.
Ну в т.ч. зп, пусть не самый главный для меня аргумент иначе бы я давно уже переехал из своей провинции в Москву/Питер. Хотя в случае с японией следствием низкой ЗП будет крошечная комнатка съемная))). Я наверно больше про общие условия. Корпоративная культура местами дико тупая, пусть гайдзинам многое прощается ибо «что с этих чурок русских взять, у них там медведи по городам разгуливают».
будет крошечная комнатка съемная
Смотря где. Предпоследняя станция (окраина короче), 30 квадратов(полная площадь) однушка — 40к иен(не Токио). До работы добираться час.
Если в 15 минутах от работы — за такие деньги разве что кладовка будет.
Корпоративная культура местами дико тупая
Не местами, а целиком и полностью.
С учётом пути до работы в час, требование быть на работе ровно в 9 — доставляет гарантированный стресс каждое утро.
Ну вот для меня как для провинциального жителя которому до работы даже пешком всего пол часа — час до работы выглядит кошмаром. То же касается и наших Москвы и Питера.
Про корпоративную культуру слышал от некоторых знакомых по интернету что бывают нормальные компании, в основном иностранные, в которых все получше. А так же что японцы проучившиеся где нибудь в США — все таки немного другой майндсет имеют. Но в массе да, те же знакомые рассказывают что весь этот трэш с корпоративной культурой был основной причиной по которой уехали оттуда.
Про корпоративную культуру слышал от некоторых знакомых по интернету что бывают нормальные компании, в основном иностранные, в которых все получше. А так же что японцы проучившиеся где нибудь в США — все таки немного другой майндсет имеют. Но в массе да, те же знакомые рассказывают что весь этот трэш с корпоративной культурой был основной причиной по которой уехали оттуда.
Скажем так… я не очень люблю вставать в фиксированное время)) Иногда хочется и поспать подольше.
Хотя, вероятно, это уже я зажрался.
Хотя, вероятно, это уже я зажрался.
Ну, у нас есть начальник, который требует, чтобы не просто к 9:00, а еще минут на 20 раньше, только чтобы демонстрировать показное старание, лояльность и имитировать горящий взгляд. При этом, как ты наверное помнишь, таймер учета рабочего времени начинает капать только с 9 )
UPD: В контракте (по крайней мере, у меня так) прописан флекс, но в конторе, куда нас бодишопят, нанятым со стороны работникам его не предоставляют. На это начальство отвечает типа «ну, не судьба».
UPD: В контракте (по крайней мере, у меня так) прописан флекс, но в конторе, куда нас бодишопят, нанятым со стороны работникам его не предоставляют. На это начальство отвечает типа «ну, не судьба».
При этом, как ты наверное помнишь, таймер учета рабочего времени начинает капать только с 9 )
Помню, ага)
За 20 минут это вообще финиш. Тогда сразу уж поставить раскладушки, сделать в офисе душ и можно с работы вообще не уходить. И экономия на аренде.
UPD: В контракте (по крайней мере, у меня так) прописан флекс, но в конторе, куда нас бодишопят, нанятым со стороны работникам его не предоставляют. На это начальство отвечает типа «ну, не судьба».
Лол, глянул свой — не, было чётко, 9:00 — 18:00.
Ну хз, я в той же конторе, ухожу по настроению и в 17-30 и когда надо посреди дня смыться в банк/прочее — де-юре типа три таких ранних ухода это как выходной, де-факто пока ничего не говорили. Может, просто боятся стриггерить уже потихоньку начавшийся слив последних адекватных, и остаться с одними южными товарищами :-)
www.youtube.com/watch?v=Ll0c8lUOvZ8
Посадка в токийское метро.
Посадка в токийское метро.
Поезда не всегда ходят от дома до работы. Иногда приходится пересаживаться на автобус. Еще поезда, бывает, опаздывают из-за самоубийц, прыгающих на рельсы.
также слышал что пока еще есть страны с достаточно свободным интернетом и высоким общим уровнем жизни.
А можно пример таких стран? Я вот тоже смотрю разные страны… и понимаю, что хочу другой глобус. Везде какой-то прибабах. Иногда терпимый, иногда нет.
К сожалению не вспомню с ходу, давно интересовался. Кажется кто то из швеции, швейцарии, норвегии, финляндии или чего то подобного. Но вот с тем что по всему глобусу куда ни посмотришь какой-то прибабах есть — полностью согласен. Если не цензура то либо внж фиг получишь, либо культура совсем не та, либо преступность высокая, либо еще чего( Просто придется видимо выбирать какие минусы меньше напрягают.
Эм, я извиняюсь, а Вам никто не сообщил, что у события бывают причины и поводы? Причины всегда важны и определяют неизбежность собятия, а поводы могут быть сколь-угодно ничтожны.
В том то и дело. Я понимаю, что террористы — это повод. Очень бредовый правда.
Настолько достали этими террористами, что уже отношение к ним как к героям партизанам меняется, так как СМИ не веришь уже давно.
Причины тоже понятны, с Дуровым пытались договариваться, он послал. Решили наказать уменьшив клиентскую базу и тп.
Но само топорное исполнение показывает уровень управления и руководства, когда никаких специалистов не послушают при принятии решений. Важно только желание начальства. Этакий красный стиль управления государством.
Пренебрежение при блокировках любым сопутствующим ущербом.
Невозможность никого влиять на эти решения.
Отсутствие обратной связи в управлении.
Все это для меня стало понятно только по блокировке телеграмма.
До этого как-то мимо проходило.
Настолько достали этими террористами, что уже отношение к ним как к героям партизанам меняется, так как СМИ не веришь уже давно.
Причины тоже понятны, с Дуровым пытались договариваться, он послал. Решили наказать уменьшив клиентскую базу и тп.
Но само топорное исполнение показывает уровень управления и руководства, когда никаких специалистов не послушают при принятии решений. Важно только желание начальства. Этакий красный стиль управления государством.
Пренебрежение при блокировках любым сопутствующим ущербом.
Невозможность никого влиять на эти решения.
Отсутствие обратной связи в управлении.
Все это для меня стало понятно только по блокировке телеграмма.
До этого как-то мимо проходило.
Я канешна не специалист, но на ислам.ру написано:
«Справление малой нужды стоя, по единогласному мнению мусульманских учёных, без какой-либо причины для этого, нежелательно (макрух).»
Так что — смело!
«Справление малой нужды стоя, по единогласному мнению мусульманских учёных, без какой-либо причины для этого, нежелательно (макрух).»
Так что — смело!
Где логика в законе Яровой?
Посмотрите выступление французского министра Мвд, с заевлением об отствавке, в ютубе.Он в открытую признал у нас было 2 подозреваемых, но т.к те в день акции обменялись простыми Смс специалисты не подняли тревогу…
А насчёт детского порно- просмотр в России только административное дело, наказуемое только распространение и хранение…
Ну и где логика? В этом массиве инфы любая спецслужба потонет, как показало 11 сентября.
Где логика? Прям на лицо логика, прям уши логики торчат из всех щелей.
В Брянске было около 15 мелких провайдеров интернета, включая спецефически-нишевых, например тех, что предостовлял интернет только по воздуху юрикам. Включая лидера в области по телематике, занимавшего %40 локального рынка интернета и %70 кабельного телевидиния.
И всех их, так или иначе выкупил дом.ру, за один год, очевидно, намного выгоднее, чем мог-бы в других условиях.
Всё логичнее некуда. Дом.ру получает почти полную монополию в области -«яровые» одного сговорчивого провайдера на область. Почти, потому, что с ним «конкурируют» Билайн и Ростелеком.
И судя по тому, как конкурируют, очень вероятен договор о разделе рынка по географии. Потому, как, мальчики с девочками бегают, пытаяь выполнить свой план по валу, но каких-то серьёзных попыток как-то переделить рынок не видно, ни экономических, ни технических.
В Брянске было около 15 мелких провайдеров интернета, включая спецефически-нишевых, например тех, что предостовлял интернет только по воздуху юрикам. Включая лидера в области по телематике, занимавшего %40 локального рынка интернета и %70 кабельного телевидиния.
И всех их, так или иначе выкупил дом.ру, за один год, очевидно, намного выгоднее, чем мог-бы в других условиях.
Всё логичнее некуда. Дом.ру получает почти полную монополию в области -«яровые» одного сговорчивого провайдера на область. Почти, потому, что с ним «конкурируют» Билайн и Ростелеком.
И судя по тому, как конкурируют, очень вероятен договор о разделе рынка по географии. Потому, как, мальчики с девочками бегают, пытаяь выполнить свой план по валу, но каких-то серьёзных попыток как-то переделить рынок не видно, ни экономических, ни технических.
Логика есть.
Интернет очень децентрализован и не управляем в России.
А хотят управлять. Этим законом прижали больших и выдавливают маленьких провайдеров с рынка.
А ещё создают повод любому проблемы устроить,
чтобы было желание у провайдеров заранее сотрудничать
и тапочки в зубах приносить, лишь бы проверок не было.
Можно конечно сказать, что на телеграмме протестировали возможность текущей системы кого-нить заблокировать
и будут менять систему связи в России до тех пор
пока не смогут нормально заблокировать телеграмм.
Но телеграмм уже использовался в управлении страной. Он мог бы быть основой цифрового управления.
До сих пор те же настоящие профсоюзы организуются на группах телеграмма. Может по этому и заблокировали…
Интернет очень децентрализован и не управляем в России.
А хотят управлять. Этим законом прижали больших и выдавливают маленьких провайдеров с рынка.
А ещё создают повод любому проблемы устроить,
чтобы было желание у провайдеров заранее сотрудничать
и тапочки в зубах приносить, лишь бы проверок не было.
Можно конечно сказать, что на телеграмме протестировали возможность текущей системы кого-нить заблокировать
и будут менять систему связи в России до тех пор
пока не смогут нормально заблокировать телеграмм.
Но телеграмм уже использовался в управлении страной. Он мог бы быть основой цифрового управления.
До сих пор те же настоящие профсоюзы организуются на группах телеграмма. Может по этому и заблокировали…
Вот только вы почему то одну конкретную страну приравниваете к зарубежью всему. Вы бы еще китай или англию с некоторыми другими странами привели как пример того как за рубежом все плохо в плане регулирования сети. А что, тоже ведь зарубежье.
допрос Цукерберга в конгрессе как?
Да как-то вообще-то никак. Его в приличной стране посадить бы надо.
c чего вы взяли что Telegram запрещают. Его рекламировали. Например писем в Google play о запрете приложения не было, а в отношении интернет рации zello было, и гугл zello удалил для пользователей из рф
Лично для меня «рубежом», после которого я начал думать о миграции за рубеж, стало принятие закона яровой
Интересно, а чем именно возмутил этот закон? Что в штатах, что в Европе, давным давно весь цифровой трафик граждан пишется и слушается.
Что в штатах, что в Европе, давным давно весь цифровой трафик граждан пишется и слушается.
А пруфы можно увидеть? Только без теорий заговора, пожалуйста. Особенно интересно про Европу.
Сколько минусов отхватил от носителей розовых очков (или идиотов) :))
Великобритания для вас Европа или нет?
www.gov.uk/government/publications/anti-terrorism-crime-and-security-act-2001-consultation-relaunch-and-amendmenst
Anti-terrorism, Crime and Security Act 2001, Part 11 (Retention of communications data), This part creates wide powers for the Secretary of State to regulate telephone companies and internet providers to retain data for the purpose of national security.
Investigatory Powers Act 2016
services.parliament.uk/Bills/2015-16/investigatorypowers.html
A Bill to make provision about the interception of communications, equipment interference and the acquisition and retention of communications data, bulk personal datasets and other information;
ПС интересно, хоть один минусатор признает здесь свою неправоту после получения пруфов, или начнёт доказывать, что там всё совсем не так, там другая система, там все жёлтые и пушистые, спецслужбы получают информацию от бабушек со скамеек у подъезда и ни-ни слушать разговоры и читать переписку народа.
Великобритания для вас Европа или нет?
www.gov.uk/government/publications/anti-terrorism-crime-and-security-act-2001-consultation-relaunch-and-amendmenst
Anti-terrorism, Crime and Security Act 2001, Part 11 (Retention of communications data), This part creates wide powers for the Secretary of State to regulate telephone companies and internet providers to retain data for the purpose of national security.
Investigatory Powers Act 2016
services.parliament.uk/Bills/2015-16/investigatorypowers.html
A Bill to make provision about the interception of communications, equipment interference and the acquisition and retention of communications data, bulk personal datasets and other information;
ПС интересно, хоть один минусатор признает здесь свою неправоту после получения пруфов, или начнёт доказывать, что там всё совсем не так, там другая система, там все жёлтые и пушистые, спецслужбы получают информацию от бабушек со скамеек у подъезда и ни-ни слушать разговоры и читать переписку народа.
Брексит?)) Впрочем про UK никто и не сомневался. Там еще (и вроде в паре других стран европы) даже за белый шум к которому не можешь ключи предоставить могут посадить. Странно на худших представителей ориентироваться.
Ну вы же и не будете переезжать в Норвегию или Швейцарию. Вы поедете в Германию, Англию, Францию где больше платят
Я же написал. Потому что там больше платят. Там больше возможностей. Там больше интересных и престижных вакансий. Я знаю одного крутого шведского специалиста который работает на французскую компанию. Это конечно не показатель, но на эту компанию работает много иностранцев.
Да, наверное я сужу по себе, но я не слышал об интересных компаниях в Норвегии или Швейцарии. Зато знаю компании во Франции в которой я хотел бы работать и меня много раз активно зазывали работать в Германии и Англию.
Да и климат в Германии и Франции лучше чем в Швеции и Норвегии. И много Российских и Украинских разработчиков уехало в Германии, по этому там проще найти земляков с которыми можно пообщаться нормально на Русском языке. Можно долго перечислять преимущества стран центральной Европы.
В Швейцарии намного выше зарплата, чем в Германии. Там другая проблема — паспорт очень трудно получить. И ПМЖ как такового нет — есть разрешение на проживание типа «С» на 5 лет которое выдается (есть еще «L» на год и «B» на год или два). И в первые несколько лет тебе «С» никто не даст. А паспорт не раньше чем через 10 — 12 лет. И условия постоянно ужесточаются.
Мы там жили пару лет, но дети мелкие и хотелось большей стабильности. А с этими разрешениями постоянные нервы — продлят или нет. Поэтому переехали в Германию, хотя зарплаты тут существенно меньше.
Мы там жили пару лет, но дети мелкие и хотелось большей стабильности. А с этими разрешениями постоянные нервы — продлят или нет. Поэтому переехали в Германию, хотя зарплаты тут существенно меньше.
А нельзя получить немецкий паспорт, а потом поехать работать в Швейцарию? Сам просто в сторону Германии сейчас смотрю…
Можно. Но именно немецкий паспорт(ну или точнее гражданство) вы тоже совсем не сразу получите.
Можно. В некотором смысле — это столбовая дорога. Переезд в Германию, Англию, Нидерланды и так далее. Работаешь до паспорта. И копишь деньги. Ищешь работу в Швейцарии. Переезжаешь туда. Желательно провернуть всё это до того как детям исполнится 8 — 9 лет.
По-моему, крупнейший европейский офис Гугла находится в Цюрихе.
Я бы если честно вот так сразу бы и не сказал что в Норвегии и Швейцарии платят меньше чем в Германии или Франции. Если учитывать налоги и стоимость жизни, то платят более-менее одинаково.
Тут скорее вопрос личных предпочтений(климат, менталитет, кухня и т.д. и т.п.) и сложности для этой самой эммиграции(в Германию на мой взгляд попасть гораздо проще чем в Швейцарию).
Я лично переехал в Финляндию. И если и рассматриваю переезд, то разве что в Швецию или Норвегию. Ваш довод не работает.
Ну вот, пошли придирки к формулировкам: то Европа не та, то трафик не весь :)
Германия для вас упоротая или нет?
Спецслужбам Германии прибавили полномочия
Отчет Бундестага по этому заседанию
Чехия?
Закон о «тотальной слежке в Интернете» поддержали в парламенте Чехии
Германия для вас упоротая или нет?
Расширятся полномочия спецслужб и в вопросах объема прослушки. Если раньше BND имела право собирать информацию, проходящую только по одному из крупных интернет-каналов и только на 20 процентов от проходящего трафика, то теперь получит право на прослушку всех интернет-каналов и на все 100 процентов.
Спецслужбам Германии прибавили полномочия
Отчет Бундестага по этому заседанию
Чехия?
/кривой перевод/ Разведка, по их мнению, должен с оператором сотовой сети работать. Предыдущее предложение, рассчитывал с тем, что авторы могут свои датчики поставить, куда они хотят.
Закон о «тотальной слежке в Интернете» поддержали в парламенте Чехии
Вот только они не используют слежку по политическим причинам
Вполне возможно, что это только пока. Важен сам факт наличия возможности, а уж соблазн воспользоваться ей не совсем по духу закона будет всегда. Не бывает абсолютно честных и бескорыстных чиновников, в странах всего мира так или иначе есть коррупция. Лично для меня успокоением было бы принципиальное отсутствие возможности подобной слежки, но, увы, это фантастика, и везде работают именно над построением фундаментов, которые такую слежку вести позволяют.
В Чехии закон так и не принят, его снова пытаются пропихнуть через парламент, и снова ожидают большие дискуссии. Пиратская партия точно будет против, например.
www.lidovky.cz/domov/armadni-spioni-maji-branit-cesky-internet-na-vladu-miri-novela-zakona-o-vojenskem-zpravodajstvi-posi.A200113_211738_ln_domov_ele
www.lidovky.cz/domov/armadni-spioni-maji-branit-cesky-internet-na-vladu-miri-novela-zakona-o-vojenskem-zpravodajstvi-posi.A200113_211738_ln_domov_ele
А если это не его война?
Стоит ли один партийный, кто носил Партбилет возле сердца, сотни партийцев ЕР?
А я вот если честно совсем не уверен что и то и другое это по умолчанию что-то хорошее. Потому что в моём понимании "партийный с партбилетом возле сердца" не особо то отличается от какого-нибудь религиозного фанатика.
Я был маленький, и 20 не было, поэтому не встречал ни одного «партийца с Партбилетом у сердца». Ну если не считать тех, кто накушившись беленькой за просмотром пропагандистских, иногда очень качественных, фильмов, стучал себя во впалую грудь с криком «я коммунист». А так +\- те-же едорасы среднего уровня, что и сейчас, лоялисткое ядро, мать их ети. Они и сейчас в нём, с поправкой на возраст.
Чума на оба ваших дома.
Т.е. о чем там Сноуден поведал миру — это как-бы в порядке вещей — «они же во благо следят!»
А если наши — «Как же так? Свобода слова! Свободу попугаям?»
А если наши — «Как же так? Свобода слова! Свободу попугаям?»
Закон яровой и идея суверенного интернета явно указывает на то, что Россия движется по стопам Китая с их фаерволом. Но и США с их бесконечной слежкой и Европа тоже потихоньку движутся в том направлении. Да, не так активно как мы, но тоже.
Я думаю года через 3 в России введут фаервол и другие крупные страны, посмотрев на опыт Китая, России и США тоже подтянутся. Это произойдет не скоро, но я уверен, что лет через 20-30 закончится открытый интернет.
По сути, мы то поколение которое застало возникновение интернета, его становление, популяризацию, повсеместность и застанем его угасание, а возможно и смерть.
Я с ужасом думаю о будущем интернета так как моя работа напрямую с ним связана и если тенденция сохранится, то лет через 10-20 я останусь без работы в не зависимости от страны в которой я живу.
Краткое содержание статьи: «У нас самих на галерах не хватает народа, и государство должно это понять, но на иностранных галерах похлебка гуще».
только ошибочка в том, что это не государство должно, а мы все государству должны)
Вот более точное содержание: «Мы сами свалили за рубеж, но разрабов хотим держать в России и платить им гроши». Параллельс это российская компания, проданная за бугор. То что они тут пишут такие агитки, это классический постсоветский цинизм, когда у самих дача в Тоскане, но заливают про патриотизм и «нужно потерпеть».
Мне кажется, как говорят «Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит». Так и здесь, работа в Гугл, Фейсбук или другой лидирующей технологической компании — останется мечтой любого талантливого разработчика. Это возможность прикоснуться к новым, глобальным задачам, интересным проектам. Плюс условия нередко привлекают.
Вы так уверены, что все сотни тысяч разработчиков в фанге занимаются «новыми, глобальными задачами и интересными проектами»? Подавляющее большинство из них занимается скучной унылой рутиной.
Рынок растёт, и даже для унылой рутины тоже нужны руки и какой-то опыт и знания. В статье просто фокус на топ-спецов, но и не топ-спецы так же уезжают и так же хотят хорошие условие работы, жизни и ЗП.
По-моему в статье не упомянуты зарплаты топ-спецов даже близко, потому что они будут в несколько раз больше.
Как и в России зп топ спецов соизмеримы с средними в США, особенно если вычесть налоги. Так что топ специалист метрика плохая. Плюс часть компенсации спецов в сша это например стоки, которые можно «продать» в течение 1-5 лет (один из способов удержания) которые так же облагаются налогом, бонусы облагаются как правило большим налогом.
Да, конечно топовый разработчик в Москве может рассчитывать на $100k в год, что в Калифорнии предлагают выпускникам без опыта. Ну так тот же самый топовый разработчик переехав в Калифорнию сможет иметь уже миллион. Как бы разница в уровне жизни будет заметна.
Чудес не бывает, H1b вам никто не будет платить 1млн, все равно вы врятли куда то уйдете. Средняя зарплата к примеру в Маунтайнвью для инжеренера (вы должны быть очень хороши в том числе и язык, чтобы вас взяли сразу в сеньеоры, так что практика вас возьмут для начала на софтвера обычного)
https://www.paysa.com/salaries/software-engineer--mountain-view,-ca--tl
Можете потыкать так по разборсу, и будете удивлены что РАЗНИЦА по большей части обусловена стоками, которые в большинстве компаний — вы обналичить можете только после нескольких лет работы в компании и частями, например вам дали стоков на 20к в новый год, и вы дальше можете превращать их там по 5к в год (облагая нормальным таким налогом) и так каждый год, в итоге вам нужно проработать в компании 5-10 лет чтобы пощупать их.
В итоге ваш base 120-160k + 5-15% bonus + стоки (но далеко не так много как кажется и не очень сразу)
В Москве вам тоже никто не будет $100k платить за красивые глаза. Мы про топовых разрабов говорим или про среднерыночных? Топовый в Долине таки имеет миллион. Или хотя бы половину миллиона, если уж совсем себя продать не умеет.
PS: Если что, я живу в 15 минутах от «Маунтайнвью» и в курсе местных зарплат. В среднем по больнице ваш сайт может и адекватен реальности. Если б не FAANG. Для гуглобуков смело умножайте ваши цифры в 2-3 раза. www.levels.fyi/2019
PS: Если что, я живу в 15 минутах от «Маунтайнвью» и в курсе местных зарплат. В среднем по больнице ваш сайт может и адекватен реальности. Если б не FAANG. Для гуглобуков смело умножайте ваши цифры в 2-3 раза. www.levels.fyi/2019
А мне всегда казалось, что состоявшийся разработчик наоборот не хочет работать в гуглах и фейсбуках, это скорее мечта желторотого выпускника
Мне кажется, Ваше мнение не основано на опыте. Только большая компания может Вам предложить хорошие условия. Они все тормознутые монстры, где может быть куча волокиты, сложно принять решение из-за количества людей и сложно от другой команды что-то получить бывает. Но они это знают и поэтому удерживают вас всякими хитрыми финансовыми многолетними схемами.
Альтернативой может быть работа по контракту, но не каждый пойдет на риск если есть семья и дом в ипотеке.
Альтернативой может быть работа по контракту, но не каждый пойдет на риск если есть семья и дом в ипотеке.
Только большая компания может Вам предложить хорошие условия
Насколько я знаю, стартапы в США часто предлагают более выгодные зарплаты, чем крупные компании. Другое дело, что без всяких нематериальных плюшек, вроде ежедневного массажиста или обедов, плюс там нужно больше пахать. А так, если вопрос чисто в деньгах, то, вероятно больше всего можно заработать в стартапе, который дает долю «акций» разработчикам и/или высокую зарплату.
Работа в стартапе за акции — это венчурное инвестирование себя. Да, может взлететь, но надо вспомнить, что взлетает 1 из 10, а «единорогом» становится 1 из 1000. А если не взлетит — эти акции превратятся в тыкву.
И даже если взлетит, ваша доля акции к этому моменту могут оказаться размытой настолько, что почти ничего не будет стоить.
И даже если взлетит, ваша доля акции к этому моменту могут оказаться размытой настолько, что почти ничего не будет стоить.
Смотря что за стартапы и что за крупные компании. Гуглофейсбуки предлагают в разы больше любых стартапов.
Большая часть стартапов не предлагает акций, они предлагают опционы — а это совершенно другое дело. Я работаю со стартапами в Европе уже почти 2 года, и живую долю в компании мне предложили только один раз вместе с позицией ко-фаундера (ирония в том, что через 5 месяцев стартап развалился).
Опцион — это всего лишь возможность когда-нибудь выкупить долю по фиксированной стоимости. Все равно придется покупать самому за свои деньги, и этой возможностью никогда не дают воспользоваться сразу — во всех контрактах требуют сначал годик-другой поработать, прежде чем тебе что-то продадут. Заработать на опционах явно можно только двумя способами:
- Выкупить долю и получать дивиденды, если компания их выплачивает (почти никогда не выплачивает);
- Выкупить долю и продать ее на торгах, заработав на разнице — для этого надо знать стоимость акций, а для этого компания должна выйти на публичные торги (почти никогда не выходит).
Все остальное — это покупка и продажа кота в мешке.
Ну далеко не все стартапы имеют акции, но что-то вроде опционов они при этом всё равно имеют. То есть в таком случае подобный "опцион" это возможность "выкупить" ту самую "долю" в фирме в тот момент когда фирму кому-то продадут. Ну или если совсем упрощать, то это означает что если вы будете работать на фирму в тот момент когда её кому-то продадут, то вы получите какую-то часть денег.
Не то чтобы это особо выгодно или имеет смысл за таким гоняться, но если повезёт, то это получаются неплохие "отступные", потому что по моему опыту когда стартап кто-то покупает, то редко остаётся желание работать там дальше.
Так ведь уже были новости о том, что Гугл, Фейсбук и ещё какая-то компания, по новым опросам ушли с первых мест рейтинга желанных работодателей.
Гм, если у талантливого разработчика мечта работать в гугле, почему он там не работает?
Потому что надо несколько месяцев готовиться к интервью. А у состоявшегося разработчика уже обычно семья, ипотека и прочие радости жизни.
Ну, если мечта — то он же может эти несколько месяцев растянуть на несколько лет?
Среди ваших знакомых нет таких, кто работает в Гугле?
Среди моих бывших коллег двое в Гугле, двое в MS, один в Амазоне, один в Оракле и т.д.
Среди моих бывших коллег двое в Гугле, двое в MS, один в Амазоне, один в Оракле и т.д.
На это есть, как минимум, три причины
Оплата труда
Социально-экономические факторы
И та, которую нельзя называть?
Налоги меньше чем во Франции или Германии, и по соотношению зарплата/стоимость жизни она тоже получше, но есть два неприятных момента: (1) надо сильно искать достойное место в достойной компании и (2) уровень развития IT, особенно ML по сравнению с Россией, Францией, Великобританией или Германией донный. От слова дно, а не дон. Связано с общим низким уровнем технических универов в стране.
Поэтому самые прошаренные местные прогеры работают по удаленке на американские, британские или израильские компании. Трактористы так не могут, визу не продлят.
Поэтому самые прошаренные местные прогеры работают по удаленке на американские, британские или израильские компании. Трактористы так не могут, визу не продлят.
>> Связано с общим низким уровнем технических универов в стране.
Ага, а как глянешь сколько работ в области робототехники Испания выдает — прям диву даешься.
Ага, а как глянешь сколько работ в области робототехники Испания выдает — прям диву даешься.
Иногда складывается впечатление что это связанно с довольно мягким климатом не требующим вкалывать чтобы не замёрзнуть зимой :)
(Как то наблюдал, давно лет 7 назад, с неделю, как забор из камня в пятером складывали, у нас за это время раз в 5 больше делали...)
Значит оклад неприличный, либо у вас другие критерии «приличности». Приличного оклада по меркам Лондона вполне хватает на достойную жизнь и содержание семьи здесь. Живу уже полгода.
Да и кроме Испании в ЕС полно стран, где недвижимость стоит дешевле чем в Германии, а в IT платят хорошо. Начиная от Болгарии.
Согласен с причинами из перечисленного, у нас мысли сходятся (включая средневековость).
Насчет оплаты, в ЕС возможности есть, те же большие компании тоже представлены (не все обязательно сильно известны обычному человеку в России, даже если они в мировом топе). Особенно если не обязательно требование по солнечной погоде.
Еще Вы забыли Австралию :)
Насчет оплаты, в ЕС возможности есть, те же большие компании тоже представлены (не все обязательно сильно известны обычному человеку в России, даже если они в мировом топе). Особенно если не обязательно требование по солнечной погоде.
Еще Вы забыли Австралию :)
Вы опередили меня с Вашим комментом.
