Впервые я услышал эту фразу, когда я был буйным студентом-революционером от генерал-майора Петрова на видеолекции про ДОТУ (Достаточно Общую Теорию Управления), с тех пор я её часто употребляю как «последний довод короля» в обсуждениях дел мирских. Но так как мир вошел в активную фазу постправды и фэйка с метастазами, я решил копнуть первоисточники и разобраться, в каком контексте эту фразу употребил старина Бэн, и что он этим хотел сказать/доказать читателю.
Предлагаю прочитать первоисточник и обсудить именно суть фразы, границу ее применимости. (А не личность Петрова, ДОТУ или качество перевода.) Если есть знатоки истории, буду благодарен, если обрисуете более широкий контекст происходящего в то время.
Ассамблея Пенсильвании: Официальное письмо Губернатору
Опубликовано в протоколе заседания Палаты представителей, 1755-1756 гг. (Филадельфия, 1756), с. 19-21.
[11 ноября, 1755]
Да будет угодно губернатору,
В настоящее время Палата представителей собралась с самыми искренними намерениями, по возможности, избежать возникновения споров с губернатором на любой счет. И, глубоко переживая за нынешнее бедственное положение пограничных районов, преисполнена решимости пойти на любые меры ради обеспечения общественной безопасности и благополучия, которые вполне могли быть ожидаемы как со стороны верноподданных британской короны, так и патриотов своей страны.
Ввиду этого, на чтении послания Губернатора от третьего числа текущего месяца вместе с сопроводительными документами был немедленно внесен законопроект об увеличении суммы, выделяемой на содержание Его Величества, об увеличении выпуска бумажных денег и о выделении средств для погашения задолженности в течение пяти лет, согласно рекомендациям Губернатора.
В то же время, поскольку эта колония была основана на принципах мира и до сих пор поддерживала дружественные отношения с местным населением, строго соблюдая условия соглашений, время от времени принося им выгоду, а также всегда воздавая им должное, нас не могло не удивить то, что наши старые друзья внезапно стали нашими жестокими врагами. И поскольку губернатор сообщил нам о том, что «французы получили расположение делавэрцев и шауни под мнимым предлогом возвращения им их страны», нам представилось вполне оправданным и надлежащим выяснить, жаловались ли индейцы на какой-либо ущерб, наносимый этой провинцией, будь то в связи с их землями или по другой любой причине; и выразить нашу готовность восстановить справедливость (в случае, если жалобы были обоснованы) прежде чем возобновятся военные действия, и вреда станет еще больше. Для получения более подробной информации и без малейшего намерения оскорбить Губернатора мы обратились к нему с просьбой предоставить нам последний договор, заключенный в сентябре. Соответствующее письмо было ему отправлено на второй день после того, как мы ознакомились с делом. Но губернатор до сих пор не дал нам ответа и, похоже, крайне недоволен нашим обращением.
Из-за немедленного отказа губернатора принять законопроект, имеющий столь важное значение, по причине того, что он “только его получил”, и что “он такой же, что и предыдущей, который он ранее не одобрил”, мы предполагаем, что отказ возник в связи с отсутствием у Губернатора достаточного времени на его рассмотрение. Действительно, все законопроекты о налогообложении для общественных нужд до сих пор были аналогичного содержания; но этот законопроект существенно отличается от всех предыдущих, которые были ему представлены ранее, а все внесенные им поправки (любой значимости) к законопроекту, от которого он в последний раз отказался, были здесь учтены, за исключением полного освобождения недвижимости от налога. Мы, как и губернатор, стремясь предотвратить любой спор на этот счёт, так разработали законопроект, чтобы решение о необходимости налогообложения имущества всецело принадлежало Его Величеству. Законопроектом предусмотрено достаточно времени, чтобы воля Короля стала известна еще до первого сбора; но, также предусмотрено, что в любой момент непрерывного действия закона, в случае, если Его Величество сочтет целесообразным объявить об освобождении имущества от налогообложения в данной провинции, налог прекращает взиматься, а если уже взималась какая-либо его часть, то возврату собственникам будет подлежать она и дополнительный налог, возложенный на народ для восполнения дефицита. Мы не можем представить себе ничего более справедливого и разумного; и не могли допустить и мысли, что Губернатор мог бы возразить против этого законопроекта, и