Комментарии 65
Видел упоминание о таком посте в LinkedIn, но не придал ему особого значения. А вот теперь оказывается они пошли дальше, не обращая внимания на законы, и вот первая жертва мошенников. Ну, для них тут поле непаханое, особенно учитывая тот факт что можно нанять толпу не особенно совестливых "собеседователей" аналогично нашим обзвонщикам их "дальних мест пребывания", и начать окучивать работодателей. Пока они поймут в чём дело пройдет месяц-другой.
Очень интересен вопрос с оплатой. Допустим, вы смогли пройти собеседовании под чужим именем. Допустим, в ходе работы с вами не созваниваются по видеосвязи (такие компании есть, я в такой работал однажды). Допустим, много где договоры можно заключать дистанционно (и, соответственно, нарисовать какую-то закорючку вместо вашей подписи, принять СМС на левый номер и т. п.). Но деньги то переводят на счёт в банке на ФИО того, кем вы притворялись! Мне кажется, никакая адекватная компания не согласится платить зарплату на банковский счёт открытый не на имя сотрудника. В свою очередь банки обычно достаточно внимательны к проверке личности лица открывающего счёт (тем более что не прокатит открыть счёт на бомжа или взломать чей-то интернет-банк - нужен счёт на весьма конкретные данные). А во многих странах это ещё и незаконно будет.
Но деньги то переводят на счёт в банке на ФИО того, кем вы притворялись
Не всегда, можно предложить работать как контрактер. То есть делаешь Connor Tumbleson LTD и предлагаешь платить ему по b2b. Заказчику выгодно, оформление проще, нет соц.гарантий, оплачиваемых отпусков и т.п. Либо вообще говоришь, что работаешь через агенство.
Есть так же вариант смены имени за относильно небольшие деньги в РФ (менее 2 тыс. руб.) можно поменять ФИО на те которые вам нравятся. А потом и обратно. В прибыле — все зарплата минус 4 тыс. рублей (70$), в минусе некоторая головная боль с переоформлением всех документов.
В Британии и США так не получится.
В Британии в контрактинге требуют не только кучу документации на LDT но и конкретные данные конкретного исполнителя, а так же законность его пребывания в стране.
В США плюс-минут тоже самое, но если работаешь извне штатов, то запросят кучу бумаг для dual tax treaty что требут подтверждения статуса резидента в не-США, а там и имя раскрывается и гражданство и еще кучу всего.
Технически это можно обойти если иметь в США еще одну LLC-покладку между ними и показать доровор с изначальной компанией на субподряд, но весь все равно же возникнут вопросы. Те кто платят хотя иметь какий-никаке гарантии, всегда.
Хм, я работаю с США как субподрядчик, но у меня нет никакой прокладки. Есть деятельность (аналог ИП) в Польше, и я просто выставляю инвойсы фирме в США, она мне инвойсы оплачивает через Paypal/Stripe.
Никаких бумаг я никому не посылал.
Так оплата там предполагается в пользу компании на Upwork, насколько я понял. Т.е. никаких имён в получателе платежа не будет.
Хех, помню также офигел, когда жена поиском в яндексе по моему фото обнаружила, что я сайты в Севастополе делаю, внезапно, и что я вообще молодой бизнесмен (а также devops с 20-летним стажем (мне 25, ага) и веду свой блок на яндекс-дзене
Hidden text
А в чем профит? Прикинуться можно хоть Папой Римским, но "зачем"
Я тоже не совсем понял но предполагаю что они выбирают профили синьоров, устраивают туда джуна если проскочат собеседование и на испытательном сроке несколько месяцев получают сеньорскую зп, профит.
Но ведь на собесе и навыки проверяют, ну хоть чуток. На хабре постят страшные истории, как спрашивают про сортировки пузырьком
Очень большая сложность с получением ЗП будет, ведь фирма вряд ли согласится отправлять ЗП на счёт открытый не на имя сотрудника. Более того, во многих странах это даже по закону невозможно. Либо надеятся на оплату в крипте (но много ли фирм так платит), либо выгода не в зарплате (а в доступах и т. п.).
ведь фирма вряд ли согласится отправлять ЗП на счёт открытый не на имя сотрудник
1) Согласится, если сотрудник оформлен как контрактер (условно Вася Пупкин LTD) или участник агенства,
2) Смена ФИО в РФ стоит менее 2 тыс., легко можно поменять ФИО на нужное, получать зарплату, скидывая задания фрилансерам из Китая, а потом поменять ФИО обратно за еще 2 тыс. Причем, так как оригинальный человек не знает о вас ничего, а работодатель скорее всего не выйдет на оригинала — доказать мошейничество довольно сложно.