Швейцария фронт-энд:
Джун — 70к+
Мидл — 85к+
Синьор — 100к+ (100к-110к изи найти, 120к надо поискать немного)
Швейцария фронт-энд:
Джун — 70к+
Мидл — 85к+
Синьор — 100к+ (100к-110к изи найти, 120к надо поискать немного)
Такой доход уже после налогов?
До налогов.
Все налоги примерно 20-25%, зависит от семейного положения, сколько детей, работает ли жена, кантона/города…
У меня примерно 24% — жена работает и 2е детей.
Все налоги примерно 20-25%, зависит от семейного положения, сколько детей, работает ли жена, кантона/города…
У меня примерно 24% — жена работает и 2е детей.
То есть получается сеньор 80-90к после налогов, не такая большая разница по сравнению с зарплатами здесь в 60-70к с учетом стоимость жизни.
Да. А так везде получается ±.
Простите, «здесь в 60-70к» это где?
по сравнению с зарплатами здесь в 60-70к
Вы хотите сказать, что средний старший разработчик (не уникальная рок звезда, не тим лид/архитектор) по всей России на любом стеке получает зарплату в 500 тыс. рублей в месяц? Так-то уникальные специалисты/рок.звезду в Германии могут и более 100 тыс. евро в год получать, только туда попасть не так-то просто.
Не могу судить за все языки, но для Java/GO в Москве можно устроиться работать на совокупный доход > 300к в месяц или если пересчитать больше 60к $ в год
рядовым программистом, не тимлидом, найти такую работу с белой ЗП и устройством в по ТК будет довольно непросто
совокупный доход > 300к в месяц или если пересчитать больше 60к $ в год
Среднегодовой курс ЦБ в 2019 году 64.6 рубля за 1 доллар США. 300k минус 13% подоходного = 261k = 4040$ * 12 = 48k.
48k и 60k это несколько разные вещи, не так ли? Причем вы вообще говорили о вилке до 70k.
К тому же подозреваю, что между можно устроиться работать и каждый старший разработчик в среднем получает очень большая разница. Так-то подозреваю Java разработчик в Швецарии может устроиться и на 140k-150k. Другое дело, что так устроиться может один из десяти.
Очень некорретно рассматривать максимальную зарплату на данной должности в одной стране (на которую попадет от силы 20% разработчиков с данным опытом) и средную/минимальную зарплату в другой (на которую может устроиться любой старший разработчик).
Так же нужно учитывать, что если вам дают зарплату сильно выше средней по рынку, это вполне означает либо переработки, либо дополнительные объязанности/ответственности/нагрузки/стрессы. Плюс далеко не факт, что если вы уйдете с этой компании вы сможете легко найти такую же зарплату.
300k минус 13% подоходного
я полагаю, предполагалось что не минус, а плюс 13% (чтобы сравнивать в обоих случаях зп до налогов). А может даже не 13% а под 35% (как в РФ правильно налоги считать?)
Ну конкретно налоги то 13%. Социалка всякая и в Швейцарии должна быть и обычно считается отдельно от налогов. Конкретно про Швейцарию не знаю впрочем, но мне слабо верится что там нет пенсионных вычетов и им подобных или что они включены по умолчанию в налоги.
Налоги например обычно можно списывать, а социалку нет.
Насколько я понимаю, налоги могут быть изменены в зависимости от Вашей ситуации — ипотека, дети, работает или нет жена и так далее.
Ну у нас например есть подоходный налог. Он как бы по идее рассчитывается с дохода, который как бы прибыль минус расходы. Прибыль это ваша зарплата и изначально налог рассчитывается с неё целиком.
Но если у вас есть какие то расходы связанные с работой(например расходы на дорогу туда-обратно), то их можно "списать" и тогда доход уменьшиться и следовательно и налог будет меньше.
В некоторых странах разрешено списывать и другие виды расходов. Например траты на самообразование.
Социалка(то есть вещи вроде страховок или пенсии) обычно от ваших расходов не зависит никак.
Но это всё очень грубо и уже от конкретной страны сильно зависит.
Социальные выплаты обычно устроены гораздо проще и слабо зависят от "свойств" работника. Теоретически их можно было бы сразу при обсуждении зарплаты вычитать, там плюс минус для всех одно и то же получится (не гарантирую что везде, но вроде бы тенденция такая). А вот налоги зависят от всего подряд, в том числе от факторов которые работодателю и собеседникам в интернете не известны и рассказывать которые будет не любой. Поэтому удобно обсуждать зарплату до налогов.
Мне кажется что социалку не вычитают при обсуждении зарплат скорее чтобы не заморачиваться — раз уж не считаем деньги на руки, то давайте ничего из них и не вычитать, но я могу ошибаться.
Важное уточнение: я когда говорил про "считают отдельно", имел ввиду именно про обсуждения зарплат.
вот довольно недавние опросы…
www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
www.asdcode.de/2020/01/it-salary-survey-december-2019.html
В крупных городах вроде Цюриха 120 это скорее минимум для синьора, 140-150 скорее. В гуглах 200+
Ну а про 60к в Москве вам уже ниже написали. Устроиться можно, но таких вакансий не много и подводные камни. Ну и Москва это Москва… так себе.
Какой вообще смысл указывать зп до налогов? Разве кому то эта информация интересна?
Лично мне все равно что там до налогов и сколько они, главное сколько я на руки получу
Лично мне все равно что там до налогов и сколько они, главное сколько я на руки получу
Какой смысл указывать зп после налогов? Кому эта информация интересна? Мне все равно, что там на руки, главное, сколько останется после оплаты квартиры и еды.
Сколько уйдет на оплату квартиры и еды сильно зависит от человека, а вот сколько надо заплатить налогов в конкретной стране с конкретной суммы вполне определено.
Налоги будут зависеть от кантона, от наличия семьи и детей, от того, работает ли супруг и т.д.
Определённо, но абстрактно неизвестно. Но только никакой работодатель не скажет вам сколько у вас останется на руках с условных 100к. Это только в России все платят 13%, а в других странах налоги зависят от многих факторов. У меня (условно) со ста останется 75к, а у коллеги напротив — 56к.
Проблема в том, что указывание без налогов очень сильно снижает качество данных.
Далеко не все знаю нюансы налогообложения в другой стране и если рядом с цифрой до налогов указывалась бы еще цифра после для хотя бы одной категории семей (2 взрослых 2 детей до 18, работает один) то качество данных сильно выросло
Так можно указывать разброс в зарплате 56к-75к и сравнивать более
Далеко не все знаю нюансы налогообложения в другой стране и если рядом с цифрой до налогов указывалась бы еще цифра после для хотя бы одной категории семей (2 взрослых 2 детей до 18, работает один) то качество данных сильно выросло
Так можно указывать разброс в зарплате 56к-75к и сравнивать более
В таком случае нужно еще учитывать сколько эта семья потратит на аренду\страховку\покушать как минимум. Слишком много факторов.
От суммы "после налогов" пользы ничуть не больше, чем от суммы "до налогов". Живущие в стране и так знают и ориентируются. Не живущие не знают других расходов и для них что 70к до, что 50к после одинаково абстрактные суммы. Что лучше — 100к£ после налогов в Лондоне, 80к€ после налогов в Гааге или 130кCHF в Цюрихе?
Если честно, я даже после пяти лет жизни в Швейцарии не понимаю, хорошо ли зарабатываю. Источников статистики много, но они все разные, дисперсия по статистике — процентов 50%, сравнивать себя с местными тяжело, поскольку у них зачастую недвижка есть, структура общества от России отличается, от этого еще сложнее.
Потому что в отличие от России, где налоги 13% и точка, в большинстве развитых стран налоговая ставка зависит от полудюжины параметров и имеет не меньше дюжины разных вычетов, которые тоже влияют на результат.
Потенциальный работодатель не может знать есть ли у вас супруг(а) или нет, ее статус занятости, наличие и количество детей, наличие ипотеки, ваш возраст, наличие образовательных расходов и так далее. Зато он твердо знает, что готов потратить на миддла 120 тысяч на в год. А сколько останется у разраба после вычета налогов, это уже его, разраба, дело. Не работодателя.
Потенциальный работодатель не может знать есть ли у вас супруг(а) или нет, ее статус занятости, наличие и количество детей, наличие ипотеки, ваш возраст, наличие образовательных расходов и так далее. Зато он твердо знает, что готов потратить на миддла 120 тысяч на в год. А сколько останется у разраба после вычета налогов, это уже его, разраба, дело. Не работодателя.
где налоги 13% и точка
как наивно.
13% — это только налог с вашей зарплаты. Помимо этого ещё процентов 30 ваш работодатель заплатит за вас государству в виде различных взносов, например, в пенсионный фонд, в фонд страхования и т.п.
В итоге получается всё-равно меньше, чем в той же Германии или Франции. Но плохо то, что там люди знают сколько они платят государству из своего кармана, а у нас народ наивно полагает про 13 процентов.
В данном контексте имелся ввиду только подоходный (НДФЛ). Мы сравниваем то, как влияет НДФЛ на итоговую сумму на руки в разных странах.
Я в курсе, что существуют отчисления в фонды (ПФР, ФОМС и так далее).
R-Tur
Я в курсе, что существуют отчисления в фонды (ПФР, ФОМС и так далее).
R-Tur
А Вы все, что тратит работодатель, собираетесь плюсовать к своему «доходу»? Электричество, которое кушает Ваш комп, забыли посчитать в таком случае… Не путайте ВАШИ налоги и затраты РАБОТОДАТЕЛЯ на то, что вы являетесь его сотрудником. Уверен с 99% вероятностью, что Вы даже близко не представляете, какая это сумма.
Проведите мысленный эксперимент. Если вдруг завтра эти налоги отменят или хотя бы уменьшат, что произойдёт с зарплатой в тех секторах экономики, где есть мало-мальская конкуренция за работника?
Вооот! Как это не парадоксально, ситуация изменится не сильно. И уж точно зарплаты не вырастут мгновенно на 34-38% (именно такая сумма обычно расползается по разным фондам). Работодатели, знаете ли, жадные…
Но это все лирика. Суровая правда заключается в том, что в тех же Штатах, почти все стартапы и подавляющее большинство гигантов оплачивают: частично питание, частично или полностью (а иногда и для всей семьи) мед. страховку и еще дают кучу бонусов. Это — почему-то никто никогда не учитывает при сопоставлении зарплат. А это — ровно такие же затраты работодателя на вас. И они — гораздо более осязаемы (не заплатит организация, придется платить самому — там, заплатит контора, но все равно пойду в платную — тут). Так что если учитывать все расходы работодателя как свой недополученный доход — это нужно делать и для «тут», и для «там». Причем для «там» — в гораздо большей степени.
Но это все лирика. Суровая правда заключается в том, что в тех же Штатах, почти все стартапы и подавляющее большинство гигантов оплачивают: частично питание, частично или полностью (а иногда и для всей семьи) мед. страховку и еще дают кучу бонусов. Это — почему-то никто никогда не учитывает при сопоставлении зарплат. А это — ровно такие же затраты работодателя на вас. И они — гораздо более осязаемы (не заплатит организация, придется платить самому — там, заплатит контора, но все равно пойду в платную — тут). Так что если учитывать все расходы работодателя как свой недополученный доход — это нужно делать и для «тут», и для «там». Причем для «там» — в гораздо большей степени.
почти все стартапы и подавляющее большинство гигантов оплачивают: частично питание, частично или полностью (а иногда и для всей семьи) мед. страховку и еще дают кучу бонусов
Добровольно и не государству. Тем более оплачивают ИТшникам, менеджерам и другим важным сотрудникам, а не всем подряд. Чернорабочим могут совершенно ничего не оплачивать.
уж точно зарплаты не вырастут мгновенно на 34-38%
Мгновенно нет, так же как если отменят полностью НДС цены мгновенно не упадут на 20%, однако за счет конкуренции работодателей за работников зарплаты постепенно вырастут на те же 25-30% (потом что работодатель сможет это позволить), как и в случае отмены НДС за счет конкуренции продавцов цены постепенно уменьшаться на 20%.
См. случай с НДС
Ну мы тут вроде как про IT-шников говорим, да еще и такого уровня, что их возьмут на работу в Штатах.
Просто не нужно пользоваться двойными стандартами при расчете «сферической зарплаты в вакууме», а то тут мы считаем себе в недополученный доход то что никогда не увидим, а там не считаем то, что можно абсолютно реально получать. И «да ни такая уж и большая разница между зарплатами!» на этом очень быстро заканчивается. Реальная зарплата в Онтарио (знаю что не США, хороший друг работает), к примеру, больше чем в Москве в 12 (!!!) раз.
Просто не нужно пользоваться двойными стандартами при расчете «сферической зарплаты в вакууме», а то тут мы считаем себе в недополученный доход то что никогда не увидим, а там не считаем то, что можно абсолютно реально получать. И «да ни такая уж и большая разница между зарплатами!» на этом очень быстро заканчивается. Реальная зарплата в Онтарио (знаю что не США, хороший друг работает), к примеру, больше чем в Москве в 12 (!!!) раз.
Реальная зарплата в Онтарио (знаю что не США, хороший друг работает), к примеру, больше чем в Москве в 12 (!!!) раз
Возможно, разве с этим кто-то спорит. Вы не то доказываете…
Речь шла сколько государство (США или РФ) забирает от доходов работника (в процентах). Вот тут расчет и получается миф про низкие налоги для работников в РФ это миф, полные налоги в процентах примерно одинаковые.
Если работать как ИП, то получается 6% честного налога в РФ (или того меньше на патенте). Что просто офигеть как хорошо.
В штатах суммарный налог обычно в районе 30%, в Европе ближе к 50%.
В штатах суммарный налог обычно в районе 30%, в Европе ближе к 50%.
Я находясь в США за 2018 год заплатил чуть менее 6% (Турбо-такс показывает эффективный рейт когда подаешь декларацию). В калифорнии наверное было бы чуть больше.
И это работая фулл-тайм! Будь я независимым контрактором — смог бы заплатить ещё меньше.
Да, это W2 и гросс-доход выше 100к. Максимум пенсионных отчислений в 401 и IRA, льготы на иждивенцев и возврат денег за колледж (специальная программа IRS) очень сильно уменьшили налогооблагаемую сумму, переводя меня в налоговую группу с доходом ниже 80к. И я получил, пожалуй, самый большой в своей жизни возврат переплаченных налогов.
Сказать по правде, я даже оплачивал консультацию у специалиста, чтобы проверить свою декларацию.
Было такое на моей памяти лет 15 назад, ни на что не повлияло.
Электричество, которое кушает Ваш комп, забыли посчитать в таком случае
Плата за электричество не идет в доход госудатсва и не зависит от кол-ва работников.
Не путайте ВАШИ налоги и затраты РАБОТОДАТЕЛЯ на то, что вы являетесь его сотрудником.
Это как с НДС. Можно, конечно, верить что его платит бизнес, потому что вы его отдельно не платите.
На самом деле, НДС это тоже по факту еще один подоходный налог на весь ваш доход (так вы платите его за все купленные товары как местные, так и иностранные — у них он заложен в таможенных сборах). Не платите вы его только при покупках/вложениях за границей.
Условно, даже чисто подоходный + НДС (20%) означает, что вы уже платите 30.4% своего дохода государству.
Ок. Считаем налог. У нас — 20 процентов НДС. В США только федеральный налог на прибыль — 15-30%. А есть еще налог штата и «местный». В сумме — не менее 22.4%. И… Он тоже включен в финальную стоимость товара для конечного потребителя! Возвращаясь к вопросу выше: почему он не включается в расчет «средней» зарплаты «там» и включается «тут»?
НДС Вы должны платить всегда со всей суммы выручки, а налог на прибыль Вы платите с разницы между выручкой и всеми затратами. У компании вообще может не быть прибыли — тогда и налог на прибыль будет равен нулю
Возвращаясь к вопросу выше: почему он не включается в расчет «средней» зарплаты «там» и включается «тут»
Почему не включается? Вполне включают. Вот наиболее подробный расчет тут. Получается в США и РФ налоги вполне похожи (в процентном отношении), в США даже слегка меньше (зависит от штата и налоговой ситуации).
только федеральный налог на прибыль — 15-30%. А есть еще налог штата и «местный». В сумме — не менее 22.4%. И… Он тоже включен в финальную стоимость товара для конечного потребителя
Он платится только с прибыли (между прочим в России он тоже есть), но если НДС платиться всегда, то с прибыли только от разницы между доходом и расходом, то есть это лишь аналог подоходного налога для предпринимателя.
Никто не мешает все свои доходы компании пустить в инвестиции и вообще не платить ни копейки в налог на прибыль.
13% — это только налог с вашей зарплаты. Помимо этого ещё процентов 30 ваш работодатель заплатит за вас государству в виде различных взносов, например, в пенсионный фонд, в фонд страхования и т.п.
В Европе такие взносы тоже есть и тоже считаются обычно отдельно.
Есть, только сумма всех налогов от работника и работодателя + НДС/Vat'ы примерно одинаковая в РФ и странах Запада. По этому это миф, что в РФ маленькие налоги (в процентах от дохода) или что граждане ничего не платят, все платят компании.
P.S. На Западе как раз люди знают сколько они в целом налогов платят и не стесняются с государства за это спрашивать.
P.S. На Западе как раз люди знают сколько они в целом налогов платят и не стесняются с государства за это спрашивать.
И более того, они реально их назад получают.
А не так, что государство сначала принудительно отберет в пенсионный фонд, потом заморозит, потом поднимет пенсионный возраст, чтобы в лучшем случае для человека он поменьше этой пенсии получил, а в лучшем случае для государства вообще до нее не дожил.
Но формально это, конечно, не налог, нет…
А не так, что государство сначала принудительно отберет в пенсионный фонд, потом заморозит, потом поднимет пенсионный возраст, чтобы в лучшем случае для человека он поменьше этой пенсии получил, а в лучшем случае для государства вообще до нее не дожил.
Но формально это, конечно, не налог, нет…
Я с этим и не спорю, я только уточняю что если считать социалку в РФ, говоря что 13% — это еще не все выплаты, то и для Европы и США нужно делать также. Потому что иначе это получается точно такая же сказка как и низкие налоги в России.
А что это за "социалка" такая в США которая не является налогами? Я за 5 лет просто не в курсе (может в моём штате нет, не знаю). По-моему как раз наоборот — можно задонатить что-нибудь ненужное и списать за это часть налогов.
Наверное, это не в США. В Швейцарии.
Я про США не в курсе, если там вообще нет никаких социальных выплат (в каких-то штатах наверняка что-то да есть, особенно в демократических), то и считать нечего конечно же. Я в основном говорил про Европу, потому что есть любители сравнить европейские налоги с российскими налогами + социальными выплатами (я возможно не очень правильно использую термины, я говорю про то, что вычитается из зарплаты, вроде пенсионных отчислений например) и рассказывать как в РФ все плохо, когда оно примерно так же на самом деле. И суть моего комментария была в том, что считать нужно одинаково везде — если есть какие-то обязательные выплаты, то мы либо их везде учитываем, либо везде не учитываем и никак иначе.
13% — это только верхушка айсберга.
Вот интересный ролик, где наглядно объясняется, что в РФ подавляющее большинство населения понятия не имеет, какая у них реальная зарплата (до налогов) и сколько с нее забирает государство:
Вот интересный ролик, где наглядно объясняется, что в РФ подавляющее большинство населения понятия не имеет, какая у них реальная зарплата (до налогов) и сколько с нее забирает государство:
Вам то что за печаль до этих денег? НДФЛ можно принимать во внимание потому, что, хотя он у нас и плоский, вы можете его себе вернуть, если имеете право на налоговые вычеты (также как за границей вы платите разные налоги в зависимости от дохода, состава семьи и т.п.), т.е. грубо говоря ндфл — это ваши взаимоотношения с государством, а работодатель тут просто налоговый агент.
А из фондов вы себе ничего вернуть не можете, так же как из ндс, налога с прибыли предприятия и т.п.
Рабский менталитет «Я не хочу видеть сколько у меня государство отжало». Если бы в России хотя бы обсуждение зарплат было в гросс (не говоря уже о супергросс), вы бы понимали в какую копеечку вам встают Крым, имперские амбиции, нацпроекты и прочие «игры богатых людей».
Так-то налоги и сборы на физлиц не росли уже довольно давно. Что до Крыма и имперских амбиций, что после — ничего в этом конкретном аспекте не поменялось вообще.
А то, что увеличили НДС до 20%, подняли пенс.возраст на 5 лет, введение отчислений 10% с зарплат выше суммы отсечения в пенсионный фонд, ликвидировали существующую накопительную систему для пенсий (а это 6% отчислений с з/п) — это и есть рост налогов и сборов. Только сильно наивный и не умеющий считать человек может в РФ думать, что он платит налогов только 13%
То, что вы назвали, имеет место. Но речь шла о зарплате до налогов. НДС и пенсии к ней не имеют отношения.
Там есть НДФЛ, три вида страховых взносов и страховой тариф.
Именно эти величины не повышались очень давно и только их можно учитывать, говоря и гросс-зарплате.
Там есть НДФЛ, три вида страховых взносов и страховой тариф.
Именно эти величины не повышались очень давно и только их можно учитывать, говоря и гросс-зарплате.
Страховые взносы повышались (прямо или косвенно) минимум трижды за последние 10-15 лет или Вы этого не заметили!
а можно поточнее? они все изменялись за последние 10 лет, однако суммарно практически не изменились
В 2011 году подняли взносы
В 2013 с суммы превышения предельной величины налогооблагаемой базы стали брать 10% в пенсионный фонд
В каком-то году стали брать взносы в ФОМС с суммы превышения. В итоге таблица взносов за 2017 год стала такая
Это прямы повышения и то не все — за ними не уследишь даже. Меняют налоги каждый второй год в основном с целью повышения… А есть ещё косвенные повышения, типа отобрали 6% которые шли на накопительную пенсию лично Вам…
Изменяется налогооблагаемая база для начисления страховых взносов. Подробный перечень выплат, на которые начисляются и не начисляются взносы, изложен в ст. 8,9 Федерального закона № 212-ФЗ. Предельная величина налогооблагаемой базы по каждому работнику не превышает 415 тыс. руб. в год. На сумму доходов работающего, превышающую 415 тыс. руб. в течение года, взносы не начисляются. Указанную сумму предполагается ежегодно индексировать в зависимости от роста средней заработной платы.
— Основные тарифы на 2010 год: в ПФР — 20% (из них 6% на накопительную часть трудовой пенсии для граждан 1967 года рождения и моложе), в Федеральный ФОМС — 1,1%, в территориальные ФОМС — 2,0%.
— Основные тарифы с 2011 года: в ПФР — 26% (из них 6% на накопительную часть трудовой пенсии для граждан 1967 года рождения и моложе), в Федеральный ФОМС — 2,1%, в территориальные ФОМС — 3,0%.
В 2013 с суммы превышения предельной величины налогооблагаемой базы стали брать 10% в пенсионный фонд
В каком-то году стали брать взносы в ФОМС с суммы превышения. В итоге таблица взносов за 2017 год стала такая
Это прямы повышения и то не все — за ними не уследишь даже. Меняют налоги каждый второй год в основном с целью повышения… А есть ещё косвенные повышения, типа отобрали 6% которые шли на накопительную пенсию лично Вам…
> В 2011 г
> В 2013 г
А напомните, когда был Крым?
> В 2013 г
А напомните, когда был Крым?
Вы написали:
Вам показал что это неправда, ни до, ни после Крыма. Взносы повышали и до, и после или Вы не способны уследить за собой же инициированной дискуссией?
налоги и сборы на физлиц не росли уже довольно давно. Что до Крыма и имперских амбиций, что после — ничего в этом конкретном аспекте не поменялось вообще.
Вам показал что это неправда, ни до, ни после Крыма. Взносы повышали и до, и после или Вы не способны уследить за собой же инициированной дискуссией?
И кстати меня удивляют люди, не понимающие намеков…
Вам ничего не приходит в голову когда Премьер-министром назначают главного налоговика всея Руси. Никаких подозрений?
А по мне так прямым текстом заявляют — будем больше доить и меньше кормить…
Вам ничего не приходит в голову когда Премьер-министром назначают главного налоговика всея Руси. Никаких подозрений?
А по мне так прямым текстом заявляют — будем больше доить и меньше кормить…
>> введение отчислений 10% с зарплат выше суммы отсечения в пенсионный фонд
Серьёзно?
Ссылкой поделитесь?
Серьёзно?
Ссылкой поделитесь?
Ссылкой на что? На то что с превышения налогооблагаемой базы для начисления страховых взносов стали брать 10% или на что раньше не брали или на то что порог налогооблагаемой базы вообще существует?
Вот ссылка на мой комментарий чуть выше, там вполне прослеживается эволюция взносов
Вот ссылка на мой комментарий чуть выше, там вполне прослеживается эволюция взносов
да на то, что сверх налогооблагаемой базы платят 10%.
Т.е. я вас понял так:
1. до 100тыс/месяц обложение 23% (или сколько там). Но с этих денег хотя бы мне пенсию будут платить. В целом ± честно.
2. сверх 100тыс/месяц баллы не идут (проверял в пенсионном калькуляторе) и это чистая благотворительность (в пользу тех моих одноклассников, которые побухивали вместо уроков, когда я сидел и ботал математику с IT)
Про пункт 2 я просто не знал и просил подтверждающую ссылку.
И был несколько удивлён этим фактом, т.к. периодически поглядывал одним глазом за пенсионной реформой (хотя бы в формате «хватит ли пенсии на кусочек хлеба, если считать что 'всё будет ± как сейчас'»)/
ПС
Да лучше на такие мусорные сайты, которые мешают читать и вымогают почту ссылок не давать.
Вот по 2020 году сразу ищется ссылка
Т.е. я вас понял так:
1. до 100тыс/месяц обложение 23% (или сколько там). Но с этих денег хотя бы мне пенсию будут платить. В целом ± честно.
2. сверх 100тыс/месяц баллы не идут (проверял в пенсионном калькуляторе) и это чистая благотворительность (в пользу тех моих одноклассников, которые побухивали вместо уроков, когда я сидел и ботал математику с IT)
Про пункт 2 я просто не знал и просил подтверждающую ссылку.
И был несколько удивлён этим фактом, т.к. периодически поглядывал одним глазом за пенсионной реформой (хотя бы в формате «хватит ли пенсии на кусочек хлеба, если считать что 'всё будет ± как сейчас'»)/
ПС
Да лучше на такие мусорные сайты, которые мешают читать и вымогают почту ссылок не давать.
Вот по 2020 году сразу ищется ссылка
10% это чистая благотворительность уже сейчас — это по «закону». Но у нас нужно быть не только в курсе «закона», но ещё и в курсе «духа». Потому как часто по закону что-то есть, а по факту этого нет. Пенсионная система у нас пока солидарная и реальных шагов в сторону персональной нет. То есть существующие пенсии платят из взносов сейчас работающих. Так что оценивать что в будущем будет плюс-минус как сейчас довольно опрометчиво. К этому нет вообще никаких предпосылок, кроме «закона». Так что единственно что можно определенно сказать — что плюс-минус как сейчас точно не будет.
В смысле калькуляции солидарная система очень близка к накопительной.
Я бы даже сказал к лучшим реализациям накопительной — при которой отчисления идут в акции (т.е. приобретается «кусочек экономики») а не в какие-нибудь облигации и т.п.
Значительную разницу я вижу только в том, что при солидарной действительно возникает желание «усреднить» пенсии — т.е. вместо того, чтобы платить соц.пособия бывшим тунеядцам платят полноценные пенсии за счёт работавших (естественно всё делается через математический оператор «отложенного платежа» хД)
Я бы даже сказал к лучшим реализациям накопительной — при которой отчисления идут в акции (т.е. приобретается «кусочек экономики») а не в какие-нибудь облигации и т.п.
Значительную разницу я вижу только в том, что при солидарной действительно возникает желание «усреднить» пенсии — т.е. вместо того, чтобы платить соц.пособия бывшим тунеядцам платят полноценные пенсии за счёт работавших (естественно всё делается через математический оператор «отложенного платежа» хД)
А насколько просели накопительная часть пенсии по итогам вложения в экономику в 2008 году?
Да и вообще «вложения в экономику» (просто индекс ММВБ) за 12 лет выросли примерно на 60% в рублях, это 4% годовых. Супер вложение… впрочем какая экономика — такая и отдача от вложений
Да и вообще «вложения в экономику» (просто индекс ММВБ) за 12 лет выросли примерно на 60% в рублях, это 4% годовых. Супер вложение… впрочем какая экономика — такая и отдача от вложений
Да и вообще «вложения в экономику» (просто индекс ММВБ) за 12 лет выросли примерно на 60% в рублях, это 4% годовых.
Ну то есть вы подгоняете условия под ответ и… с блеском демонстрируете нужную вам статистику…
Э… я точно на хабре (ресурсе известном высокой грамотностью своих пользователей) веду диалог, а не в какой-нибудь соц.сети?
Честно говоря раз уж пошли такие уловки — наверное эта ветка себя исчерпала.
Ну то есть вы подгоняете условия под ответ и… с блеском демонстрируете нужную вам статистику…
Э… я точно на хабре (ресурсе известном высокой грамотностью своих пользователей) веду диалог, а не в какой-нибудь соц.сети?
Честно говоря раз уж пошли такие уловки — наверное эта ветка себя исчерпала.
Сколько уходит на налоги можно смотреть в справке НДФЛ, которая скачивается с гос портала https://lkfl2.nalog.ru/lkfl/login
Настоящая сумма налогов с работника в РФ — 46 — 48% от дохода.
