Комментарии 240
.
Я собственно хотел спросить только что там с Телегой в Иране заблокирована или нет? Потом увидел что перевод. И удалил соответсвенно сообщение. Если все же кто-то знает что там с Телегой прошу прояснить ситуацию.
Там примерно так же, как и в России — ТГ заблокирован, но все им пользуются.
Телега там заблочена, но с тормозами кое-как работает. Также были периоды, когда и полностью не работала. На Новый Год 2018 (конец декабря) были забастовки в стране, отрубили полностью все вплоть до мобильного интернета на несколько дней, как раз прочувствовал на себе, ни связаться с родными, ни поздравить, полный и тотальный оффлайн. Но работал конторский интернет (РосАтом мягко намекнул Ирану, мол, вы там делайте что хотите, но связь с РФ должна быть), так что народ отзванивался в Россию и поздравлял с НГ с работы ))
В остальном в статье правда, на тему блокировок в Иране хардкорно, не церемонятся.
В остальном в статье правда, на тему блокировок в Иране хардкорно, не церемонятся.
Так может что то нужно делать, а не только жаловаться как вам плохо в стране которой вы живете? есть много примеров в истории — и Фр. революция, и Майдан в Украине
И как, сильно майдан помог украинцам в борьбе с интернет-цензурой? Теперь всё доступно и ничего не блокируется? А ведь уже больше пяти лет прошло.
Разве блокируется не из-за санкций на конкретные компании? Цензура в РФ и в Украине — цензура, но очень разная.
Если нужный мне ресурс не открывается, то какая мне разница, каким именно бредом власть оправдывает эту блокировку? Тем более, что все разновидности этого бреда всегда сводятся к одному и тому же: «у нас есть могущественный враг, и цензура поможет нам его победить».
А почему сразу бредом? Даже в либертарианстве государство должно защищать своих жителей от обмана и мошенничества. Факты обмана и мошенничества вполне доказуемы, и забугорная дезинформация под это подпадает.
Потому что это ограничивает свободу граждан (причём неограниченного их круга) на получение информации, лишая их права самостоятельно выбирать её и оценивать.
Информация сама по себе деструктивной не бывает, случаи, когда её распространение несёт прямую угрозу, крайне редки. Если государство хочет защитить граждан от дезинформации, оно занимается их образованием.
Иначе получаем то, что описано выше.
Информация сама по себе деструктивной не бывает, случаи, когда её распространение несёт прямую угрозу, крайне редки. Если государство хочет защитить граждан от дезинформации, оно занимается их образованием.
Иначе получаем то, что описано выше.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Это как раз ярчайший пример, что блокировать «вредную» информацию бесполезно, с ней можно бороться только просвещением. Это не только образование, это ещё нормальные СМИ, это научная деятельность и её освещение и многое другое.
Гораздо безопаснее, когда граждане могут почитать про ВИЧ-диссидентов, но при этом знают, что это антинаучный бред и, возможно, попытка навредить. Хуже, если подобная информация становится табу. Кто-то на неё всё равно наткнётся, но соответствующей образовательной прививки иметь не будет — и вероятность попасть под влияние возрастает. «Власти скрывают» и вот это всё.
Кстати, есть вполне обоснованное (на мой взгляд) мнение, что эпидемия ВИЧ (и некоторых других ЗППП) в России в значительной степени подкрепляется отсутствием нормального полового воспитания. Со школьниками нельзя говорить про секс, презервативы и так далее — это буквально негласная цензура. Цель — чтобы «не развращать», практический результат — обратный.
Гораздо безопаснее, когда граждане могут почитать про ВИЧ-диссидентов, но при этом знают, что это антинаучный бред и, возможно, попытка навредить. Хуже, если подобная информация становится табу. Кто-то на неё всё равно наткнётся, но соответствующей образовательной прививки иметь не будет — и вероятность попасть под влияние возрастает. «Власти скрывают» и вот это всё.
Кстати, есть вполне обоснованное (на мой взгляд) мнение, что эпидемия ВИЧ (и некоторых других ЗППП) в России в значительной степени подкрепляется отсутствием нормального полового воспитания. Со школьниками нельзя говорить про секс, презервативы и так далее — это буквально негласная цензура. Цель — чтобы «не развращать», практический результат — обратный.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знание алфавита опасно — только так можно прочитать статью антипрививочников.
Если уж вы марксизм записали к вредоносной информации подлежащей запрету, то вы потеряли моральное право выступать против какой бы то ни было цензуры и дезинформации…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А эти жертвы точно именно с марксизмом связаны?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Как бы все 5 случаев пытались реализовать одну и ту же идеологию, и, в общем-то, одни и те же люди.
Не хочется ввязываться в споры про коммунизм, но марксистские идеи пока ещё никто не реализовывал. Маркс предсказывал, что капитализм по мере развития перейдёт в коммунизм. И никаких других способов «строительства» не предлагалось.
Чего не 100 триллионов? Или Солженицын укусил?
Откуда циферки такие? Всех жертв Второй Мировой войны взяли, и с жертвами гражданской войны в Китае сложили?
Например, у вас есть свое маленькое государство со свободным доступом в интернет, в котором вы решили образовывать своих граждан.
Внезапно, окружающие вас государства по какой-то причине начинают наводнять интернет пространство информацией, что наукой доказано, что зубы нужно чистить сахаром, а не зубной пастой, и вот вам куча живых примеров, что люди чистят зубы захаром, и до 90 лет до своими зубами ходят. И что вы (президент) своей страны, обманываете своих граждан. Другие пишут, что нет — соль лучше! Десятые говорят, что зубы нужно мазать уксусом каждый день и дают кучу ссылок на фейковые научные статьи. Используются все современные технологии, чтоб убедить жителей вашей маленькой страны в том, что зубная паста не так уж полезна.
Вы на своих государственных сайтиках пишете, что это неправда, что вот реальные научные данные, ссылки на статьи, советы стоматологов.
Но жители вашей страны тонут в потоках противоречивой информации, потому что вместо двух мнений — правильного и неправильного, они видят несколько сотен разных убедительных. Информационный флуд сводит на нет все ваши попытки донести своим даже достаточно рассудительным гражданам более или менее проверенную информацию.
Информационные войны давно уже стали гораздо сложнее, чем просто предоставление доказательств в пользу какого-то мнения.
Внезапно, окружающие вас государства по какой-то причине начинают наводнять интернет пространство информацией, что наукой доказано, что зубы нужно чистить сахаром, а не зубной пастой, и вот вам куча живых примеров, что люди чистят зубы захаром, и до 90 лет до своими зубами ходят. И что вы (президент) своей страны, обманываете своих граждан. Другие пишут, что нет — соль лучше! Десятые говорят, что зубы нужно мазать уксусом каждый день и дают кучу ссылок на фейковые научные статьи. Используются все современные технологии, чтоб убедить жителей вашей маленькой страны в том, что зубная паста не так уж полезна.
Вы на своих государственных сайтиках пишете, что это неправда, что вот реальные научные данные, ссылки на статьи, советы стоматологов.
Но жители вашей страны тонут в потоках противоречивой информации, потому что вместо двух мнений — правильного и неправильного, они видят несколько сотен разных убедительных. Информационный флуд сводит на нет все ваши попытки донести своим даже достаточно рассудительным гражданам более или менее проверенную информацию.
Информационные войны давно уже стали гораздо сложнее, чем просто предоставление доказательств в пользу какого-то мнения.
что наукой доказано, что зубы нужно чистить сахаром, а не зубной пастой, и вот вам куча живых примеров, что люди чистят зубы захаром, и до 90 лет до своими зубами ходят.В таких статьях будет аргумент больше «наукой доказанно» и «вот живой пример»? Если будут, то их и надо проверять, если не будет, то тут и проверять нечего — ложь.
Какая разница, что в этих статьях? Их цель — заглушить достоверную информацию потоком флуда, которые отбивает любое желание разбираться в том, что правда, а что нет.
А у людей этого желания уже нет, его незачем отбивать. Те, у кого это желание есть продолжат искать информацию и дальше.
В итоге, в вашем маленьком государстве будет 1% тех, кто пытается анализировать потоки информации, и верит вашим рекомендациям пользоваться зубной пастой. Остальные будут верить тому, что чаще встречается в новостях, неважно, фейк это или нет. Время и средства на ваши образовательные программы потрачены впустую.
Так же возможен и обратный сценарий (и в истории человечества он встречался, пожалуй, чаще) — когда искажение информации идёт от своих.
Как и всегда есть вероятность, что принятая нынче точка зрения окажется ошибочной. Например, героин и кокаин успели увидеть свет как лекарства.
Открытый диалог в любом случае повышает вероятность того, что дезинформация будет вскрыта, а неточности выявлены, плюс он снижает возможности власти по дезинформации населения в принципе. Именно в этом смысл свободы слова, а не в том, чтобы любой мог почесать своё эго и что-то там покричать с тумбочки.