тем более, чтобы так он и поступил, поскольку в его словах мы не нашли прямого возражения, и не думаем, что кто-либо еще, возможно более объективный, смог бы его найти. Если это будет одним из «справедливых прав правительства», оно послужит основанием для освобождения собственности от уплаты налога и защитит имущественные права в провинции в целом, такие справедливые права хорошо известны в Англии; и если такое право будет получено, собственники, находясь в своих владениях, смогут быстрее урегулировать дело и реализовать свое имущественное право; а если они будут находиться так же далеко как и мы, то, тем не менее, они смогут смело рассчитывать на известную мудрость Его Величества и беспристрастное правосудие в том, что все их права будут должным образом защищены. В данном случае процедура справедливого налогообложения недвижимости в этой провинции, даже их лучшим друзьям, находящимся здесь, представилась бы настолько простой, что они добровольно бы заключили договор и платили бы только за ту долю, которая и составляла бы их налог, будучи уверенными, по их словам, что само присутствие собственников было бы совершенно ненужным, и они могли бы свободно погашать то, что им, таким образом, предъявлено; а для безопасности подписанный договор передавался бы в руки Губернатора. Если собственники добровольно примут такую обязанность, не подавая прошения о полном освобождении недвижимого имущества от налога, этот законопроект, если все же будет утвержден с великодушного одобрения Его Величества, окажется прекрасной возможностью для ее выполнения. И поскольку от имени собственников Губернатор или Ассамблея действовать не смогут, законопроект, наконец, определит надлежащее место данного права на освобождение от выплат, и в будущем споры не возникнут.
В последнее время на наших ассамблеях было рассмотрено множество законопроектов разных видов о дополнительных ассигнованиях, но отклоненных по разным причинам. Некоторые из них не соответствовали устаревшим отдельным положениям (хотя некоторые другие аналогичные законы согласно этим положениям все же проходили и получали Королевское одобрение); Некоторые из них не соответствовали предполагаемому духу парламентского закона, когда закон никоим образом нас не касался, а распространялся на другие колонии; Некоторые из них, как любил говорить Губернатор, были «необычайной природы», не сообщая нам, в чем именно эта необыкновенная природа заключалась; а другие не прошли по причине их противоречий новым полученным значениям и необходимости толкования их положений в Комиссии собственников; так что теперь мы действительно находимся в недоумении и не можем предугадать, будет ли принят законопроект. Положения, защищаемые правом собственности, являются для нас секретами; и мы можем потратить много времени и большую часть государственных средств на подготовку и оформление законопроекта о дополнительном ассигновании, который в итоге провалится по этим положениям. Если мы, таким образом, вынуждены отвергать законопроекты один за к другим, безо всякого веского основания; и не можем изыскать средства на нужды Короля, на оказание помощи или на поддержание безопасности в нашей стране до тех пор пока мы, по счастью, не наткнемся на тот единственный законопроект, который примет Губернатор, или до тех пор, пока мы не согласимся сделать так, как диктует Губернатор или собственники; в этом случае мы видим мало пользы от Ассамблей и полагаем, что тогда мы могли бы предоставить губернатору или собственникам право по собственному уразумению принимать законы, и, тем самым, уберечь нас и страну от лишних расходов и проблем. Все споры и все рассуждения тщетны, когда, защищаемые правом собственности положения, справедливые или несправедливые, правильные или неправильные, должны неукоснительно соблюдаться. Нам нужно лишь выяснить, если это, конечно, возможно, что они из себя представляют, а затем уже подчиняться и повиноваться. Но, несомненно, поведение собственников, будь они отцами-основателями нашей страны или подданными своего Короля, представляется необычным, поскольку они не только официально отказались взять на себя какую-либо часть наших больших ежегодных издержек на развитие и поддержание дружественных отношений с индейцами, хотя огромную выгоду от этой дружбы они получают, но и под влиянием своего лейтенанта отказались принимать какое-либо участие в предотвращении вторжения в колонию Его Величества, переданную им на попечение; при этом прошения об освобождении от решений своего суверена не поступало.