Это легко доказывается математически.
Во-первых, докажем, что не существует разделения налоги с работодателя и налоги с работника и все платит только работник:
Представим, что завтра придет правительство и скажет, что все оклады в стране должны быть увеличены на 30% (столько сейчас платит якобы работодатель), но все взносы будет платить работник (в виде 33% подоходного налога). С точки зрения работника ничего не измениться, он будет получать ту же сумму. С точки зрения работодателя ничего не измениться, он будет платить ту же зарплату и те же суммы налогов в те же фонды, с точки зрения государства тоже ничего не измениться — оно будет получать те же налоги.
Представим наборот, что завтра правительство прикажет уменьшить все оклады на 13%, но все налоги будет платить работодатель и формально будет 0% подоходного налога, но опять-таки ничего ни для кого не измениться.
То есть разделение платит работник и платит работодатель — виртуальное и может виртуально меняться от 0 до 33% (на самом деле, платит разумеется тот кто получает зарплату, как в случае в НДС платит за все покупатель).
Во-вторых, практически весь доход тратиться на услуги или товары внутри страны, на которые есть НДС, акциз или таможенные пошлины (в среднем, 20%). То есть из 130 рублей дохода, 30 рублей заплатит как-бы работодатель, 13 рублей НДФЛ, 17,4 рубля НДС (или другие пошлины), итого всевозможных выплат 60,4 рублей из 130 рублей дохода, или 46,46% (на самом деле, может быть еще больше в зависимости от взносы по «травматизму», которые мы не учитывали).
P.S. В других странах налоги вполне аналогичны, то есть нельзя сказать, что работники в РФ платят сильно больше остальных, но так же нельзя сказать, что налоги в РФ и сильно меньше, чем в других странах.
Плюс нужно понимать, что выплаты государству вовсе не ограничиваются одним только НДФЛ и состаляют примерно половину всех доходов.
Это легко доказывается математически.
Во-первых, докажем, что не существует разделения налоги с работодателя и налоги с работника и все платит только работник:
Представим, что завтра придет правительство и скажет, что все оклады в стране должны быть увеличены на 30% (столько сейчас платит якобы работодатель), но все взносы будет платить работник (в виде 33% подоходного налога). С точки зрения работника ничего не измениться, он будет получать ту же сумму. С точки зрения работодателя ничего не измениться, он будет платить ту же зарплату и те же суммы налогов в те же фонды, с точки зрения государства тоже ничего не измениться — оно будет получать те же налоги.
Представим наборот, что завтра правительство прикажет уменьшить все оклады на 13%, но все налоги будет платить работодатель и формально будет 0% подоходного налога, но опять-таки ничего ни для кого не измениться.
То есть разделение платит работник и платит работодатель — виртуальное и может виртуально меняться от 0 до 33% (на самом деле, платит разумеется тот кто получает зарплату, как в случае в НДС платит за все покупатель).
Во-вторых, практически весь доход тратиться на услуги или товары внутри страны, на которые есть НДС, акциз или таможенные пошлины (в среднем, 20%). То есть из 130 рублей дохода, 30 рублей заплатит как-бы работодатель, 13 рублей НДФЛ, 17,4 рубля НДС (или другие пошлины), итого всевозможных выплат 60,4 рублей из 130 рублей дохода, или 46,46% (на самом деле, может быть еще больше в зависимости от взносы по «травматизму», которые мы не учитывали).
P.S. В других странах налоги вполне аналогичны, то есть нельзя сказать, что работники в РФ платят сильно больше остальных, но так же нельзя сказать, что налоги в РФ и сильно меньше, чем в других странах.
Плюс нужно понимать, что выплаты государству вовсе не ограничиваются одним только НДФЛ и состаляют примерно половину всех доходов.
Это в USD?
Реально ли работать в Швейцарии только с английским языком или на верхних должностях необходимо знать и местный?
По мнению экспертов, через 10 лет российской экономике может не хватить около двух миллионов разработчиков, чтобы конкурировать с Западом в области технологий.
тут практически к каждому слову можно задать риторический вопрос — где вы
Для технологического прорыва нужно не миллион IT специалистов, а с десяток гениев. Потому что бесконечное количество обезьян за бесконечное количество времени конечно напишут «Войну и мир», но лучше если это сделает один Толстой. А производить банковское ПО и прочие примитивные свисто-перделки может любой (сам этим занимаюсь :( ), технологическое отставание это не покроет.
Как показывает практика последних лет 20, нужно не десяток гениев, а десяток «решателей реальных проблем», способных привлечь условно-безлимитные ресурсы. Откуда конкретно эти ресурсы (от инвесторов, от покупателей, от рекламы) — не суть.
Вот как раз какая вероятность, что эти люди останутся учитывая все факторы.
для технологических прорывов нужна только демократия. потому что только при уважении к частной собственности к вам поедут специалисты, которые в долгосрочной перспективе смогут создать экосистему, в которой смогут вырасти люди способные на создание изобретений, которые в этой экосистеме на базе стабильной экономики смогут конвертироваться в технологические прорывы
Как показывает пример Ливии, демократия — это когда у тебя авианосцы толще.
PS Ливия вошла в Книгу рекордов Гиннесса как страна с самым низким ежегодным уровнем инфляции (2005 год) — и это под санкциями.
PS Ливия вошла в Книгу рекордов Гиннесса как страна с самым низким ежегодным уровнем инфляции (2005 год) — и это под санкциями.
сам по себе уровень инфляции это всего лишь экономический инструмент. там где нет свободного рынка можно что угодно делать с экономикой, пока есть нефть и власть. но технологическим прорывом здесь не пахнет, если только это не прорыв канализации. Ливией особо не интересовался, но уверен что ничего хорошего там не было, что-то типа Ирака — террористы у власти и трупы замученных в подвале. мне хватило зелёной книги Каддафи чтобы понять что будущего у этой страны нет, независимо от инфляции
Как показывает пример Ливии,
То-то, я смотрю — Ливия столько технологических прорывов породила! Просто центр инноваций и технических специалистов.
как страна с самым низким ежегодным уровнем инфляции
Во первых, низкая инфляция — не есть что-то объективно хорошее. Это один из многих экономических показателей и сам по себе в вакууме он ниочем не говорит. Вон, во время великой депрессии — она была очень сильно и долго отрицательная. Во вторых, в японии уже пару десятилетий она тоже отрицательная. Т.ч. даже тут Ливия тут никакой не рекордсмен.
Как минимум, в 1970 в Ливии году было 23% граммотных, к 2009 — стало 90%.
И практически всех нуждающихся переселили из палаток и подвалов в дома за счёт государства — разве это не прорывы?
Если б не повстанцы при поддержке очень демократической авиации и спецотрядов, несущих демократию (кстати, amnesty international в своё время просили пруфы преступлений, но дочь офицера уже испарилась с радаров после новостей про убийства и массовые изнасилования, что послужило официальной причиной вторжения) — могли бы и дальше пойти.
И практически всех нуждающихся переселили из палаток и подвалов в дома за счёт государства — разве это не прорывы?
Если б не повстанцы при поддержке очень демократической авиации и спецотрядов, несущих демократию (кстати, amnesty international в своё время просили пруфы преступлений, но дочь офицера уже испарилась с радаров после новостей про убийства и массовые изнасилования, что послужило официальной причиной вторжения) — могли бы и дальше пойти.
причем эти гении должны быть достаточно глупы, чтобы остаться в России.
Но для того чтобы иметь десяток гениев нужно на порядки больше просто специалистов. Которые будут развивать экономику до уровня когда гении приобретут смысл и когда им станет возможно платить сколько они хотят и которые будут прямо или косвенно этих гениев обслуживать.
Я что-то не понимаю наверное, но мне странно читать такие статьи от компании, штаб которой находиться в Сиэтле. Это конечно похвально иметь разработчиков в России, но вместе с тем это и дешево (как написано в статье в 3-5 раз). А когда разработчики не хотят работать за эти деньги, то вот начинаются речи про «молодежную политику» и прочее.
Швейцарии — $53 000
Да не, ну что за вздор, там столько дворник не получает, умножьте это число на 3 и получите зп программиста со стажем в 10 лет.
Про «умножьте на три» вы тоже немного загнули. Зарплата сениора в Цюрихе 100-120к, если выше — то это уже компании которые платят выше рынка и скорее исключения типа Гугла
Про «умножьте на три» вы тоже немного загнули.
Ну это не я, а Glassdoor загибает, с его CHF110K/y средней зп по Цюриху, а максималкой аж в CHF190K/y (совсем видимо зажрались там на нацистском золоте). Не гуглом единым сыт Цюрих, банки заманивают гораздо большим франком.
По вашей ссылке всего «8 Salaries» и «Not enough reports to show salary distribution». Что неудивительно при настолько размытом обозначении должности.
Позвольте вот так: Senior Software Engineer Salaries in Zurich
Что видим? Средняя CHF120k, причём «поднимает» её Google своей средней CHF188k. У остальных в списке, в том числе банков — средняя сильно скромнее.
bfcmyxa похоже прав.
Позвольте вот так: Senior Software Engineer Salaries in Zurich
Что видим? Средняя CHF120k, причём «поднимает» её Google своей средней CHF188k. У остальных в списке, в том числе банков — средняя сильно скромнее.
bfcmyxa похоже прав.
Я признаю что я мал и глуп, и не видал, чего там взрослые видали, но я верю, что и в нашей стране можно всё, и ЗП, и задачи, и прорывы. Ждать помощи от государства не стоит (это вообще нонсенс). Нужно работать, чаще задавать вопрос себе «А не херню ли я делаю?», и добиваться от заказчиков ответа на вопрос «Зачем?».
Помощь от государства не нужна; нужно положенное за свои налоги
нужно положенное за свои налоги
тут вопрос ещё в формулировках
утрировано:
написано 'положено бесплатное лекарство' — вот получите раз в год таблетку парацетамола бесплатно, никто не обещал в вашей деревне клинику мирового класса только потому что в законах написано что «у нас бесплатная медицина»
Беда в том что и государство и граждане по разному трактуют эти обязательства, причем каждые в свою пользу.
При этом некоторые считают что если из соображения на счет правильности трактовки не выполняются — они сами могут забить на законы (у нас это тоже применимо в обе стороны как ни печально)
У вас нездоровое представление, что государство существует само по себе и для какой-то собственной цели, а не как инструмент для существования общества.
Если государство обещает бесплатную медицину, а тем более берет за это дополнительные деньги (помним, что в ОМС работодатель перечисляет деньги в процентах от зп работника) то пусть будет добро её предоставлять и не прикрываться «трактовками», если оно не способно это делать то пусть перестанет брать за это деньги.
Собственно это и происходит в странах с более эффективным управлением.Нашему же только граждане постоянно что-то должны.
Если государство обещает бесплатную медицину, а тем более берет за это дополнительные деньги (помним, что в ОМС работодатель перечисляет деньги в процентах от зп работника) то пусть будет добро её предоставлять и не прикрываться «трактовками», если оно не способно это делать то пусть перестанет брать за это деньги.
Собственно это и происходит в странах с более эффективным управлением.Нашему же только граждане постоянно что-то должны.
У вас нездоровое представление,
у меня объективное представление реальности за окном, а не розовые пони в вакууме
Если государство обещает бесплатную медицину,
то пусть будет добро её предоставлять
Оно её и предоставляет в объемах описанных в законах. и, объективно, у нас далеко не самая плохая и недоступная медицина в мировых масштабах.
У нас чтобы получить относительно качественную медпомощь иногда приходится по 2ткм проехать через всю страну… но в мире есть очень много стран, причем не только Африканских и дико-Азиатских, где даже такого варианта нет
Собственно это и происходит в странах с более эффективным управлением.Нашему же только граждане постоянно что-то должны.
таких стран — по пальцам пересчитать, что кстати отлично кореллирует с 'нездоровым представлением'
===
Я готов мечтать и верить что 'вот должна быть бесплатная медицина, должны предоставлять детский сад всем вокруг'… однако реальность за окном не такая, о чем я и говорю, неважно что 'у меня неверное представление'… я на выборах предпочтение о своем представлении высказал, и сейчас готовлю пути чтобы уехать отсюда потому что их никто не слушает, причем зачастую не только правительство но и не все сограждане мою точку зрения поддерживают
Я ничего не говорил о реальности за окном, у меня нет никаких иллюзий относительно нее, я говорил об оценке работы государство со стороны что оно должно делать против того что оно делает и в принципе об отношении к государству как отдельному игроку с собственными интересами.
Получить помощь даже описанную в законах часто не представляется возможным или требует преодоления таких бюрократический преград, что это становится просто невозможным для заболевший, как пример, можно вспомнить новости про отсутствующий бесплатный инсулин.
Что уж говорить о том что по политическим (и, я уверен, коррупционным) западные работающие лекарства в планах лечения были заменены на импортозамещенные, неработающие.
А то что есть страны где хуже? Я не для того плачу налогов почти как в Германии, чтобы сравнивать результаты работы с Зимбабве.
Оно её и предоставляет в объемах описанных в законах. и, объективно, у нас далеко не самая плохая и недоступная медицина в мировых масштабах.
Получить помощь даже описанную в законах часто не представляется возможным или требует преодоления таких бюрократический преград, что это становится просто невозможным для заболевший, как пример, можно вспомнить новости про отсутствующий бесплатный инсулин.
Что уж говорить о том что по политическим (и, я уверен, коррупционным) западные работающие лекарства в планах лечения были заменены на импортозамещенные, неработающие.
А то что есть страны где хуже? Я не для того плачу налогов почти как в Германии, чтобы сравнивать результаты работы с Зимбабве.
А то что есть страны где хуже?
да почти вся лат.америка например, где все ездят лечится в Аргентину (где схожая с нами бесплатная медицина) и Бразилию (где она в принципе чуть получше)
И лат.америка это далеко не Зимбабве по уровню жизни
Я всё ещё не собираюсь сравнивать страну где я плачу налоги, со странами где их платят меньше или расходуют ещё более неэффективно.
Вообще интересно что из всего комментария процитирован только риторический вопрос.
Вообще интересно что из всего комментария процитирован только риторический вопрос.
Ну вы сравнили бразилию. Вообще то бразилия — это Россия 90х.
В России огромное количество косвенных налогов. Но вот чет, как сказал товарищь выше, качество на уровне зимбабве, а цены как в германии.
В России огромное количество косвенных налогов. Но вот чет, как сказал товарищь выше, качество на уровне зимбабве, а цены как в германии.
качество на уровне зимбабве
я бы не стал так запросто говорить о вещах про которые у вас диванные точки зрения. Вы были в Зимбабве? Я вот сам лично не был, но у меня есть знакомый которые три года отработал в Африке и красочно рассказывал о том как там живется. и РФ по сравнению с этим всем — это буквально Швейцария и вообще торжество науки и цивилизации
Если государство обещает бесплатную медицину, а тем более берет за это дополнительные деньги (помним, что в ОМС работодатель перечисляет деньги в процентах от зп работника) то пусть будет добро её предоставлять и не прикрываться «трактовками», если оно не способно это делать то пусть перестанет брать за это деньги.
Herzlich willkommen in Bundesrepublik Deutschland. Где за 350 евро в месяц (+350 еще с работодателя) Вы будете получать вместо лечения проблем с коленным суставом ибупрофен и направления на анализы через 6-9 месяцев. Как мне кажется, медицина в РФ тоже ползет к этому направлению.
Вы конечно извините, но это уже просто откровеная ложь. Никаких 6-9 месяцев ждать не надо, вам по закону обязаны предоставить "термин" в течении 4 недель.
Это даже если забыть что уж найти где именно анализы сдать это вообще не проблема.
Может мне Вам еще мой телефонный разговор из 2017 года предоставить с клиникой Robert Bosch в Штуттгарте, с Hausarzt моим тогдашним, чтоб эту внучку Вермахта трахали черенком от лопаты всю жизнь? Или разговоры с еще 2 гастроэнтерологами, которые все называли сроки от 6 месяцев, узнав что я на GKV? В Москве, если, что такого маразма я не наблюдал пока за свои деньги, по крайней мере. А про колено — это история другого человека, вполне себе вписывающаяся в концепцию кастовой медицины Германии, где нижний уровень (по GKV) — это примерно на уровне ОМСной поликлиники областного центра РФ спримерно таким же уровнем компетентности персонала и его мотивированности решать проблемы пациента.
Мне не особо нужны истории от человека, который похоже не особо разбирается в том о чём рассказывает.
Естественно вам никто не гарантирует что получите "термин" в удобное вам время у любого врача к которому хотите пойти. Но если вы сами не можете найти себе этот самый "термин", то звоните в KV вашей земли/города и они вам его находят в течении четырёх недель. А сейчас ещё вроде даже какой-то общий сервисный телефонный номер под это дело ввели.
И лечат здесь вполне на уровне и даже с государственной страховкой.
Ну и если вам так не нравится быть не в той "касте", то кто запрещает вам отказаться от государственной и взять частную страховку? Если вы платите 350€ в месяц, то вы зарабатываете достаточно чтобы вам это было разрешено.
Непонятно, чем таким неуловимым, но очень важным немецкий медицинский Termin отличается от русского медицинского приёма, что пришлось много раз писать в кавычках слово «термин». Это что-то из серии турки, которую писают и слайсают?
В данном случае есть две причины. Во первых "приём" здесь не особо точный перевод и скорее будет "запись на приём".
А во вторых, и что в данном случае сыграло более важную роль, если долго используешь какой-то иностранный те́рмин, то иногда русское слово отказывается всплывать в мозгу :)
— Почему Бродский никогда не переходит с русского на английский?
— Потому что он в совершенстве владеет обоими языками...
Это известная болезнь всех, кто переехал недавно. В русском языке нет точного аналога слову «терми́н» («cita» в исп., «appointment» в англ.), потому что оно означает «любая официальная запланированная встреча». У доктора, в школе у сына, в полиции для получения паспорта и т. д.
И это одно из первых слов, которое учит назубок переехант (о, слово отличное придумал). Потому что бюрократия в Европе — в сто раз похлеще российской, и первые несколько месяцев каждый буквально не вылезает из разных учреждений, в каждом из которых ему назначают терми́ны :)
Конечно же, есть. Только в разных ситуациях оно переводится на русский двумя разными словами: «встреча» или «приём». У врача — приём. То, что «дают» не совсем приём к врачу, а время приёма, прекрасно разрешается правильным выбором глагола: приём не дают, а назначают. Что до «номерка», то это диалектизм. И сейчас, и в советское время он чаще и официально назывался «талоном».
Мне не особо нужны истории от человека, который похоже не особо разбирается в том о чём рассказывает.
Это, по-Вашему, человек тоже выдумывает?
Я во Владивостоке живу.
К Гастраэнтерологу я ждал очередь 3 месяца (пол. ДВОРАН).
К неврологу почти пол года (Вначале в пол.4). Когда подошла очередь — невролог уволился, поликлиника осталась без врача. В итоге меня наблюдал обычный терапевт и выписал обезбол, в место обследования нормального.
Так что не сравнивайте очереди)
К Гастраэнтерологу я ждал очередь 3 месяца (пол. ДВОРАН).
К неврологу почти пол года (Вначале в пол.4). Когда подошла очередь — невролог уволился, поликлиника осталась без врача. В итоге меня наблюдал обычный терапевт и выписал обезбол, в место обследования нормального.
Так что не сравнивайте очереди)
Ждать помощи от государства не стоит (это вообще нонсенс).
А зачем вообще нужно государство и власть в целом?
Затем, что государство — это наиболее конкурентноспособная на данный момент социальная макро-формация, которая успешно вытеснила все остальные альтернативы. А без власти она просто не работает.
социальная макро-формация
Вот именно, социальная!
Не надо подменять понятия. Социальное государство это только один из подвидов такой формации.
Вы сначала сами называете формацию социальной, а когда вам это слово повторяют говорите про подмену понятий. Вы уж определитесь пожалуйста.
Тогда прошу прощения за использование вводящего в заблуждение термина. Словари определяют государство как «особая организация общества», я использовал «социальная» как производную от «социум», отсюда и коллизия. Теперь нет неясности?
>>Я признаю что я мал и глуп
Это не повод гадить в интернете и нести бред.
>>Ждать помощи от государства не стоит (это вообще нонсенс)
Взрослые дяди и тети платят деньги государству, называемые налогами, что бы оно выполняло свою работу.
Какой нормальный разумный человек будет нанимать стафф, который не выполняет контракт/обещания? Конечно разумный человек откажется от услуг такого подрядчика и потребует возмещения убытков.
Это не повод гадить в интернете и нести бред.
>>Ждать помощи от государства не стоит (это вообще нонсенс)
Взрослые дяди и тети платят деньги государству, называемые налогами, что бы оно выполняло свою работу.
Какой нормальный разумный человек будет нанимать стафф, который не выполняет контракт/обещания? Конечно разумный человек откажется от услуг такого подрядчика и потребует возмещения убытков.
Взрослые дяди и тети забывают, что чтобы что-то работало как ему платят то должен быть механизм принуждения в случае если обязательства не выполняются. Сейчас же дяди и тети просто дарят свои средства и молются чтобы их не побили за это, так кто для кого существует?
Взрослые дяди и тети платят деньги государству, называемые налогами, что бы оно выполняло свою работу.
Детский сад. штаны на лямках, эльфизм 80 уровня… Государство — это не тот Санта клаус, которого Вы нанимаете. Государство — это мурло в погонах и с табельным оружием, существующее для того чтобы Вас доить. И охранять от посягательств других государств подоить Вас. Ах да, иногда оно устраивает «выборы», где у Вас есть возможность выбрать того, кто с Вами говорить будет с их стороны.
Не надо путать «государство», скажем в Швеции, которое достаточно близко к описанному playerro, и то, что «ошибочно называют государством» в России (термин услышал от Дмитрия Потапенко и оценил).
Когда я такую же пургу начал задвигать нашему PM, который вырос в Швеции, он ничего не ответил, просто предложил мне посмотреть документальное кино The Swedish Theory of Love, снятое шведами про шведов (там и про государство есть).
Я посмотрел, и теперь транслирую дальше (перевода на русский, к сожалению, нет).
Вы не могли бы вкратце привести примеры (возможно из фильма), подтверждающие тезис, что Шведское государство — «это мурло в погонах и с табельным оружием, существующее для того чтобы Вас доить»?
Ну чтобы я более предметно мог побеседовать на этут тему с шефом из Швеции, да и другими шведскими, финскими и другими коллегами?
Не замечал я у них таких настроений и такого отношения к государству.
Ну чтобы я более предметно мог побеседовать на этут тему с шефом из Швеции, да и другими шведскими, финскими и другими коллегами?
Не замечал я у них таких настроений и такого отношения к государству.
Нет, не мог бы. Потому что я ответил на тезис «„государство“, скажем в Швеции, которое достаточно близко к описанному playerro», который апеллирует к комментарию, зачавшему ветку, и вообще никакого отношения к «мурлу в погонах» не имеет.
Не хотите смотреть фильм — не смотрите, дело ваше.
Я бы хотел понимать, зачем и для чего смотреть. Я не настолько хорошо вас знаю, чтобы слепо доверять вашим рекомендациям.
Если там демонстируется, что в Швеции «дяди и тети просто дарят свои средства и молются чтобы их не побили за это» (#comment_21147082) посмотрю, конечно, поскольку это откроет мне глаза.
Но на текущий момент у меня сложилось впечатление, что вы аппелируете к фильму, просто показывающему, что в Швеции государство не идеально.
Так я в курсе, что мы не живем в идеальном мире. И догадываюсь, что в Швеции тоже имеются проблемы.
По моему мнению, данный тред поднимает проблему ответственности государства перед гражданами. Вы своими фильмом хотите показать, что в Швеции государство тоже собирает налоги, но никак не отчитывается и ответственности перед гражданами не несет (и даже не считает, что должно)?
Если там демонстируется, что в Швеции «дяди и тети просто дарят свои средства и молются чтобы их не побили за это» (#comment_21147082) посмотрю, конечно, поскольку это откроет мне глаза.
Но на текущий момент у меня сложилось впечатление, что вы аппелируете к фильму, просто показывающему, что в Швеции государство не идеально.
Так я в курсе, что мы не живем в идеальном мире. И догадываюсь, что в Швеции тоже имеются проблемы.
По моему мнению, данный тред поднимает проблему ответственности государства перед гражданами. Вы своими фильмом хотите показать, что в Швеции государство тоже собирает налоги, но никак не отчитывается и ответственности перед гражданами не несет (и даже не считает, что должно)?
Вы это Ngnix, Телеграмму, Twitch и иным компаниям обьясните. Это только из последних на слуху. А сколько мелочи сожрано…
Все у нас хорошо, пока не сталкиваешься с этим «государством». И тут уже не важно, сколько зарабатываешь. Не дай бог заболеть самому или родственнику какой нибудь болячкой посильнее ангины — замучаешься бегать по инстанциям, вымаливая положенные тебе БЕСПЛАТНО лекарства, стоимость которых перекрывает твою немаленькую, казалось бы, зарплату раза в два, ежемесячно, до окончания жизни. Бесконечные очереди и согласования начинают съедать все твое время, на работу можно забить!
Появились дети? Можно поздравить! Появились и проблемы с этим «государством», начиная от записи в садик, и заканчивая школой, а потом и институтом. Бегай, бегай, проси, изворачивайся. И не дай бог опять чем заболеет посерьезнее! Например бронхиальной астмой. Да, блин, просто в нашем городе НЕТ докторов — катайся в Москву! И бегай, бегай, бегай.
Нужно проложить газ или провести электричество в частный домик, купленный на немаленькую зарплату — сожми сфинктер, будут, все будет, в следующем веке.
Ты дорос до того, что твои родители пошли на пенсию? О! Поздравляю! Перечитай все еще раз!
И вроде бы и хорошо, и зарплата, и машина, и квартира, и дача. Только блин, не подходи близко, если что-то нужно от… — и сожми сфинктеры!
Ах, ну да, у меня, как и у многих, кому уже за 40, есть приятели-друзья, которые теперь там. Созваниваемся, обсуждаем проблемы. Да, там есть проблемы, но как-то вот совершенно другого уровня!
Появились дети? Можно поздравить! Появились и проблемы с этим «государством», начиная от записи в садик, и заканчивая школой, а потом и институтом. Бегай, бегай, проси, изворачивайся. И не дай бог опять чем заболеет посерьезнее! Например бронхиальной астмой. Да, блин, просто в нашем городе НЕТ докторов — катайся в Москву! И бегай, бегай, бегай.
Нужно проложить газ или провести электричество в частный домик, купленный на немаленькую зарплату — сожми сфинктер, будут, все будет, в следующем веке.
Ты дорос до того, что твои родители пошли на пенсию? О! Поздравляю! Перечитай все еще раз!
И вроде бы и хорошо, и зарплата, и машина, и квартира, и дача. Только блин, не подходи близко, если что-то нужно от… — и сожми сфинктеры!
Ах, ну да, у меня, как и у многих, кому уже за 40, есть приятели-друзья, которые теперь там. Созваниваемся, обсуждаем проблемы. Да, там есть проблемы, но как-то вот совершенно другого уровня!
Про медицину дополню — в прошлом году была новость «весёлая». Женщину укусила собака. Надо идти делать уколы от бешенства. Оказалось, что во всей области нет вакцины от бешенства. Нет от слова совсем. Вакцину нашли в соседней области. Чем закончилась история — не знаю.
Про отсутствие датролена и смерти людей из-за злокачественной гипертермии я даже вспоминать не хочу.
Про отсутствие датролена и смерти людей из-за злокачественной гипертермии я даже вспоминать не хочу.
На западе тоже не айс. Бывшая соотечественница переехала в Ирландию, в отпуск поехала в Непал, где ее укусил щенок. Медик в Ирландии сказал что ничего страшного, он вряд ли бешеный и выписал фуфломицин. Через полтора года — смерть от бешенства
Бывшая соотечественница переехала в Ирландию, в отпуск поехала в Непал, где ее укусил щенок. Через полтора года — смерть от бешенства
Такое может быть абсолютно в любой стране. В России в том числе. Сложно судить о медицине в стране по одной ошибке одного врача в одном уникальном случае.
Странное несоответствие срока смерти и специфики бешенства. Очень странное…
Ну я в литературе встречал отдельные случаи и еще большего инкубационного периода.
Кстати, здесь, на родине, куда она приехала погостить (и умерла), тоже не поверили в бешенство. Отправили в психушку с диагнозом «острый психоз», игнорируя симптомы. Потом уже, после вскрытия лабораторно подтвердился диагноз и по штамму как-то определили как характерный для Непала.
Сотрудники психушки потом в панике штурмовали центры вакцинации.
Кстати, здесь, на родине, куда она приехала погостить (и умерла), тоже не поверили в бешенство. Отправили в психушку с диагнозом «острый психоз», игнорируя симптомы. Потом уже, после вскрытия лабораторно подтвердился диагноз и по штамму как-то определили как характерный для Непала.
Сотрудники психушки потом в панике штурмовали центры вакцинации.
Сотрудники психушки потом в панике штурмовали центры вакцинации.
Пациентка их всех перекусала что ли? История становится всё прохладнее.
Вполне возможно, что был всего лишь контакт со слюной. Но жизнь всего одна, так что лучше перестраховаться.
