Комментарии 58
Держите плюс. Интересно, почему именно сейчас о телемедицине заговорили на каждом углу в ИТ-кругах при том, что само это явление прослеживается уже несколько десятков лет, и не ранее как в 2011 г. эту тему все еще не замечали в упор при том, что уже было выпущено достаточно много носимых и прочих гаджетов соответствующей направленности?
Да, тенденция есть. Точнее предпосылки на лицо. Докторов не хватает. Цены растут. Вот ещё суперкомпьютеры для диагностики приспособят. Спасибо за статью.
И для лечения.
Жаль, большинство людей предпочитает общаться с живым доктором — некоторые иррационально не доверяют машине, другие используют врача, чтобы переложить на него ответственность за свое здоровье, позволяя себе лгать в жалобах и забивать на назначенное лечение: «доктор, я всё вам рассказал, дальше не мои проблемы».
Жаль, большинство людей предпочитает общаться с живым доктором — некоторые иррационально не доверяют машине, другие используют врача, чтобы переложить на него ответственность за свое здоровье, позволяя себе лгать в жалобах и забивать на назначенное лечение: «доктор, я всё вам рассказал, дальше не мои проблемы».
О, это легко лечится, после того, когда человеку забинтуют палец за 5000 долларов, он становится заметно умнее. Ну и опять же, для развития человечества это хорошо будет. Более глупые будут чаще умирать, дороже лечится, банально не успевать обратится к врачу вовремя. А в общем, как заметил один патанатом — 90% людей умирает от глупости… Я не могу судить о точном числе процентов, но что часто — факт. С телемедециной — станет полегче и получше лечится. Даёшь телемедицину!
на доходы дантистов это никак не скажется :)
И там тоже есть что делать удалённо, причём вот что странно, простое латанье дырок может быть даже хуже. Я в молодости раз в пол-года, ходил к врачу и латал одну дырочку… Всё время потихоньку портились зубы. А лет в 35, сходил к одному врачу — почистить зубы от камней, она специализировалась на здоровье дёсен… Так с тех пор хожу раз в 2 года — дырок не бывает. Только уже старый, зубы иногда просто обламываются. А дырок — нет. А всего-то научить правильно чистить зубы, подбирать пасты, вылечить воспаление дёсен… Можно здорово сократить походы к зубному — в смысле «пломбистору»
Может первый дантист просто «разводил» каждые полгода на латание дырочки? Частая ведь практика.
Мне 52, мой первый и единственный дантист — с моих 7 лет. В то время, если в курсе была беда с пломбировочным материалом- мне так ставила по старинке амальгамные пломбы, некоторые прожили лет по 20, может что-то ещё держится. И цены были бесплатные. Это соседка. А вот в Москве, уже в одной из первых крутых платных клиник, поставили за дорого пломбу — я приехал, показал, она улыбнулась, сказала- не переживай, сейчас поправим. Выковырнула пломбу крючком — как жвачку. Пластиковая была. И поставила цементную, нормальную. Правда остальное было сделано в клинике нормально, сверлить не пришлось. Такие дела. А с дёснами там оказывается было много интересного и сложного — никто не лечил, не занимался, зубы учили чистить ровно наоборот от того как надо.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вот только жаль, что ум и глупость не наследуются, а потому и отбор работать не будет.
Для бедного американца, получается, умным было бы поехать лечиться в Россию или Китай, а для не очень бедного — в Сингапур.
Для бедного американца, получается, умным было бы поехать лечиться в Россию или Китай, а для не очень бедного — в Сингапур.
Пока не вижу, что могут предоставить носимые устройства полезного о состоянии здоровья пациента — логи пульса, температуры и арт.давления. А это ограниченные диагнозы.
например мерцающую аритмию очень сложно поймать в пределах больницы, т.к. во многом проявление симптомов зависит от стресса, обстановки, питания и т.п. В и этой связи постоянно носимые устройства пишут историю параметров человека, помогая не ложиться в клинику и разобраться в причинах возникновения аритмии.
При желании они могут и анализ крови брать, определять кожные заболевания. Та же информация о давлении и пульсе значительно интереснее в динамике, чем разовые замеры в поликлинике.