И я же говорю, на новостях и прочей пропаганде свет клином не сошёлся. Государство всегда может запустить образовательные программы, организовать обмен с другими государствами, вести научно-просветительскую деятельность.
Если же бороться при помощи цензуры — это заведомо играет на руку манипуляторам, так как факт цензуры всегда всплывает, значит «есть что скрывать», в условиях непрозрачности легче закидывать совсем дикие фейки — диалога-то нет и так далее.
В общем, по аналогии с ИБ цензура — это security through obscurity.
Как и всегда есть вероятность, что принятая нынче точка зрения окажется ошибочной. Например, героин и кокаин успели увидеть свет как лекарства.
Открытый диалог в любом случае повышает вероятность того, что дезинформация будет вскрыта, а неточности выявлены, плюс он снижает возможности власти по дезинформации населения в принципе. Именно в этом смысл свободы слова, а не в том, чтобы любой мог почесать своё эго и что-то там покричать с тумбочки.
И я же говорю, на новостях и прочей пропаганде свет клином не сошёлся. Государство всегда может запустить образовательные программы, организовать обмен с другими государствами, вести научно-просветительскую деятельность.
Если же бороться при помощи цензуры — это заведомо играет на руку манипуляторам, так как факт цензуры всегда всплывает, значит «есть что скрывать», в условиях непрозрачности легче закидывать совсем дикие фейки — диалога-то нет и так далее.
В общем, по аналогии с ИБ цензура — это security through obscurity.
Предлагаете от подобия информационного DDOS-а защищаться дополнительным «правильным» трафиком?
Предлагаю научить пользователей самостоятельно дропать трафик из недоверенных источников :)
Уверен, например, что вас будет достаточно сложно переубедить чистить зубы сахаром или наждачной бумагой. Просто потому, что у вас есть база знаний, дающая представление о процессе. А ещё потому, что вы можете спросить у вашего американского или австралийского знакомого, как с этим обстоят дела у них. И АНБ будет довольно сложно убедить именно вас начать чистить зубы наждаком.
Вот если вас ради собственной безопасности изолировать в контролируемом информационном поле — тогда всё проще, конечно. И для своих, и для чужих (если изоляция неполная).
Уверен, например, что вас будет достаточно сложно переубедить чистить зубы сахаром или наждачной бумагой. Просто потому, что у вас есть база знаний, дающая представление о процессе. А ещё потому, что вы можете спросить у вашего американского или австралийского знакомого, как с этим обстоят дела у них. И АНБ будет довольно сложно убедить именно вас начать чистить зубы наждаком.
Вот если вас ради собственной безопасности изолировать в контролируемом информационном поле — тогда всё проще, конечно. И для своих, и для чужих (если изоляция неполная).
Предлагаю научить пользователей самостоятельно дропать трафик из недоверенных источников :)
Ага, таки ограничения? Кто решает, достоверные источники или нет? Что делать, если у пользователя в списке источников информации, 100 недостоверных и 1 достоверный источник? Пользователь проанализирует первый 10 недостоверных, увидит, что все они врут, и будет считать, что врут и остальные 90, в числе которых и ваш очень честный и достоверный.
Когда речь идет о защите одного разумного человека, то, о чем вы говорите — правильно. Когда речь идет о государствах и миллионах граждан, все обстоит несколько иначе.
В информационной войне образовательные программы помогут, к примеру, 10-20% ваших граждан грамотно реагировать на информационный флуд и доверять только официальным источникам. А еще 10% свято уверуют, что вы врете, и поддадутся призывам соседнего государства захватить правительственные здания, заблокировать въезды в город, потребовать запретить зубную пасту, а то и вообще присоединиться к соседнему государству, потому что там давно уже сахаром зубы чистят! Достаточно тысячи человек с оружием, чтоб контролировать несколько десятков тысяч невооруженных граждан. Ваших граждан, за жизни и благосостояние которых вы отвечаете.
В современном мире образовательные программы так же важны, как и ограничения вредного информационного флуда. Просто потому что этот флуд существует. Идиотский пример с сахаром перестает быть идиотским, когда, начинают говорить, к примеру, о расстрелах за русский язык, торговле органами, неграх НАТО, «хунте» и прочих бредовых идея. И все равно, что 95% граждан у вас умные и образованные и не поверят, потому что 5% маргиналов с оружием могут очень сильно осложнить жизнь всему вашему маленькому государству.
Идиотский пример с сахаром перестает быть идиотским, когда, начинают говорить, к примеру, о расстрелах за русский язык, торговле органами, неграх НАТО, «хунте» и прочих бредовых идеяУсловные «расстрелы за русский язык» это внешняя пропаганда или внутренняя? Цензура может быть спасёт от внешней пропаганды, но что делать с внутренней исходящей от «родного» государства?
В ограничениях ничего плохого нет, пока они применяются сознательно и самостоятельно, а не добровольно-принудительно и к другим. Первое — гигиена, второе — цензура.
И откуда у ваших граждан возникнет доверие аж к ста непонятным источникам? У вас есть министерство здравоохранения, у вас есть научные специалисты, у вас есть журнал «Здоровье» и Елена Малышева, наконец :) Если вдруг ваши граждане перестали доверять утвердившимся авторитетам и охотнее верят непонятному информационному мусору, у меня плохие новости для вашего государства.
А самое главное — что без существенного ограничения других свобод (примерно как в нацистской Германии, что ниже упомянута, вот у них с цензурой всё было в порядке) вы всё равно эти задачи цензурой не решите.
Только уберёте вредные источники из открытого пространства в подполье, что чуть убавит им аудитории, но и добавит им веса и усложнит контроль.
И откуда у ваших граждан возникнет доверие аж к ста непонятным источникам? У вас есть министерство здравоохранения, у вас есть научные специалисты, у вас есть журнал «Здоровье» и Елена Малышева, наконец :) Если вдруг ваши граждане перестали доверять утвердившимся авторитетам и охотнее верят непонятному информационному мусору, у меня плохие новости для вашего государства.
А самое главное — что без существенного ограничения других свобод (примерно как в нацистской Германии, что ниже упомянута, вот у них с цензурой всё было в порядке) вы всё равно эти задачи цензурой не решите.
Только уберёте вредные источники из открытого пространства в подполье, что чуть убавит им аудитории, но и добавит им веса и усложнит контроль.
И откуда у ваших граждан возникнет доверие аж к ста непонятным источникам? У вас есть министерство здравоохранения, у вас есть научные специалисты, у вас есть журнал «Здоровье» и Елена Малышева, наконец :) Если вдруг ваши граждане перестали доверять утвердившимся авторитетам и охотнее верят непонятному информационному мусору, у меня плохие новости для вашего государства.
А если речь не о зубной пасте, что давно уже просто и понятно всем, а о каком-то совершенно свежем событии, его деталях, причинах, последствиях? На месте события 10 журналистов, 1 из которых передает события достоверно, а 9 — искажают события в пользу кого-либо?
Пример события: старушка столкнула школьника с крышы и он погиб
1 честное сми: старушка столкнула школьника с крышы и он погиб
10 мусорных сми: подросток ограбил несчастную старушку и убегая от погони полиции упал с крышы и разбился
В первые несколько дней будут верить 10 мусорным сми, потому что элементарно несколько источников пишут одно и то же. Достаточно времени, чтоб вывезти старушку в другую страну, пока не всплывет правда.
И что с того?
Во-первых, разбираться в ситуации и принимать меры будет не скучающая публика, листающая Рамблер, а следствие, которое будет восстанавливать картину произошедшего не по СМИ.
Во-вторых, есть ответственность за лжесвидетельство, клевету и тому подобное.
В-третьих, раньше была хорошая традиция полагаться на авторитетные источники информации, а всякий шлак игнорировать — лично я ей до сих пор следую. Приличная публика мусорные СМИ в принципе не читает.
А самое главное — цензура здесь никак не повлияет на ситуацию. Здесь поможет только «выключить Интернет» и оставить одну газету «Правда».
Во-первых, разбираться в ситуации и принимать меры будет не скучающая публика, листающая Рамблер, а следствие, которое будет восстанавливать картину произошедшего не по СМИ.
Во-вторых, есть ответственность за лжесвидетельство, клевету и тому подобное.
В-третьих, раньше была хорошая традиция полагаться на авторитетные источники информации, а всякий шлак игнорировать — лично я ей до сих пор следую. Приличная публика мусорные СМИ в принципе не читает.
А самое главное — цензура здесь никак не повлияет на ситуацию. Здесь поможет только «выключить Интернет» и оставить одну газету «Правда».
Именно так. Если ваша позиция верна, у вас есть убедительные аргументы и доказательства, то пропаганда противоположной позиции не подействует. А если ваши аргументы слабы, доказательства отсутствуют, либо притянуты за уши, допускается дезинформация «во благо» — задумайтесь, может именно вы агитируете чистить зубы сахаром?