Вот оригинал:
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/praktikantki-daugavpilsskoj-bolnicy-nas-ob-opasnosti-beshenstva-nikto-ne-predupredil.d?id=51750111&all;=true
«ЦПКЗ развернул в Даугавпилсе профилактические мероприятия — курс вакцинации начали около 60 человек, которые могли контактировать с заболевшей женщиной — ее слюной, кровью.»
Вот оригинал:
rus.delfi.lv/news/daily/latvia/praktikantki-daugavpilsskoj-bolnicy-nas-ob-opasnosti-beshenstva-nikto-ne-predupredil.d?id=51750111&all;=true
«ЦПКЗ развернул в Даугавпилсе профилактические мероприятия — курс вакцинации начали около 60 человек, которые могли контактировать с заболевшей женщиной — ее слюной, кровью.»
Системная проблема, затрагивающая целый регион, и халатность отдельно взятого врача? Да никакой разницы!
Простите, если мой коммент вас разочаровал :)
В Латвии (типа Европа в представлении многих), кстати, с медициной в целом полный швах. Недавно писали, что некий молодой подающий надежды врач спас ногу пациенту. Дескать, по еврорекомендациям следовало оттяпать ногу и сделать классный протез, но наш герой стал гуглить и с удивлением нашел такой никому не известный (!) девайс как аппарат Елизарова. Представляете? Аппарат Елизарова произвел фурор, словно это адронный коллайдер.
Мне вообще начинает казаться, что «медицина европейского уровня» — это только про Германию
Мне вообще начинает казаться, что «медицина европейского уровня» — это только про Германию
Мне вообще начинает казаться, что «медицина европейского уровня» — это только про ГерманиюЭто потому, что вы не пробовали. Жили бы вы в Германии, вам бы начинало казаться противоположное. :-)
Дело не в вас лично, просто обычное человеческое заблуждение «там (!) — всё лучше чем здесь», которое у людей в Германии работает не хуже чем в Латвии.
Крестная живет в Германии — медицину очень хвалила. У ее дочери какое то относительно редкое заболевание оказалось, когда не все звуки воспринимала. Так в России его даже не диагностировали а в Германии и обнаружили, и к какому то профессору на бесплатную (или оплачиваемую государством операцию) записаться без проблем удалось.
Правда могу какие то детали в этой истории путать, не сильно мне интерена она была, да и слышал давненько, года 3 назад наверно.
Правда могу какие то детали в этой истории путать, не сильно мне интерена она была, да и слышал давненько, года 3 назад наверно.
давайте сравним продолжительности жизни в странах. Где она будет выше?
Вот вы знаете, читал я вот такие сообщения, и считал, что все прямо вот плохо, мы все умрем. Пока, как вы и сказали, не появились дети и я сам не столкнулся со всеми… ужасами. Мне дочь после рождения "не отдали" — она лежала в интенисвной терапии, потому что показатели были не очень. Обнаружили порок сердца, перевезли в детскую больницу, сделали две операции на сердце — сначала малоинывзивную, потом открытую( быстрое гугление показало, что стоимость таких операций в сумме идет с 6 нулями), общей сложностью мы были там месяца 4. Около месяца они лежали вместе с мамой, условия — довольно комфортные.
Доктора отличные.
Местный педиатр — тоже хороший, антибиотики не прописывает :) Направления на анализы, госпитализации — записался через сайт, пришел ко времени, вызвали по элеетронной очереди, взял, ушел.
Садики и прочие документы — в мфц сделали все скопом за 15 минут. В садик мы особо не собирались, да и после историй, что надо бегать, требовать и прочее я даже и не надеялся, по этому заявление подал и забил. В 1.5 года мне позвонили и пригласили в группу вркменного пребывания в садике под окнами.
Стоит сделать скидку, конечно, что все это в СПб.
Мой опыт, конечно, не показатель общей ситуации, но вот он такой.
по поводу садика, надо просто понимать что территориальное нахождение и некоторые документы, вроде «ненужной» регистрации, скрывают определенные трудности и кажется что это какието странные люди жалуются, вот же «всё есть и доступно'!
==
p.s. по поводы медицины могу только поставить +1 к положительным впечатлениям… но из Мск куда я переехал…
НО, я вообще из подмосковья и там всё гораздо хуже, вплоть до очередей на узи и к неврологу по 2-3 месяца (это по отзывам знакомых)… зато с садиками ситуация лучше (не кардинально, но не так безнадежно как в Мск)
==
p.s. по поводы медицины могу только поставить +1 к положительным впечатлениям… но из Мск куда я переехал…
НО, я вообще из подмосковья и там всё гораздо хуже, вплоть до очередей на узи и к неврологу по 2-3 месяца (это по отзывам знакомых)… зато с садиками ситуация лучше (не кардинально, но не так безнадежно как в Мск)
С садиками в Павловске (пригород С-Пб) не очень. Как правило, людям предлагают места в соседних пригородах (Пушкин, Федоровское, Шушары), куда с ребенком без машины добираться вообще не вариант. Нам дали садик в 2-х остановках от нас, и это огромная удача. Чтобы попасть в садик под окнами надо чуть ли не до губера дойти.
Я тоже так думал, до кризиса 1998 года. Потом начал следить за тем, что происходит в стране, а не слепо верить. И оказалось, что программа Гайдара работала только до 2004, дальше она закончилась. Я советую Вам посмотреть своими глазами и сравнить. Не призываю переезжать, но хотя бы будете знать в чем разница.
Проблема с «прорывами» в России в том, чтобы этот «прорыв» остался потом в Вашей собственности.
Проблема с «прорывами» в России в том, чтобы этот «прорыв» остался потом в Вашей собственности.
На западе похлебка погуще? Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее. Цены на недвижимость дикие. В Америке медицина — натуральный грабеж.
Когда уничтожали СССР, для надежности уничтожили всю экономику, превращая страну в сырьевой придаток. Естественно, высокоинтеллектуальных предприятий почти не осталось. Но надо ли предавать свою Родину, если против неё идет война?
Когда уничтожали СССР, для надежности уничтожили всю экономику, превращая страну в сырьевой придаток. Естественно, высокоинтеллектуальных предприятий почти не осталось. Но надо ли предавать свою Родину, если против неё идет война?
Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее. Цены на недвижимость дикие. В Америке медицина — натуральный грабеж.
Пропаганда.
Знакомые живущие и работающие там не подтверждают это. Геев и трансов не видно. Зарплаты позволяют полноценно жить.
Работают не только в IT, есть знакомый электрик и дальнобойщик (правда работает вахтовым методом).
Как говорили сотни лет назад: кто не кормит свою армию — будет кормить чужую.
Нынче же, все совсем по другому стало. То государство, которое не кормит свой народ — столкнется с тем, что его народ будет кормить чужое государство. Причем формулировка эта имеет одновременно три интерпретации и верны все.
Нынче же, все совсем по другому стало. То государство, которое не кормит свой народ — столкнется с тем, что его народ будет кормить чужое государство. Причем формулировка эта имеет одновременно три интерпретации и верны все.
Государство кормит народ? Это что-то новенькое. Оно может только перераспределять доходы.
При этом перераспределяет он ресурсы таким образом, что одним(кто способен прокормить себя сам) он создает возможности, вроде инфраструктуры, безопасности, обеспечения и защиты прав, поддержанание инвестиционной привлекательности и т д., а других кормит напрямую: сотрудники гос.организаций, дет.дома, тюрьмы, пенсионеры и т д. И первые и вторые имеют возможность не помереть с голоду именно за счет того, как государство распоряжается ресурсами. Так что, возможно и не совсем в прямом значении, но оно действительно кормит. Ну или во всяком случае, предполагается, что должно.
Технически, для народа ничего не изменится.
Тут уж как сказать, есть у нас западные коллеги, но не те, которые далекие, а те, которые поближе. Есть у них регион, который примерно лет 6 назад решил поменять государство которое будет кормить. Из того, что от тамошних жителей знаю: измениться может очень много что. Государство, которое кормит народ определяет почти все в социальной, политической и экономической жизни народа.
О, быстро сегодня началось! Человек не живший на западе ни дня рассказывает про тамошних беженцев, трансвеститов и жирных геев.
На западе похлебка погуще? Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее. Цены на недвижимость дикие. В Америке медицина — натуральный грабеж.
Мне после ваших слов вот прямо ужасно-ужасно жалко стало Америку и Европу. Бедные, бедные люди!
Цены на недвижимость дикие.
Зато в Москве можно за весьма скромную зарплату кассира в пятёрочке по квартире в год покупать.
«В том, чтобы держать сторону проигравшего чести нет, а встать на сторону победителя — всего лишь деловой подход»
(с) «Пираты карибского моря»
(с) «Пираты карибского моря»
Давайте по пунктам:
1. Беженцы — вы там были и лично видели или делаете выводы на основе наших новостей? Сравните % мусульман в РФ и в Германии. Преступность? Откройте статистику по Москве и посмотрите какой процент насильственных преступлений совершается приезжими.
2. Трансвеститы — а чем они вам мешают? Мне вот — ничем. Пусть живут как хотят. Для общества они не опасны.
3. Геи — см. пункт 2.
4. В России во многих городах цены на недвижимость такие же дикие. Есть дешёвое жилье, например, в Воркуте. А так — ипотека на 15-25 лет с платежом в 70% от официальной средней зарплаты. И ещё первоначальный взнос размером с зреднезарплатный доход за три года.
5. Помимо Америки есть куча других стран. В Финляндии, например, медицина — натуральный грабёж?
6. Война идёт только в головах отдельных граждан.
1. Беженцы — вы там были и лично видели или делаете выводы на основе наших новостей? Сравните % мусульман в РФ и в Германии. Преступность? Откройте статистику по Москве и посмотрите какой процент насильственных преступлений совершается приезжими.
2. Трансвеститы — а чем они вам мешают? Мне вот — ничем. Пусть живут как хотят. Для общества они не опасны.
3. Геи — см. пункт 2.
4. В России во многих городах цены на недвижимость такие же дикие. Есть дешёвое жилье, например, в Воркуте. А так — ипотека на 15-25 лет с платежом в 70% от официальной средней зарплаты. И ещё первоначальный взнос размером с зреднезарплатный доход за три года.
5. Помимо Америки есть куча других стран. В Финляндии, например, медицина — натуральный грабёж?
6. Война идёт только в головах отдельных граждан.
4. Кстати, об ипотеке. Сейчас в Германии ставка на ипотечные кредиты меньше 1%.
Меньше. Одного. Процента.
Меньше. Одного. Процента.
Но там же беженцы, трансвеститы и геи…
Вы еще об отрицательных ставках не слышали.
Было пару лет назад, кто-то предлагал небольшие кредиты с отрицательной ставкой на пару лет. Но там тыщи на три, может пять. А про ипотеку с отрицательной ставкой действительно не слышал.
Такое тоже бывает. Несколько лет назад писали, что где-то в Европе человек взял ипотеку со ставкой в какой-то индекс типа LIBOR со сдвигом на сколько-то процентов. И в какой-то момент ставка кредита оказалась отрицательной и банк выплатил ему небольшой процент.
Это не «тоже бывает». Это просто «в какой-то момент оказалось», просто немного повезло, потому что ставка была привязана к чему-то там. Если б изначально кредит был под отрицательный процент, то совсем другое дело. Я б такие каждый год брал, и на сумму как можно больше :D
А те кредиты про которые я упоминал действительн были с отрицательной ставкой.
А те кредиты про которые я упоминал действительн были с отрицательной ставкой.
Говоря о процентах по ипотеке — не забывайте о теле кредита, в РФ оно в десятки раз меньше. Среднестатичная 3кк квартира в городе из топ10, в новостройке стоит 400к евро — таких цен в РФ нет.
Говоря о процентах по ипотеке — не забывайте о теле кредита, в РФ оно в десятки раз меньше. Среднестатичная 3кк квартира в городе из топ10, в новостройке стоит 400к евро — таких цен в РФ нет.
Тело это накопления, никто не мешает на старости продать эту квартиру и купить вилу в условной Греции (или даже в Сочи). А вот проценты это явная переплата банку.
Это не имеет значения. Если я вместо квартиры в новостройке во Франкфурте куплю дом с участком на севере, тело кредита станет меньше в три-четыре раза, а проценты останутся такими же.
В городах, где недвижимость дешевле — зарплаты значительно ниже.
Проблема в том, что 2 и 3 в количестве менее 1% начинают диктовать как жить 99% людей без девиаций. Налицо диктатура меньшинств, когда за какое-либо слово против них начинается буквально травля говорящего, с высокой вероятностью проблемами с работой. По 1 в РФ ситуация не лучше, с одной разницей, в РФ они не сидят на вэлфере.
Травля начинается не за "слово против геев/трансов/мусульман/экоактивистов", а за хейтспич. Это контрпродуктивно и всегда заканчивалось плохо. Как в бизнесе, так и в государстве.
Компании же исходят из интересов бизнеса. Дешевле просто не связываться с психами, создающими некомфортную токсичную атмосферу на основе своих сексуальных, музыкальных, религиозных, национальных или любых других предпочтений, чем потерять целую прослойку других, вероятно гораздо более работников, у которых просядет производительность после его закидонов. Или они молча уволятся. А может не молча.
геи и трансы и тут есть, вы погуглите образования ради «Москва снять гея» или «Спб снять транса», сотни объявлений найдете — а это только проститутки из вышеназванных меньшинств
Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее.
Запишем, российские геи самые красивые. Может и действительно, ну Европу эту…
Цитата из википедии:
В 2010 году в интервью телеканалу ТНТ Борис Моисеев заявил, что не является геем и все эти годы лгал по поводу своей ориентации, создавая себе определённый имидж, чтобы добиться славы[15]. 12 августа 2010 года заявил прессе о своем бракосочетании с американкой Адель Тодд, которое должно было состояться 15 сентября 2010 года в Сочи.
ДНК-тест на передаче Секрет на миллион показал, что у Бориса — не тот же отец, что у его братьев[10], сын Амадеус от актрисы Эугении Плешките[11] и внук. Борис Моисеев является крёстным отцом дочери поп-певицы Алёны Апиной — Ксении.
В 2010 году в интервью телеканалу ТНТ Борис Моисеев заявил, что не является геем и все эти годы лгал по поводу своей ориентации, создавая себе определённый имидж, чтобы добиться славы[15]. 12 августа 2010 года заявил прессе о своем бракосочетании с американкой Адель Тодд, которое должно было состояться 15 сентября 2010 года в Сочи.
ДНК-тест на передаче Секрет на миллион показал, что у Бориса — не тот же отец, что у его братьев[10], сын Амадеус от актрисы Эугении Плешките[11] и внук. Борис Моисеев является крёстным отцом дочери поп-певицы Алёны Апиной — Ксении.
На западе похлебка погуще? Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее>
Гомофобия и любая ксенофобия не должны быть среди качеств вменяемого человека, про засилье мигрантов мифология из телевизора, и уж тыкать кого то в их мигрантов можно из какой нибудь Исландии, но уж точно не из России
Цены на недвижимость дикие.
Да, на двухэтажные отдельные апартаменты с гаражом, бассейном и подвалом. Ну и зарплаты соответствующие
В Америке медицина — натуральный грабеж.
Никто и не спорит, однако непонятно зачем всегда тычут америку в качестве сравнения, в мире так то еще десятки стран
Но надо ли предавать свою Родину, если против неё идет война?
Война с внутренним врагом, который при этом у руля, от родины остались только поля да березки, к сожалению они меня не защитят и не накормят, о каком предательстве речь? Сами то пойдете воевать? Маловероятно
Зато беженцы, трансвеститы и геи жирнее.
Это спорный вопрос. Вместо беженцев у нас таджики в Москве и китайцы за уралом.
Трансвеститы — чего в них такого?
Геи? Там им разрешено женится и их не бъют на улицах, только и всего. Их не больше совершено. Но вот меня одно напрягает, как в вашем мировоззрении совмещаются "страшные плохие гей на западе" и повальная одержимость анальным сексом в Русском обществе?! Менты насилуют задержанных бутылками, повально насилуют "опущенных" в тюрьмах, насилуют в армии. В европе вам, максимум, придется гея созерцать, в России, вас заставят участвовать в гействе.
Цены на недвижимость дикие.
И ипотеки под 1.5% годовых. И зарплаты во много раз большие.
По какой причине не в окопе?
Но надо ли предавать свою Родину, если против неё идет война?
В чем заключается предательство Родины?
Кто ведет против нее войну?
Ну и давайте проясним до конца: что вы имеете ввиду под Родиной? Народ, территория, государственный строй, власти, «родные березки»?
Не менее трети однокурсников уже перебрались в другие страны. Остались только те, кто хорошо поднялся по карьерной лестнице и не хочет переезжать с потерей должности, либо те, члены семьи которых привязаны к России, например, супруг не сможет работать за рубежом.
На мой взгляд, удержать достойного специалиста возможно, если предложить ему долю в компании, на судьбу которой он может повлиять. Но, исходя из моего опыта работы в РФ, это очень редкая практика. Подобные бонусные схемы не распространены.
Удержать можно, если создать условия для развития любых компаний и для жизни людей. Тогда эти компании сами придут.
Еще, как вариант, работать может один из супругов, а второй может заниматься воспитанием вместо чужих людей и посещать кучу разных кружков после школы.
Еще, как вариант, работать может один из супругов, а второй может заниматься воспитанием вместо чужих людей и посещать кучу разных кружков после школы.
Имхо, не работающему супругу такой переезд невыгоден: вот вырастут дети, и он\она окажется без релевантного для новой страны опыта работы в 40-50 лет, и что ему делать?
а какой будет релевантный опыт у неработающего супруга в 40-50 лет в РФ? продавцом в пятерочку?
вот у меня сестра работала программистом (XSLT), сидит в декрете со вторым ребенком уже 6й год… понятия не имеет куда как и кем ей идти работать
вот у меня сестра работала программистом (XSLT), сидит в декрете со вторым ребенком уже 6й год… понятия не имеет куда как и кем ей идти работать
Можно начать работать на полдня. Но в общем, отсутсвие работы — не showstopper для переезда обязательно. Я о том, что выбор есть. Двоим намного сложнее найти работу сразу чисто хотя бы из-за языка. Я вижу во многих семьях иммигрантов жены просто не работают и не видят в этом ничего плохого. Кто-то подобучается и начинает работать по-мелочи или даже мини-бизнес создают. Главное — накопить достаточно пенсию на старость, мне кажется.
По моим наблюдениям как раз за границей эйджизм гораздо менее распространен и много людей кардинально меняют карьеру в весьма зрелом возрасте и никто не воспринимает это, как что-то странное.
И ни одной ссылки на источник хотя бы чего-нибудь. Рекрутера написать заставили?
— Если у вас трудная задача в программировании, передайте ее американцам. Если очень трудная — китайцам. Если считаете, что она невыполнима, отдайте русским!
Красивая фраза, но не более.
далее по тексту:
В американских компаниях-гигантах наши ИТ-эксперты не на первых позициях, им редко делегируют сложные вещи.
Кто нибудь видел английский оригинал?
Я думаю это не безосновательно. Дело не сколько в национальности, сколько в том, что не все легко могут получить визы. Поэтому у тех, кто из России, обычно определенный хороший уровень уже. Это моя гипотеза.
Да, тоже хотел спросить, кто это такое говорит? Источник в студию, Triproductivity!
Учитывая богатый человеческий капитал, Россия должна быть одним из технологических центров мира. Но пока этот потенциал не реализован. Современные реалии таковы, что государство медленно реагирует на «утечку мозгов». Из-за этого российским компаниям приходится конкурировать по всему миру за один и тот же талант.
Звучит как то нехорошо.
Это как именно государство должно реагировать, чтобы российским компаниям не приходилось конкурировать по всему миру за один и тот же талант?
Выездные визы вводить, как в СССР?
Понимаю что сложно но… Улучшать качество жизни, гарантировать стабильность и базовые права.
Мне кажется, корректная и продуктивная формулировка звучала бы так: «Из-за этого российским компаниям сложно конкурировать по всему миру за один и тот же талант.»
Государствам с авторитарными режимами выгодна утечка мозгов, т.к. режимы опираются на необразованную часть населения. Образованные же, объяснив своим родственникам и соседям экономическую ситуацию в стране, уменьшают популярность правительства.
Пусть себе утекают зарубеж — чем больше утечет, тем лучше условия предложат наши компании оставшимся, тк борьба за хорошего кандидата будет нешуточная!
Я заметил такую разницу в менталитетах: иностранцы ставят коробочную ERP и работают по её процессам. Наши же либо пишут свою, либо дорабатывают коробочную под свои многочисленные капризы. Так что чуть ли не в каждом предприятии свои уникальные процессы и «оптимизации». Естественно, поддерживать всё в рабочем состоянии, реализуя всё новые противоречивые требования — аццкий ад. Работы программистам очень и очень много, без всяких ФГУП НИИ Абырвалг.
Не будет. Так как без разработчиков направления будут закрывать, а часто и компании.
Вы непозволительно оптимистичны для человека, который живёт в России.
Вас посадят в шарашку, выдадут пайку с чёрным хлебом и 20 граммами масла и велят писать код под угрозой набутыливания.
Вас посадят в шарашку, выдадут пайку с чёрным хлебом и 20 граммами масла и велят писать код под угрозой набутыливания.
Всё крайне не однозначно.
Приведены зарплаты программистов в разных странах, но не приведены структуры расходов в этих странах. Поэтому бессмысленно сравнивать зарплату «там» с нашей, особенно конвертированную в наши рубли.
Процент иммиграции обычно крайне низок, но про него говорят постоянно. Из-за чего складывается впечатление, что уезжает каждый второй программист.
Привлекать правительство (а не государство, так как это разные вещи) именно к проблеме утечки мозгов? Не думаю, что стоит это делать — решение будет ужасным для всех, в том числе и для тех, кто хочет эти мозги заполучить себе.
Приведены зарплаты программистов в разных странах, но не приведены структуры расходов в этих странах. Поэтому бессмысленно сравнивать зарплату «там» с нашей, особенно конвертированную в наши рубли.
Процент иммиграции обычно крайне низок, но про него говорят постоянно. Из-за чего складывается впечатление, что уезжает каждый второй программист.
Привлекать правительство (а не государство, так как это разные вещи) именно к проблеме утечки мозгов? Не думаю, что стоит это делать — решение будет ужасным для всех, в том числе и для тех, кто хочет эти мозги заполучить себе.
Про зарплаты посмотрел на статистику зп в Европе. Если верить в 65 000$ в год то сейчас и в Москве можно устроиться на такие зарплаты. Даже если разница будет в 1,5 — 2 раза то общая более дорогая жизнь съест всю разницу. Смысла ехать в Европу нет.
Что удивительно, «смысла ехать в Европу нет», но в Европу едут, а вот в обратную сторону — никто. Несмотря на «общую более дорогую жизнь», которая на самом деле во многих областях дешевле и приятнее.
Да мне тоже случаи известны. В основном те, кто в России привык к вседозволенности и безнаказанности, а тут столкнулся с тем, что и музыку громко ночью послушать нельзя и машину нельзя вплотную к подъезду, да и вообще там — чуть ли не хозяин жизни, а после переезда никому не нужный понаехавший.
Ну на самом деле едут, из моей статистики
а из каких стран возвращались?
у меня тоже есть такие примеры, причем все из Германии уезжали обратно
Израйль отнюдь не лучшее место на земле, это элементарно гуглится, подобные случаи лишь подтверждает что подавляющее число иммигрантов не задумываются о том куда едут и мыслят единорогами
p.s. однако гражданство Израйля даёт плюшки в виде безвиза в Европу и США что сильно упрощает процесс переезда ещё куданибудь
p.s. однако гражданство Израйля даёт плюшки в виде безвиза в Европу и США что сильно упрощает процесс переезда ещё куданибудь
Причем здесь «вернувшиеся»?
Речь о тех, кто
а) Эмигрировал из России в Европу
б) Эмигрировал из Европы в Россию
У вас много примеров по пункту Б?
Депардье не в счет. Налоги отмыл и свалил обратно.
Речь о тех, кто
а) Эмигрировал из России в Европу
б) Эмигрировал из Европы в Россию
У вас много примеров по пункту Б?
Депардье не в счет. Налоги отмыл и свалил обратно.
У меня есть примеры по пункту б), даже если далеко за ними не ходить. На факультете, где я работаю, (в Москве) 4 таких примера (обобщая «Европу» до «Европа+США+Япония»): англичанин, американец, итальянец и японец (всего постоянных сотрудников на факультете около 50). Все эти четверо переехали в Москву на ПМЖ.
Что сказать…
Интересное у вас окружение :)
Интересное у вас окружение :)
Вопрос только приехали эти люди в Москву чтобы навсегда остаться там жить или приехали они туда по каким-то грантам чтобы заниматься наукой и уедут как только грант закончится. И у меня почему-то подозрение что это именно второй вариант :)
Нет, не второй. Я говорил только про тех сотрудников, у кого постоянные позиции (на временных контрактах у нас есть еще несколько человек с «запада»; к примеру, до прошлого года я сидел в кабинете вдвоем с новозеландцем, который проработал два года на временном контракте и в прошлом году по истечении контракта уехал). Упомянутый мной японец уже 10 лет работает на факультете, англичанин 9, американец 5, итальянец 2 года. Насколько мне известно, у них на данный момент нет планов куда-то переезжать.
Поэтому "исполнители на местах", люди в погонах желающие ещё одну звёздочку и прочие власть имущие с иностранцами иметь дело очень не любят
Хороший пример был на недавном митинге (видео), где космонавты притащили в автозак какого-то иностранца. Его прямо там на месте и выпустили, еще и ругались друг на друга "кто американца привел?!".
А простые русские люди поехали мариноваться в ОВД и вкушать все прелести репрессивного законодательства и произвола силовиков.
Замечания справедливые, действительно, насколько мне известно, от своего гражданства они не отказываются (правда, по-моему, проблема «классической на нашей территории ситуации» несколько преувеличена; такие вещи хотя и происходят чаще, чем в многих других странах, все же я бы не назвал их «классическими», вероятность на что-то такое нарваться не настолько уж и велика, чтобы использовать такую терминологию; хотя и, безусловно, нужно с таким бороться, и это всё очень плохо).
Но, в любом случае, это уже всё отдельные вопросы, я всего лишь исходно отвечал на комментарий товарища Neusser, который сказал заведомую неправду («в обратную сторону — никто»), а его заплюсовали. Я, безусловно, согласился бы с формулировкой типа «в обратную сторону едет значительно меньше», но его формулировка меня задела.
Но, в любом случае, это уже всё отдельные вопросы, я всего лишь исходно отвечал на комментарий товарища Neusser, который сказал заведомую неправду («в обратную сторону — никто»), а его заплюсовали. Я, безусловно, согласился бы с формулировкой типа «в обратную сторону едет значительно меньше», но его формулировка меня задела.
У меня есть коллеги приехавший из Германии и других стран жить в Россию. По прежнему имеют немецкое гражданство, но живут 90% времени здесь
Откуда взято утверждение «в обратную сторону — никто»? Среди моих ближайших друзей и знакомых очень существенный процент вернулся (за последние три-четыре года вернулись человек 7, включая меня самого, из Германии, Франции, Швеции, Великобритании). К тому же и иностранцы вполне себе приезжают в Москву и устраиваются на работу. В моих примерах, правда, речь идет не об ИТ, а о науке (математика/теорфизика).
К тому же и иностранцы вполне себе приезжают в Москву и устраиваются на работу. В моих примерах, правда, речь идет не об ИТ, а о науке (математика/теорфизика).
помоему в прошлом году пролетала новость что ученым хотят ограничить возможности общения с зарубежными коллегами
Разъяснения минобрнауки состоят в том, что имелась в виду «регламентация контактов с официальными иностранными делегациями», а не просто рабочих контактов. Но история действительно очень глупая, да (пока, правда, никто ничего не ограничивал на практике).
Лучше всего смотреть на статистику миграции. Какие-то личные знакомые могут говорить только о знакомых.
Безусловно. Однако я нигде не видел каких-то твердых данных по уехавшим и по вернувшимся специалистам и ученым. Если у вас есть такие ссылки, то поделитесь.
Я это к тому, что эта претензия скорее должна быть обращена к уважаемому Neusser, на чей (заметим, заплюсованный!) комментарий я отвечал, который сделал совершенно голословное утверждение (а после еще и прошелся по вернувшимся, существование которых он до этого отрицал: что, якобы, если такие и есть, то только те, кто «привык к вседозволенности и безнаказанности»). Поскольку, к сожалению, я нигде не видел твердой статистики по вернувшимся, то и на его голословное утверждение смог ответит только примерами из личного опыта, которые, тем не менее, это утверждение опровергают (слова «в обратную сторону — никто»).
Я это к тому, что эта претензия скорее должна быть обращена к уважаемому Neusser, на чей (заметим, заплюсованный!) комментарий я отвечал, который сделал совершенно голословное утверждение (а после еще и прошелся по вернувшимся, существование которых он до этого отрицал: что, якобы, если такие и есть, то только те, кто «привык к вседозволенности и безнаказанности»). Поскольку, к сожалению, я нигде не видел твердой статистики по вернувшимся, то и на его голословное утверждение смог ответит только примерами из личного опыта, которые, тем не менее, это утверждение опровергают (слова «в обратную сторону — никто»).
Вообще качество данных тут на самом деле отвратительное. Я по данным статистики тоже живу в родной стране и буду там жить и радовать местную статистику еще много лет, потому что выписка стоит существенных денег и документов. И так у всех. =) Если подумать, то статистика по знакомым — это еще неплохой источник данных, если честно посчитана.