в 2000 году видел прибор для суточного мониторирования артериального давления. Внешне он нечем не отличался от автоматических тонометров, что теперь можно купить в аптеке. В работе было отличие — автоматически включался раз в минут 30 и имел COM порт для подсоединения к компьютеру — программирование автоматической работы и передача измеренных за сутки данных.
Линзы, которые уровень сахара в крови измеряют — для диабетиков очень полезное устройство. Хотя в целом согласен с вами.
С них зато можно выйти на опросник.
Вот, к примеру, обнаружил датчик, что у человека повысилась нижняя цифра давления при сохранной верхней — а это подозрение на почки. И открывает браслет страницу на смартфоне, где пользователю предлагается ответить на десяток вопросов: много ли он пил сегодня воды, потемнела ли кожа недавно, заболела ли голова или участились походы в туалет ночью. И по результатам подтверждается или исключается опасный почечный синдром.
Вот, к примеру, обнаружил датчик, что у человека повысилась нижняя цифра давления при сохранной верхней — а это подозрение на почки. И открывает браслет страницу на смартфоне, где пользователю предлагается ответить на десяток вопросов: много ли он пил сегодня воды, потемнела ли кожа недавно, заболела ли голова или участились походы в туалет ночью. И по результатам подтверждается или исключается опасный почечный синдром.
Папа работает врачом рентгенологом. Чтобы нормально составить диагноз требуется личное присутствие больного, его история, пару снимков под разными углами, доп обследование при необходимости. И это не потому, что он не шарит, а наоборот профессионал, который знает цену ошибки (например, пропустил рак, человек умер). Если они хотят получать лечение в супермаркетах у людей, кто максимум один год отучился в медицинском пту, удачи!
Лежать в больнице в штатах стоит примерно 1000 долларов в час. А статья говорит что в аптеках и магазинах все чаще можно сделать такие простые штуки как прививки, проверки зрения, простые анализы. Все это можно сделать у своего доктора, но к нему нужно записываться, ехать, и непонятно сколько это у него стоит. Обычно это порядка $50-$250/визит.
Добро пожаловать в США! А ты что думал, в рай попал?
Вообще, страшно даже ехать в США, когда знаешь об этом…
Кто как думает, насколько сложно научиться вырезать себе аппендицит?
Кто как думает, насколько сложно научиться вырезать себе аппендицит?
В случае чего — на самолет и обратно. С зубами точно у людей было так. Профит огромный.
Ну на самом деле не так все страшно если есть мед страховка. С плохонькой страховкой максимум заплатишь порядка 12 тысяч в год за лечение + за саму страховку. Если работодатель платит за хорошую страховку, то и платить соответственно самому меньше. А если доход маленький и нет медстраховки то можно попросить уменьшить сумму, но все равно в этом случае если что серьезное было то человек обанкротится скорее всего.
Это в России так. По современным стандартам, Вы идёте к терапевту, он пишет направление к рентгенологу. Тот делает снимок и (в лучшем случае) пишет заключение, где кривым почерком описывает найденную проблему. Снимок врачу — не даётся. Так же и эхоскопия и томография. В худшем случае — снимок и его анализ делают разные люди. Так что — всё пока соответствует современным стандартам. Такие дела. На скорой врача нет — есть парамедик, он может сделать кардиограмму, но выявить инфаркт на ней — не может. Так что они уедут, в больнице спец посмотрит, и на другой день могут приехать спасать. Я даже не знаю, хорошо это или плохо… решайте сами.
В статье говорится в основном о клиниках быстрого обслуживания в формате «возле дома». Очевидный их недостаток связан с тем, что туда не наберешь большое количество специалистов разного профиля — финансовая модель не потянет — а значит и диагностика будет страдать, и лечение будет недостаточно полным.
Если люди туда идут, то это говорит не столько о преимуществах нового формата, сколько о глубочайшем кризисе госпитальной медпомощи. Что верно: в Германии, например, на медицину отдают треть своих немаленьких зарплат, а в США невозможность заплатить по медицинским счетам является первой причиной частных банкротств.
Если люди туда идут, то это говорит не столько о преимуществах нового формата, сколько о глубочайшем кризисе госпитальной медпомощи. Что верно: в Германии, например, на медицину отдают треть своих немаленьких зарплат, а в США невозможность заплатить по медицинским счетам является первой причиной частных банкротств.