Информация сама по себе деструктивной не бывает, случаи, когда её распространение несёт прямую угрозу, крайне редки.
Приплыли. Нацистская Германия и ее результат в виде Второй Мировой с немыслимыми жертвами — результат воздействия умелой пропаганды (информации) на широкие слои населения. Гениальной пропаганды. Придуманное и реализованное нацистами до сих пор широко используются многими тоталитарными странами, только инструменты стали более изощренными — телевизор, интернет. манипулирование информацией — инструмент, который легко становится оружием, если им правильно пользоваться.
Зато после смерти цензора пышным цветом расцветают всякие МММ.
Нацистская Германия и ее результат в виде Второй Мировой с немыслимыми жертвами — результат воздействия умелой пропаганды
И цензуры, без которой вышеописанное вряд ли стало бы возможно :)
И эта пропаганда шла рука об руку с цензурой. Причём цензура обосновывалась теми же аргументами, что используете вы — «враги атакуют наши умы, нужно защищаться, только правительство расскажет вам правду». А вот если бы в информационном пространстве нацистсткой Германии было возможно вести пропаганду противоположную официальной, то всё могло сложиться совершенно иначе…
Факты обмана и мошенничества вполне доказуемы, и забугорная дезинформация под это подпадает.А где примеры наказаний за свою собственную дезинформацию? Как можно проверить, вдруг это не Россия обманывает, а Украина?
Даже в либертарианстве государство должно защищать своих жителей от обмана и мошенничества.Ну, во-первых, не факт что должно. Во-вторых, даже если принять что должно — есть множество вариантов как это делать не запрещая доступ к информации.
По-моему это сорта того самого, просто предлог выглядит благовиднее.
А ведь уже больше пяти лет прошло.
Прошло 5 лет и на Украине:
1. На президентских выборах побеждает Путин (см. плакат ниже).
2. В раду проходит партия, которая будет иметь там большинство, как Единая Россия.
3. Общество разделено, первая группа называет вторую порохоботами, вторая первую — зебилами.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То есть демократия в Украине таки работает
Работает не демократия, а работают олигархократия, телевизорократия и грязные политические техноголиги.
Если бы работала демократия, то в Раду, прошла бы партия Шария, например.
Или, хотя бы на мирные демонстрации с шариками не нападали. Если бы полиция пресекала эти хулиганские действия, а не смотрела/убегала, то демократия бы работала.
lingvo: И если надо, через 5 лет опять это сделаем.
Я рад, что вы там что-то «перезагрузили» и в очередной раз заменили одну олигархическую группировку другой.
Но не думаете ли вы, что это слишком дорогие эксперименты: делать полные перезагрузки раз в 5 лет?
Это же 3-4 такие перезагрузки, и жизнь прошла уже!
Да и что я выдумал в своем сообщении? Плакаты — реальные, порошенковские. Результат выборов — реальный. Места в раду — реальные. Порохоботы и зебилы — это все с ваших пабликов.
Fenzales: Это не столько телевизор, сколько боты в интернете.
Мне кажется, у вас уже паранойя. Любое мнение, с которым вы не согласны у вас ассоциируется с ботами.
Картинку, кастати, я сделал и залил собственными руками.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
И тут вы конечно выкладываете пруфы, где Шарий поддерживал агресссию. Заодно можете доказать его «пророссийскость» — получите славу, почёт, и 5 тысяч евро.
У вас тут противоречие: как может быть мирной демонстрация в поддержку того, кто поддерживает агрессию?
Мирная акция может быть в поддержку чего угодно, в демократическом обществе. Если акция разрешена и проводится в рамках закона. А в больном государстве, где нет ни демократии, ни законности, на мирную акцию нападают какие-то гопники-титушки и гопники-депутаты, бьют людей по лицу, а полицейские стыдливо отводят взгляд в другую сторону.
И в чем поддержка агрессии (видимо, Российской) Шария? В том, что он считает Крым украинским? В том, что хочет, что бы Украина шла в Европу? В том, что он сейчас находится в стране НАТО, а еще при Януковиче был вынужден бежать из страны от сфабрикованного дела?
А может, вы имели в виду агрессию против коррупционных схем, нечистоплотных СМИ, лицемеров и лжецов?
vlreshet: Партия пророссийского блогера...
Вы распространяете пропагандистскую чушь про пророссийскость Шария.
Совсем не удивительно появление лжи против Шария, ведь он многим действующим политикам наступает на коррупционную мозоль и вскрывает неудобные вопросы.
DMGarikk: у вас есть какието подсчеты или просто предположение что все вокруг имеют такоеже мнение как ваше?
Совсем нет, но специально для таких, как вы, я изначально привел и второй пример — про мирные акции и нападение на них.
Ну не доросло украинское общество еще до демократии, раз использует рукоприкладство на всех уровнях для выражения мнения: от нападения на мирные акции до рукоприкладства в Раде и самим Президентом.
Совсем нет, но специально для таких, как вы, я изначально привел и второй пример — про мирные акции и нападение на них.
про мирные акции с шариками — это вообще интересная проблема.
Тут можно в пример привести РФ-протесты, где уже разгоняют люедй с пустыми листочками.
Проблема только в том что если реально опросить людей то тех кто будет против некоторых таких акций будет существенно больше чем вам бы хотелось. Это печально (в плане «доростания обществ до демократии»), но это факт. Вам надо просто попробовать поузнавать мнение людей вне вашего круга общения.
Тут можно в пример привести РФ-протесты, где уже разгоняют люедй с пустыми листочками
Мужчину с пустым плакатом задержали на Красной площади, где запрещены любые акции. Подозреваю, он специально вышел именно туда, чтобы нарваться на задержание, потому что выйди он в любом другом месте, его никто бы не тронул.
Тут можно в пример привести РФ-протесты, где уже разгоняют люедй с пустыми листочками.
Ха-ха. И как этот украинский гопо-титушный беспредел могут оправдать возможные нарушения в России, Германии, Франции, Израиле или США?
Думаю, вам лучше посмотреть конкретный пример, что бы ощутить всю глубину проблемы: www.youtube.com/watch?v=mizupPZp2pk
Проблема только в том что если реально опросить людей то тех кто будет против
Да пусть будут против, но физически воздействовать не имеют права!
Если ваш вопрос в том, что «вас больше, чем вам кажется», то учтите следующие моменты:
1) «Мочилово» Шария (и его партии) подконтрольными СМИ, которое заключается в клевете про педофилию, пророссийскость, сепаратизм, финансирование кремлем и прочие вариации. Результат этого мы видели прямо в этой ветке (волной пропаганды контузило, как минимум, faoriu и vlreshet).
2) Естественно, недопуск ни в каком виде самого Шария и представителей партии на ТВ-дебаты и другие передачи.
3) Невключение в рейтинговые опросы (вначале-полностью) и экзит-пулы партии.
4) По поводу подтасовки результатов — вопрос еще открытый, т.к. анонсировано сравнение фотокопий протоколов с тем, что выложено на сайте ЦИК, но еще не проведено.
5) Хотя партия не преодолела проходной барьер в 5%, официальный результат более 2% дает право на госфинансирование партии. Несмотря на это, СМИ и отдельными деятелями активно муссируется вопрос об отмене такого финансирования для партии Шария!
Поэтому, фраза «Если бы работала демократия, то в Раду, прошла бы партия Шария, например» по своему смыслу гораздо глубже, чем вам показалась и совсем не ограничивается «вас больше, чем вам кажется».
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если бы работала демократия, то в Раду, прошла бы партия Шария, например.
у вас есть какието подсчеты или просто предположение что все вокруг имеют такоеже мнение как ваше?
то что «да все знакомые за него!!» — на самом деле не релевантно ниразу
Мда, как лихо российский телевизор обозвал полную перезагрузку обеих ветвей власти в Украине. А мы всего лишь убрали тех, кто не справился с задачей, и привели новых. И если надо, через 5 лет опять это сделаем.
Это не столько телевизор, сколько боты в интернете. Сейчас на всех российских ресурсах активно продвигается позиция, что в Украине выбрали аналоги Путина и ЕР.
Вы уже 29 лет это делаете. Толку только…
Ну в контексте этой статьи — Github работает. Интернет- цензуры нет, санкций тоже. Ай-Ти разработчику работать легко.
Ну да, интернет-цензуры нет.
gordonua.com/news/politics/v-blizhayshee-vremya-v-ukraine-mogut-zablokirovat-eshche-100-saytov-s-rossiyskoy-propagandoy-sbu-738079.html
Вообще, сколько я наблюдаю за Украиной — они вовсю копируют российские законы. Просто с некоторой задержкой. Приколы с блокировкой непричастных сайтов — вопрос лишь времени.