Часть людей действительно возвращается — инфа 100%. Кто-то из-за истечения визы. Многие не могут банально адаптироваться в новых условиях, часть ожидали другого.
Часть людей действительно возвращается — инфа 100%. Кто-то из-за истечения визы. Многие не могут банально адаптироваться в новых условиях, часть ожидали другого.
Во всех известных мне примерах люди возвращались не потому, что кончилась виза, не смогли адаптироваться или их ожидания не оправдались, а потому что в Москве им предложили условия не хуже (в финансовом плане, после налогов и обязательных платежей); либо немного (но не сильно) хуже, но имелись дополнительные соображения (типа того, что в Москве есть бабушки/дедушки, которые могут иногда помогать с маленькими детьми).
Мне кажется, очевидно, что под «никто» не следует понимать «0».
Ну и я не отрицал существование вернувшися в исходном комментарии, строго говоря.
Ну и я не отрицал существование вернувшися в исходном комментарии, строго говоря.
Ну хорошо, предположим, что имелись в виду только коренные европейцы, эмигрировавшие в Россию (без учета возвращающихся россиян). И даже если под «никто» не подразумевалось строго «0», то все равно явно подразумевалось что-то очень близкое к нулю. Соглашусь, что уехавших россиян в любом случае значительно больше, это понятно; но есть ли какая-то статистика, которая показывает, что перевес, условно говоря, 200:1, чтобы можно было говорить «никто»? Если у вас есть ссылки на такие источники, то поделитесь.
Ну и в другом комментарии вы писали, что возвращаются «в основном те, кто в России привык к вседозволенности и безнаказанности», с чем я совсем никак не могу согласиться.
Ну и в другом комментарии вы писали, что возвращаются «в основном те, кто в России привык к вседозволенности и безнаказанности», с чем я совсем никак не могу согласиться.
более дорогая жизнь съест всю разницу. Смысла ехать в Европу нет.
вы страны различаете только по ценникам в магазине?
я например был бы согласен жить с нынешним уровнем жизни но в Европе (США)
Не думаю что мой уровень жизни упадет ниже нынешнего (отнюдь не низкого, но я не могу себе позволить купить трехкомнатную квартиру в Мск без ипотеки в 15-25 лет)
я например был бы согласен жить с нынешним уровнем жизни но в Европе (США)
Вопрос если хотите жить и думаете что уровень жизни не упадает, то почему не переехали?
Если учитывать стоимость переезда, покупки жилья на новом месте, страховки, обучения детей и т.д. то кажется выходишь только в минус. Уровень жизни снизиться.
то почему не переехали?
Переезд это не 'чемодан-вокзал'
надо
1) подтянуть скиллы
2) подтянуть язык
3) решить как выполнить визовые требования + найти работу
n)…
n+1) купить билет, переехать
сейчас я на шаге 2 и летом закину удочку в шаг 3
==
покупки жилья на новом месте… обучения детей
а у меня и тут жилья в собственности нет, а отсутствие регистрации в Мск я не могу ребенка в садик устроить, так что пофиг
летом закину удочку в шаг 3
Шаг 3 достаточно просто реализуется потенциальным работодателем в некоторых странах, главное — сойтись по собственно работе, скиллам, требованиям и вот этому всему.
Переезд это не 'чемодан-вокзал'
надо
1) подтянуть скиллы
2) подтянуть язык
3) решить как выполнить визовые требования + найти работу
Кстати, в моём случае, это был именно «чемодан-аэропорт».
На меня внезапно с неба свалилось предложение, переезжать я вообще не планировал. Точнее, планировал, но лет через 5. Возможно, это в немалой степени повлияло и на то, что я вернулся в итоге.
Расскажите, пожалуйста, поподробнее. Куда переезжали, почему вернулись.
Япония.
Проработал 3 месяца и… пошли проблемы по части психиатрии, чего от себя вообще не ожидал.
Проработал 3 месяца и… пошли проблемы по части психиатрии, чего от себя вообще не ожидал.
На фоне перегрузки? Сочувствую.
Вряд ли на фоне неё, так как за первые полгода там и работать толком не дадут (работали в одной фирме).
Да и на местах были отзывы, что вот, так хорошо вписался в коллектив, всё понимает, как же жаль, что уехал, ай-яй-яй.
А скорее всего из-за того, что:
- приходить надо к 9, при том что ехать было почти час. Опоздание на >5 минут == опозданию на час.
- в месяц нужно вырабатывать 150 часов. Есть задачи, нет задач, хватает дней, не хватает (особенно когда есть праздничные недели) — будь добр высиживай задницу ровно назначенное количество времени.
- опенспейс в котором постоянно пищат телефоны, которые там делают
- наушники с музыкой при этом, конечно же, тоже нельзя
- да и в целом свою технику проносить нельзя, ни телефон, ничего (на клаву и мышь можно получить аудит и разрешение, начальство стращает, что это сложно, но по факту им просто впадлу — а решается всё тремя кликами на внутрикорпоративном портале и приносом клавомыши в назначенный день)
Бонусом — новый незнакомый язык, общая низкая инженерная культура (хотя, в железе ещё не так страшно, как в софте), нечто непонятное вместо жилья, вездесущая плесень в силу климата и очень специфичная кухня.
И думаешь в итоге, с ЗП не особо отличающейся от России, надо ли оно всё вот это вот.
Сам тоже полирую лыжи домой потихоньку, но что-то останавливает постоянно.
Не думаю что мой уровень жизни упадет ниже нынешнего (отнюдь не низкого, но я не могу себе позволить купить трехкомнатную квартиру в Мск без ипотеки в 15-25 лет)
Ну, в в Германии, например, Вам скорее всего свое жилье в крупных городах и их окрестностях уже не светит точно также, если не хуже. Лет 10 назад имело смысл в это ввязаться, а сейчас — не думаю, что Вы потянете милионные квартиры, не говоря уже о домах.
Смысла ехать в Европу нет.
Это вот вы серьёзно сейчас или всё же шутите?
p.s. я буду обновлять комментарии перед ответом :(
В Европе ты пошел и устроился, спокойно работаешь. А в Москве такие зарплаты получают единицы, так что искать придется долго, а когда найдешь, то потом трястись, как бы отдел не закрыли, как бы компания не обанкротилась, как бы рубль снова не сложился в два раза (а то 65к в год незаметно превратятся в 32.5к в год)
Есть большая разница между «средняя зарплата» и «можно устроиться».
Хм, а с чего вы взяли, что там жизнь сильно дороже в общем? Жильё в Мск уже давно стоит совсем неприличных денег, сопоставимо с центральными европейскими городами, цены на материальные блага выше европейских (ну, кроме картохи с макаронами разве что), налоги у нас тоже, в общем-то, не ниже. Услуги дороже? Так и качество соответствует.
Жилье: ≈ €1000/мес
Электричество: ≈ €80/мес, если не включать кондиционер и батареи;
Вода: ≈ €60/мес
Телефон+Интернет: ≈ €110/мес
Парковка: ≈ €100/мес (на улице машину бросить нельзя)
Транспорт ≈ €50/мес или парковка у работы ≈ €80/мес
Платные дороги: ≈ €100/бак, если кататься по Каталонии
Налоги: 35%.
А шмотки и оливковое масло — да, недорогие.
Барселона.
Телефон+Интернет: ≈ €110/мес
Сколько-сколько?
Сто десять евро в месяц: там телевидение еще, но оно как бы этот пакет не сильно дороже делает, а заморочек много, да и жизнь в Каталонии предполагает желание смотреть местные новости.
Мобильный интернет еще и лимитирован сверху двумя, кажется, гигами, потом — резкое проседание скорости.
В РФ замечательный и почти бесплатный интернет и мобильная связь. По моему, один из самых дешевых и быстрых в мире. В других (особенно, наиболее цивилизованных) странах — все сильно хуже. В Силиконовой Долине, например, все сидят на коаксиале и трафик (ассиметричный, скажем — 8Mb/80Mb) лимитирован жалким терабайтом в месяц.
Картошка с макаронами тоже не сильно дороже, в центре Берлина по крайне мере.
Сходу вспомнил только цены на помидоры, около полутора евро за килограмм.
Сходу вспомнил только цены на помидоры, около полутора евро за килограмм.
Перевод в рубли — это обычно действенный способ пустить пыль в глаза. «А вот в США в месяц они получают 600т, а у нас всего 100-150т», «А вот в Европе бензин стоит 100р за литр, а у нас всего 40».
Только вот умалчивают, что и расходы там в разы больше.
Да, если повезет и работодатель тебе сделает нормальную медицинскую страховку, то считай повезло. А если нет, то первый поход в врачу уже вернет тебя на землю. Для примера дорогой случай — замена ТБС в США, от $80к у нас 100-150тр и могут бесплатно сделать по квоте. И уровень качества будет сопоставим.
Есть животное? Средний случай у ветеринара — от 500 долларов. А если это экзот, то по ним отдельные врачи с отдельными расценками.
Жилье, если не хочешь снимать и не добираться 2 часа до работы, от 500к — это тебе не студию за 3млн в пределах МКАД купить.
Про еду и продукты было много споров, но у нас в магазине ты всегда в голове держишь, что даже если написано, что продукт натуральный, то производитель мог где то приврать и дать денег проверяющим — Россия же.
Но при всех недостатках, там все же гораздо комфортней жить в моральном и бытовом плане. Я например никогда не понимал, в чем смысл ехать в Германию ту же на 20-30к в год, если ты здесь получать гораздо больше можешь, но послушав пару знакомых понимаешь, что иногда даже с деньгами тут жить гораздо хуже, чем там.
Только вот умалчивают, что и расходы там в разы больше.
Да, если повезет и работодатель тебе сделает нормальную медицинскую страховку, то считай повезло. А если нет, то первый поход в врачу уже вернет тебя на землю. Для примера дорогой случай — замена ТБС в США, от $80к у нас 100-150тр и могут бесплатно сделать по квоте. И уровень качества будет сопоставим.
Есть животное? Средний случай у ветеринара — от 500 долларов. А если это экзот, то по ним отдельные врачи с отдельными расценками.
Жилье, если не хочешь снимать и не добираться 2 часа до работы, от 500к — это тебе не студию за 3млн в пределах МКАД купить.
Про еду и продукты было много споров, но у нас в магазине ты всегда в голове держишь, что даже если написано, что продукт натуральный, то производитель мог где то приврать и дать денег проверяющим — Россия же.
Но при всех недостатках, там все же гораздо комфортней жить в моральном и бытовом плане. Я например никогда не понимал, в чем смысл ехать в Германию ту же на 20-30к в год, если ты здесь получать гораздо больше можешь, но послушав пару знакомых понимаешь, что иногда даже с деньгами тут жить гораздо хуже, чем там.
Страховку тебе делает работодатель. И не все страховки одинаково хороши и покрывают все. Тут же как — врачи хотят взять побольше, страховые заплатить поменьше. Зачастую разницу приходится оплачивать из своего кармана, если они не договорились. Не раз слышал от знакомых, что за процедуру типа наложение шва на рассечение платили по несколько тысяч, потому как страховка не покрывала.
Большинство о таких мелочах даже не задумываются, а когда сталкиваются, розовые очки начинают тускнеть. Это в России бабуля может каждый день терапевту мозг выносить и давление ходить измерять как на работу, там за каждое движение плати деньги.
Но это конечно не говорит о том, что я против, я наоборот очень рад, что хоть где то можно жить спокойно и комфортно. Просто мне тут более понятно жить, хоть и менее комфортно.
Большинство о таких мелочах даже не задумываются, а когда сталкиваются, розовые очки начинают тускнеть. Это в России бабуля может каждый день терапевту мозг выносить и давление ходить измерять как на работу, там за каждое движение плати деньги.
Но это конечно не говорит о том, что я против, я наоборот очень рад, что хоть где то можно жить спокойно и комфортно. Просто мне тут более понятно жить, хоть и менее комфортно.
Верхний предел — это out of pocket maximum. Когда ты своими копеями, вызовами скорых и специальными процедурами, не входящие в твой копей-лист (такие бывают), потратишь определенный лимит денег в год, то тебе не придётся платить более ничего.
Этот лимит зависит от страхового плана и в среднем может быть примерно от 2 до 8 тыс. долларов (на семью)
Если пошел в другую, то сам себе буратино.
Если бы все так просто было. На операцию (причем пока Вы под общим наркозом) могли пригласить коллегу, который out of network и вуаля, счет на $48000 от этого коллеги. Который страховка покрывать не захочет. В итоге 3 года препирательств с адвокатом, и Вы, потратив в сумме что-то в районе 17000 на процесс (из них 12 клинике и 5 адвокату), закрываете с клиникой это дело в досудебном порядке.
«а у нас всего 40» где вы такой бензин видели? Последний раз заправлялся по 54.2
Этой фразе лет 5 уже, тогда бензин как раз и был в районе 40. Но как видите, стремятся сравняться с Европой, хотя бы в этом :-)
На брендовой заправке в СПб 21.12.2019.
40 рублей 60 копеек за литр, 92-й.
На разных заправках 95-ый от 45 до 48 рублей, 92-ой от 42 до 44 рублей, и это еще с учетом того, что бензин у нас завозят бензовозами, трубы нет. За Саянами еще дешевле, по дороге в Новосибирск видел цену 40.50 рублей у небольшого НПЗ за 92.
«Новосибирск видел цену 40.50 рублей у небольшого НПЗ за 92» а вот это вообще в машину скорее всего заливать нельзя!
У нас есть сеть фаэтон, у них тоже бенз дешовый, самая маленькая плата за эту экономию это нейнтрализатор!
П.С. в какую современную машину можно лить 92? Моя например после заливки 92 просто сдохнет.
У нас есть сеть фаэтон, у них тоже бенз дешовый, самая маленькая плата за эту экономию это нейнтрализатор!
П.С. в какую современную машину можно лить 92? Моя например после заливки 92 просто сдохнет.
от 92 бензина из современных авто сдохет только дизельный автомобиль, максимум будут страшные матюги (и то не факт) от лямбда зондов
p.s. это не значит что его заливать можно, просто это не так страшно как некоторые считают
p.p.s. ну если у вас конечно не феррари или бугатти где 98 минимум
p.s. это не значит что его заливать можно, просто это не так страшно как некоторые считают
p.p.s. ну если у вас конечно не феррари или бугатти где 98 минимум
У меня в инструкции по эксплуатации, 98 штатный, 95 не желательно, 92 запрещено. Это не дорогой чешский автомобильчик :)
Mitsubishi 6G72 2016 года, в инструкции — АИ92. Great Wall 491Q 2013 года, в девичестве Toyota 4Y, в инструкции АИ92. И тот и другой дефорсированные, относительно большие (3.0 и 2.4), ремонтируются руками посреди дороги, по отзывам почти вечные. Собственно, это был один из критериев выбора машин, я не люблю постоянно обновляться и езжу 10 лет минимум на одной машине. ГВ вообще малоликвиден, наверное пусть подо мной или сыном умрет лет через 10-15.
открыл мануал по октавии (свежей)
Предписан бензин с октановым числом не ниже 95
Используйте бензин с октановым числом не ниже 95 RON.
В безвыходной ситуации может использоваться бензин с октановым чис-
лом 91, 92 или 93 (немного снижается мощность и повышается расход
топлива) ».
Предписан бензин с октановым числом 98/(95)
Мы рекомендуем использовать бензин с октановым числом 98.
Достал перечитал, подвела память!
Предписан 98, рекомендуется 98.
Допускается 95 с понижением характеристик.
В безвыходной вплоть до 91, но не крутить двигатель и не нагружать авто. Как можно быстрее заправить предписанным.
Ниже 91 категорически запрещено.
Предписан 98, рекомендуется 98.
Допускается 95 с понижением характеристик.
В безвыходной вплоть до 91, но не крутить двигатель и не нагружать авто. Как можно быстрее заправить предписанным.
Ниже 91 категорически запрещено.
За $50 тыс. можно учится в лиге плюща (лучших частных колледжах страны)
А у меня сейчас супруга учится менее чем за $5 тыс в год в местном колледже, 100% стоимости обучения в котором IRS возвращает в конце года.
За $50 тыс. можно учится в лиге плюща (лучших частных колледжах страны)
Скорее за 70, а то и под 80. Ну вот например:
srfs.upenn.edu/costs-budgeting/undergraduate-cost-attendance
student-accounts.yale.edu/tuition-and-fees
handbook.fas.harvard.edu/book/tuition-and-fees
www.brown.edu/admission/undergraduate/tuition-aid/tuition-fees
А у меня сейчас супруга учится менее чем за $5 тыс в год в местном колледже
Эк вы ловко использовали слово «местный». Так и пишите: community college, или по-русски — техникум, ориентированный на среднее специальное образование (associate degree). В России последние десятилетия тоже ПТУ в колледжи переименовали, но многие читатели решат, что раз вы про США — значит, колледжем вуз назвали.
Скорее за 70, а то и под 80. Ну вот например:
Ну если посчитать аренду комнаты, питание и прочие расходы, то действительно выйдет под 70к. Только вот входит ли питание и проживание в 100 тыс. руб в год обучения в России, как утверждал автор комментария на который я отвечал?
Эк вы ловко использовали слово «местный». Так и пишите: community college, или по-русски — техникум
Я не считаю что "Техникум" это корректный перевод. Так как community college имеют вполне полноценные программы бакалавриата, а по качеству подготовки студентов на голову выше многих российских университетов. Особенно региональных.
Потому что это выгодно — выучиться за меньшие деньги и уехать туда, где платят большие.В Канаде бесплатное образование для резидентов и огромная куча мигрантов. В Европе вроде тоже. Так что это выдуманная связь. Выгодно уехать как можно раньше, но возьмут лишь только после получения образования.
Согласно статистическим данным, четверо из шести программистов в течение трех лет после окончания вуза уезжают работать за границу.
Приведите, пожалуйста, ссылку на эти статистические данные. Уезжают, конечно, очень много, но «4 из 6 в течение 3х лет после ВУЗа» сильно противоречит моим наблюдениям.
По моим наблюдениям, «после окончания вуза» просто хотя бы становятся программистами сильно меньше, чем 4 из 6. Остаются ими «в течение трех лет» ещё меньше.
Тоже сомнительно.
По моим наблюдениям(летом будет 2 года, как диплом получил) — из одногруппников(20+ человек) за границу уезжал работать… один только я.
И то, я вернулся обратно.
Хотя, связь постоянно не держу, может и ещё кто уехал.
По моим наблюдениям(летом будет 2 года, как диплом получил) — из одногруппников(20+ человек) за границу уезжал работать… один только я.
И то, я вернулся обратно.
Хотя, связь постоянно не держу, может и ещё кто уехал.
Общая проблема даже не в том что зп маленькая, а то что иные сферы, такие как образование, ЖКХ, услуги, стройка и т.п. и т.д. находятся ниже плинтуса. В итоге деньги есть, но вот чтобы получить нормальные услуги медицинские нужно за границу. Хотите нормальные продукты круглый год или просто купить специфичные-опять выезжать в Европу. Ветки властей вообще нечто городят. После того как спокойно поживешь в Европе или США, где не боишься патрульной машины в 12 ночи, где если платишь налоги и не нарушаешь закон, то действительно спишь спокойно, обратно не тянет от слова совсем. Это грубо говоря общий климат и он действительно лучше на Западе.
>> чтобы получить нормальные услуги медицинские нужно за границу
Если деньги есть, то у нас в крупных городах вполне хорошие медицинские услуги, при этом прилично дешевле, чем за рубежом.
>> Хотите нормальные продукты круглый год или просто купить специфичные-опять выезжать в Европу
С деньгами опять же не проблема и здесь.
Если деньги есть, то у нас в крупных городах вполне хорошие медицинские услуги, при этом прилично дешевле, чем за рубежом.
>> Хотите нормальные продукты круглый год или просто купить специфичные-опять выезжать в Европу
С деньгами опять же не проблема и здесь.
— Если деньги есть, то у нас в крупных городах вполне хорошие медицинские услуги
Я раньше жил в Краснодаре. Вроде как крупный город, в этом году еще и занял 1е место по привлекательности жизни.
Имея и деньги, и связи в здравоохранении края — хорошие медицинские услуги там получить невозможно. Да, лучше, чем в рядовой переполненной поликлинике со злющими врачами, работающими до ночи (что, к слову, финансируется из наших налогов). Но все равно…
Нет.
Я раньше жил в Краснодаре. Вроде как крупный город, в этом году еще и занял 1е место по привлекательности жизни.
Имея и деньги, и связи в здравоохранении края — хорошие медицинские услуги там получить невозможно. Да, лучше, чем в рядовой переполненной поликлинике со злющими врачами, работающими до ночи (что, к слову, финансируется из наших налогов). Но все равно…
Нет.
Купите зарубежное лекарство которое в новом реестре запрещенных лекарств легально в России. А как насчет того что в клинике не будет реактивов для тестов? И стационар мягко говоря хромает. Продукты-тут есть куча вещей которые под санкциями извне и внутри.
Купите зарубежное лекарство которое в новом реестре запрещенных лекарств легально в России
тут кстати интересно, во многих странах за бугром вы вообще самостоятельно не сможете купить лекарство сильнее аспирина, неважно зарубежное оно или нет. То что врач вам выпишет то вы и купите, без вариантов.
Можете, называеться over-the counter. Просто спросят паспорт или иной вид бумаги подтверждающий что вы можете это купить законно. А если про антибиотики, то это к лучшему.
over-the-counter — это не возможность купить [почти] любые лекарства без рецепта, а очень ограниченный список лекарств, к которому не относится почти ничего. Ни антибиотики (никакие), ни статины, ни сильные анестетики, ни антивирусных (кроме ацикловира), ни антигрибковых, ни простейшего адреналина от аллергии — ничего. Четыре слабых анестетика (аспирин, парацетамол, ибупрофен, напроксен), немного антацидов, таблеточные/сиропные антигистаминные, антисептики, пара антиконгестантов, а также БАДы и травки — вот и всё, что вам продадут без рецепта.
Про медицинские услуги — далеко не всегда. Запомнился мне один сюжет по ТВ, где рассказывали про лечение детей, которым собирали деньги смс-ками. Многих детей лечили в Германии/США/Израиле потому что аналогичного лечения в РФ просто нет. В качестве примера — у ребёнка была какая-то опухоль внутри глаза. В РФ предложили удалить глаз. В США удалили опухоль из глаза и даже сохранили зрение. Да, за большие деньги. Но это хоть какой-то вариант.
Опять же, не все живут в крупных городах. И не у всех есть деньги. Если у людей нет денег — пусть страдают и терпят? Вот только не надо кивать в сторону дорогой медицины в США. Помимо США есть ещё куча развитых стран.
И ещё: как деньги спасут от смерти от злокачественной гипертермии на операционном столе? Спойлер: в общем случае — никак. В Европе в такой ситуации бесплатно вколят Датролен, который обязательно присутствует в каждой операционной (закон такой).
Опять же, не все живут в крупных городах. И не у всех есть деньги. Если у людей нет денег — пусть страдают и терпят? Вот только не надо кивать в сторону дорогой медицины в США. Помимо США есть ещё куча развитых стран.
И ещё: как деньги спасут от смерти от злокачественной гипертермии на операционном столе? Спойлер: в общем случае — никак. В Европе в такой ситуации бесплатно вколят Датролен, который обязательно присутствует в каждой операционной (закон такой).
Тут не надо путать медицину на Западе для «уважаемых людей» типа И.Д. Кобзона, которые за чемодан нала приезжают лечиться, обладателей местных частных медицинских страховок ну и 3й сорт — те, кто на местных госстраховках. Последним вряд ли достанется сервис уровня первых, не по чину это им. Таким запросто будут предлагать ампутацию вместо органосохраняющей операции, НСПВ вместо операции здесь и сейчас, пломбы цементные вместо фотополимерных и пр. способы экономит на пациенте.
Вы меня не поняли. Я говорил о том, что в ряде случае даже за деньги в РФ не получится получить требуемую медицинскую помощь. Потому что просто в стране никто такое не лечит/не оперирует. Либо помощь окажут, но качество будет ниже. И чемодан нала вам никак не поможет. А в условной США вы хоть и за чемодан нала, но всё таки можете получить помощь. Потому что там в принципе есть врачи/клиники, способные сделать такую операцию.
Это «в ряде случаев» намного реже встречается, чем случаи, когда израильский Ихилов с помогайками просто разводит отчаявшихся пациентов, узнав, что они потянут шестизначную долларовую сумму (почти личный случай). Ну и про кастовость медицины я писал на основании того, что мне знакомый нейрохирург в Дортмунде говорил, брат моего коллеги из Львова. Инфа, так сказать, изнутри немецкой медицины. Они привилегированных пациентов (тех, кто за свой нал приехал) отправляют в отдельную клинику, которая практически не сотрудничает со госстраховкой.
Из того, что я слышал от друзей живущих в Германии, на тамошних госстраховках лечение вполне на уровне.
И еще пример. Один мой бывший коллега поехал работать в США и работал там в одном очень крупном банке с очень хорошей страховкой для сотрудников. Заболел онкологией и его вылечили по бесплатной (для него) мед страховке. Лечение за деньги стоило бы ему несколько миллионов долларов, которых у него и близко никогда не было. В РФ его не вылечили бы в принципе ни за какие деньги — эту разновидность рака у нас не лечат. То есть в этом конкретном случае переезд в США сохранил жизнь человеку. Справедливости ради, конечно, надо сказать, что такая страховки и для Америки очень не типичная и в большинстве тамошних компаний такой страховки нет. Но в РФ подобного нет нигде. Лечение онкологии по ДМС у нас не страхуется в принципе. Только по ОМС. И по ОМС, если хочешь, чтобы лечение шло в нужном темпе и современными эффективными методами, то почти всегда и почти за все надо платить.
И еще пример. Один мой бывший коллега поехал работать в США и работал там в одном очень крупном банке с очень хорошей страховкой для сотрудников. Заболел онкологией и его вылечили по бесплатной (для него) мед страховке. Лечение за деньги стоило бы ему несколько миллионов долларов, которых у него и близко никогда не было. В РФ его не вылечили бы в принципе ни за какие деньги — эту разновидность рака у нас не лечат. То есть в этом конкретном случае переезд в США сохранил жизнь человеку. Справедливости ради, конечно, надо сказать, что такая страховки и для Америки очень не типичная и в большинстве тамошних компаний такой страховки нет. Но в РФ подобного нет нигде. Лечение онкологии по ДМС у нас не страхуется в принципе. Только по ОМС. И по ОМС, если хочешь, чтобы лечение шло в нужном темпе и современными эффективными методами, то почти всегда и почти за все надо платить.
"Лечение онкологии по ДМС у нас не страхуется в принципе"
Не совсем так… Но в общем есть особенности связанные не столько со страховкой сколько с устройством системы, есть законы которые гарантируют бесплатное лечение по определённому набору болезней в порядке очереди, и они же фактически запрещают специализированным учреждениям создавать вторую платную очередь, при этом частников долгое время просто небыло (да и сейчас немного).
Если брать болезни попроще, к примеру туберкулёз, там ровно такая же ситуация.
Большая ошибка считать, что уезжают в первую очередь ради денег. Среди моих коллег и знакомых двое недавно уехали в другие страны. Один сказал такую фразу — «за деньгами нужно ехать в Москву». Я ни в коем случае не пытаюсь экстраполировать опыт двух человек на всех уезжающих. Просто талантливый разработчик, как мне кажется, и в Москве заработает хорошие деньги. Наслышан о людях (а некотрых знаю лично), получающих 300-400 тысяч рублей в Москве или Санкт-Петербурге. Да, это меньше, чем в Долине. Но в Долине жизнь всё таки дороже как минимум из-за более дорогих цен на рынке услуг. Просто так, в лоб, сравниват суммы доходов нельзя.
В статье указано, что в Германии оклад 65000 долларов. Это примерно 325 тысяч рублей до вычета налогов в месяц. Вычтем налоги и получим сумму не сильно выше, чем зарплата хорошего специалиста в Москве.
Талантливые специалисты уезжают не за деньгами, а уезжают из России. Уезжают подальше от непонятных экономических и политических перспектив, от Чебурнетов и законов Яровой. Уезжают туда, где есть перспективы, где есть стабильность экономики, где есть нормальная медицина, комфортная городская среда, социалные гарантии, пенсии и так далее.
На Хабре были ни раз и ни два были публикации с отзывом о переезде, например, в Германию. И очень часто в таких публикациях авторы писали, что доход после переезда у них упал, что в Москве на их зарплату они могли позволить себе больше. При этом с другой стороны общий комфорт и уровень жизни в Германии выше, больше уверенности в будущем и так далее.
Не в обучение сотрудников нужно вкладываться, нужно чтобы средний уровень жизни в стране рос. Чтобы люди видели перспективы для себя и своих детей. Лично знаю людей, которые уезжали из страны только ради того, чтобы увезти из России своих детей.
В статье указано, что в Германии оклад 65000 долларов. Это примерно 325 тысяч рублей до вычета налогов в месяц. Вычтем налоги и получим сумму не сильно выше, чем зарплата хорошего специалиста в Москве.
Талантливые специалисты уезжают не за деньгами, а уезжают из России. Уезжают подальше от непонятных экономических и политических перспектив, от Чебурнетов и законов Яровой. Уезжают туда, где есть перспективы, где есть стабильность экономики, где есть нормальная медицина, комфортная городская среда, социалные гарантии, пенсии и так далее.