Мне кажется, что несколько месяцев - крайне завышенная оценка. Такого фальшивого синьора должны разоблачить после первых же пары - тройки дней написания кода. Не представлю, как джун может изображать из себя синьора хотя бы месяц в ситуации, где нужно писать код. Единственный вариант, который представляется реалистичным - безумно забюрократизированная кампания, где первые месяц - два человек вообще ничего не делает, а только получает разнообразные разрешения. Такие истории тут уже были, но много ли таких кампаний?
Я слышал байку про человека не умеющего в програмирование примерно вообще, но настропалившегося проходить собеседования в том числе заучившего или разобравшегося в типичных собеседовательных задачах (скорее второе, потому что понять и писать самому, таки разница есть). По байке обычно чел "работал сеньором" месяца два три, а в Сбере, больше полгода.
В той команде Сбера, где работал я такое бы не прокатило, но я лично возился почти полтора месяца с человеком, который считал, что он умеет в фронтенд на уровне сеньора. Но там и джуном слабо пахло. Чел херачил что-то копипастами моего же кода (что хорошо), но разбираться что же это код делает, и почему не работает в его конкретном случае на показе считал лишним. Поправить же отступы в форме, чтобы она не выглядела ушатанной, для него было табу. Не для того цветочек расцветал. Зато уверять, что неработающий код работает прямо во время факапа, скилл был прокачан.
В итоге, перевели в бэкенд, где у него был бэкграунд, и вроде как на мидла он там нарабатывал, но сеньорская зп осталась.
Я через одно рукопожатие знал такого "специалиста". Он был виртуозом buzzwords и кормил начальство продуманной системой "завтраков" и "стрелок" - "такэтонеявиноват!". Обычно он успевал получить одну серьезную сеньйорскую зарплату, но как-то летом его начальник в забюрократизированной фирме ушел в отпуск, и он получил больше.
Почему-то многие уповают на будущие зарплаты фейка, но ведь сеньору выдадут доступы откуда можно натворить делов от кражи исходников/баз до внедрения шифровальщиков, что может дать куда больший профит.
Кстати да, шифровальщики сейчас в тренде. У нас недавно было обучение по безопасности, даже в нашей узкой отрасли примеров удачного внедрения шифровальщиков хватает. А выкуп там часто к миллиону доходит, а если еще внедрить не только в саму фирму, а и в пару фирм-клиентов - куш хороший может получиться.
А в чем профит?
Так делают многие мутные аустаффинговые конторы - нанимают джуна и продают его бОльшей конторе в качестве синьора. А данные в анкету джуна вставляют от какого-нибудь синьора, которого можно легко в интернете найти. На известном итальянском сайте про IT тучи таких историй, там уже было эпическое повествование о том, как вайтишник без опыта работы вообще приврал себе в резюме +2 года опыта и подался в котору А, та приписала ему еще +4 года и продала в контору Б, та приписала ему опыт тимлида и архитектора и продала клиенту С, а клиент, собака такая, на созвоне внезапно обнаружил, что чел с 10+ лет опыта вообще ни фига не знает.
так у аустаф-контор есть свои синьеры, зачем им искать на стороне кого-то (лишний головняк)
а так, клиенту этих контор вообще пофиг, синьеры или помидоры решают задачу. Тем паче статус синьера чисто внутренняя градация конторы. Может там вообще обратная лестница
В далеком 2007 году искал новую работу, тогда я занимался продажами в ИТ. Поиски шли так себе, поэтому я хватался за любые предложения, и вот однажды, одним декабрьским вечером, оказался в агентстве по подбору персонала для дома (няни, домработницы, личные водители и т.д.). Меня это немного смутило, т.к. вакансия на которую меня позвали была из сферы продаж технически сложного оборудования, но мне быстро рассказали, что владельца агентства попросили друзья подобрать себе в компанию, которая и продает это сложное оборудование, сотрудника. Хорошо, приступили к собеседованию, оно продлилось около 3 часов, местами напоминало допрос, было пройдено штук пять психотестов на компьютере, специфика агентства. После чего мне сказали, что я очень уравновешенная личность и резюме у меня хорошее, но требуется немного доработать его. Ок, ответил я и еле живой поплёлся домой. Через некоторое время мне назначили собеседование в той самой компании продающей сложное оборудование, на последний рабочий день в 2007, куда пришли обе владелицы компании, генеральный директор, не было только коммерческого директора, в департамент которого и искали человека, опять долго разговаривали, эту представительную публику смущало, что у меня не профильное образование и нет опыта в продажах такого оборудования (оборудование для аэродромов), но психотип у меня хороший, наверное как у няни которую, кто то из них, нанял через это агентство, и образование хорошее. Вообщем, сказали мне: мы тебя берем, конечно коммерческий еще посмотрит, но твой немецкий в совершенстве, а это ключевой навык, т.к. надо общаться с партнерами из Германии, перевешивает все недостатки. Немецкий..., нет конечно, айнс, цва:й, дра:й я могу сказать, еще Гу´тэн мо́рген...но в совершенстве его не знаю... точнее я не знаю вообще ни как. Владелицы компании, шикарные владельцы кстати, нахмурили бровки и не прощаясь удалились. Ген директор, еще минуты 3 пытался выпытать у меня точно ли я не знаю еще каких-то слов на немецком, тоже убежал, оставив мне мое резюме, в котором, помимо немецкого, я владел еще и французским. Тоже в совершенстве. Не знаю сменили владелицы этой компании, нянь которых наняли через агентство... но я бы сменил.