PS: к ответу ниже:
А, ну тогда ладно. Интернет-цензуры нет. Я в который раз фигею от логики украинцев…
PPS: кстати, яндекс зарегистрирован в Голландии.
А nginx, winrar, far — это российские разработки.
Но уверен, если их заблокируют на Украине, то это не будет считаться интернет-цензурой. Логика! :)))
gordonua.com/news/politics/v-blizhayshee-vremya-v-ukraine-mogut-zablokirovat-eshche-100-saytov-s-rossiyskoy-propagandoy-sbu-738079.html
Вообще, сколько я наблюдаю за Украиной — они вовсю копируют российские законы. Просто с некоторой задержкой. Приколы с блокировкой непричастных сайтов — вопрос лишь времени.
PS: к ответу ниже:
А, ну тогда ладно. Интернет-цензуры нет. Я в который раз фигею от логики украинцев…
PPS: кстати, яндекс зарегистрирован в Голландии.
А nginx, winrar, far — это российские разработки.
Но уверен, если их заблокируют на Украине, то это не будет считаться интернет-цензурой. Логика! :)))
Ну в контексте этой статьи — Github работает. Интернет- цензуры нет, санкций тоже. Ай-Ти разработчику работать легко.
Я вас, возможно, удивлю и расстрою, но в России цензура кончилась в 1991 году, GitHub работает и «оппозиционные» ролики на ютубе можно смотреть свободно.
А вот то, что на Украине до сих пор не работает PayPal и забанили Yandex.Money, это, товарищи, полный пипец!
Чем меньше карма, тем больше информированность :)
А вот то, что на Украине до сих пор не работает PayPal и забанили Yandex.Money, это, товарищи, полный пипец!
В Украине много чего до сих пор не работает. 4G не везде есть, но как-то тот же безвиз взял и появился, так что будет и пейпал. Так что не вижу особого песца.
Почитайте историю пожалуйста, это уже последствия замечательной революции, к власти пришли фундаменталисты и все были искренне рады, но сейчас… Так что не рекомендуйте вторую революцию, обычно после них становится только хуже в 20ом и 21ом веках. Экономические показатели говорят сами за себя во всех странах где сие свершилось =)
Что говорят экономические показатели в авторитарных странах, где сие не свершилось? ;)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так в Иран никто не лезет, с ним всего то не хотят торговать, и не хотят торговать с теми, кто с ним торгует. И почему то вдруг оказывается, что такая замечательная страна не смогла в самостоятельную экономику.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Т.е. нормально наказывать непричастных людей (граждан страны) за то, на что они не могут повлиять?
Альтернатива — прямое военное вмешательство с попыткой скинуть верхушку. Те же самые граждане будут против.
Одна из альтернатив. Другая альтернатива — открыть двери гражданам страны и позволить им работать на другую экономику, это намного более гуманно. Или всячески способствовать их выезду из той страны.
Но гуманные люди почему-то предпочитают ограничивать в правах и так ограниченных в правах людей.
Но гуманные люди почему-то предпочитают ограничивать в правах и так ограниченных в правах людей.
Отказ от торговли — это отказ и от покупки труда тоже, труд тоже товар.
Про массовый выезд вообще молчу. Вы предлагаете наносить ущерб собственным гражданам, чтобы облагодетельствовать чужих.
так вы отказываетесь работать с «диктатором» или по национальной принадлежности? если первое, то люди не разделяют его взглядов но и сделать ничего с ним не могут. Если второе — то это нацизм.
Почему не могут? Армия и полиция тоже вообще то из граждан состоят. И у каждого солдата или полицейского есть друзья и родственники — граждане.
Вот на них и давят.
Альтернатива, как я уже сказал — прямое вмешательство, других вариантов в современном мире просто нет.
Вот на них и давят.
Альтернатива, как я уже сказал — прямое вмешательство, других вариантов в современном мире просто нет.
Без комментариев. Вы предлагаете наказывать за дальнее родство с кем-либо.
Опять та же самая каша полезла. Дело не в родстве а в гражданстве. Не можете навести у себя дома порядок — страдайте, никто вам ничего не должен.
И никто никого не наказывает (наказывать — это в данном случае бомбить), просто не хотят дел иметь.
И никто никого не наказывает (наказывать — это в данном случае бомбить), просто не хотят дел иметь.
Пожалуйста, будьте последовательным.
>>И у каждого солдата или полицейского есть друзья и родственники — граждане. Вот на них и давят.
ответ был дан на это утверждение.
Есть еще родственники-не граждане, которых не наказывают, и подавляющее большинство граждан-не родственников, которые наказываются без причины.
>>И у каждого солдата или полицейского есть друзья и родственники — граждане. Вот на них и давят.
ответ был дан на это утверждение.
Есть еще родственники-не граждане, которых не наказывают, и подавляющее большинство граждан-не родственников, которые наказываются без причины.
А как же либерализм и Свободный Рынок? Пусть каждый бизнесмен лично за себя решит: готов ли он работать с гражданами конкретной страны, а не государство ему это указывает. И невидимая рука рынка сама накажет диктатора… или нет.
Btw, у вас каша в голове. Вы путаете национальность и гражданство. В Иране не только персы живут, например еще азербайджанцы. Но против азербайджанцев из Азербайджана никто санкции не вводит.
Похоже, каша у вас. Иран — многонациональная страна и наказывают всех, кто имеет иранский паспорт. Причем тут иностранцы, которых вы привели вообще не понятно.
Уже забыли? Это вы про наказание по национальное принадлежности заговорили, не я. Слово НАЦИзм от слова национальность. Так вот национальности это персы и азербайджанцы, а гражданство — иранцы. Санкции относятся к иранцам исключительно.
Санкции, направленные против населения — вполне справедливы. Именно население должно отвечать за состав и политику своей власти. Хотите хорошо кушать и смотреть ютубчик — отправляйтесь на улицы скидывать аятоллу. Не хотите? Тогда сидите и не жалуйтесь.
В вашем понимании нормально наказывать непричастных людей (граждан страны) за то, на что они не могут повлиять?
Ну, примерно также нормально, как и бомбить в щебенку Дрезден. Доктрина непрямого действия, призванная создать невыносимые условия людям, чтобы они захотели любой ценой ликвидировать свое правительство.
Вы перепутали все что могли перепутать.
>>непричастных
В Германии фашистский режим пришел к власти в результате демократических выборов. Тогда как Иранский режим пришел к власти как результат революции. Поэтому жители Дрездена не совсем непричастны, тогда как жители Ирана не могли повлиять против армии. Демократии же нет в Иране?
Бомбардировка Дрездена — это открытые военные действия развязанной Германией войны. Иран блокируют не за войну, а несогласие власти вести угодную политику. См. пункт 1, как может повлиять народ на результат действия власти при отсутствии демократии.
И конечно, даже если предположить, что и те и другие ответственны, то содеянное отличается на порядки: геноцид народов третьих государств с переплавлением золотых украшений и вставных зубов, которыми расплачивались со швейцарскими военными заводами против молчаливой работы на заводах ядерной программы. Это скорее похоже на шведов, работающих, в вашем примере, на оккупированной территории на военных заводах, и их никто массово не наказывал за это.
>>непричастных
В Германии фашистский режим пришел к власти в результате демократических выборов. Тогда как Иранский режим пришел к власти как результат революции. Поэтому жители Дрездена не совсем непричастны, тогда как жители Ирана не могли повлиять против армии. Демократии же нет в Иране?
Бомбардировка Дрездена — это открытые военные действия развязанной Германией войны. Иран блокируют не за войну, а несогласие власти вести угодную политику. См. пункт 1, как может повлиять народ на результат действия власти при отсутствии демократии.
И конечно, даже если предположить, что и те и другие ответственны, то содеянное отличается на порядки: геноцид народов третьих государств с переплавлением золотых украшений и вставных зубов, которыми расплачивались со швейцарскими военными заводами против молчаливой работы на заводах ядерной программы. Это скорее похоже на шведов, работающих, в вашем примере, на оккупированной территории на военных заводах, и их никто массово не наказывал за это.
Тогда как Иранский режим пришел к власти как результат революции
Революции случаются только когда есть поддержка большого количества народа. Иначе это просто массовые беспорядки, которые давятся армией. В конце концов, можете в Вики посмотреть причину революции там. Так что на момент революции там вполне себе демократично все сработало. И народ повлиять на власть как раз может, при 2 условиях — если у него найдется лидер и если народ с ним будут готовы на любые действия, включая открытую войну. Так что Штаты как раз по этому сценарию и хотят дожать градус недовольства и безысходности до готовности населения превратиться в народ и начать кровавую баню, не вовлекая армию самих США в это дело.
Тот факт, что одновременно случились недовольство и смена власти еще не связывает эти два события. Одно событие может использовать другое как фон для легитимизации смены власти например.