На Хабре были ни раз и ни два были публикации с отзывом о переезде, например, в Германию. И очень часто в таких публикациях авторы писали, что доход после переезда у них упал, что в Москве на их зарплату они могли позволить себе больше. При этом с другой стороны общий комфорт и уровень жизни в Германии выше, больше уверенности в будущем и так далее.
Не в обучение сотрудников нужно вкладываться, нужно чтобы средний уровень жизни в стране рос. Чтобы люди видели перспективы для себя и своих детей. Лично знаю людей, которые уезжали из страны только ради того, чтобы увезти из России своих детей.
На самом деле государству не нужны умные — нужны верные. Так что от утечки умных выигрывает как государство, так и те, кто уехал, и даже те, кто остался. Короче win-win, страдают только компании, зарегистрированные чаще всего за пределами государства, о пользе которого они якобы пекутся.
Те кто остался проигрывают.
Авторитарные режимы держаться на необразованной массе населения, неспособной критически мыслить. Чем выше процент образованных людей, тем выше вероятность перехода авторитарного режима в демократию. При переходе к демократии рост экономики увеличивается в среднем на 1% (у РФ в 2019 был рост 1-1.2% т.е. если в РФ сделать демократию, то был бы 2-2.2% рост экономики). К слову, рост ниже среднего это отставание, средний для развивающихся стран 2.4% в 2019. Все это согласно исследованиям ЕБРР.
Т.е. даже не рассматривая свободу слова, собраний, полицейский беспредел, отсутствие независимых судов и вообще всяких гарантий на будущее — оставшиеся и государство проигрывают экономически. Выигрывают уехавшие, страны куда уехали и правительство страны из которой уехали.
Авторитарные режимы держаться на необразованной массе населения, неспособной критически мыслить. Чем выше процент образованных людей, тем выше вероятность перехода авторитарного режима в демократию. При переходе к демократии рост экономики увеличивается в среднем на 1% (у РФ в 2019 был рост 1-1.2% т.е. если в РФ сделать демократию, то был бы 2-2.2% рост экономики). К слову, рост ниже среднего это отставание, средний для развивающихся стран 2.4% в 2019. Все это согласно исследованиям ЕБРР.
Т.е. даже не рассматривая свободу слова, собраний, полицейский беспредел, отсутствие независимых судов и вообще всяких гарантий на будущее — оставшиеся и государство проигрывают экономически. Выигрывают уехавшие, страны куда уехали и правительство страны из которой уехали.
Бессмысленная агитка. С разной стилистикой в разных абзацах, плохими логическими переходами и противоречивой логикой. Три с минусом за такое ессе :)
Простите, но это написано в блоге компании, которая из Москвы релоцировалась в Таллинн? Серьезно?
Или это в ключе «если хотите мы вам поможем перебраться тоже, вы только там учитесь в России».
Нет я без всякого осуждения, сам такой же, но просто действительно странно выглядит. Видимо у поста был какой-то скрытый посыл.
Или это в ключе «если хотите мы вам поможем перебраться тоже, вы только там учитесь в России».
Нет я без всякого осуждения, сам такой же, но просто действительно странно выглядит. Видимо у поста был какой-то скрытый посыл.
Статейка, конечно, неоднозначная.
Начиная с классического жонглирования размерами ЗП gross и без учета стоимости жизни.
120 000 $ в Калифорнии и NY это не особо много — около 35% налоги и остальное съест стоимость жизни. Заканчивая какими-то банальными лозунгами.
По поводу того что «Все хотят уехать» — я уже почти сел в трактор, но в последний момент спрыгнул :) причин было несколько:
Первая — это то что здесь у нашей семьи больше возможностей и для развития и для накопления и для отдыха.
На тот уровень дохода, на который я мог претендовать в первое время после переезда, мы бы не смогли бы делать вложения в недвижку, не смогли бы учить ребенка на том уровне, где у нее есть возможность учится сейчас (лучшие школы Спб) ну и в ресторане нужно было бы приглядываться к ценникам :)
Второе — первые несколько лет в США придется сидеть на попе ровно, ждать гринкарту и делать не самую интересную работу.
Сейчас у меня суперинтересная работа в стартапе на глобальный рынок и появилась она прям вот фактически в момент принятия решения — судьба решила чтобы мы не уезжали и послала мне на встречу в подземном переходу бывшего коллегу и через пару недель я получил предложение от кторого сложно отказаться :)
Третье(а может и первое:)) — супруга сильно потеряет в статусе и возможности влиять на окружающий мир, а это важно, так как она директор экологического НКО и является очень крутым международным экспертом в своей сфере. Настолько крутым, что ее позвали участвовать в обсужденнии и написании федеральных законов. Хотя ее тоже сильно напрягает ситуация в стране, причем ей реально могут предъявить — в прошлом году уже ходила общаться в прокуратуру и Мин.Юст.
Четвертое — после Спб почти все города мира это «дыра» :) Исключение составляет не более десятка городов.
Так что «каждый выбирает для себя»
Начиная с классического жонглирования размерами ЗП gross и без учета стоимости жизни.
120 000 $ в Калифорнии и NY это не особо много — около 35% налоги и остальное съест стоимость жизни. Заканчивая какими-то банальными лозунгами.
По поводу того что «Все хотят уехать» — я уже почти сел в трактор, но в последний момент спрыгнул :) причин было несколько:
Первая — это то что здесь у нашей семьи больше возможностей и для развития и для накопления и для отдыха.
На тот уровень дохода, на который я мог претендовать в первое время после переезда, мы бы не смогли бы делать вложения в недвижку, не смогли бы учить ребенка на том уровне, где у нее есть возможность учится сейчас (лучшие школы Спб) ну и в ресторане нужно было бы приглядываться к ценникам :)
Второе — первые несколько лет в США придется сидеть на попе ровно, ждать гринкарту и делать не самую интересную работу.
Сейчас у меня суперинтересная работа в стартапе на глобальный рынок и появилась она прям вот фактически в момент принятия решения — судьба решила чтобы мы не уезжали и послала мне на встречу в подземном переходу бывшего коллегу и через пару недель я получил предложение от кторого сложно отказаться :)
Третье(а может и первое:)) — супруга сильно потеряет в статусе и возможности влиять на окружающий мир, а это важно, так как она директор экологического НКО и является очень крутым международным экспертом в своей сфере. Настолько крутым, что ее позвали участвовать в обсужденнии и написании федеральных законов. Хотя ее тоже сильно напрягает ситуация в стране, причем ей реально могут предъявить — в прошлом году уже ходила общаться в прокуратуру и Мин.Юст.
Четвертое — после Спб почти все города мира это «дыра» :) Исключение составляет не более десятка городов.
Так что «каждый выбирает для себя»
С одной стороны вкусовщина, и, в частности для меня, общий культурный фон перевешивает говеный климат, а кому-то вся эта культур-мультур не заходит.
С другой стороны, там где покомпактнее и поспокойнее, обычно сильно сложнее выбирать работу, сложнее стартовать свой бизнес, учить детей, заниматься специфичным спортом и т.д.
С другой стороны, там где покомпактнее и поспокойнее, обычно сильно сложнее выбирать работу, сложнее стартовать свой бизнес, учить детей, заниматься специфичным спортом и т.д.
С другой стороны, там где покомпактнее и поспокойнее, обычно сильно сложнее выбирать работу, сложнее стартовать свой бизнес, учить детей, заниматься специфичным спортом и т.д.
Если рассматривать только Россию, то наверное это так. Если смотреть другие страны, то уже нет. В той же Европе "централизация" ниже и скажем в странах вроде Германии/Австрии/Швейцарии/Голландии "небольшой" город на 350-500 тысяч человек предложит вам в этом плане такие же условия как и мегаполис на несколько миллионов. А то даже и лучшие.
Сам родился и вырос в Питере, некоторое время прожил в Мюнхене и Берлине, а сейчас живу в немецком городе на 500к человек(и даже не в самом городе, а в области). И Питер, Мюнхен и Берлин в вопросах "сложнее выбирать работу, сложнее стартовать свой бизнес, учить детей, заниматься специфичным спортом и т.д." на мой взгляд однозначно проигрывают.
Возможно, что есть какие-то городки с высокой ориентацией на высокотехнологичные области, но их тоже, наверно, не очень много. И в них еще надо попасть.
И тут тоже есть различия по специальности — я, например, архитектор и полноценно работаю когда есть команда размером в 30-50 разработчиков для которых я делаю архитектуру. Далеко не во всяком провинциальном городе есть такое — я сам родом из Томска, где разработчику найти работу весьма просто, а вот я не нашел бы.
Ну и про обучение детей, мне кажется, что тоже не все так хорошо в провинциальных городах — все таки уровень 239, 30ки и нескольких других школ Спб очень трудно найти еще где-нибудь. Если ребенок «тянет» подобный уровень, то хочется ему его предоставить.
И тут тоже есть различия по специальности — я, например, архитектор и полноценно работаю когда есть команда размером в 30-50 разработчиков для которых я делаю архитектуру. Далеко не во всяком провинциальном городе есть такое — я сам родом из Томска, где разработчику найти работу весьма просто, а вот я не нашел бы.
Ну и про обучение детей, мне кажется, что тоже не все так хорошо в провинциальных городах — все таки уровень 239, 30ки и нескольких других школ Спб очень трудно найти еще где-нибудь. Если ребенок «тянет» подобный уровень, то хочется ему его предоставить.
Возможно, что есть какие-то городки с высокой ориентацией на высокотехнологичные области, но их тоже, наверно, не очень много. И в них еще надо попасть.
В Германии(ну или как минимум в куче земель-регионов) вся эта "ориентация на высокотехнологичные области" более-менее ровно "размазана" как раз таки по таким городкам. Найти именно команду на 30-50 рзработчиков будет сложновато и честно говоря такой размер именно для команды меня смущает. А найти место софтвер-архитекта в фирме на 30-50 разработчиков в каком-нибудь городе на 200-500 т.ч. вообще не проблема. И об этом как раз и речь.
Ну и про обучение детей, мне кажется, что тоже не все так хорошо в провинциальных городах — все таки уровень 239, 30ки и нескольких других школ Спб очень трудно найти еще где-нибудь. Если ребенок «тянет» подобный уровень, то хочется ему его предоставить.
И опять же если мы говорим про страны вроде Германии-Австрии-Швейцарии, то уровень школы в городе на 300-500 т.ч. спокойно может оказаться лучше чем уровень школы в мегаполисе. Это уже как повезёт. Но если это для вас приоритетно, то найти небольшой город с хорошей школой и вакансиями для софтвер-архитекта это в Германии не особая проблема.
Вам надо немного бухать по пятницам (винишко, пиво). Сам узнал про такой хак, только когда уехал на Юг.
Впрочем, не пью по идеологическим причинам.
Впрочем, не пью по идеологическим причинам.
Держитесь — скоро лето :)
Есть масса выходов — бухнуть, что в Питере просто отлично проходит :)
-посетить культурное мероприятие (тут на любителя)
-можно просто поехать в центр и пройтись по Невскому — мне это помогает, так как в основном на Невском толпы расслабленных туристов (и туристок:)) и как-то вместе с ними тоже расслабляет.
— на природу съездить. В этом году конечно жопа, но обычно можно нормально съездить на горнолыжку или на беговых или просто пройтись по лесу где-нибудь в Зеленогорске.
Есть масса выходов — бухнуть, что в Питере просто отлично проходит :)
-посетить культурное мероприятие (тут на любителя)
-можно просто поехать в центр и пройтись по Невскому — мне это помогает, так как в основном на Невском толпы расслабленных туристов (и туристок:)) и как-то вместе с ними тоже расслабляет.
— на природу съездить. В этом году конечно жопа, но обычно можно нормально съездить на горнолыжку или на беговых или просто пройтись по лесу где-нибудь в Зеленогорске.
«так как она директор экологического НКО и является очень крутым международным экспертом в своей сфере» — звучит как: «Жена нам надо срочно заводит трактор!»
Все не так однозначно… (с)
С одной стороны она найдет работу и там достаточно легко (в отличии от многих жен переехавших программистов).
Но тут у нее фактически свой бизнес, каждый месяц интервью федеральным издательствам, большой вес в экологическом сообществе, еще она участвует как в региональном так и, с этого года, в федеральном законотворческом процессе как эксперт.
Сейчас она общается по работе с людьми, получающими поручения лично от Путина — можно по разному относиться, но это показывает уровень общественной значимости.
В другом государстве, в другой культуре, чтобы восстановить подобный уровень надо проработать лет 5-10, да и то может не получиться
С одной стороны она найдет работу и там достаточно легко (в отличии от многих жен переехавших программистов).
Но тут у нее фактически свой бизнес, каждый месяц интервью федеральным издательствам, большой вес в экологическом сообществе, еще она участвует как в региональном так и, с этого года, в федеральном законотворческом процессе как эксперт.
Сейчас она общается по работе с людьми, получающими поручения лично от Путина — можно по разному относиться, но это показывает уровень общественной значимости.
В другом государстве, в другой культуре, чтобы восстановить подобный уровень надо проработать лет 5-10, да и то может не получиться
Сейчас она общается по работе с людьми, получающими поручения лично от Путина — можно по разному относиться, но это показывает уровень общественной значимости.
Звучит так много значительно, САМ даёт распоряжение таким людям!.. представляете какой уровень!
на самом деле когда у меня был бизнес, я и мои коллеги тоже периодически общались с людьми которым выдавал поручения лично Путин ;)) и даже делали определенные работы по заявкам таких людей… мне тогда было лет 25 и я чувствовал себя крындец каким важным… мы приезжаем такие на жигулях к госдуме, паркуемся на парковке среди геликов, мерседесов и майбахов… идём внутрь… эх… было время :))
===
но в целом да, пример хороший
тут есть еще разница — делать просто работу по заявкам таких людей, а другое — когда такие люди зовут участвовать в законотворческом процессе и просвещать их, бестолковых, в определенных вопросах. Для обывателя выглядит похоже, но реальный общественный выхлоп сильно выше.
Судя по качеству «выхлопа» это просвещение им не очень помогает…
Возможен процесс «уравнивания» — чтобы точно знать какова дельта (величина выхлопа) необходимо изъять на значимое время величину положительного изменения. Этого конечно мы сделать не можем в данном случае. Но в оценке столь категоричен не стал бы.
Все просто, знаю грамотных людей которые сами по себе то делают много и очень хорошего. Но это мешается с большим кол-ом плохого. На выходе «постная болотная стабильность». А могло быть только скатывание в тартарары без положительного противодействия.
Все просто, знаю грамотных людей которые сами по себе то делают много и очень хорошего. Но это мешается с большим кол-ом плохого. На выходе «постная болотная стабильность». А могло быть только скатывание в тартарары без положительного противодействия.
около 35% налоги
Где вы 35% налогов нашли? Даже с большей суммы выходит в районе 27%, и то это с запасом, в следущем году IRS с гарантией что-то вернет.
Но 120к в bay area действительно может быть маловато, особенно с детьми.
Ведь кажется, что в абстрактной загранице и возможностей больше, и климат лучше, и медицина качественнее, и еда вкуснее, и вообще жизнь легче и комфортнее
А еще кажется, что полиция друг человека, а не охрана власть имеющих и кореши воров в законе, и что права человека это реальная вещь, а не пока ты не перейдешь дорогу правильному человечку. И что страна с каждым годом становится лучше, а не хуже.
Спойлер: почти никто не уезжает за границу просто ради денег. Многое из вышеназванного вы за ваши личные деньги не купите все равно.
Люди уезжают в стабильность, безопасность и уверенность в завтрашнем дне. Если айтишник хорошо зарабатывает за границей, то с большой долей вероятности он зарабатывал хорошо и в России.
Я работал и в США и в Европе. Сейчас в Европе.
* В США меньше совка, в европе ( Германия, Швеция, Дания ) по-прежнему во многих компаниях те же красные методы что у нас — я начальник, ты обязан, подумай о команде. Технарь- обслуживающий персонал. Но меньше переработок.
В Швеции с зарплаты в 10 000 USD в месяц половину отдашь на налоги, а квартира в Стокгольме на первое время 2000 USD аренды в месяц, пока не найдешь дешевле или не заплатишь 20 процентов взноса за однушку 30 метров, которая стоит от 190 000 долларов.
Даже берлин дешевле.
В америке если у тебя есть нужные рынку навыки, зарплата от 100 000 долларов в год, и это только начало, но нужно много и нудно считать и за все платить, учитывая юриста, бухгалтера итд, потому что с теми же налогами можно и нужно правильно работать, определять наиболее выгодное распределение пенсионных отчислений, подачу документов на визы или вид на жительство итд. То же налоговое планирование опционов на работе — можно подумать что работа с этим поможет, но лучше самому.
Так что чтобы заработать больше и в Америке и в Европе нужно понимать что потребуются временные инвестиции и желание и способность находить правильных людей, смогущих помочь с планированием.
Те же релокейшн что в Берлине что в Стокгольме будут вам показывать дорогие квартиры, и часть из них в Стокгольме получают откаты ( внезапно). Так что выгодней искать самому. А работать и не выгорать кто будет?
Но мой совет — есть возможность съездить, езжайте. На годик без семьи, посмотрите как вам.
А еще читайте про законы по разводу. Ваша супруга может лучше жить там за ваш счет, и этот факт никто не отменял.
* В США меньше совка, в европе ( Германия, Швеция, Дания ) по-прежнему во многих компаниях те же красные методы что у нас — я начальник, ты обязан, подумай о команде. Технарь- обслуживающий персонал. Но меньше переработок.
В Швеции с зарплаты в 10 000 USD в месяц половину отдашь на налоги, а квартира в Стокгольме на первое время 2000 USD аренды в месяц, пока не найдешь дешевле или не заплатишь 20 процентов взноса за однушку 30 метров, которая стоит от 190 000 долларов.
Даже берлин дешевле.
В америке если у тебя есть нужные рынку навыки, зарплата от 100 000 долларов в год, и это только начало, но нужно много и нудно считать и за все платить, учитывая юриста, бухгалтера итд, потому что с теми же налогами можно и нужно правильно работать, определять наиболее выгодное распределение пенсионных отчислений, подачу документов на визы или вид на жительство итд. То же налоговое планирование опционов на работе — можно подумать что работа с этим поможет, но лучше самому.
Так что чтобы заработать больше и в Америке и в Европе нужно понимать что потребуются временные инвестиции и желание и способность находить правильных людей, смогущих помочь с планированием.
Те же релокейшн что в Берлине что в Стокгольме будут вам показывать дорогие квартиры, и часть из них в Стокгольме получают откаты ( внезапно). Так что выгодней искать самому. А работать и не выгорать кто будет?
Но мой совет — есть возможность съездить, езжайте. На годик без семьи, посмотрите как вам.
А еще читайте про законы по разводу. Ваша супруга может лучше жить там за ваш счет, и этот факт никто не отменял.
По Швеции: ЗП для специалистов в размере 10.000 USD — ну такого практически не бывает если это не менеджмент звена ощутимо выше среднего именно как раз из-за очень высокого налога на сверхдоходы. Бонусы добираются за счет нематериальных активов. Поэтому фактический налог с реальной ЗП скажем 4000 USD будет в районе 30% т.е. после налога останется примерно 3000 USD. Аренда не сильно большой квартиры (больше 40 кв м) в Стокгольме медианно 1200 USD на Blocket'e.
Культура взаимоотношении «я начальник, ты дурак» в Швеции является неприемлемой в приличных компаниях.
Культура взаимоотношении «я начальник, ты дурак» в Швеции является неприемлемой в приличных компаниях.
Половина Шведских компаний имеет в своих объявлениях о работе словa ödmjuk и lågspelare — «cкромный» и «командный игрок». В успешных американских компаниях больше интересуются результатом. А по зарлатам- если вам не предлагают, это не повод для обобщений. Да, налоги после 5000 долларов высокие. Хорошие работодатели находят выход. По ценам — не нужно забывать расходы на доп-услуги. Берлин мне был однозначно выгодней Швеции. Жаль, немцев и турков не люблю.
Очень интересно было бы узнать детали про ЗП 100.000 SEK, совершенно без иронии. Где такое и как к этому придти. Но смысла опять же не вижу, если налог отжирает процентов 45 в этом случае.
Естественно, потому что дела получаются у коллектива где налажены товарищеские отношения, никто не тянет на себя одеяло, не удовлетворяет свое ЧСВ, не рвется всеми силами по карьерной лестнице и готов слушать окружающих. И это залог результата в данной бизнес-культуре особенно в больших компаниях. Но при желании, особенно в столице, можно поискать место где больше поддерживают американский подход хотя и он будет ограничен трудовым законодательством и профсоюзом.
А какие еще доп-услуги на жилье? Если это контракт второй руки то максимум еще электричество (крон 200-300). Или Вы про услуги вообще?
Соглашусь скорее что Германия в среднем финансово несколько выгоднее, но что там с пособиями на детей, длиной отпусков, возможностью уйти с митинга потому что ребенка из детского сада забирать, очередями на жилье от государства и т.д.? Тут уж каждый сам решает что лучше.
Естественно, потому что дела получаются у коллектива где налажены товарищеские отношения, никто не тянет на себя одеяло, не удовлетворяет свое ЧСВ, не рвется всеми силами по карьерной лестнице и готов слушать окружающих. И это залог результата в данной бизнес-культуре особенно в больших компаниях. Но при желании, особенно в столице, можно поискать место где больше поддерживают американский подход хотя и он будет ограничен трудовым законодательством и профсоюзом.
А какие еще доп-услуги на жилье? Если это контракт второй руки то максимум еще электричество (крон 200-300). Или Вы про услуги вообще?
Соглашусь скорее что Германия в среднем финансово несколько выгоднее, но что там с пособиями на детей, длиной отпусков, возможностью уйти с митинга потому что ребенка из детского сада забирать, очередями на жилье от государства и т.д.? Тут уж каждый сам решает что лучше.
В финансовом секторе например. принято делать вариант европейского сендвича, принцип тот же по которому Гугл, Икеа, Эппл и прочие не платят в европе налоги.
Оплата в филиале за пределами Швеции, расходные карты, «работа в филиале» на бумаге итд. Просто те же банки и азартники в Швеции не могут найти умных выше миддла- умным проще на тот же гугл в Ирландии работать и получать на 30-50 процентов больше.
В том же спотифае умные работники обсуждают вариант зарплатного планирования, чтобы уменьшить налоговое бремя. Почему шведски-аффилиированный работник должен терять в опционах и зарплате по сравнению с американским? Умные договариваются. А скромные, командные игроки упускают 30 или больше % доходов.
Оплата в филиале за пределами Швеции, расходные карты, «работа в филиале» на бумаге итд. Просто те же банки и азартники в Швеции не могут найти умных выше миддла- умным проще на тот же гугл в Ирландии работать и получать на 30-50 процентов больше.
В том же спотифае умные работники обсуждают вариант зарплатного планирования, чтобы уменьшить налоговое бремя. Почему шведски-аффилиированный работник должен терять в опционах и зарплате по сравнению с американским? Умные договариваются. А скромные, командные игроки упускают 30 или больше % доходов.
Тут же речь идет об уровне синьор-стар-суперстар то есть реально очень узкой прослойке технических специалистов? Обычному миддлу-синиору на такую щедрость со стороны фирмы вряд ли стоит рассчитывать. Особенно если не повезло со конкретной областью или специализацией, мне кажется.
Это вообще легально и прозрачно с точки зрения скаттеверкета? Получается это по факту уход от налогов на доходы физлица. Особенно если у работника нет гражданства, а следовательно он может получить пинок под зад из страны хоть завтра в случае проблем налоговой.
Но пища для размышления, да. Спасибо!
Это вообще легально и прозрачно с точки зрения скаттеверкета? Получается это по факту уход от налогов на доходы физлица. Особенно если у работника нет гражданства, а следовательно он может получить пинок под зад из страны хоть завтра в случае проблем налоговой.
Но пища для размышления, да. Спасибо!
Так и такой «работник» — не налоговый резидент. И на самом деле он работник другой компании в другой стране. Эта другая компания оказывает услуги (по большей части удалённо) компании в Швеции. Здесь нет трудовых отношений между компанией и человеком. Только бизнес — между двумя компаниями.
И эта «удалённая» компания может быть как маленькой, так и большой (TCS, Infosys, etc.)
И эта «удалённая» компания может быть как маленькой, так и большой (TCS, Infosys, etc.)
Да, в общих чертах так. Перекладывание из одной абстракции в другую.
Так если он работает и находится в Швеции больше 180 дней он автоматически становится ее резидентом же будучи физлицом, какими бы путями не приходили деньги на его аккаунт.
Он не находится. Даже если он находится, то деньги он получает не от шведской компании. И не в Швеции. И не как зарплату, а как дивиденды или услуги других компаний. И может быть не сам.
А как можно работать в стране и не находиться в ней же?))) Тогда ты работаешь не в стране или? И дивиденды тоже должны облагаться, вообще любые доходы физлица облагаются насколько мне известно…
Про работу…
По разному. Можно неделя через две. Можно полгода через год. Можно работу порубить на короткие проекты. И на проекты отдавать разным компаниям (но, к примеру, одним и тем же людям в итоге).
Код лежит в одном облаке. Всё остальное (например PROD) в другом. Люди вообще бог знает где…
Кроме бренда ничто не напоминает о Швеции не связывает со Швецией.
Про доходы.
В разных странах доходы облагаются налогами по разному. И для разных людей тоже по разному.
Но самое, на мой взгляд, главное не в этом. Для некоторых людей доход — это с труда. Тут довольно легко налоги взять. Для некоторых — добавляется капитал напрямую — типа дивиденды, финансовые инструменты… Тут посложнее, но тоже можно налоги взять. Но всё это, на мой взгляд, на поверхности. Реальными большими благами пользуются через услуги, которые оказываются тебе, но проводится как расходы сторонних компаний. Ты не платишь ничего, но летаешь на (персональном) самолёте отдыхать в Альпы. Или твои дети учатся в частном пансионе. Но это не твои расходы из твоих доходов (с которых ты заплатил налоги).
По разному. Можно неделя через две. Можно полгода через год. Можно работу порубить на короткие проекты. И на проекты отдавать разным компаниям (но, к примеру, одним и тем же людям в итоге).
Код лежит в одном облаке. Всё остальное (например PROD) в другом. Люди вообще бог знает где…
Кроме бренда ничто не напоминает о Швеции не связывает со Швецией.
Про доходы.
В разных странах доходы облагаются налогами по разному. И для разных людей тоже по разному.
Но самое, на мой взгляд, главное не в этом. Для некоторых людей доход — это с труда. Тут довольно легко налоги взять. Для некоторых — добавляется капитал напрямую — типа дивиденды, финансовые инструменты… Тут посложнее, но тоже можно налоги взять. Но всё это, на мой взгляд, на поверхности. Реальными большими благами пользуются через услуги, которые оказываются тебе, но проводится как расходы сторонних компаний. Ты не платишь ничего, но летаешь на (персональном) самолёте отдыхать в Альпы. Или твои дети учатся в частном пансионе. Но это не твои расходы из твоих доходов (с которых ты заплатил налоги).
Вот ещё такое наблюдение.
Пару месяцев назад, ещё когда брекзит обсуждали в Англии, была интересная информация, что только пять процентов «дохода от работы» превышает 80К фунтов к год… То есть если твоя зарплата выше 80К — ты в топ 5 процентов по стране. С этой зарплаты, естественно платят налоги — PAYE называется.
С другой стороны — чтобы оказаться топ 5 процентов по богатству — нужно иметь активов на три с половиной миллиона.
И самое богатые люди — отнюдь не те, кто больше всех зарабатывает.
Было бы интересно понять, как платят налоги те, кто зарабатывает мало, а потребляет много… Но, не думаю, что это легко узнать.
Пару месяцев назад, ещё когда брекзит обсуждали в Англии, была интересная информация, что только пять процентов «дохода от работы» превышает 80К фунтов к год… То есть если твоя зарплата выше 80К — ты в топ 5 процентов по стране. С этой зарплаты, естественно платят налоги — PAYE называется.
С другой стороны — чтобы оказаться топ 5 процентов по богатству — нужно иметь активов на три с половиной миллиона.
И самое богатые люди — отнюдь не те, кто больше всех зарабатывает.
Было бы интересно понять, как платят налоги те, кто зарабатывает мало, а потребляет много… Но, не думаю, что это легко узнать.
Да тот же совок. Не-миллионеры но выше среднего класса очень многое решают бартером. Устроить ребенка в хорошую школу, получить ремонт особняка, парковку для яхты в клубе, работу фирме жены. Все как у нас но учитывая сильно устоявшуюся в безвоенное время систему блатных.
Приснилось мне что какой-то член правления рекомендовал подрядчиком на строительство здания кого-то, и этот кто-то дал очень хороший бид, как-будто знал что другие ставили, а потом у этого члена правления особняк сам себя починил. Европейские реалии.
Приснилось мне что какой-то член правления рекомендовал подрядчиком на строительство здания кого-то, и этот кто-то дал очень хороший бид, как-будто знал что другие ставили, а потом у этого члена правления особняк сам себя починил. Европейские реалии.
Как основной посыл моего первого сообщения, все индивидуально. Ценность услуги разработчика для покупателя должна быть выше среднего предложения на ИХ рынке покупки услуг. Насчет легально — да. Но опять таки, мы же исходим из индивидуальных целей — кому-то нужен вид на жительство в ЕС. Тогда нужно концентрироваться на этом и полной прозрачности всего образа жизни для госорганов.