В целом, мы испытываем самую серьезную озабоченность в отношении бедных и обездоленных жителей пограничных районов. Мы уже сделали все, что в наших силах, в соответствие с законными правами свободных жителей Пенсильвании, оказав им помощь, но у нас есть основания полагать, что в разгар волнений они сами не желают, нашего участия. Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.) Насколько нам известно, те, кто были намерены защитить себя, но не смогли приобрести оружие и боеприпасы, снабжались и тем и другим по мере того, как закупалось оружие на средства, выделенные последней Ассамблей на королевские расходы; а крупная сумма, предусмотренная этим законопроектом, позволила бы Губернатору предпринимать любые необходимые меры для обеспечения дальнейшей безопасности населения, если бы он все же счел целесообразным принять законопроект. Его предположение о том, что «будь у него достаточно влияния, он бы подготовил провинцию к такой обороне, что все нынешние беды были бы предотвращены», вызывает у нас сомнения; поскольку недавний эксперимент в нашей соседней колонии Вирджинии (которая как нельзя лучше для этого подходила) свидетельствует о том, что практически невозможно эффективно защитить расширенную границу, заселенную лишь одиночными семьями, расположенными на расстоянии двух-трех миль друг от друга, и обезопасить их от жестоких набегов; но при этом вполне очевидно, что, периодически отвергая законопроекты, на которые, соответственно, выделялись крупные суммы, он тем самым отказывался от власти, которую эти деньги могли ему дать; и если его позиции до сих пор слабы, он должен винить в этом только себя или тех, кто ему их ослабил.
Если Губернатор продолжит свое путешествие вместе со своим кворумом, то мы надеемся, что он сохранит наш законопроект, и тот будет воспринят со всей серьезностью и рассмотрен должным образом; и мы надеемся, что то отношение к общественному благосостоянию, которое побудило всех единогласно проголосовать за начало путешествия, побудит их также единогласно проголосовать и за законопроект. Поэтому мы согласны с тем, чтобы Губернатор хранил его у себя, и убедительно просим внимательно его пересмотреть; будем готовы в любое время встретиться с Губернатором, чтобы ввести закон в действие.
Перевод: Мария Крикунова
P.S.
Предлагаю прочитать первоисточник и обсудить именно суть фразы, границу ее применимости. (А не личность Петрова, ДОТУ или качество перевода.) Если есть знатоки истории, буду благодарен, если обрисуете более широкий контекст происходящего в то время.
Ассамблея Пенсильвании: Официальное письмо Губернатору
Опубликовано в протоколе заседания Палаты представителей, 1755-1756 гг. (Филадельфия, 1756), с. 19-21.
[11 ноября, 1755]
Да будет угодно губернатору,
В настоящее время Палата представителей собралась с самыми искренними намерениями, по возможности, избежать возникновения споров с губернатором на любой счет. И, глубоко переживая за нынешнее бедственное положение пограничных районов, преисполнена решимости пойти на любые меры ради обеспечения общественной безопасности и благополучия, которые вполне могли быть ожидаемы как со стороны верноподданных британской короны, так и патриотов своей страны.
Ввиду этого, на чтении послания Губернатора от третьего числа текущего месяца вместе с сопроводительными документами был немедленно внесен законопроект об увеличении суммы, выделяемой на содержание Его Величества, об увеличении выпуска бумажных денег и о выделении средств для погашения задолженности в течение пяти лет, согласно рекомендациям Губернатора.
В то же время, поскольку эта колония была основана на принципах мира и до сих пор поддерживала дружественные отношения с местным населением, строго соблюдая условия соглашений, время от времени принося им выгоду, а также всегда воздавая им должное, нас не могло не удивить то, что наши старые друзья внезапно стали нашими жестокими врагами. И поскольку губернатор сообщил нам о том, что «французы получили расположение делавэрцев и шауни под мнимым предлогом возвращения им их страны», нам представилось вполне оправданным и надлежащим выяснить, жаловались ли индейцы на какой-либо ущерб, наносимый этой провинцией, будь то в связи с их землями или по другой любой причине; и выразить нашу готовность восстановить справедливость (в случае, если жалобы были обоснованы) прежде чем возобновятся военные действия, и вреда станет еще больше. Для получения более подробной информации и без малейшего намерения оскорбить Губернатора мы обратились к нему с просьбой предоставить нам последний договор, заключенный в сентябре. Соответствующее письмо было ему отправлено на второй день после того, как мы ознакомились с делом. Но губернатор до сих пор не дал нам ответа и, похоже, крайне недоволен нашим обращением.