Кстати, почему-то не упомянуты симптомчекеры, медицинские экспертные системы. Все симптомы и данные анализов можно формализовать, а формализовав — прогнать через условную логическую сетку, и за счет экспертного знания получить реальную помощь врачу, а может и самому больному без участия врача.
Меня больше всего волнует, что врач, к которому я иду, окажется недостаточно компетентен, или сознательно разводит меня на процедуры. Я был бы готов доплачивать за симптомчекер, который примерно покажет мне, что подозревают в моем случае, какое именно лечение мне грозит и почему.
Меня больше всего волнует, что врач, к которому я иду, окажется недостаточно компетентен, или сознательно разводит меня на процедуры. Я был бы готов доплачивать за симптомчекер, который примерно покажет мне, что подозревают в моем случае, какое именно лечение мне грозит и почему.
Отец моего друга, доцент медуниверситета, однажды посоветовал — в любой не понятной ситуации сдаете анализ общий крови. Грипп, не грипп или еще что — там всё сразу понято. А участковый по признакам видит только ОРЗ, то и назначает лечить. В большинстве случаев не нужных, дорогих и, в данной ситуации, вредных препаратов.
Фактически требуется ставить точно диагноз в кратчайшие сроки. ИМХО, тут больше поможет оптимизация работы лаборатория-врач-пациент. Пациенту должно быть удобно быстро сдать анализ(ы) и получить результат. Не знаю как у них, получает ли пациент копию всех анализов и исследований и в какие сроки, а у нас всё еще в ручном режиме. Не говоря уже о том, что от опыта врача зависит увидеть и сделать правильные выводы. Человек не выспался, ему испортили настроение и сработает человеческий фактор.
Фактически требуется ставить точно диагноз в кратчайшие сроки. ИМХО, тут больше поможет оптимизация работы лаборатория-врач-пациент. Пациенту должно быть удобно быстро сдать анализ(ы) и получить результат. Не знаю как у них, получает ли пациент копию всех анализов и исследований и в какие сроки, а у нас всё еще в ручном режиме. Не говоря уже о том, что от опыта врача зависит увидеть и сделать правильные выводы. Человек не выспался, ему испортили настроение и сработает человеческий фактор.
Общий анализ крови малоинформативен.
Биохимический по хотя бы 50% параметров обойдется в тысяч 10 рублей в России. В Европе или США — даже страшно подумать во сколько.
А вот правильные выводы лучше доверить адекватной экспертной системе — врачи разные бывают.
Биохимический по хотя бы 50% параметров обойдется в тысяч 10 рублей в России. В Европе или США — даже страшно подумать во сколько.
А вот правильные выводы лучше доверить адекватной экспертной системе — врачи разные бывают.
Биохимический не нужен при ОРЗ. Общий показывает насколько серьезный случай. Вполне достаточно для первичной диагностики. Лучше так, чем на глазок по кашлю, температуре.
А если это не ОРЗ, а псевдотуберкулез, гепатит, глисты, иерсиниоз, геморрагическая лихорадка с почечным синдромом, паратонзиллярный абсцесс, или еще десятка три заболеваний? Тут, конечно, грамотный анализ симптомов превысит информативность ОАК. Хотя желательно смотреть и то и другое.
эти болезни не «неожиданно температура поднялась». Одно дело масло долить и другое пробит картер.
Человек — не машина, а все вышеперечисленные болезни начинаются и часто выглядят как тяжелая простуда.
и вот печальная иллюстрация в новостях
В Пензе из-за плохой медицины скончался ребенок
В Пензе из-за плохой медицины скончался ребенок
Пока установлено, что ребенок болел с начала января, была высокая температура, но врачи ничего не находили. Так продолжалось до середины февраля, потом Ане стало хуже, она начала задыхаться, и ее вместе с матерью отвезли на скорой в инфекционное отделение.
В принципе, диабет в начале января могли обнаружить даже сами родители — по тому, что ребенок стал заметно больше пить — не на 50%, к примеру, а в 3-5 раз больше. И писаться соответственно.
Но у них не было экспертной системы, куда вводить эти симптомы, а у врачей могло не хватить времени, чтобы дойти до этого вопроса.
Хотя… сопоставить похудение, температуру и жажду — тут много ума не надо, но надо знать, на что завязан этот паттерн.
Но у них не было экспертной системы, куда вводить эти симптомы, а у врачей могло не хватить времени, чтобы дойти до этого вопроса.