Я просто женился, конечно-же по большой чистой любви, потому что в этом случае меня чуркой из ЕС не попрешь, каким бы я плохишом не был. И гражданство за 3 года.
Причем реализовали мы наш любовный союз в стране признающей сожительство как брак ( в Германии не проходит, требуется штампик). Так что в случае расхождения сторон я не несу финансовых обязательств перед экс-партнершей, что очень важно.
Я просто женился, конечно-же по большой чистой любви, потому что в этом случае меня чуркой из ЕС не попрешь, каким бы я плохишом не был. И гражданство за 3 года.
Причем реализовали мы наш любовный союз в стране признающей сожительство как брак ( в Германии не проходит, требуется штампик). Так что в случае расхождения сторон я не несу финансовых обязательств перед экс-партнершей, что очень важно.
Имеется в виду 100.000 SEK в месяц в Швеции а не в США т.е. в районе 10.000 USD.
В FAANG Все еще лучше даже до уровня миддла! Есть статьи и видео как чел с 3 годами программерского опыта прогнул фейсбук на 300К годовых, другой на 350К USD итд. ( Clément Mihailescu, youtube; How I negotiated a $300,000 job offer in Silicon Valley; Haseeb Qureshi ). В blind тоже познавательно зарплаты смотреть.
Даже не так, для понимания, 68.000 SEK это 99%-ль по заплатам в стране по данным SVT (хз что за данные, но похоже на правду). Так что 100000 звучит вообще как министерский уровень :D
да зарплаты зарубежом конечно выше но и про налоги не надо забывать да про оформление документов.
при переезде всегда оценивайте по множеству показателей и чем больше тем лучше, тем более ясную картину вы получаете.
при переезде всегда оценивайте по множеству показателей и чем больше тем лучше, тем более ясную картину вы получаете.
Я миграцию поддерживаю, и сам когда-то воспользовался такой возможностью. Однако, статью было читать невыносимо из-за некорректности и недостаточности фактов.
1) Приведенные зарплаты — до налогов. Для конкретных сумм можете погуглить "take home pay calculator", и окажется, что как минимум московские или киевские зарплаты ненамного уступают суммам, которые фактически получают перманенты в Германии или Британии.
2) Некоторые числа (Швейцария) — не соответствуют действительности. Там зарплаты значительно выше.
3) Если уж начали говорить о деньгах, то следует вспомнить и о ценах...
В общем, если кто-нибудь хочет эмигрировать — не ориентируйтесь на эту статью.
Просто все хотят себе помидоров по цене мидлов, а то и джунов. А платить за обучение не хотят, потому что бояться, что выучат до помидора, а помидор свалит. Все хотят преданых работников. А работник свалит, ибо каждую копейку к з.п. надо выбивать, а при переходе з.п. скакнёт гораздо быстрее. Поэтому самая лучшая стратегия для любого студента сейчас это 3-5 прыжков к нормальной з.п. в течении ~3 лет. Я вот так, извините, просрал 5 лет своей жизни, потому что не интересовался з.п. в своей области (и географической тоже) и был «преданым сотрудником». А когда очнулся в 2 прыжка стало x3.
Может и получают. Потому как $120k это зарплата джуна. В среднем, оно поболее бывает. Эдак в разы.
Мы про тот Амазон что в Сиэттл говорим?
И точно не про свежих выпускников или там H1B гастарбайтеров?
Вот живые офферы, что Амазон дает опытным разработчикам (и это отнюдь не 120): www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer&search;=Amazon
И да, разработчиков именно что надо зазывать. Особенно в Амазон, широко известный в Штатах особенностями своей корпоративной культуры.
И точно не про свежих выпускников или там H1B гастарбайтеров?
Вот живые офферы, что Амазон дает опытным разработчикам (и это отнюдь не 120): www.levels.fyi/comp.html?track=Software%20Engineer&search;=Amazon
И да, разработчиков именно что надо зазывать. Особенно в Амазон, широко известный в Штатах особенностями своей корпоративной культуры.
> И сколько бы не говорили, что деньги — не главное
Регулярно общаюсь с уехавшими. Никто из них не говорит, что уехал из-за денег. Многие даунгрейдятся по уровню дохода (переходя из тимлида в рядовые), многие едут на среднюю зарплату в стране (взамен топ5% в РФ). Уезжают из России, а не за деньгами.
> К примеру, у Parallels есть своя лаборатория в МГТУ им. Баумана и тесное сотрудничество с другими ведущими техническими вузами России, а «Тинькофф банк» организовал курсы на мехмате МГУ и бесплатную школу для финтех-разработчиков.
Яндекс дошел уже и до лицеев для программистов, скоро кто-нибудь в детских садах начнет программистов хантить)
Регулярно общаюсь с уехавшими. Никто из них не говорит, что уехал из-за денег. Многие даунгрейдятся по уровню дохода (переходя из тимлида в рядовые), многие едут на среднюю зарплату в стране (взамен топ5% в РФ). Уезжают из России, а не за деньгами.
> К примеру, у Parallels есть своя лаборатория в МГТУ им. Баумана и тесное сотрудничество с другими ведущими техническими вузами России, а «Тинькофф банк» организовал курсы на мехмате МГУ и бесплатную школу для финтех-разработчиков.
Яндекс дошел уже и до лицеев для программистов, скоро кто-нибудь в детских садах начнет программистов хантить)
Как человек, работавший три года в Америке и три года во Франции скажу… Я так и не нашел места, где хорошо жить.
стран в мире гораздо больше чем три чтобы говорить 'так и не нашел'
А что вы посоветуете?
Свисс! Люди не такие мерзкие, как во Франции и нет культа белки в колесе, как в Асашай.
А что вы посоветуете?
Другой глобус только.
«Все что нам говорили про социализм ложь, все что нам говорили про капитализм правда»?
Мне было незабываемо на себе ощутить что поездка в отпуск в Мексику с дайвингом, блекджеком и [...], и полной зубной коронкой дешевле одной пломбы в Нью-Йокре, покрытой на 75% страховкой, ибо нисчасный случай, а иначе страховка покрывала только 30% зубных работ, и это еще была хорошая контора с зарплатами на уровне FAANG.
Мне было незабываемо на себе ощутить что поездка в отпуск в Мексику с дайвингом, блекджеком и [...], и полной зубной коронкой дешевле одной пломбы в Нью-Йокре, покрытой на 75% страховкой, ибо нисчасный случай, а иначе страховка покрывала только 30% зубных работ, и это еще была хорошая контора с зарплатами на уровне FAANG.
Тут надо пояснить, что сгонять в Мексику с дайвингом (не уверен про [...], не пробовал) стоит от 500 долларов вместе с билетами. Я недавно в Гондурас летал за примерно ту же сумму на выходные, включая отель, перелет, еду и 7 оплаченных погружений с найтроксом и гидом. Зубная страховка у меня так себе, но коронки покрывает на 50% вне зависимости от причины. OOP там кстати нет, зато есть максимум 1500 в год на все про все — дальше сам (как я и сказал, так себе опция, но это то, что предложили на работе, я не стал париться). Не-зубная страховка вообще отдельная, и там есть OOP максимум.
Так вот. Циркониевая коронка в штатах стоит где-то 900 долларов со всей работой, т.е. из кармана 450. В Мексике, возможно сделали бы за 100 или около того, но именно коронку надо а) делать под заказ по слепку (занимает здесь 2-3 недели, не знаю как в Мексике), и б) потом ездить и подгонять раз или два, что неудобно в отпуске. Да, суммы сравнимые, но на местом уровне зарплат отдельно копить на такие траты обычно не приходится.
Так вот. Циркониевая коронка в штатах стоит где-то 900 долларов со всей работой, т.е. из кармана 450. В Мексике, возможно сделали бы за 100 или около того, но именно коронку надо а) делать под заказ по слепку (занимает здесь 2-3 недели, не знаю как в Мексике), и б) потом ездить и подгонять раз или два, что неудобно в отпуске. Да, суммы сравнимые, но на местом уровне зарплат отдельно копить на такие траты обычно не приходится.
Хм… последний раз ставил коронку в 2011, если честно не помню из чего, но стоит красивая с тех пор есть не просит.
Все вместе под ключ (подготовка зуба, обследоание и т.п.) обошлось в 43000 рублей, при долларе в рамках 25-30, это гораздо дальше обозначенных 900 баксов :(
Все вместе под ключ (подготовка зуба, обследоание и т.п.) обошлось в 43000 рублей, при долларе в рамках 25-30, это гораздо дальше обозначенных 900 баксов :(
Сделал бы зуб платно в свое время, не пришлось бы ставить коронку, примеры есть. Очень надеюсь, что не придется больше никогда бесплатно лецить зубы в РФ.
П.С. это я еще не говорю, про мышьяк и удаление нервов на живую (парвда было в 2003) в бесплатных условиях.
П.С. это я еще не говорю, про мышьяк и удаление нервов на живую (парвда было в 2003) в бесплатных условиях.
Можно сделать, а можно сделать так, что потом будешь долго жалеть. Мне вот бесплатные вариант вышел на порядок дороже.
А, еще был прикол. При установке одной из коронок дантист уронил ее мне на корень языка, и отлично сработавший глотательный рефлекс мгновенно удалил ее из поля досягаемости. Мы вместе посмеялись, коронку переделали бесплатно (как минимум для меня). Он еще потом шутил, что последний раз в его практике такое было 26 лет назад, коронку ставили учителю с не особо высокими доходами, и она была золотая, так что бедный пациент был вынужден, хм, искать ее в продуктах жизнедеятельности. Что характерно — нашел, принес, отмыли и поставили. Я порадовался, что оксид циркония и фрезеровка дешевле :)
В моем случае, когда я попросил озвучить потенциальную выплату из моего кармана, они долго мялись, назвали общий порядок цен и потенциальный разлет, и посоветовали общаться со страховой.
Друг в Мехико управлял клиникой ориентированной на медицинский туризм и взял всю эту головную боль на себя, я попросил пиндосов выдать рентген на ручки и уехал в отпуск. Подготовку зуба сделали за день, коронку за два. Со страховой они сами договаривались, из кармана я платил меньше 100.
Если вы собрались ехать сейчас, то именно эта специфическая информация не особо важна, ибо было это 14 лет назад. Но в качестве постскриптума скажу что медицинский туризм из США за это время вырос в разы и потенциальный медицинский финансовый форс-мажор нужно учитывать.
Друг в Мехико управлял клиникой ориентированной на медицинский туризм и взял всю эту головную боль на себя, я попросил пиндосов выдать рентген на ручки и уехал в отпуск. Подготовку зуба сделали за день, коронку за два. Со страховой они сами договаривались, из кармана я платил меньше 100.
Если вы собрались ехать сейчас, то именно эта специфическая информация не особо важна, ибо было это 14 лет назад. Но в качестве постскриптума скажу что медицинский туризм из США за это время вырос в разы и потенциальный медицинский финансовый форс-мажор нужно учитывать.
В Америке где? А то, скажем Долина, Сиэттл, Остин, Чикаго, сан Диего и Гонолулу это, скажем так, сильно разные места для жизни, хотя и в одной стране.
На минуточку даже если всех разрабов в РФ удержать, то счастья не прибавится — да, мы еще не в виртуальной реальности живем. Внезапно оказывается, что помимо IT сферы есть множество других, из которых специалисты уезжают. А вопрос не в количестве разрабов в стране, а в количестве специалистов. И этот вопрос затрагивает все поголовно сферы и ситуация в стране в целом не улучшается, а даже наоборот, тк это классический снежный ком, который все сложнее остановить с ростом массы. ИМХО когда в стране вопрос не стоит «уезжать или нет», а скорее «могу ли я уехать» и/или «когда точно надо валить, что бы успеть», то немного поздно заниматься консервативным лечением.
я инженер-разработчик с 15летним стажем, software/hardware, computer vision, architecture, хорошо знаю английский. возьмите меня в Сиэттл. готов выполнить тестовое задание. работаю с C#/.net EF Vue mssql, solidworks, имею опыт построения бизнесов с нуля, написания собственных ERP систем, конструирования устройств на микроконтроллерах, в настоящий момент ищу компанию с которой смогу реализовать свою идею прорывного стартапа по робототехнике
Разработчики программного обеспечения в Amazon получают в среднем $121 931 в год. Чтобы стало понятнее, это примерно 630 000 рублей в месяц.
Это чистыми и грязными? Насколько знаю, на Западе принято указывать зарплату в виде суммы до уплаты налогов. Если посчитать чистыми, то эта сумма может уменьшиться вдвое. Плюс еще надо бы учесть затраты на обязательные страховки на каждый чих и прочие нюансы. В итоге… да, зарплата всё равно остается хорошей, но уже не впечатляет. 200-300 тысяч рублей чистыми хорошему айтишнику можно легко поднять в любой стране. Это я рассматриваю чисто экономический аспект, всю политику и пр. выношу за скобки.
на международных соревнованиях по программированию доминируют разработчики из России. Google Code Jam
Беларуси же
Ну и вообще статься копирайтером написана
Не знаю может и уезжают, но то что не хватает разработчиков — это ерунда. Не хватает в узкой прослойке от 20 до 35. Если вам 40 вам уже трудно будет найти работу, и не хватает в центрах разработки, а по России в целом разработчики не нужны. Предложение программных продуктов всех мастей зашкаливает, все продукты пилятся в основном в Москве, на перефирии максимум что вам светит это поддержка продуктов фирмы 1С, вы будите говорить юзерам на какую кнопку нажать.
Если вам 40 вам уже трудно будет найти работу, и не хватает в центрах разработки
Не знаю как в России, но в Европе или США всем пофиг сколько тебе лет и прекрасно можно найти работу программистом и в 50-60.
а по России в целом разработчики не нужны… на перефирии максимум что вам светит это поддержка продуктов фирмы 1С, вы будите говорить юзерам на какую кнопку нажать.
Так потому что множество хороших разработчиков с перефирии уехали за границу/Питер/Москву, на переферии нет смысла открывать офисы разработки, работающие на западных заказчиков (как на Украине), плюс еще и санкции.
Нет офисов — разработчики еще быстрее уезжают с переферии. В результате, дефицит разработчиков, создает дефицит работодателей и разработка на переферии вымирает.
но в Европе или США всем пофиг сколько тебе лет и прекрасно можно найти работу программистом и в 50-60.
Да-да, конечно. А вот про такие топики или такие Russia Today брехунки пишет, даже с учетом коррекции на ИТ-рынок?
Меня вот что в статье удивило...
И сколько бы не говорили, что деньги — не главное, именно они являются мерилом успеха в современном обществе. Счастье на них не купишь, а вот новые возможности и определенную свободу вполне. За этим и едут. <...> Но в любом случае российские зарплаты пока не дотягивают до европейских.
Есть ли выход? <...> Как удержать ценного разработчика?
… и дальше про молодёжную политику, про повышение квалификации, про интересные задачи и работу над интересным проектом в дружной команде, про всё что угодно кроме, собственно, конкурентных зарплат. Чего вы только не придумаете, Штирлиц, чтобы не ехать на картошку. :) Давайте статью переименуем в "1001 способ удержать разработчика без повышения зарплаты".
Зарплаты в статье занижены в разы. Что европейские, что (особенно) в США.
Сайт levels.fyi вам в помощь.
Очевидно, что цель нашего государства — полное уничтожение экономики. Во всяком случае, этим оно занимается последние 20 лет. Так что, чем меньше ИТ (и прочих) специалистов, тем государству лучше. Что тут обсуждать-то?
По-моему сейчас строители "электронного конлагеря" (и дезигнеры цифровых ошейников) хорошо оплачиваются во всех G20 странах.
"Как можно запретить Китаю создавать и шлифовать свою систему рейтингов, как можно запретить США — собирать бигдату про всех, как можно запретить в России — полностью изолировать свой сегмент интернета и устанавливать у себя полный контроль за расходами и доходами граждан?
Если местные элиты вольны делать все что угодно у себя внутри стран (да хоть новое крепостное право ввести)."
https://aurora.network/forum/topic/68957-mozhno-li-izbezhat-jelektronnogo-kontslagerja
Скорее оголтелый лоббизм и непрофессионализм, вызванный отсутствием сдержек и противовесов в законотворческой деятельности.
А на экономику и всякое там ИТ по большей части там всем плевать. Они все еще восьмидесятыми живут.
А на экономику и всякое там ИТ по большей части там всем плевать. Они все еще восьмидесятыми живут.
Есть ли выход? <...> Как удержать ценного разработчика?
Вы не пробовали денег платить?
Может быть лопнет пузырь доткомов-2 и все станет нормально?
Никогда не была выдающимся разработчиком и вряд ли когда-нибудь стану, однако, в Берлине я переехала с небольшим повышением дохода по сравнению с тем, что был в Москве. Но первое время в конце месяца не оставалось почти ничего. После того, как прошёл шок первой адаптации, был налажен быт, повышена зарплата, жить стало гораздо приятнее. Сейчас могу сказать, что качество жизни выросло значительно. Я бы сказала, идеально для "середнячка" живу. Появилось ощущение именно жизни, баланс работы и отдыха, не гонки на выживание, свободное время и даже желание учиться дальше. И эта страна дала мне возможность поступить и учиться снова бесплатно (у меня есть ВО, полученное в России). Так же была в приятном шоке, что законы действительно работают: работодатель по заявлению разрешил мне сократить рабочие часы, не было палок в колёса и "лишений премий".
В Москве пользовалась медициной по ДМС (о медицине по ОМС только ужасные воспоминания остались, как только смогла себе позволить, забыла дорогу в госполиклиники). Тут простая государственная страховка у всей семьи — не сталкивались с проблемами с врачами, лекарствами, всякими манипуляциями типа массажа или МРТ. По части жизни с ребёнком (садик/школа) — одни плюсы по сравнению с московским опытом. Ну и да, климат здесь именно для меня вообще супер, его никакими силами в Москву не перенести :)
А может вы статеечку запилите?) С удовольствием бы многие почитали, имхо. (хороших статей мало не бывает)
Я пока не уверена, что у меня достаточно полезного материала на полноценную статью. Вот сразу после переезда я любила писать, а сейчас даже свой телеграм канал забросила. Кажется, что всё банально, уже написано сто раз до меня, бессмысленно очередные записки эмигранта вести, максимум на комментарии хватает. Думаю, позже, когда накопится побольше опыта про совмещение работы и учёбы, возможно, практику по новой профессии, попробую написать.
Читаю и чуть не плачу :( Тоже так хочу
не сталкивались с проблемами с врачами, лекарствами, всякими манипуляциями типа массажа или МРТ
Правда? И очереди на ФГДС/МРТ по 6 месяцев нет, и hausarzt не назначает ибупрофен вместо обследования причин болей в суставе? Просто как мо мне — так в Германии GKV это просто днище по сравнению с московским ДМС в той же АО «Медицина» или Медси.
Правда? И очереди на ФГДС/МРТ по 6 месяцев нет
Ну давайте расскажите что вы конкретно сделали чтобы получить запись на МРТ и я вам скажу почему вы не получили его быстрее :)
hausarzt не назначает ибупрофен вместо обследования причин болей в суставе?
Какое отношение Hausarzt имеет к болям в суставе? Вы бы ещё к окулисту с этими болями пошли...
Просто как мо мне — так в Германии GKV это просто днище по сравнению с московским ДМС в той же АО «Медицина» или Медси.
Кто вам запрещает сделать себе в Германии частную страховку?
Какое отношение Hausarzt имеет к болям в суставе? Вы бы ещё к окулисту с этими болями пошли...
Такое, что моего коллегу в клинике направили идти сперва к Hausarzt. И это при том, что он им готов был предоставить переведенные фрагменты из своей медкарты в Украине. Не, сказали, топайте в общем порядке к Hausarzt, коли у Вас GKV.
Кто вам запрещает сделать себе в Германии частную страховку?
Если бы я был совсем молод и один, то возможно, частная была бы выходом. Но я с семьей + имею далеко не пустой список заболеваний и мне не 40 лет. Уже из-за этого она вряд ли будет дешевле. Плюс к этому, с частной соскочить потом сильно сложнее будет, когда дело к пенсии подойдет. А платить за себя 2400 евро в месяц, как это делает мой Vermieter — у меня вряд ли такой доход на пенсии будет, с учетом нынешних трендов в экономике как ЕС, так и мира.
Такое, что моего коллегу в клинике направили идти сперва к Hausarzt.
Ну то что его в клинике не приняли без направления это на мой взгляд абсолютно логично. Но вот что его отправили к Hausarzt лично я не верю. По идее должны были направить к ортопеду. Вы уверены что он всё правильно понял и вам всё правильно рассказал?
Но я с семьей + имею далеко не пустой список заболеваний и мне не 40 лет. Уже из-за этого она вряд ли будет дешевле.
Я конечно не особо в курсе цен на ДМС в Москве, но почему-то у меня есть подозрение что в описываемом вами ситуации вы бы и в Москве не 350€ платили. Или я ошибаюсь?
П.С. И кстати если у вас семья(да ещё небось и жена не работает или зарабатывает меньше), то не надо забывать что за страховку вы один раз 350€ платите за всех.
Странно, почему всякие сенаторы и прочие видные деятели не разделяют вашего мнения?
Едут и едут в эти плохие больницы на лечение.
:)))
www.newsru.com/world/31aug2015/kobzon.html
Лично мне медицина в Германии нравится. Не без недостатков, и многое надо улучшать — но всё познается в сравнении.
Едут и едут в эти плохие больницы на лечение.
:)))
www.newsru.com/world/31aug2015/kobzon.html
Лично мне медицина в Германии нравится. Не без недостатков, и многое надо улучшать — но всё познается в сравнении.
Странно, почему всякие сенаторы и прочие видные деятели не разделяют вашего мнения? Едут и едут в эти плохие больницы на лечение.
Они едут лечиться за чемодан нала, образно говоря, потому и отношение к ним принципиально лучше, чем к тем, кто по GKV пришел в клинику. Так что ровнять пятую точку с пальцем не надо :)
Ну вот я делала МРТ в конце прошлого года. Записалась онлайн на удобное время (через 2 недели) в отпуске. Может я просто везучая…
С болями/болезнями я иду к специалистам узким, мне скорее приходилось отбиваться от избыточной на мой взгляд терапии, например, у диабетолога, к которому я хожу каждые 3 месяца на контроль по поводу риска диабета 2 типа. Мой новый домашний врач делает УЗИ, экг, полный набор анализов в т. ч. на витамин Д по запросу, поэтому я ушла к нему от предыдущего. Перестанет нравится — снова сменю.
В первую очередь, на сокращение оттока кадров за рубеж должна влиять молодежная политика.
Цитата несколько удивила. Может просто признать, что Россия не может конкурировать сейчас с развитыми странами как место для жизни по целому ряду параметров, и зарплата даже не самый главный из них. Соответственно те, кому легче всего уехать, уезжают.
Странная статья… Подавляющее большинство программистов работают удалённо. Не в том смысле, что из дома, а в том смысле, что в другой локации, нежели их заказчики, либо рынок сбыта — на аутсорсеров или просто на западных заказчиков или пытаются продавать продукт на западном рынке. И вот вопрос — а какая, в общем-то, разница — где сидит тушко такого вот специалиста? Сидит оно там, где ему удобнее и привычнее — вот и всё. На мой взгляд, нет смысла говорить о том, что мозги, таланты и прочее куда-то там ускользают или исчезают — в манящее "забугорье" или ещё куда-то. Они просто в независимости от локации присутствуют на мировом рынке и их услуги доступны всякому, кто готов за них эффективно конкурировать.
Так что давайте называть вещи своими именами — все эти стенания про "ускользания талантов" — это просто прикрытие желания избежать полноценной конкуренции за труд со стороны одного из неконкурентоспособных заказчиков в лице неконкурентоспособной части российского бизнеса и гос. сектора, пользуясь тем, что наши тушки тут локализованы. Им не нравится, что мы не хотим работать на тех, кто платит меньше, у кого задачи менее интересные, хуже менеджмент и кто создаёт худшие условия для работы. Ну и пусть не нравится! Потому что за те деньги и на тех условиях, что они платят, им доступны только индусы. Ну и что тут такого — российские программисты работают на западных заказчиков, а на российские компании и гос. сектор работают индусы? Нормальная ситуация.
А я вот сейчас страдаю, вроде и не совсем тупой, на бэке давно пишу, и в ксамарин есть достаточно интересные проекты в одиночку с нуля, и в фронт немного умею, и функционалку люблю и продвигаю, и кучу других технологий приходилось пользовать, но из-за разных жизненных обстоятельств, образование в свое время получить так и не удалось. В итоге +4 года опыта, понимаю, что из-за социальной политики страны стоит потихоньку заводить трактор, но без ВО, особо и не уехать никуда, а получать уже поздно. Да предлагают иногда условные Кипр и Беларусь, но хочется куда-то, где гарантий больше, а что делать не знаю, и на этом фоне, уже больше года вялотекущая «депрессия»
Знакомый без вышки scala + java, fluent english переехал сначала в Беларусь, потом в Латвию, потом в Финляндию, потом в гугл в Великобританию, потом гугл в Канаде.
А хотел он в Швейцарию или Германию, но там без вышки ему отказали в ВНЖ.
В США и Канаде тоже могут быть проблемы с ПМЖ без вышки. В Канаде он не может получить ПМЖ, т.к. у него не хватает баллов. При этом сейчас Канада — самая легкая страна для переезда, ПМЖ можно получить удаленно заполнив документы (точнее подаешься удаленно, а забирать нужно ехать) и нужно только английский и вышка.
Так что можно и без вышки, но я бы пошел учиться заочно.
А хотел он в Швейцарию или Германию, но там без вышки ему отказали в ВНЖ.
В США и Канаде тоже могут быть проблемы с ПМЖ без вышки. В Канаде он не может получить ПМЖ, т.к. у него не хватает баллов. При этом сейчас Канада — самая легкая страна для переезда, ПМЖ можно получить удаленно заполнив документы (точнее подаешься удаленно, а забирать нужно ехать) и нужно только английский и вышка.
Так что можно и без вышки, но я бы пошел учиться заочно.
В штатах не нужно ВО для ПМЖ, школьного среднего образования достаточно. Вот для рабочей визы — нужно. Если есть желание, то можно ж на вечерку устроиться и получить диплом — вопрос нескольких лет. А пока диплом делается — работать удаленно, проживая в любой точке мира.
Формально и в Канаду не нужно иметь вышку для ПМЖ. Но на практике это создает сложности. Как минимум бодишопы не релокейтят без вышки, т.е. отметается самый простой способ.
С другой стороны, если усилия и время потраченные на получение вышки пустить на подготовку к собеседованиям, то можно легко пройти в гугл или амазон, которые сделают релокейт легко.
С другой стороны, если усилия и время потраченные на получение вышки пустить на подготовку к собеседованиям, то можно легко пройти в гугл или амазон, которые сделают релокейт легко.
Беларусь — вполне годная страна с дружелюбными людьми, нормальной инфраструктурой и природой. Ну и Европа рядом. Да, и если вы автомобилист — в Беларуси великолепная культура вождения.
Перед новым годом впервые за пару лет был в Беларуси.
Культуры вождения нет.
Вообще.
Проезд на горящий красный: сам раз 10 видел.
Начать ехать вперёд на красный, так как перпендикулярный поток остановился: тупо все кто стоят у стоп-линии.
Понял что такое наносекунда: время между потуханием красно-желтого, зажиганием зелёного и сигналом сзади.
Неделей позже в Москве ездилось проще.
P.S.
10 лет назад, когда получал права, было гораздо лучше.
Надо ж. Недавно только проехал всю Беларусь туда и обратно. По России ехалось гораздо хуже: не дают завершить обгон на трассе (даже если справа от меня фуры) — встают бампер к бамперу мигают постоянно, при том, что не тошнот ни разу — такого вообще в Европе и Беларуси не встречал. Ну и обгоны справа с ходами конем утомляют.
лет 5 назад ездил в Варшаву из Мск
Разница не в 'культуре вождения', а в количестве авто. в Беларуси меня больше всего напрягало то что по трассе с ограничением 120кмч практически все едут 70-80кмч… причем единственные автомобили которые реально едут 100-120… это автомобили с Российскими номерами.… если бы машин было больше я бы ехал до Бреста часа на два дольше
А в Польше запомнилось то что от Бреста до Варшавы нас постоянно обгоняли по встречке через двойную сплошную автомобили с номерами PL… это прямотаки вымораживало…
достаточно не рваться в обгон в каждую свободную дырку и нервничать не придется что ктото там мигает… (хотя за последние лет 10 такого стало сильно меньше)
Разница не в 'культуре вождения', а в количестве авто. в Беларуси меня больше всего напрягало то что по трассе с ограничением 120кмч практически все едут 70-80кмч… причем единственные автомобили которые реально едут 100-120… это автомобили с Российскими номерами.… если бы машин было больше я бы ехал до Бреста часа на два дольше
А в Польше запомнилось то что от Бреста до Варшавы нас постоянно обгоняли по встречке через двойную сплошную автомобили с номерами PL… это прямотаки вымораживало…
не дают завершить обгон на трассе
достаточно не рваться в обгон в каждую свободную дырку и нервничать не придется что ктото там мигает… (хотя за последние лет 10 такого стало сильно меньше)
Я практически всегда выжидаю, чтобы по левой полосе никто сильно быстрее меня не ехал, чтобы выйти на обгон. Но иногда поток идет сплошняком, и появившееся окно — единственная возможность выйти в левый ряд на обгон вереницы фур. В России в этом случае очень многие начинают мигать дальним светом и опасно сокращать дистанцию. Я не знаю, что это за черта менталитета, но она точно не делает лучше ни мигающему, ни вышедшему на обгон — lose-lose situation. Вот это перестает иметь место начиная с пересечения границы в Беларусь (я проездил всю Европу на авто от Москвы до Барселоны).