Из-за немедленного отказа губернатора принять законопроект, имеющий столь важное значение, по причине того, что он “только его получил”, и что “он такой же, что и предыдущей, который он ранее не одобрил”, мы предполагаем, что отказ возник в связи с отсутствием у Губернатора достаточного времени на его рассмотрение. Действительно, все законопроекты о налогообложении для общественных нужд до сих пор были аналогичного содержания; но этот законопроект существенно отличается от всех предыдущих, которые были ему представлены ранее, а все внесенные им поправки (любой значимости) к законопроекту, от которого он в последний раз отказался, были здесь учтены, за исключением полного освобождения недвижимости от налога. Мы, как и губернатор, стремясь предотвратить любой спор на этот счёт, так разработали законопроект, чтобы решение о необходимости налогообложения имущества всецело принадлежало Его Величеству. Законопроектом предусмотрено достаточно времени, чтобы воля Короля стала известна еще до первого сбора; но, также предусмотрено, что в любой момент непрерывного действия закона, в случае, если Его Величество сочтет целесообразным объявить об освобождении имущества от налогообложения в данной провинции, налог прекращает взиматься, а если уже взималась какая-либо его часть, то возврату собственникам будет подлежать она и дополнительный налог, возложенный на народ для восполнения дефицита. Мы не можем представить себе ничего более справедливого и разумного; и не могли допустить и мысли, что Губернатор мог бы возразить против этого законопроекта, и тем более, чтобы так он и поступил, поскольку в его словах мы не нашли прямого возражения, и не думаем, что кто-либо еще, возможно более объективный, смог бы его найти. Если это будет одним из «справедливых прав правительства», оно послужит основанием для освобождения собственности от уплаты налога и защитит имущественные права в провинции в целом, такие справедливые права хорошо известны в Англии; и если такое право будет получено, собственники, находясь в своих владениях, смогут быстрее урегулировать дело и реализовать свое имущественное право; а если они будут находиться так же далеко как и мы, то, тем не менее, они смогут смело рассчитывать на известную мудрость Его Величества и беспристрастное правосудие в том, что все их права будут должным образом защищены. В данном случае процедура справедливого налогообложения недвижимости в этой провинции, даже их лучшим друзьям, находящимся здесь, представилась бы настолько простой, что они добровольно бы заключили договор и платили бы только за ту долю, которая и составляла бы их налог, будучи уверенными, по их словам, что само присутствие собственников было бы совершенно ненужным, и они могли бы свободно погашать то, что им, таким образом, предъявлено; а для безопасности подписанный договор передавался бы в руки Губернатора. Если собственники добровольно примут такую обязанность, не подавая прошения о полном освобождении недвижимого имущества от налога, этот законопроект, если все же будет утвержден с великодушного одобрения Его Величества, окажется прекрасной возможностью для ее выполнения. И поскольку от имени собственников Губернатор или Ассамблея действовать не смогут, законопроект, наконец, определит надлежащее место данного права на освобождение от выплат, и в будущем споры не возникнут.