Кстати, по вашей же ссылке на вики начало было охарактеризовано как «под давлением Картера...». Народ может и был недоволен, но смену власти организовал и оплатил участие армии не он.
Провокация войны простого народа против вооруженной армии это и есть преступление против человечества. Особенно давя и так на тех, кого притесняют. В СССР это называлось «заградотряд» или «штрафбат», когда толпу невооруженных людей заставляли атаковать армию.
Кстати, по вашей же ссылке на вики начало было охарактеризовано как «под давлением Картера...». Народ может и был недоволен, но смену власти организовал и оплатил участие армии не он.
Провокация войны простого народа против вооруженной армии это и есть преступление против человечества. Особенно давя и так на тех, кого притесняют. В СССР это называлось «заградотряд» или «штрафбат», когда толпу невооруженных людей заставляли атаковать армию.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Человека задизлайкали, но отчасти он прав. Потому что по большей части суть санкций не в том, чтобы наказать власть другого государства, а в том, чтобы стимулировать смену власти изнутри. Следует понимать, что народ как бы ставят перед ультиматумом — вы либо разбираетесь там как-нибудь сами, либо не рассчитывайте на пользование нашими благами. Люди часто ошибочно интерпретируют это как «на простой народ всем насрать».
«мышы плакали и кололись»…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Этому топику нужна минутка заботы от НЛО
Россия через 5-7 лет… Кстати интересно, а сами иранцы то могут устроиться разрабами в других странах или это тоже почти невозможно?
Могут, я одно время работал в Малайзии и у нас работали и иранцы и сирийцы. Видимо потому что Малайзия страна мусульманская и вообще открыта к эмигрантам хоть откуда.
Нормальные парни кстати, без всяких дурацких стереотипных о них представлений
Нормальные парни кстати, без всяких дурацких стереотипных о них представлений
У меня на должность в Германии из 60 кандидатов, как минимум 5 были из Ирана. 80% из Индии.
Оптимист!
Не удивлюсь, если через какое-то время айтишники из Ирана будут считаться одними из самых высококвалифицированых. Выкуются, так сказать.
«высококвалифицированых» в каком плане?
высококвалифицированые в настройке впн/тор/… — пожалуй да, будут.
высококвалифицированые в общем плане — не думаю что это хоть как то повлияет
высококвалифицированые в настройке впн/тор/… — пожалуй да, будут.
высококвалифицированые в общем плане — не думаю что это хоть как то повлияет
На кого-то может и повлиять. Поговорку «голь на выдумки хитра» не просто так придумали.
ага, повлияет на постройку самых больших микрокалькуляторов
Подобные настроения были широко распространены в конце восьмидесятых в тогда еще СССР. Да наши специалисты блоху подковать способны, ершиком от унитаза, на коленке, под артобстрелом. Да мы щас такие деньги зашибать начнем!..
В реальности оказалось, что там, где платят такие деньги, артобстрелы в дефиците; коленки неактуальны за наличием нормальных рабочих мест, а пока наши специалисты изучали нестандартные применения ершиков, все учили актуальный стек разработки. Исключения вполне случаются, но достаточно редко. В современной экономике есть место универсалам, но этого места гораздо меньше, чем самих универсалов.
Положа руку на сердце: вы можете восхищаться Дерсу Узала, или Оцеолой — но порекомендуете ли их своему боссу в качестве сотрудников? Другая экономика, другой хозяйственный уклад и вот это вот все.
В реальности оказалось, что там, где платят такие деньги, артобстрелы в дефиците; коленки неактуальны за наличием нормальных рабочих мест, а пока наши специалисты изучали нестандартные применения ершиков, все учили актуальный стек разработки. Исключения вполне случаются, но достаточно редко. В современной экономике есть место универсалам, но этого места гораздо меньше, чем самих универсалов.
Положа руку на сердце: вы можете восхищаться Дерсу Узала, или Оцеолой — но порекомендуете ли их своему боссу в качестве сотрудников? Другая экономика, другой хозяйственный уклад и вот это вот все.
На стартапе или в research — да; там нестандартные технические решения способны сэкономить множество ресурсов. А в массовом бизнесе — не уверен.
Стартапы, исследования, всякие странные территории за краем Ойкумены, где нужен доступ к Сети, позавчера, а из приборов и материалов в наличии палки и субстанция. Уместно будет вспомнить Роберта Вуда.
Но сейчас (UPD: в массовом бизнесе) актуальнее не «запустить как-нибудь вотпрямсчас», а оценка и предотвращение дальних последствий. Совсем другая культура, с другими моделями рисков и ценностей.
Но сейчас (UPD: в массовом бизнесе) актуальнее не «запустить как-нибудь вотпрямсчас», а оценка и предотвращение дальних последствий. Совсем другая культура, с другими моделями рисков и ценностей.
В реальности оказалось, что люди оказались востребованы, и все кто хотел, уехали и попали на ведущие позиции. И да, зашибали такие деньги, и считались высококлассными специалистами. Не понимаю в чем ваш сарказм. Я не знаю ни одной истории из жизни российских айтишников 80х, кто бы не нашел места себе в мире, если хотел. И это давалось легко, особенно 80х, на буме, отрывали с руками и ногами.
Не понимаете, в чем сарказм?
Поставьте эксперимент, опубликуйте резюме в стиле «пишу программы на всех языках программирования, лечу вирусы, ставлю виндовз и линукс, заправляю принтеры, чиню розетки, утюги и сапоги», и посмотрите на количество откликов. Сразу поймете.
Поставьте эксперимент, опубликуйте резюме в стиле «пишу программы на всех языках программирования, лечу вирусы, ставлю виндовз и линукс, заправляю принтеры, чиню розетки, утюги и сапоги», и посмотрите на количество откликов. Сразу поймете.
Не думаю что мне нужно ставить какието эксперименты, у меня есть мой жизненный опыт, и жизненный опыт коллег, что уехали в конце 80х. Я достаточно долго проработал в IT как в России, так и за границей, и ни разу не видел таких резюме, про утюги. Я видел резюме с набором разнообразных, иногда не связаных технологий, интервьюировал таких людей сам, и да, брал на работу и не жалел. И да, не думаю что вам следует брать столь поучительный тон в моем случае.
Я видел резюме с набором разнообразных, иногда не связаных технологий, интервьюировал таких людей сам, и да, брал на работу и не жалел
Тогда откуда появилась а нглийская поговорка jack of all trades — master of nothing?
Да, а есть еще понятие handyman — весьма востребованая профессия, которая означает универсала в бытовом смысле. Я же не говорю что универсалам везде дорога и лучше быть универсалом. Я говорю что эти люди вполне находят себе применение, востребованы и становятся хорошими специалистами, при удобном случае, и в айти в том числе.
Я говорю что эти люди вполне находят себе применение, востребованы и становятся хорошими специалистами, при удобном случае,
Есть подозрение что «удобный случай» для таких наступает в разы реже, чем для сторонников узкой специализации. Иначе не говорили бы из каждого унитаза HRюши о необходимости подчеркивать свою специализацию, затачивать свое резюме под вакансию и не дай бог лишнего чего написать в CV.
Ну и что? Искусство составления резюме какое отношение имеет к реальным скилзам и текущему разговору? Я видел отлично составленые резюме у абсолютно сферических идиотов. Составлять резюме нужно уметь хотябы потому, что его кто-то будет читать и пытаться понять, зачем ты сюда пришел. Если ты напишешь там про свои умения в уборке снега, это может затруднить понимание, если ты пришел на позицию сисадмина.
Искусство составления резюме какое отношение имеет к реальным скилзам
Согласен что не имеет. Зато имеет отношение к получению работы, едва ли не большее, чем умение саму работу делать. Поэтому такой многостаночник как правило сложнее находит работу, особенно если без просадки по финансам.
Да многостаночник, если он не совсем новичек в поиске работы, найдет станок под названием текстовый процессор Word и напишет ровно такое резюме какое надо. Не понимаю какая связь.
и напишет ровно такое резюме какое надо
Это при условии что он правила игры знает и не афиширует свой шивообразный набор навыков.
Ну вообще если HR настолько туп что не понимает, что не все учатся составлять резюме, а некоторые еще и программируют, может и не стоит в такую компанию ломиться. Все зависит конечно, от хотелок. Если надо в суровый корпоратив, правила игры придется выучить, начиная с того как завязывать галстук, и почему черные джинсы это не форма одежды для работы.
Я вполне уважаю ваш жизненный опыт, но позволю себе указать на явление, именуемое ошибкой выжившего. Согласитесь, что рекомендации superjob.ru (выпали в гуглежке первыми) писать несколько резюме, и в каждом делать упор на навыки, необходимые для конкретной должности, звучат несколько более авторитетно, чем жизненный опыт юзернейма с хабра. В конце концов, жизненный опыт есть не только у вас.