Насчет поляков — полностью подтверждаю. Тоже был в шоке. Но не мигают :)
Насчет поляков — полностью подтверждаю. Тоже был в шоке. Но не мигают :)
В России в этом случае очень многие начинают мигать дальним светом и опасно сокращать дистанцию
я сталкивался с таким один раз (и сам мигал)
Выехал на обгон вериницы (ехал в Питер из Мск)… обгонный карман примерно метров 500… газвпол (чтобы успеть побольше обогнать)… скорость гдето 150… и тут из середины вереницы фур вылезает жигуль на скорости 70кмч...wtf… конечно я буду мигать и тормозить чутьлине в пол
==
вообще стараюсь обгонять первым, учитываю скорость и динамику с которой еду (чтобы не мешать никому сзади) и никогда не влезаю в вереницу обгоняющих…
Нужно объяснять почему мигать опасно, и гораздо более безопасно всем участникам такой ситуации контролировать свои импульсы? Спойлер — вы не переучите этого водителя с вероятностью 99,9%.
P.S. Кстати в Германии за такое очень сильно могут наказать.
P.S. Кстати в Германии за такое очень сильно могут наказать.
если он засунеться обратно или хотябы нажмет газ посильнее — это уже хорошо
задача — дать ему понять что он мешает, может он просто не глядя в зеркало выехал? (забыл, отвлекся)
Спойлер — вы не переучите этого водителя с вероятностью 99,9%.
задача — дать ему понять что он мешает, может он просто не глядя в зеркало выехал? (забыл, отвлекся)
Видение данной ситуации с вашей стороны и его может различаться кардинально. Незыблема только одна вещь — попытка на дороге действовать методами, не предусмотренными правилами движения, как минимум не улучшает ситуацию.
Не подскажете какое ограничение скорости на данном участке было?
скорость гдето 150
Не подскажете какое ограничение скорости на данном участке было?
Быстрый Гугл показал что в Германии не возбраняется поморгать перед обгоном другого ТС:
https://travel.stackexchange.com/questions/30424/flashing-headlights-on-autobahn
Естественно, это не значит что можно напирать и неистово моргать впереди едущему авто.
Выкладывайте код ф гитхаб и начинайте посылать резюме буржуям, только для начала не в компании вашей мечты. тренируйтесь на кошках. бесплатное образование и повышение самоуважения.
И продолжайте получать удовольствие от программирования. Пилите любимые проекты. Не выгорайте. Не вкладывайте душу в работу не оцененную рынком справедливо.
И продолжайте получать удовольствие от программирования. Пилите любимые проекты. Не выгорайте. Не вкладывайте душу в работу не оцененную рынком справедливо.
Вакансий уже больше, чем квалифицированных кадров.
Да ладно вам.
Сейчас очередь идёт на вакансию то из сотни человек, судя по поведению HR.
Дойдя до «Фондом развития интернет-инициатив» понял, что дельше можно не читать.
Но решил для чистоты эксперимента осилить, был прав статья ну прям с адским душком.
Я вот как то упустил, а парралелс, что кто то из отечественных гениальных инвесторов прикупил? Что за статья достойная первого канала?
Но решил для чистоты эксперимента осилить, был прав статья ну прям с адским душком.
Я вот как то упустил, а парралелс, что кто то из отечественных гениальных инвесторов прикупил? Что за статья достойная первого канала?
Насколько я знаю, сам Белоусов, основатель Parallels поддерживает кымнаш, донбас и вот это всё.
Начать надо с того, что фактор денег (особенно в ИТ, где, скажем честно, зарплаты не самые плохие) не самый определяющий фактор оттока специалистов. Многие вещи, такие как экология, работающие институты государства, верховенство закона, безопасность или не продаются или стоят в России несоизмеримо дорого.
Тут исследователи в лице Гуриева говорят, что информационным автократиям выгодно, чтобы самые образованные уезжали, т.к. чем больше процент высококвалифицированных людей в обществе, тем труднее оставаться информационной автократией. Утверждается, что есть корреляция между количеством образованных и политическим строем.
«Поэтому за лучших идет настоящая борьба...»
А где борьба? 3-5k$ это разве борьба, так слезы…
А где борьба? 3-5k$ это разве борьба, так слезы…
В статье написано что дефицит разработчиков. Но стоило мне под постом на пикабу написать что учусь на Java Developer- а, накинулись со словами «как же вы за*** вайтишники*, и все в таком духе». Может им самим вакансий не хватает, а тут еще и noname с горы?) В общем то это не много деморализует. Хотя иду не из за денег, играют роль но не главное. Просто это интересно, сложно, иногда бесит, но интересно.
Нет дело не в том. Вайтишники сильно обваливают зп джунам и сильно усложняют собеседования. Прям в разы. Да и боимся мы что говнокодеров прибавиться, и так с ними борьба идет по всем фронтам.
Я тоже на пикабу часто, и, думаю, каждый, кто туда заглядывал (особенно в каменты), знает, насколько ватная аудитория у этого ресурса.
Лично я думаю, что дело не в зарплатах. Преславутая свобода слова, безопасность, боле-менее вменяемые законы (конечно далеко до идеальных законов "Законов природы"). Я не претендую на звание высококлассного специалиста, но я пишу это сообщение лёжа на диване в своем доме во Флориде. И заплатили бы мне больше, вернулся бы я в Россию? Нет. Но это не значит, специалисты за бугром потерянные кадры, при должном подходе и смены курса, люди потянутся. Впитав лучшие подходы и решения, вернув забугрные кадры Россия вполне может попасть в лидирующие позиции. Удачи и успеха. Жизнь она одна и прожить хочется достойно, где бы ты не находился.
нехватка квалифицированных кадров стала уже хронической проблемой.
Опять сказки рассказывают.
Есть два стула:
1) — Ага, вот вы у нас квалифицированный разработчик, опыт работы 10 лет, ага ага сертификаты образование… Ну что же, можем предложить вам для начала 45 тыщ рублей! Погодите, погодите, куда вы, у нас премия по итогам года в размере оклада!
2) — Так-так, вы, значит, хотите ВАЙТИ ВАЙТИ? О, и курсы прошли, и примеры работ есть, какой молодец. Ну что же, мы готовы взять вас на бесплатную стажировку… Что? Удалённо? Да вы с ума сошли. Нет, вы должны бесплатно сидеть в нашем офисе с 9 до 6 полгода… Подождите, куда вы, через полгода будете 45 тыщ получать!
… Эх, горе-то какое, дефицит кадров, где ж разработчиков-то взять…
— Высокие цены (Еда, бензин, электричество <газа в моем городе нет>)
— Низкие зарплаты
— Страх открыть свое дело
— Риск быть посаженым в тюрьму за бизнесс под подложным предлогом (Налоги, наркотики, терроризм)
— Риск быть посаженым в тюрьму за гениальные идеи (Гос-тайна/Сьездил за границу/Опубликовал интересную статью/подложный предлог)
— Риск оказаться отрезанным от всего мира
— Риск просто попасться под руку полиции
— Реформы конституции
— Клерецизм
Мне кажется этих причин достаточно для того, что бы захотеть свалить как можно быстрее
— Низкие зарплаты
— Страх открыть свое дело
— Риск быть посаженым в тюрьму за бизнесс под подложным предлогом (Налоги, наркотики, терроризм)
— Риск быть посаженым в тюрьму за гениальные идеи (Гос-тайна/Сьездил за границу/Опубликовал интересную статью/подложный предлог)
— Риск оказаться отрезанным от всего мира
— Риск просто попасться под руку полиции
— Реформы конституции
— Клерецизм
Мне кажется этих причин достаточно для того, что бы захотеть свалить как можно быстрее
реально из перечисленного стоит бояться
— Риск быть посаженым в тюрьму за бизнесс под подложным предлогом (Налоги, наркотики, терроризм)
— Риск оказаться отрезанным от всего мира
— Риск просто попасться под руку полиции
— Реформы конституции
— Клерецизм
так как это ВНЕ вашего контроля.
а остальные пункты это скорее издержки местного национального воспитания и вполне подконтрольны самоме гражданину.
— Риск быть посаженым в тюрьму за бизнесс под подложным предлогом (Налоги, наркотики, терроризм)
— Риск оказаться отрезанным от всего мира
— Риск просто попасться под руку полиции
— Реформы конституции
— Клерецизм
так как это ВНЕ вашего контроля.
а остальные пункты это скорее издержки местного национального воспитания и вполне подконтрольны самоме гражданину.
> — Высокие цены (Еда, бензин, электричество <газа в моем городе нет>)
Цены в РФ на все кроме техники и автомобилей весьма не высокие по меркам более цивилизованных стран. Соответственно, не проблема собрать финансовую подушку на несколько лет вперед и заняться full-time малым интернет-бизнесом. Вот когда бизнес пойдет — тогда уже и переехать в более цивилизованное/дорогое место.
Цены в РФ на все кроме техники и автомобилей весьма не высокие по меркам более цивилизованных стран. Соответственно, не проблема собрать финансовую подушку на несколько лет вперед и заняться full-time малым интернет-бизнесом. Вот когда бизнес пойдет — тогда уже и переехать в более цивилизованное/дорогое место.
Уважаемые коллеги.
Не могу пройти мимо и не оставить в комменте под этим постом свой мыслеляп.
Я уже 5 лет работаю в Германии, в Берлине, и хочу сразу дать ряд комментариев по теме:
1) Хороших и толковых разрабов не хватает!!! ВЕЗДЕ!!! (вот именно так, капсом и с восклицательными знаками). Хайринг идет с бешенной интенсивностью, а людей всё равно не хватает. Такая же ситуация с крупными компаниями типа FB, Google, Amazon и тп. Вот только там всё куда "интереснее". Порог вхождения — колоссальный из-за сложности интервью, а фактически, ты как инженер работаешь над тупейшими задачами в рамках 10-15летних лигаси монолитов (Amazon Shop не является клиентом AWS, чтобы вы знали). Практически всё — кастомное, любое изменение ведет за собой лютую бюррократию. Так что не всё так радужно.
2) Бабки. Тут, дамы и господа, я вас разочарую. Да, в Европе средняя зп 65к в год. Вот только давайте чуть разъясню. В России, когда выкладывается вакансия, зарплата дается в гросс (т.е. чистыми зп гросс — 13% подоходного). В Германии налоги платит сам сотрудник. Т.е. зарплата в 65к в год (брутто), при 1 налоговом классе (привет прогрессивная шкала налогообложения), превратиться в 32-33к в год, что поделить на 12 будет ~2700. Из них вы ещё заплатите за аренду, воду, электричество и тп в районе 1000-1200, а на остальное будете жить. Посчитайте сами свои Московские доходы и сравните =)
3) Безопасность, социум, культура. Ребята. "Везде хорошо, где нас нет!" Так говорится в одной поговорке. Надо стремиться к тому, чтобы было "Везде хорошо, где мы есть."
Тут тоже огромное количество как сложностей, так и радостей. В абсолюте же, всё +- одинаково. Просто каждому человеку — свой удобный набор плюсов и минусов.
Спасибо, я всё)
зависит от города. Я живу в Берлине и мои траты выглядят как раз примерно так.
Ну тогда прошу прощения за неточность. Я изначально с 3м классом тут был, так что говорю по прикидкам. А так, если кому интересно, есть специальные порталы, чтобы прикинуть свою зп на руки: https://www.brutto-netto-rechner.info/
65к в год в Берлине в самом худшем случае превратится в 37-38к. То есть если ни детей, ни жены и вообще никакой возможности ничего списать с налогов. А уж если поискать, то практически любой человек может найти повод что-то списать с налогов...
извините, превратится, без ь
безграмотность везде…
Хайринг идет с бешенной интенсивностью, а людей всё равно не хватает./blockquote>
При этом учить никого не хотят. Плавали — знаем.
65к на первом классе — 38к. Это 3200 в месяц на руки.
> Amazon Shop не является клиентом AWS
А можно подробнее? Я видел информацию что как раз наоборот, вон в RDS даже всё перетащили и от Oracle отказались.
А можно подробнее? Я видел информацию что как раз наоборот, вон в RDS даже всё перетащили и от Oracle отказались.
В Германии, к примеру, годовой оклад $65 000, в Швейцарии — $53 000. Но в любом случае российские зарплаты пока не дотягивают до европейских.
Числа взяты с потолка, судя по всему.
Во первых в Швейцарии зарплаты раза в полтора выше чем в Германии и на 53000$ там не выжить (дорогая аренда + обязательная частная мед. страховка).
Во вторых в 65к$ — это примерно 58к евро, а это практически минимальная зарплата для получения синей карты. На минималку мало кто поедет просто потому, что визу могут не дать. В реальности зарплата разработчика в Германии примерно 65 тысяч евро.
При этом надо понимать, что это гросс зарпата в год. После вычета налогов получится примерно 3200 евро в месяц, что соизмеримо с зарплатой сильного программиста в Москве. Вот только в Германии аренда квартиры будет стоить 800-1500 евро. Так что на руках денег останется даже меньше. Не за деньгами едут люди в Европу.
Что же касается молодежной молитики… я в молодости был патриотом, очень хотел жить и работать в России, двигать отечественную науку вперед. 7 лет в Российском НИИ напрочь выбили из меня эту дурь. А когда на академию обратили-таки внимание политики, я понял что надо бросать науку и уезжать из страны. Так что лучше бы они просто отошли в сторонку и ничего не трогали.
Надо ввести айтишный капитал, который можно будет потратить на получение сертификатов или на первый взнос в ипотеку за компьютер. И бесплатное горячее питание для молодых айтишников. А руководителям проектов доплачивать по 5000 из федерального бюджета.
Не секрет, что на международных соревнованиях по программированию доминируют разработчики из России. Google Code Jam, Microsoft Imagine Cup, CEPC, TopCoder ...
Google Code Jam 2019: 10e и 13е места в топ-25
Microsoft Imagine Cup: Пролистал до 2015 года — ни одной российской команды среди финалистов
CEPC 2019: 1е и 10е места в топ-12
TopCoder: Россия разделяет 3е место с Индонезией по общему количеству победителей
У вас очень странные понятия о доминировании.
Дайте кто-нибудь лайвхак, как попросить повышение разработчику по должности или мб ваш опыт подобного. Я не понимаю, как к этому наиболее мягко подойти. О том, что я уже тяну на эту должность я уверен, несколько более опытных разработчиков, с которыми я работал, мне об этом говорят, но ссыкотно :) По собесам пока ходить не хочу, работа устраивает, интересные задачи, нормальный стек.
Ходите по собесам, полуаете оффер, выкладываете работодателю. Не захочет — уходите
я прекрасно понимаю, что это хороший вариант, но не хотелось бы. Работаю на государство, тут попытка уйти довольно плохо (или 'шантаж') может быть расценена
Могу поделиться парой принципов, выработанных на основе собственного опыта:
1) Никогда, ни при каких условиях и обстоятельствах не работать в России на государство.
2) В первую очередь скопить денег и уехать в Москву.
3) Постоянно учиться, читать статьи, посещать конференции. Расширять область знаний и профессиональный круг общения.
4) Периодически ходить на собеседования. Это позволяет не терять навык прохождения собеседований, а так же быть в курсе современных требований работодателей, интересных технологий и уровня зарплат в вашей области.
5) Если вам предлагают зарплату и должность лучше чем у вас — меняйте работу. Вы наемный работник, и все что вам говорят, про верность делу, команде и компании — это не более чем манипуляция что бы заставить вас работать дешевле рынка. Единственный повод работать за мньшие деньги — это если вы совладелец компании, или у вас ее акции.
6) Не надо шантажировать работодателя другим оффером, этого никто не любит и шанс на успешный исход не велик. Просто меняйте работу и все. Если компания адекватная и вас там ценят, как специалиста, то там есть HR отдел и тимлид, которые следят за рынком зарплат и сами поднимают вам ЗП/грейд раз в год по результатам роста.
1) Никогда, ни при каких условиях и обстоятельствах не работать в России на государство.
2) В первую очередь скопить денег и уехать в Москву.
3) Постоянно учиться, читать статьи, посещать конференции. Расширять область знаний и профессиональный круг общения.
4) Периодически ходить на собеседования. Это позволяет не терять навык прохождения собеседований, а так же быть в курсе современных требований работодателей, интересных технологий и уровня зарплат в вашей области.
5) Если вам предлагают зарплату и должность лучше чем у вас — меняйте работу. Вы наемный работник, и все что вам говорят, про верность делу, команде и компании — это не более чем манипуляция что бы заставить вас работать дешевле рынка. Единственный повод работать за мньшие деньги — это если вы совладелец компании, или у вас ее акции.
6) Не надо шантажировать работодателя другим оффером, этого никто не любит и шанс на успешный исход не велик. Просто меняйте работу и все. Если компания адекватная и вас там ценят, как специалиста, то там есть HR отдел и тимлид, которые следят за рынком зарплат и сами поднимают вам ЗП/грейд раз в год по результатам роста.
Очень хорошая статья на эту тему! Спасибо.
Сейчас было бы актуальнее первый пункт немного переформулировать:
«Никогда в жизни, ни при каких условиях и обстоятельствах не иметь отношений с российским государством и не работать на него и/или с ним, а при неизбежности — минимизировать всеми доступными методами, вплоть до эмиграции».
«Никогда в жизни, ни при каких условиях и обстоятельствах не иметь отношений с российским государством и не работать на него и/или с ним, а при неизбежности — минимизировать всеми доступными методами, вплоть до эмиграции».
Сравнение ЗП на западе имеет смысл только после учета налогов. Поэтому в Европе 65 тыс. Евро в год после всех выплат (30-40 %) легко превращаются в 40 — 45 тыс.
Этот вопрос (про налоги, с вычетом, без вычета) обсуждается лишь по одной причине: люди в России не имеют представления, сколько они платят налогов. А в США и Европе — имеют, поэтому там ЗП всегда брутто указывается, чтобы человек каждый раз видел, сколько он отдает госбюджету, чтобы знал, помнил и понимал, сколько с этого самого государства можно и нужно требовать.
IT разработкой не кончается.
Подписан на рассылку hh.ru из интереса(ну и пару раз на 7 лет прилетали разовые интересные работы). Спрос есть, только зарплаты смешные для региона. Эникейщик 15-25. Администратор специалист в какой-либо области тысяч 40, и раза два в год до полтинника проскакивает.
Подписан на рассылку hh.ru из интереса(ну и пару раз на 7 лет прилетали разовые интересные работы). Спрос есть, только зарплаты смешные для региона. Эникейщик 15-25. Администратор специалист в какой-либо области тысяч 40, и раза два в год до полтинника проскакивает.
Дефицит кадров, поэтому высокая конкуренция. РФ по экономическим конкурентным показателям проигрывает США вчистую, намного ЕС, поэтому для удержания специалистов в РФ пытаются вместо выравнивания экономических показателей раскручивать идею патриотизма. Жизнь дается человеку один раз и каждый (пока) волен выбирать что ему больше нравится.
Ведь кажется, что в абстрактной загранице и возможностей больше, и климат лучше, и медицина качественнее, и еда вкуснее, и вообще жизнь легче и комфортнее.
Как говорится, исходя из лично моего опыта, «оказалось, что не казалось». Ну разве что климат примерно тот же.
Прекрасная статья в блоге фирмы, которая не так давно открыла офис в Сингапуре и перевзла туда многих своих разработчиков))
"Ведь кажется, что в абстрактной загранице и возможностей больше, и климат лучше, и медицина качественнее, и еда вкуснее, и вообще жизнь легче и комфортнее."
- так прикиньте, так оно и есть. 8-)
Раздел "есть ли выход" — это вообще пурга, особенно пурговая, где про госполитику молодёжи. Какой-то чистый совковый бред просто)
Слабая валюта и нестабильная экономическая ситуация в России совместно с идеалистическими представлениями о том, что за границей лучше, также побуждают талантливых разработчиков покинуть родину. Ведь кажется, что в абстрактной загранице и возможностей больше, и климат лучше, и медицина качественнее, и еда вкуснее, и вообще жизнь легче и комфортнее.Послушайте, Вы это серьёзно???
Это уже давным давно не «кажется», это уже давн ФАКТ!
Вообще после прочтения статьи возникла мысль в голове «кто впустил тролля на хабр?»
Не только обеспечение обучения и комфорта на работе играет роль. Выйдя на улицу и видя серость и уныние все равно свалить захочешь. Вечная грязь, вечные ямы на дорогах, отключение горячей воды летом. И то что творится сейчас с медициной тоже позитива не вызывает
Не знаю как в России. Но большонство беларусов уезжают не из-за зарплаты. Хорошо можно получать и в Минске.
Зарплаты по Германии и Швейцарии не правильные указаны.
Зарплаты по Германии и Швейцарии не правильные указаны.
Сын работал в Яндексе, но всё равно свалил в Америку, в Сиэтл, потому что там перспективнее :(
Как с этим бороться?
Необходимо предоставлять такие условия, чтобы к нам (как во времена Екатерины) просились бы на работу «буржуи».
А, пока — сплошной словесный понос про «цифровизацию»,
«кто владеет Искусственным Интеллектом — то владеет миром» — ТОШНО!
Как с этим бороться?
Необходимо предоставлять такие условия, чтобы к нам (как во времена Екатерины) просились бы на работу «буржуи».
А, пока — сплошной словесный понос про «цифровизацию»,
«кто владеет Искусственным Интеллектом — то владеет миром» — ТОШНО!
Так что интересные задачи, позволяющие развивать скиллы, в комфортной среде российских организаций — отличное противодействие привлекательности высоких зарплат США и Европы.
И что толку? Прокачает скиллы, наберётся смелости — и всё равно потом уедет.
не уедет если не будет денег на курсы для изучения английского до нужного уровня и не будет денег на билет.
или если подпишет бумагу о секретности и станет невыездным.
или если подпишет бумагу о секретности и станет невыездным.
Но вы, тем не менее, не возвращаетесь?
Кто-то наминусовал мои коменты и карму… Эх… Видимо никогда не наберу карму даже до 5. Если конечно не начну писать хайповые коментарии в стиле «р**ка — парашка». Ну и ладно…
Я вам даже больше скажу: пока вы сами не напишите статью, ваши шансы получить карму в 5 близки к нулю. То есть 5 в карму без статьи вы можете получить только если кто-то из администрации решит накинуть вам единичку. Да и то вам эта карма в 5 в такой ситуации в общем-то ничего и не даст.
Кстати, в США (судя по новостям) появился тренд — высокооплачиваемые специалисты едят доширак и арендуют комнату, чтоб поработать ещё лет 5-10, скопить миллион-полтора и уйти на пенсию или в дауншифтеры.
Удивительная статья, в которой верно перечисляются проблемы, но предлагаемые выходы из них не следуют от слова «никак».
Одной из важных проблем обозначена оплата труда: «И сколько бы не говорили, что деньги — не главное, именно они являются мерилом успеха в современном обществе.», но почему-то как выход предлагается решение совершенствовать молодёжную политику, инвестировать в обучение и решать более интересные проблемы.
Ну ок… :)
Одной из важных проблем обозначена оплата труда: «И сколько бы не говорили, что деньги — не главное, именно они являются мерилом успеха в современном обществе.», но почему-то как выход предлагается решение совершенствовать молодёжную политику, инвестировать в обучение и решать более интересные проблемы.
Ну ок… :)
Уж простите, милостивые господа, оказался не в силах противиться подступающему шквалу негодования.
Таки не смешите. Специалисты из пост-советских стран уже давно плотно обосновались на топовых позициях в зарубежных технологических компаниях
Отлично, потратив много лет и усилий на собственное обучение, мы, выходит, должны довольствоваться интересными задачами и «комфортной средой российских организаций» (а это как?), работая на своем энтузиазме, вместо того, чтобы эффективно монетизировать собственные навыки, когда оные востребованы в масштабе глобальном.
А суровая правда жизни заключается в том, что российская ит-компания (условные яндекс, мейл, авиасейлс и тд) остается российской, что в текущей коньюктуре действительности означает привязку к беднеющему и сужающемуся рынку, нарастающей бредовости законодательства относительно свобод в цифровом пространстве. Профессионально расти и развиваться, живя на территории России можно, но денежку все же лучше получать, работая с зарубежными партнерами
В американских компаниях-гигантах наши ИТ-эксперты не на первых позициях, им редко делегируют сложные вещи.
Таки не смешите. Специалисты из пост-советских стран уже давно плотно обосновались на топовых позициях в зарубежных технологических компаниях
Так что интересные задачи, позволяющие развивать скиллы, в комфортной среде российских организаций — отличное противодействие привлекательности высоких зарплат США и Европы.
Отлично, потратив много лет и усилий на собственное обучение, мы, выходит, должны довольствоваться интересными задачами и «комфортной средой российских организаций» (а это как?), работая на своем энтузиазме, вместо того, чтобы эффективно монетизировать собственные навыки, когда оные востребованы в масштабе глобальном.
А суровая правда жизни заключается в том, что российская ит-компания (условные яндекс, мейл, авиасейлс и тд) остается российской, что в текущей коньюктуре действительности означает привязку к беднеющему и сужающемуся рынку, нарастающей бредовости законодательства относительно свобод в цифровом пространстве. Профессионально расти и развиваться, живя на территории России можно, но денежку все же лучше получать, работая с зарубежными партнерами
Таки не смешите. Специалисты из пост-советских стран уже давно плотно обосновались на топовых позициях в зарубежных технологических компаниях
поэтому на позициях CEO в таких гигантах как Microsoft, IBM, Alphabet находятся индусы?
Назовите мне хоть одного управлеца в по-настоящему крупной IT-компании США, у которого корни из бывшего СССР.
Ваш запрос весьма однобок, т.к мир CEO бесконечно далек от мира рядовых айтишников, но что-то мне подсказывает, что люди из списка ниже отнюдь не «макаки» для выполнения односложных задач:
www.linkedin.com/in/mizik
www.linkedin.com/in/okolikhova
www.linkedin.com/in/osidorkin
Важно понимать, что для условного индуса английский язык родной, что само по себе дает гигантское конкурентное преимущество по сравнению со специалистами, переехавшими из пост-советских стран. А за соотечественников, прошлых и нынешних, делающих успехи в построении карьеры в зарубежных it-гигантах стоит радоваться. Это ли не показатель востребованности и того, что люди из мира пост-советского могут зарабатывать честные деньги своим умом
В довершении, основатель Google Сергей Брин имеет корни из бывшего СССР :)
www.linkedin.com/in/mizik
www.linkedin.com/in/okolikhova
www.linkedin.com/in/osidorkin
Важно понимать, что для условного индуса английский язык родной, что само по себе дает гигантское конкурентное преимущество по сравнению со специалистами, переехавшими из пост-советских стран. А за соотечественников, прошлых и нынешних, делающих успехи в построении карьеры в зарубежных it-гигантах стоит радоваться. Это ли не показатель востребованности и того, что люди из мира пост-советского могут зарабатывать честные деньги своим умом
В довершении, основатель Google Сергей Брин имеет корни из бывшего СССР :)
Важно понимать, что для условного индуса английский язык родной
это каким же образом для условного индуса английский родной?
вродебы, стран в мире, где английский — основной язык которому с детства учат — не сильно то и много, и сама Индия в этот список точно не входит
У них образование в престижных школах дается на английском языке. Для тех, кто закончил такую школу и ВУЗ, английский вполне себе родной. Они на нем учились много лет…
P.s. Индусы из Индии, с кем приходилось общаться, почему то считают английский для себя родным. Им наверное лучше знать какой для них язык родной
P.s. Индусы из Индии, с кем приходилось общаться, почему то считают английский для себя родным. Им наверное лучше знать какой для них язык родной
в РФ английский учат со школы
Также есть 'престижные' детские сады и 'престижные' школы, где это делают хорошо, а не по учебникам 50 летней давности и люди которые никогда живого носителя языка не видели.
==
разница в том что там люди со школы учатся для того чтобы навсегда уехать из страны или хотябы работать за рубежом. У нас просто несколько иной подход к жизненным планам
Также есть 'престижные' детские сады и 'престижные' школы, где это делают хорошо, а не по учебникам 50 летней давности и люди которые никогда живого носителя языка не видели.
==
разница в том что там люди со школы учатся для того чтобы навсегда уехать из страны или хотябы работать за рубежом. У нас просто несколько иной подход к жизненным планам
Всё-таки, «учат английский» и «учатся на английском» — это совсем разные вещи.
Вы наверное лучше их самих знаете какой для индусов язык родной, а они бедняги даже не ведают.
я тоже самое и про вас могу сказать, хотя если вы индус…
Я часто задаю индийцам вопрос, какой язык у них родной, и пока из десятка-другого только один сказал, что английский среди его трёх родных, потому что родные языки его родителей разные, и им приходилось общаться в семье по-английски. Для остальных английский родным не был.
Английский — это второй официальный язык в Индии из-за колониального прошлого.
тут Утечка мозгов — Вики уже было…
Ускользающий талант: Россия теряет лучших ИТ-специалистов