В последнее время на наших ассамблеях было рассмотрено множество законопроектов разных видов о дополнительных ассигнованиях, но отклоненных по разным причинам. Некоторые из них не соответствовали устаревшим отдельным положениям (хотя некоторые другие аналогичные законы согласно этим положениям все же проходили и получали Королевское одобрение); Некоторые из них не соответствовали предполагаемому духу парламентского закона, когда закон никоим образом нас не касался, а распространялся на другие колонии; Некоторые из них, как любил говорить Губернатор, были «необычайной природы», не сообщая нам, в чем именно эта необыкновенная природа заключалась; а другие не прошли по причине их противоречий новым полученным значениям и необходимости толкования их положений в Комиссии собственников; так что теперь мы действительно находимся в недоумении и не можем предугадать, будет ли принят законопроект. Положения, защищаемые правом собственности, являются для нас секретами; и мы можем потратить много времени и большую часть государственных средств на подготовку и оформление законопроекта о дополнительном ассигновании, который в итоге провалится по этим положениям. Если мы, таким образом, вынуждены отвергать законопроекты один за к другим, безо всякого веского основания; и не можем изыскать средства на нужды Короля, на оказание помощи или на поддержание безопасности в нашей стране до тех пор пока мы, по счастью, не наткнемся на тот единственный законопроект, который примет Губернатор, или до тех пор, пока мы не согласимся сделать так, как диктует Губернатор или собственники; в этом случае мы видим мало пользы от Ассамблей и полагаем, что тогда мы могли бы предоставить губернатору или собственникам право по собственному уразумению принимать законы, и, тем самым, уберечь нас и страну от лишних расходов и проблем. Все споры и все рассуждения тщетны, когда, защищаемые правом собственности положения, справедливые или несправедливые, правильные или неправильные, должны неукоснительно соблюдаться. Нам нужно лишь выяснить, если это, конечно, возможно, что они из себя представляют, а затем уже подчиняться и повиноваться. Но, несомненно, поведение собственников, будь они отцами-основателями нашей страны или подданными своего Короля, представляется необычным, поскольку они не только официально отказались взять на себя какую-либо часть наших больших ежегодных издержек на развитие и поддержание дружественных отношений с индейцами, хотя огромную выгоду от этой дружбы они получают, но и под влиянием своего лейтенанта отказались принимать какое-либо участие в предотвращении вторжения в колонию Его Величества, переданную им на попечение; при этом прошения об освобождении от решений своего суверена не поступало.
В целом, мы испытываем самую серьезную озабоченность в отношении бедных и обездоленных жителей пограничных районов. Мы уже сделали все, что в наших силах, в соответствие с законными правами свободных жителей Пенсильвании, оказав им помощь, но у нас есть основания полагать, что в разгар волнений они сами не желают, нашего участия. Те, кто готов пожертвовать насущной свободой ради кратковременной безопасности, не достойны ни свободы, ни безопасности. (Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.) Насколько нам известно, те, кто были намерены защитить себя, но не смогли приобрести оружие и боеприпасы, снабжались и тем и другим по мере того, как закупалось оружие на средства, выделенные последней Ассамблей на королевские расходы; а крупная сумма, предусмотренная этим законопроектом, позволила бы Губернатору предпринимать любые необходимые меры для обеспечения дальнейшей безопасности населения, если бы он все же счел целесообразным принять законопроект. Его предположение о том, что «будь у него достаточно влияния, он бы подготовил провинцию к такой обороне, что все нынешние беды были бы предотвращены», вызывает у нас сомнения; поскольку недавний эксперимент в нашей соседней колонии Вирджинии (которая как нельзя лучше для этого подходила) свидетельствует о том, что практически невозможно эффективно защитить расширенную границу, заселенную лишь одиночными семьями, расположенными на расстоянии двух-трех миль друг от друга, и обезопасить их от жестоких набегов; но при этом вполне очевидно, что, периодически отвергая законопроекты, на которые, соответственно, выделялись крупные суммы, он тем самым отказывался от власти, которую эти деньги могли ему дать; и если его позиции до сих пор слабы, он должен винить в этом только себя или тех, кто ему их ослабил.
Если Губернатор продолжит свое путешествие вместе со своим кворумом, то мы надеемся, что он сохранит наш законопроект, и тот будет воспринят со всей серьезностью и рассмотрен должным образом; и мы надеемся, что то отношение к общественному благосостоянию, которое побудило всех единогласно проголосовать за начало путешествия, побудит их также единогласно проголосовать и за законопроект. Поэтому мы согласны с тем, чтобы Губернатор хранил его у себя, и убедительно просим внимательно его пересмотреть; будем готовы в любое время встретиться с Губернатором, чтобы ввести закон в действие.
Перевод: Мария Крикунова
P.S.
Про выражение в wikiquote
Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.
This was first written by Franklin for the Pennsylvania Assembly in its Reply to the Governor (11 Nov. 1755)
This quote was used as a motto on the title page of An Historical Review of the Constitution and Government of Pennsylvania (1759); the book was published by Franklin; its author was Richard Jackson, but Franklin did claim responsibility for some small excerpts that were used in it.
In 1775 Franklin again used this phrase in his contribution to Massachusets Conference — «They who can give up essential Liberty to obtain a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.»