За поучительный тон, впрочем, прошу прощения. Что-то я взял за моду махать шашкой сильно заранее, надо работать над собой.
И добавляю, что число применений универсалам существенно меньше, чем самих универсалов. Если ваша фирма предоставляет такие места, честь вам и хвала.
Если вам не лень, приведите, пожалуйста, пример разнообразных не связанных технологий из вашего жизненного опыта. Хочется удостовериться в сходстве используемых определений.
За поучительный тон, впрочем, прошу прощения. Что-то я взял за моду махать шашкой сильно заранее, надо работать над собой.
Я говорю что эти люди вполне находят себе применениеВы удивитесь, но я говорю то же самое. Парой комментов выше.
И добавляю, что число применений универсалам существенно меньше, чем самих универсалов. Если ваша фирма предоставляет такие места, честь вам и хвала.
Если вам не лень, приведите, пожалуйста, пример разнообразных не связанных технологий из вашего жизненного опыта. Хочется удостовериться в сходстве используемых определений.
Я не говорю что люди-универсалы находят себе применение как универсалы, или позицию универсала. Разумеется их берут на конкретную работу в узкой области. Возмите любое резюме фуллстек девелопера, вот вам и набор технологий, большинство из которых нам, к примеру, не нужны, если мы ищем верстальщика. Однако если человек с головой, мы возмем. И да, хорошего верстальщика найти труднее, чем плохого фулстек девелопера. Практически невозможно, просто так взять и найти его на свободном рынке. Проще его вырастить.
И никакая это не ошибка выжившего, много вы знаете программистов из 80х, которые искали работу на западе и не нашли? Я — ни одного. А вот уехавших и оставшихся (некоторые уже на пенсии) — полно. Да, есть люди которые возвращаются, по разным причинам. Но не по причине того что не нашли работу в свое время.
И никакая это не ошибка выжившего, много вы знаете программистов из 80х, которые искали работу на западе и не нашли? Я — ни одного. А вот уехавших и оставшихся (некоторые уже на пенсии) — полно. Да, есть люди которые возвращаются, по разным причинам. Но не по причине того что не нашли работу в свое время.
Разумеется их берут на конкретную работу в узкой области.О.
Мой пойнт был в том, что пока узкий специалист учит специальность, универсал учит всякое побочное — в итоге при прочих равных (это существенно) узкий специалист знает свой стек лучше универсала.
много вы знаете программистов из 80х, которые искали работу на западе и не нашли?Проблема в том, что я вообще немного знаю программистов из восьмидесятых. У меня был несколько другой круг общения.
Если точнее, то одного: да, он уехал и нашел работу. И еще одного из семидесятых, он не уехал, и в итоге живется ему как-то довольно средненько.
Но, честно говоря, под универсалами я разумел несколько более широкую специализацию, чем php-javascript-SQL-верстка и прочий фуллстек. Для примера, тот программист из семидесятых, которого я помянул в предыдущем абзаце, вместе с программированием имел неплохие скиллы создания и эксплуатации экспериментальных вакуумных установок, наладки дискретных электронных схем, слесаря по металлу и кандидатскую степень по физике высоких энергий.
Вы говорите об университетских товарищах, волей судеб закинутых в айти, но тихо мечтающих перебраться обратно к своим диффузионным насосам. Да, многие писали код чтобы заработать кусок хлеба для семьи, и многие так и не вернулись никогда в науку. Я оттуда же, в общем то, только прошел еще и через бизнес фазу. У всех по разному жизнь складывается, знал человека, который имел бизнес по производству водки, на компе играл только в тетрис, а после 90-х уехал и в свои 40 лет стал программистом, и очень доволен — семья, дети, дом, пенсионный фонд. Я не говорю что это хорошо, просто это показатель того дефицита кадров, что существовал до 9.11. Китай или Индия еще только учились кодировать, а потребность была подавляющая, надувался пузырь дотком, который надо было осваивать. Брали всех, кто хотябы знал что такое гото в бейсике. Буквально всех.
Омм… Нет, вы меня не поняли.
Я не говорю про университетских товарищей, просто это один из двух программистов, которых я знал в юности. И двигался он в обратную сторону, от диффузионных насосов к коду, начав его писать еще при благословенном Брежневе, когда заработок от кода никоим образом не превышал заработка от диффузионного насоса.
В каждой перспективной отрасли есть период взрывного роста, когда туда достаточно просто попасть: хотя насчет гото в бейсике вы, конечно, гиперболизируете — но я вполне помню времена, когда знание html-разметки приносило неплохую зарплату. Эти времена, впрочем, кончились очень быстро. И, как в любой экосистеме, эврифаги очень быстро оказались вытеснены высокоспециализированными видами.
Но на самом деле мы с вами просто говорим о разных явлениях. Универсал-фуллстек несколько отличается от универсала советских времен, с одинаковой легкостью чинившего часы, радиоприемник, автомобиль и бачок в сортире. Но первого возьмут в условный Яндекс, а второго — нет. Яндексу не нужно чинить автомобили и сортиры, для этого есть автосервисы и сантехники.
Впрочем, ваши исходные я понял, и если принимать ваши же определения (Возьмите любое резюме фуллстек девелопера...), то вы несомненно правы, а мое с вами несогласие — лишь вопрос нестыковки дефиниций.
Я не говорю про университетских товарищей, просто это один из двух программистов, которых я знал в юности. И двигался он в обратную сторону, от диффузионных насосов к коду, начав его писать еще при благословенном Брежневе, когда заработок от кода никоим образом не превышал заработка от диффузионного насоса.
В каждой перспективной отрасли есть период взрывного роста, когда туда достаточно просто попасть: хотя насчет гото в бейсике вы, конечно, гиперболизируете — но я вполне помню времена, когда знание html-разметки приносило неплохую зарплату. Эти времена, впрочем, кончились очень быстро. И, как в любой экосистеме, эврифаги очень быстро оказались вытеснены высокоспециализированными видами.
Но на самом деле мы с вами просто говорим о разных явлениях. Универсал-фуллстек несколько отличается от универсала советских времен, с одинаковой легкостью чинившего часы, радиоприемник, автомобиль и бачок в сортире. Но первого возьмут в условный Яндекс, а второго — нет. Яндексу не нужно чинить автомобили и сортиры, для этого есть автосервисы и сантехники.
Впрочем, ваши исходные я понял, и если принимать ваши же определения (Возьмите любое резюме фуллстек девелопера...), то вы несомненно правы, а мое с вами несогласие — лишь вопрос нестыковки дефиниций.
Ну, со всем согласен, кроме того что мы еще и про разные рынки говорим. Яндекс все же в России, где переизбыток айтишников. Их выпускается в разы больше, чем надо иметь на местном рынке.
Да, и в Гугл такого универсала тоже не возмут. А вот в какую-нибудь страховую или финансовую компанию уровня штата — легко. Там такие люди нужны, чтобы и принтер мог настроить, и написать пару строчек в плагин к рабочей системе или формочку на сайт — чтото серьезное все равно делают подрядчики, а свои только тем и занимаются, часы, радиоприемники все такое. Это офисное пространство айти отдела в таких компаниях выглядит обычно как сплав теток за 50 и студентов после колледжа. Студенты пашут за опыт, тетки за пенсию. Но деньги им платят нормальные, ниже рынка, но вполне хорошо.
Да, и в Гугл такого универсала тоже не возмут. А вот в какую-нибудь страховую или финансовую компанию уровня штата — легко. Там такие люди нужны, чтобы и принтер мог настроить, и написать пару строчек в плагин к рабочей системе или формочку на сайт — чтото серьезное все равно делают подрядчики, а свои только тем и занимаются, часы, радиоприемники все такое. Это офисное пространство айти отдела в таких компаниях выглядит обычно как сплав теток за 50 и студентов после колледжа. Студенты пашут за опыт, тетки за пенсию. Но деньги им платят нормальные, ниже рынка, но вполне хорошо.
Вот интересно — на иранском сайте downloadly (гугл кстати прекрасно выдаёт без всяких санкций) лежат по-моему вообще все возможные проги и их компоненты, которые у нас нужно разыскивать по торрентам. Причем частенько бывало — я там находил компоненты разработки целиком с исходными кодами. Похоже есть некое иранское сообщество, покупающее за бугром все что нужно программистам, и тут же выкладывающее это у себя в свободный доступ. Вобщем чисто по результатам оглядывания их базы «халявных» программ — молодцы, все у них есть, и профессионалы видимо тоже, для которых все это.
Держитесь там, надеюсь что у вас все будет хорошо.
[irony mode on] Хорошего вам настроения, здоровья главное ) (с) [irony mode off]
С чего вдруг у них станет все хорошо? Если ничего не делать, то ждать перемен слишком наивно.