Хотя… сопоставить похудение, температуру и жажду — тут много ума не надо, но надо знать, на что завязан этот паттерн.
чтобы обнаружить — надо знать. Если врачи не знали, то родители тем более. Я никогда о таких признаках не слышал, думаю и читающие эту тему тоже.
> чтобы обнаружить — надо знать
Врачей именно этому и учат, по идее.
Врачей именно этому и учат, по идее.
Учат, но объем медицинских знаний, накопленный человечеством, настолько огромен и неупорядочен, что средний врач владеет ничтожной его частью, которая не покрывает даже его профиль.
Так что, врачи тоже нуждаются в медицинской экспертной системе, которая бы содержала все эти знания и предлагала обоснованные диагнозы в ответ на введенные врачом или пациентом жалобы.
Так что, врачи тоже нуждаются в медицинской экспертной системе, которая бы содержала все эти знания и предлагала обоснованные диагнозы в ответ на введенные врачом или пациентом жалобы.
Чем ему личное присутствие помогает? Историю уточнить? А если она будет полная в компьютере? Смазанный снимок переснять? А если их не смазывать сразу?..
Чувак, ты знаешь, что у людей есть разное строение грудной клетки, где-то кости немного смещены или наоборот стоят иначе. И все это на снимке выдает разные узоры. Если не видеть человека и эту его особенность, то можно написать одно, с живым пациентом уже другое. Конечно, в 99% случаев этого не будет, но люди-то умирают как раз из-за этого одного 1% ошибок.
В карточке это должно быть понятно? А кто туда эту особенность напишет, если никто кроме этого врача не понимает, к чему это приводит? Или ты тоже всех врачей под понятие «Ты же врача» пихаешь?
За глупые вопросы тебе минус.
У меня в семье папа-рентгенолог, мама=эндокринолог врачи, у жены мама врач детской реанимации. Вот такие идиоты, как ты уже надоели.
В карточке это должно быть понятно? А кто туда эту особенность напишет, если никто кроме этого врача не понимает, к чему это приводит? Или ты тоже всех врачей под понятие «Ты же врача» пихаешь?
За глупые вопросы тебе минус.
У меня в семье папа-рентгенолог, мама=эндокринолог врачи, у жены мама врач детской реанимации. Вот такие идиоты, как ты уже надоели.
А в истории ни фотографии пациента, ни комментариев предыдущих рентгенологов и прочих специалистов, ни предыдущих снимков быть не может? Ни 3D модели пациента, сделанной томографом?..
Очень редко у меня рентгенологи что-либо спрашивали. Чаще техник делает снимок, уносит его на описание рентгенологу в отдельный кабинет и выносит оттуда к снимку описание типа «на снимке позвоночник» или «состояние после эндопротезирования». И ни каких подробностей не спрашивает, не ищет и не пишет. Лечащий сам разберется, типа. А снимок всё чаще печатают на пленку в половинном масштабе…
Очень редко у меня рентгенологи что-либо спрашивали. Чаще техник делает снимок, уносит его на описание рентгенологу в отдельный кабинет и выносит оттуда к снимку описание типа «на снимке позвоночник» или «состояние после эндопротезирования». И ни каких подробностей не спрашивает, не ищет и не пишет. Лечащий сам разберется, типа. А снимок всё чаще печатают на пленку в половинном масштабе…
А кто-нибудь пытался разобраться почему именно медицина в штатах такая дорогая?
Из того, что сходу приходит на ум:
— Законодательство: сложно и дорого получить лицензию;
— Дороговизна образования, которое должно окупаться;
— Поголовное страхование, следовательно 90% клиентов имеют достаточную покупательскую способность;
— Высокий уровень сервиса и технического оснащения, которые также стоят денег и должны окупаться;
— Высокий уровень зарплат, что отражается на всех ценах, в том числе и на медицине.
— Законодательство: сложно и дорого получить лицензию;
— Дороговизна образования, которое должно окупаться;
— Поголовное страхование, следовательно 90% клиентов имеют достаточную покупательскую способность;
— Высокий уровень сервиса и технического оснащения, которые также стоят денег и должны окупаться;
— Высокий уровень зарплат, что отражается на всех ценах, в том числе и на медицине.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Телемедицина меняет структуру рынка в США