An earlier variant by Franklin in Poor Richard's Almanack (1738): «Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power.»
Many paraphrased derivatives of this have often become attributed to Franklin:
This was first written by Franklin for the Pennsylvania Assembly in its Reply to the Governor (11 Nov. 1755)
This quote was used as a motto on the title page of An Historical Review of the Constitution and Government of Pennsylvania (1759); the book was published by Franklin; its author was Richard Jackson, but Franklin did claim responsibility for some small excerpts that were used in it.
In 1775 Franklin again used this phrase in his contribution to Massachusets Conference — «They who can give up essential Liberty to obtain a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety.»
An earlier variant by Franklin in Poor Richard's Almanack (1738): «Sell not virtue to purchase wealth, nor Liberty to purchase power.»
Many paraphrased derivatives of this have often become attributed to Franklin:
- They that can give up essential liberty to purchase a little temporary safety, deserve neither liberty nor safety.
- They that can give up essential liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety.
- Those Who Sacrifice Liberty For Security Deserve Neither.
- He who would trade liberty for some temporary security, deserves neither liberty nor security.
- He who sacrifices freedom for security deserves neither.
- People willing to trade their freedom for temporary security deserve neither and will lose both.
- If we restrict liberty to attain security we will lose them both.
- Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
- He who gives up freedom for safety deserves neither.
- Those who would trade in their freedom for their protection deserve neither.
- Those who give up their liberty for more security neither deserve liberty nor security.
Про #philtech
#philtech (технологии + филантропия) — это открытые публично описанные технологии, выравнивающие уровень жизни максимально возможного количества людей за счёт создания прозрачных платформ для взаимодействия и доступа к данным и знаниям. И удовлетворяющие принципам филтеха:
1. Открытые и копируемые, а не конкурентно-проприетарные.
2. Построенные на принципах самоорганизации и горизонтального взаимодействия.
3. Устойчивые и перспективо-ориентированные, а не преследующие локальную выгоду.
4. Построенные на [открытых] данных, а не традициях и убеждениях
5. Ненасильственные и неманипуляционные.
6. Инклюзивные, и не работающие на одну группу людей за счёт других.
Акселератор социальных технологических стартапов PhilTech — программа интенсивного развития проектов ранних стадий, направленных на выравнивание доступа к информации, ресурсам и возможностям. Второй поток: март–июнь 2018.
Чат в Telegram
Сообщество людей, развивающих филтех-проекты или просто заинтересованных в теме технологий для социального сектора.
#philtech news
Телеграм-канал с новостями о проектах в идеологии #philtech и ссылками на полезные материалы.
Подписаться на еженедельную рассылку
#philtech (технологии + филантропия) — это открытые публично описанные технологии, выравнивающие уровень жизни максимально возможного количества людей за счёт создания прозрачных платформ для взаимодействия и доступа к данным и знаниям. И удовлетворяющие принципам филтеха:
1. Открытые и копируемые, а не конкурентно-проприетарные.
2. Построенные на принципах самоорганизации и горизонтального взаимодействия.
3. Устойчивые и перспективо-ориентированные, а не преследующие локальную выгоду.
4. Построенные на [открытых] данных, а не традициях и убеждениях
5. Ненасильственные и неманипуляционные.
6. Инклюзивные, и не работающие на одну группу людей за счёт других.
Акселератор социальных технологических стартапов PhilTech — программа интенсивного развития проектов ранних стадий, направленных на выравнивание доступа к информации, ресурсам и возможностям. Второй поток: март–июнь 2018.
Чат в Telegram
Сообщество людей, развивающих филтех-проекты или просто заинтересованных в теме технологий для социального сектора.
#philtech news
Телеграм-канал с новостями о проектах в идеологии #philtech и ссылками на полезные материалы.
Подписаться на еженедельную рассылку
Только зарегистрированные пользователи могут участвовать в опросе. Войдите, пожалуйста.
«Те, кто готов променять свободу на безопасность, не достойны ни свободы, ни безопасности»
80.99% Скорее ДА, чем нет541
13.92% Скорее НЕТ, чем да93
5.09% другое34
Проголосовали 668 пользователей. Воздержались 134 пользователя.