Не верно выразился, надеюсь, что относительно текущей ситуации, не станет резко хуже. В данном случае я подразумеваю что не начнутся военные действия на их территории. Это то чего опасаюсь лично я, в виду моих знаний и наблюдений и не кому их не навязываю. Да я бы мог это сразу написать но [irony mode on] Хабр это не о политике. (с) [irony mode off]. Далее предлагаю закруглится.
Был там два раза. Хорошие ребята, неунывающие. Игровые команды у них хорошие, несколько отсталые, но прямо вот умеют делать.
а почему частный VPN влетает в копеечку? берем любой VDS за 1-5$ в месяц покупаем, настраиваем там собственный VPN и пользуемся. Или трафик к VPN как то тоже определяется и блокируется со временем?
А когда-то была светская страна, до революции.
И когда это Персия была светской? Пытались после ВМВ, но не очень получилось.
У них ислам всегда был государственной религией.
У них ислам всегда был государственной религией.
А с ручника сняться? maxim-nm.livejournal.com/384947.html
Это наше ближайшее будущее?
Был в Тегеране по работе лет пять назад.
А мне понравилось там. Понятно, что туристу не видно всей реальной кухни.
Но Иран быстро развивается, спокойно покупает американское оборудование (там просто клеят Made in Canada) и в общем-то люди живут там хорошо. Люди там очень адекватные.
Но русских в Иране не любят. По историческим причинам. И русскому бизнесу проходу не дают.
BTW, если сравнить Иран с другим тоталитарным режимом, я про КНДР, то это небо и земля по уровню жизни.
СССР тоже был тоталитарным, кстати. И это, ИМХО, давало больше плюсов чем минусов.
А демократия несет слишком много свободы, слишком много разврата. Все от того, что люди не умеют пользоваться этой свободой.
Все вышесказанное — мое личное мнение.
А мне понравилось там. Понятно, что туристу не видно всей реальной кухни.
Но Иран быстро развивается, спокойно покупает американское оборудование (там просто клеят Made in Canada) и в общем-то люди живут там хорошо. Люди там очень адекватные.
Но русских в Иране не любят. По историческим причинам. И русскому бизнесу проходу не дают.
BTW, если сравнить Иран с другим тоталитарным режимом, я про КНДР, то это небо и земля по уровню жизни.
СССР тоже был тоталитарным, кстати. И это, ИМХО, давало больше плюсов чем минусов.
А демократия несет слишком много свободы, слишком много разврата. Все от того, что люди не умеют пользоваться этой свободой.
Все вышесказанное — мое личное мнение.
«А демократия несет слишком много свободы, слишком много разврата.» — это видимо прямо из той советской-тоталитарной методички :D
«Плюсы тотатализма» даже не могу представить.
Возможно, если находится где-то поблизости от кормушки, то можно добыть каких-то ништяков за счет того, что все остальные будут на вас работать. Но это тоже надо иметь специфический склад характера и образ мыслей не всякий сможет.
«Плюсы тотатализма» даже не могу представить.
Возможно, если находится где-то поблизости от кормушки, то можно добыть каких-то ништяков за счет того, что все остальные будут на вас работать. Но это тоже надо иметь специфический склад характера и образ мыслей не всякий сможет.
«Плюсы тотатализма» даже не могу представить.Тоталитаризм повзоляет воплощать долгосрочные планы не отвлекаясь на популизм и переформирование команды каждые 2-3 года. Позволяет внедрять непопулярные у населения решения чтобы получить преимущество в будущем. Более быстрая реакция на внешние воздействия за счет единого центра принятия решений. У всего этого есть и обратная сторона с врожденными недостатками и я не защищаю тоталитаризм, но преимущества у него все же есть.
Позволяет внедрять непопулярные у населения решения чтобы получить преимущество в будущем.
есть пример стран получившие какието особые приемущества по сравнению с альтернативными вариантами?
Тоталитаризм повзоляет воплощать долгосрочные планы не отвлекаясь на популизм и переформирование команды каждые 2-3 годаЭто не тоталитаризм помогает, а собственно система долгосрочного планирования.
В какой тоталитарной стране могут открыто существовать лица нетрадиционной сексуальной ориентации и т.п.?
Лично для меня их отсутствие большой +.
Лично для меня их отсутствие большой +.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
+ в том, что нетрадиционные не раздражают мой зрительный нерв и о них не будут знать мои дети как можно дольше.
Но ведь есть множественные исследования, которые утверждают, что сексуальная ориентация это врожденный признак и пропаганда ни на что не влияет. То есть вашим детям ничего не грозит. А ваш зрительный нерв все-равно найдет от чего раздражаться от инвалидов или еще кого.
P.S. В защиту тоталитарных режимов: демократические режимы в свое время тоже устраивали травлю людей нетрадиционной ориентации. И я не вижу причин, почему не может существовать толерантного тоталитарного режима. Ориентация на полититку слабо влияет.
P.S. В защиту тоталитарных режимов: демократические режимы в свое время тоже устраивали травлю людей нетрадиционной ориентации. И я не вижу причин, почему не может существовать толерантного тоталитарного режима. Ориентация на полититку слабо влияет.
Это всё исследования толерастов. Я не толерантен. Живу в рамках родной культуры и не хочу, чтобы ко мне домой приходили со своим самоваром.
Правильно проведенные исследования нивелируют личное отношение автора к изучаемому вопросу. Отрицать результаты исследования, потому что оно не укладывается в культурные традиции — все-равно, что отрицать шарообразность земли на основании того, что «мои предки считали землю плоской». Есть факт и его надо либо признать, либо опровергнуть, но для этого нужны аргументы сильнее чем «мой дом и самовар».
Очень сложно провести правильные исследования, если там нет математики. А статистика, это как говорил наш препод в универе — есть ложь, наглая ложь и статистика.
Но ведь есть множественные исследования, которые утверждают, что сексуальная ориентация это врожденный признак и пропаганда ни на что не влияет.
А что на это скажете?
Или на это?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а почему становятся наркоманами, хотя все знают, что это плохо кончается? Один раз не водолаз?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Я про то и говорю, отсутствие геев предполагает отсутствие и соответствующих компаний и прочего фона в СМИ и прочих интернетах.
Меня честно говоря уже задолбали все эти розовые и голобые со своими камин аутами и т.п.
Это именно тот случай, когда замалчивание проблемы поможет её решить. Это тупо мода. Надеюсь она скоро пройдёт.
Меня честно говоря уже задолбали все эти розовые и голобые со своими камин аутами и т.п.
Это именно тот случай, когда замалчивание проблемы поможет её решить. Это тупо мода. Надеюсь она скоро пройдёт.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Только вот я лет до 10 не знал о их существовании, настолько их было много в союзе. О них узнал (номинально, без тонкостей) только из жёлтой прессы с распадом СССР. А вот свякая шумиха по поводу очередного каминаута известной личности или критики в адрес нетактично выразившейся звезды в адрес нетрадиционных это жутко бесит.
А еще больше бесит вопрос ребёнка во время прогулки в парке, почему два дяти обнимаются и держатся за руки. Жутко бесят попытки других парней познакомится в клубах и прочая фигня. Надоело обилие гей шуток в отечественном юморе.
А еще больше бесит вопрос ребёнка во время прогулки в парке, почему два дяти обнимаются и держатся за руки. Жутко бесят попытки других парней познакомится в клубах и прочая фигня. Надоело обилие гей шуток в отечественном юморе.
Вы против видимых проявлений или против самого факта существования? Как вы относитесь к личностям вроде Тьюринга?
СССР тоже был тоталитарным, кстати. И это, ИМХО, давало больше плюсов чем минусов.
Вы это серьёзно? Правда думаете что во времена СССР было лучше?
Тотальная изоляция была на пользу и давало больше плюсов?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Высказывая такое необычное и непопулярное мнение вам стоило озаботиться приведением доказательств. Желательно в документированных цифрах.
Вы ошибаетесь. Это мнение и обычное, и популярное к великому сожалению. На счет приведения доказательств, человек имеет право на своё мнение и свободу слова без доказательств.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Вы не путайте, совместная покупка танка или самолета — она не от высокого уровня жизни была. А от желания помочь своим, помноженного на то что деньги, кроме как на танки и самолеты, тратить было некуда.
Не уверен что вы отвечаете мне, но побуду вашим оппонентом. Общение со «стариками»(людьми жившими в той эпохе) давало много разных обрывочных знаний. Если попробовать сократить их смысл то получается следующее:
Минусы:
— периодическая нехватка товаров первой необходимости
— сильное расслоение общества по доходам и связям
— рост специалиста зависел в основном от связей
— плановая экономика создавала бесполезные предприятия и производства
— безграничные возможности для злоупотребления для вышестоящего начальства
Плюсы
— достаточно неплохое развитие научной области и её популяризация
— определённые социальные гарантии для населения(весьма хорошие для того времени).