Интересно, а не придется ли однажды Конору собеседовать самого себя? Вот это будет поворот.
Я просто оставлю это здесь : Colour Me Kubrick . Там реальный Кубрик как раз общается с фальшивым.
самая жирная зацепка тут - счет на который ЗП должен получать это лже сеньор. Он-то 100% настоящий
На бомжа-однофамильца, если ИНН не проверяют
это USA, не уверен что там такое прокатывает, особенно ИНН
счет на который ЗП должен получать это лже сеньор
Это США. Широко распространена оплата банковскими чеками , окэшить которые вы можете не имея никакого такого банковского счета вообще.
У моего товарища была подобная история - какой-то фрилансер сделал профиль с его фото и описанием опыта работы с Линкедина. Потом нашёл заказчика, взял предоплату и слинял в закат. Незадачливый заказчик нашёл потом моего приятеля в соцсетях и начал спрашивать "Когда проект будет готов?" и просил вернуть деньги если работа не идёт.
Чем-то смахивает на старую тему с рассылкой где предлагалось сдавать свой комп в аренду на пользование через тимвивер или подобный софт для удаленного доступа, так же само не сообщается с какой целью
Попробуйте задать проект на сайте фрилансер.ком. Набежит 100500 людей с восточноевропейскими именами и локациями. Выбираете любого, у кого указан русский язык, и предлагаете созвон. В 99% случаев откажется с разной степенью тупости отмазок. Это все китайцы, а может, и северокорейцы.
Однажды к нам на проект попал серб. Прошел собеседование на английском, начал работать. Со временем перешли с ним на прямые рассчеты, через банк. И вдруг оказалось, что он-то, конечно, серб, но платеж нужно отправить в банк Гуанджоу его другу Хуай Чангу.
Да, мне тоже поступали такие предложения, пару раз.
Сдавать "на прокат" свою личность, за небольшой процент.
Но учитывая страну резиденства, теперь кажется неактуально.
а в чём смысл притворяться восточноевропейцами? чем их имена лучше китайцев?
Почему квартиры неохотно сдают гражданам из Средней Азии, а вот славянам - на ура? Конечно, какой-то узбек с ВО может оказался намного лучшим арендатором чем условный Вася из Череповца, который любит выпивать хорошо с друзьями по пятницам. Но тут играют уже роль стереотипы.
Сын моего знакомого немца одно время работал на китайцев из Сингапура. Из его скиллов - только неплохое знание английского и компьютера + нордическая немецкая внешность и немецкая фамилия. Дали ему в управление отдел из 5 китайцев и он регулярно участвовал в всяких тусовках и митингах для инвесторов/клиентов. Ушел через полгода, надоело куклой работать, хотя платили хорошо.
Я слышал, у них были проблемы с фрилансерскими биржами. Впрочем, гугл утверждает, что это не точно.
Где-то около года назад подруга обнаружила в телеграме фейкового "меня", с похожим ником, именем и даже неким сходством на фото. Удивился, но расследовать не стал.
Не думаю что там собирались притворяться долгое время. Скорее всего, попросили бы аванс переводом на карту и слились. Одноразовое мошенничество.
Обосновать можно как угодно: "Я сейчас в отпуске, но хочу у вас работать, оформимся как вернусь, а пока закиньте на карту и я сразу начинаю работать. Кстати, здесь у меня связь плохая/дорогая, поэтому пока без видео".
Можно подстегнуть: "У меня тут альтернативный оффер, но я вижу, ты пацан правильный, хочу с тобой, но ты ж понимаешь....".
Хотя, особо "удачного лошка" можно и на несколько переводов развести, но вряд ли там кто-то собирался работать или даже "работать".
A разве заказчик обнаружив мошенничество не станет подавать в суд? Меня это интересует.
По факту это развод/скам на перевод денег. Но банки обычно позволяют отозвать платеж в течении какого-то промежутка времени.
Я так это вижу:
Если это аутстаффинг, то обычно есть какая-то команда куда нужен сотрудник.
Возможно это проект на который набирают сборную солянку скиллов еще и менеджера проекта из этой же сомнительной аутстаффинговой конторы, то тогда такой развод мог бы состояться.
Но ведь в проекте заинтересован заказчик. Т.е. над менеджером в шайке-лейке должен быть кто-то из компании ответственный за сам проект. И вот он обычно должен часто созваниваться с тимлидом и спрашивать как дела. Если только тот не потчует его сказками. То тогда самое позднее через квартал можно будет выяснить что проект оказался пузырем в нем все из одной шарашкиной конторы и никто ничего не делал, а тимлид прикрывал тыл.
Но тогда на эту аутстаффинговую контору должны подать в суд за мошенничество. Или что, компания в США, а аутстаффинговая фирма в Бангладеше? Не, ну если так, то извините. Если ты своих контрагентов не проверяешь, а просто довольствуешься тем что у них есть сайт в интеренете.
Так можно и службу доставки открыть, сделать виртуальное меню, а написать юр.лицо от балды. Проверить все равно невозможно. Можно турагенство открыть, брать заказы, а потом растворяться. Интернет-магазин польской мебели, мебель делать долго, кто-то потребует деньги назад, ему вернут с извинениями что заказ не был выполнен в силу обстоятельств. Но деньги уже можно провернуть пару раз.
Это все ведь старые схемы перелицованые под новые технические возможности.
Как в том анекдоте: " .. а у нас, говорит, среди джентельменов, на слово верят. И тут у меня такая карта поперла!"
-Майк, а почему у тебя завязано лицо?
-А, хаха, ничего страшного, пластические операции и коррекция связок - скоро я стану Майкой, у вас ведь нет предубеждений к трансгендерам?
-Ой, Майка-Майк, никаких проблем. Теперь понятно почему ты так кошмарно пискляво с индийским акцентом разговариваешь - последствия операции. Ща дам тебе доступ, настрой нам наконец-то резервные копии, а то живем как на вулкане.
Это же гениально! Одно дело ломать контору снаружи, а другое дело изнутри с доступом к "много чему"! Да там только для соц-инженерии можно накопать столько мяса, что представить трудно, а у сеньора доступ будет ого-ого.
возникают вопросы по проводке денег ( а деньги всегда оставляют след ) через банк. И как проходить KYC в банке.
Встречал, что в некоторых компаниях видимо изза недостатка компетенции или времени нанимают для технического собеседования стороннего человека. И по результатам он просто выдает годен/не годен. Ну а далее уже процесс найма. В таком случае будущего работника даже в глаза не видели его коллеги.
Какая-то северокорейская схема.
По Upwork у меня было две переписки (сам им никогда не пользовался) - в соц.сети и в скайпе меня нашли китайцы и попросили за 100$ в месяц предоставлять им свой пк для общения по заказам в Upwork. Они хотели арендовать мой пк, объяснили что из своей страны не могут зарегистрироваться и зайти. Но мы так и не сработались.
Тоже мне новость. 2009-10 год, одна из (теперь уже очень крупных) белорусских айти компаний. Заказы ищут везде, в том числе через фриланс-биржи типа oDesk. В свое время насоздавали там профили настоящих сотрудников, через которые они же и работали. Но быстро смекнули, что каждый раз прокачивать профайл с нуля для каждого джуна - дело неблагодарное и муторное, поэтому начали продавать под именем первых разработчиков кого попало.
Желательно, через месяц-другой уводили клиента с oDesk на работу напрямую, а на одеске снова под раскачанным профилем искали клиентов.
Проблем не было, пока один из сотрудников не захотел уволиться, а вместе с тем либо забрать свой oDesk аккаунт (который компания считала своей собственностью), либо хотя бы удалить существующий. Чем там закончилось за давностью лет не помню, но автор пишет как будто попал в наш мир из мира пушистых пони. А то ни одна аутсорс-компания не занимается ИМПЕРСОНАЦИЕЙ. Так они это называют. Да у них в CRM-ках поля есть типа
visibleDeveloperWith20YearsExp
realJuniorPerformer
Так было, есть и будет. Поэтому вопрос к клиентам - когда заказываете что-то аутсорс-галерам - все ок, там тоже много хороших разработчиков - всегда вживую интервьюируйте разработчиков и делайте викли коллы по видео. На таких проектах на галерах обычно работают реально те же люди, которые прошли к вам интервью, и никакие дипфэйки не помогут
Коннору Тумблессону надо было сразу связаться с ФБР. Там есть отдел по борьбе с "кражами личностей". А может подключить и контразведку.
С одной стороны это может быть приятно - кто-то решил тебя скопировать, потому что ты крут, но с другой - жутко. Особенно от количества личной информации в открытом доступе, хотя стоило бы уже привыкнуть...
надеюсь в конце концов окажется что это все делал chatgpt чтобы оплатить свои мощности
Кто-то притворяется мной