Скажу честно жить я бы там не хотел. И в целом концепция запирания людей в огромном лагере мне не очень нравится, как и царившее тогда отношение к свободе слова. Я себе это представляю как разделим бедность на всех и будем затыкать рот/сажать/убивать/решать возможности работать всех кто не согласен. Последние частично началось в странах умирающей демократии и в наши дни.
Минусы:
— периодическая нехватка товаров первой необходимости
— сильное расслоение общества по доходам и связям
— рост специалиста зависел в основном от связей
— плановая экономика создавала бесполезные предприятия и производства
— безграничные возможности для злоупотребления для вышестоящего начальства
Плюсы
— достаточно неплохое развитие научной области и её популяризация
— определённые социальные гарантии для населения(весьма хорошие для того времени).
Скажу честно жить я бы там не хотел. И в целом концепция запирания людей в огромном лагере мне не очень нравится, как и царившее тогда отношение к свободе слова. Я себе это представляю как разделим бедность на всех и будем затыкать рот/сажать/убивать/решать возможности работать всех кто не согласен. Последние частично началось в странах умирающей демократии и в наши дни.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
плановая экономика на то и плановая, что товарная цепочка любого продукта полностью расписана. Каждая выпущенная гайка выпускалась не просто потому-что был станок, а входила в строку планового производства другого объекта, будь то автомобиль, мебель, детская коляска и т.п.
Вот только проблема в конце этой цепочки: никто не следил чтобы итоговый продукт был на самом деле полезен.
сильного расслоения не было, потому-что зарплата на любом предприятии была привязана к должности и уровню образования
Там проблема не в деньгах была, а в самой возможности их потратить. Кому-то за условной колбасой надо было очередь стоять — а кого-то приглашали купить заранее отложенный кусок.
= СССР для обычного человека был интересен в первую очередь тем, =
Так не стоит начинать даже, можно дальше не читать, видно же что человек либо там не жил, либо забыл как оно было. Поскольку у обычного человека обычно выбора не было, и за слова «Мне СССР интересен потому что давал тото и сето» можно было и получить, а то и сесть. Приживалам там было не место, либо ты патриот и предан, либо ты враг и перебежчик, интересоваться тем что тебе Родина дает было не принято, это как бы само собой, а уж выбирать по этим причинам тем более. Третье дано в виде тунеядца и несознательного элемента, кои были субьектами всевозможного перевоспитания — от просто собраний и пропесочивания, до тюрем и психбольниц.
Так не стоит начинать даже, можно дальше не читать, видно же что человек либо там не жил, либо забыл как оно было. Поскольку у обычного человека обычно выбора не было, и за слова «Мне СССР интересен потому что давал тото и сето» можно было и получить, а то и сесть. Приживалам там было не место, либо ты патриот и предан, либо ты враг и перебежчик, интересоваться тем что тебе Родина дает было не принято, это как бы само собой, а уж выбирать по этим причинам тем более. Третье дано в виде тунеядца и несознательного элемента, кои были субьектами всевозможного перевоспитания — от просто собраний и пропесочивания, до тюрем и психбольниц.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Каким образом то, что творилось в девяностые, оправдывает то, что творилось в СССР? Неужели больше вариантов нету, только СССР и 90е?
Если судить по рождаемости, то беднейшие страны Африки — самые лучшие страны для жизни. Впрочем социализм и авторитаризм действительно работают, пока у вас есть какой-нибудь ценный ресурс вроде нефти, которым его можно оплачивать. В конце 80-х нефть сильно упала — результат на лице.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
О каком отстаивании своей точки зрения идёт речь, когда он сам явно отказался его отстаивать?
На счет приведения доказательств, человек имеет право на своё мнение и свободу слова без доказательств
Поправлю вас я декларировал такое право и у меня, и у вас, и господина, с кем у вас была переписка. Решил напомнить о таком праве, так как увидел в вашем комментарии двойное отношение. Как вы касательно высказывания rkuvaldin
Знаете, большинству населения — таки да.считаете
Высказывая такое необычное и непопулярное мнение вам стоило озаботиться приведением доказательств.так и я считаю необычным и непопулярным ваше мнение о его высказывании(считаю его обычным и популярным на основе общения со многими людьми, не входящими в мой круг общения). Но я не считаю что вам стоило бы озаботиться приведением доказательств, ведь это ваше право высказывать своё мнение.
Вот только мне не требуется какое-то особое право на высказывание мнений без доказательств — я всегда могу их предоставить. А если вдруг не могу — ну что же, значит мое мнение было не настолько ценным как я думал.
Более того, я прихожу на Хабр читать доказательства, а не мнения. И потому пользуюсь доступными мне способами, чтобы снижать число неинтересных мне комментариев.
Цензурой это было бы, если бы вас забанила администрация. А минуса — это аналог того, что люди не хотят вас слушать, разворачиваются и уходят. Это их право.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Знаете, вы не первый, кто проводит аналогию между хабром и демократией.
Как известно, аналогия — это средство иллюстрации, а не средство доказательства.
Ни одно государство не дает полной свободы слова, есть темы, запрещенные к публичному призыву и оправданию (сепаратизм, расизм, нацизм и т.д.). Поэтому свобода слова — это количественная мера, а не качественная.
Что касается хабра — тут демократия, а не справедливость. Если кто-то захотел (и не поленился) поставить минус в карму, пусть даже не за дело, пусть даже за мнение — это его право, и жаловаться на это бессмысленно (и чревато еще большими минусами в карму).
Это не имеет ничего общего с выборами и с государством, общее — лишь свобода волеизъявления.
Что касается вашего заминусованного комментария о том, что в "СССР большинству населения жилось лучше" — я думаю, вам ставят минуса не за то, что это мнение неправильное или отличающееся (оно, к сожалению, скорее всего правильное), а за то, как мне кажется, что хорошая жизнь большинства за счет страданий меньшинства — это нечто, достойное осуждения, а не восхваления.
хорошая жизнь большинства за счет страданий меньшинства — это нечто, достойное осуждения, а не восхваления.
Если не впадать в эльфизм тип страдать никто не должен и какать все должны фиалками, то выборов ровно 3 — страдает большинство за счет меньшинства, страдает меньшинство за счет большинства и переходный вариант, когда эти 2 множества по численности различаются не на порядки. Вот и все, и эльфийскому осуждению тут нет места.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Что же происходит с нами, работниками IT-сектора? Санкции. Чего нам не хватает? FOSS! Программного обеспечения с открытым кодом! Понимаете?Не нужно путать свободное и открытое по. Открытое программное обеспечение — это то, у которого доступны исходные коды. Его достоинство лишь в том, что каждый может его улучшить и за счёт этого оно может тягаться с проприетарным софтом. Эта лицензия ничего не может противопоставить патентам, и однозначно будет им проигрывать. Открытый софт не защищает от тивоизации, не противостоит EEE(Поддержать, надстроить и уничтожить).
Свободный софт не просто имеет открытые исходные код, но он обязывает оставлять их открытыми. Это означает, что не придёт кто-то, кто добавит немного своего кода, закроет исходный код и пожнёт плоды труда сообщества писавшего открытый код. Свободный софт нужен не для продвижения интересов разработчиков, а для защиты прав пользователей.
Единственное, зачем нужно выбирать открытую лицензию в своём проекте — желание позволить кому-то закрыть результаты труда сообщества.
ЗЫ FOSS — свободное, а не открытое.
FOSS — Free and Open-Source Software.
Разница между свободным и открытым софтом у каждого своя — это древний, как жопа мамонта, холивар, не имеющий ничего общего со статьей)
Разница между свободным и открытым софтом у каждого своя — это древний, как жопа мамонта, холивар, не имеющий ничего общего со статьей)
В «Free/Libre and Open-Source Software» союз «and» выполняет роль конъюнкции, то есть программное обеспечение относится к категории «FLOSS» тогда и только тогда, когда оно одновременно является и «Free software», и «Open-Source Software».wiki
Если речь идёт об открытом, то нужно использовать OSS. Вы же не называете монитор компьютером, а системник процессором?
Вангую, что пора уже ехать. Пока можно.
Гайки только закручивают, того и гляди Россию санкциями обложат, как Иран. Фриланс умрет, иностранные компании уйдут, выезд за границу только с разрешения товарища майора.
Гайки только закручивают, того и гляди Россию санкциями обложат, как Иран. Фриланс умрет, иностранные компании уйдут, выезд за границу только с разрешения товарища майора.
При этом бывает, что они приводят какие-то сложные доводы о том, почему это необходимо. «Его сделали в Израиле!». Ну и что теперь?
…
Несколько месяцев назад команда Slack решила присоединиться к санкциям. Они попросту удалили всех пользователей, о которых стало известно, что они из Ирана. Без предупреждения. Множество людей потеряли все данные, которые хранились у них на аккаунтах в Slack… Я думаю, вы оценили масштаб.
Сам спросил, сам ответил.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как живется разработчикам в Иране