Комментарии 81
Начинаю уставать от таких статей рекрутёров. Когда же, наконец, произойдёт чудо и рекрутёры поймут, что IT-сфера очень разная и то, что актуально для ситуации с разработчиками, совершенно не применимо, например, к системным администраторам?!
Если всё так сдулось, то по какой причине я ищу системного администратора уже 5й месяц, предложение по условиям - среднее по рынку, по зарплате - выше среднего по рынку, если верить аналитике HH, за месяц 20 откликов, релевантных из них - 5, до собеседования доходит 1?!
Это, если что, в Питере, про регионы вообще молчу.
PS Если скажут, что вакансия плохо составлена, то сразу скажу, что провожу постоянную ротацию с AB тестами, дело не в текстовке или оформлении вакансии.
PPS Нет, помощь рекрутинговых компаний мне не нужна, в ситуации "до" сами занимались помощью в подборе системных администраторов для компаний.
но это все ещё актуально для той половины IT-сферы, в которой не сисдамины.
к тому же у меня есть хоттейк от знакомого, сисадмина в большой недвиговой компании, которая фигурирует в анекдоте про два стула.
он получает в полтора раза меньше как сисадмин, чем мидл разрабы на чём угодно, поэтому в целом не хочет больше целить в эту специальность и доучивает языки, чтобы сделать свитч. и я думаю, что это не единичный случай. профессия неодоценена и популярность свою теряет
Возможно, но рекрутёры упорно распространяют практику разрабов на всю сферу.
Что касается хоттейка, ваш знакомый должен подумать о том, что, как разрабу, ему придётся конкурировать с молодыми джунами после онлайн-курсов, без опыта в коммерческой разработке)
По поводу зп - тут вопрос личного позиционирования и опыта, админ в текущих реалиях, безусловно, не сможет получить столько же, сколько сеньор-разраб, но сравняться с мидлами, даже с текущими, раздутыми зп, вполне может, другое дело, что таких специалистов днём с огнём не найти на рынке, увы.
По поводу недооценки, в целом, согласен, ведь кто-то же должен заставлять код разрабов работать, остаётся надеяться только на новый взлёт популярности профессии))
Ему надо просто переименоваться в devops. Картинка "ты чё пёс, я yaml developer.jpg"
На мой взгляд, проблема не системная, а в "конкретной большой компании". Эксплуатации платят как минимум не хуже разработки там, где простой - это потерянные деньги и недовольные клиенты. Возможно, в недвижимости это не так или они ещё не поняли, что так :)
"хоттейк", "сделать свитч". Ярко выраженный пример "адорабл фабрик" и "эмейзин дизайн".
Думаю новым сисадминам просто не откуда взяться, они либо на повышения уходят, в DevOps’ы, либо на пенсию.Кто-то сейчас учить Exchange или VMware или даже работу с AD чтобы найти новую хорошую работу? Если на HH сделать поиск вакансий и резюме по навыкам и посчитать HH-индекс, то в конкретном случае он будет значительно ниже чем общий по отрасли в 12.У меня получается 2-3, а в реальности в лучшем случае и это 1.
Ну, давай по порядку. Когда сисадмины уходят в DevOps - это не повышение, я бы даже сказал, понижение, т.к. на этой позиции, банально, в большинстве случаев, платят больше, ввиду расплодившихся программеров, но этот тренд начинает переламываться, а знаний и навыков требуется меньше. Я знаю много админов, которые могут выполнять DevOps задачи, но не знаю ни одного DevOps, который бы осилил задачи админа. С обучением админов всегда была беда, зачастую, админы учились основам сами, а специализации уже получали на курсах вендоров. Я пытался упростить вход в админку, даже записывал видео уроки для школьников, но не вижу желания учиться админке.
Ко мне на вакансию админа уже откликаются уволенные DevOpsы, но их знаний едва хватает на первую линию тех.поддержки, это, прямо, беда.
Вот и имеем ситуацию, когда вакансии админов есть, а людей, подходящих совсем нет, хотя, казалось бы и девопсы и админы и разрабы - это всё IT, а какие разные ситуации.
Раньше многим шли в админы из интереса к технологиям, отрасль активно развивалась, можно было в чем-то поковыряться.Опять же экономика росла, вендоры обучали, можно было и ЗП хорошую найти и это при имеющемся стереотипе о бородатых толстых админах. Сейчас конечно профессию обесценили, денег там не сильно сулят, вот молодежь и не интересуется.Люди хотят денег и быстро.
Ну, с такими подходами не за горами каменный век и бегающие по полям инфоцыгане) А так, да, грустно. Но это что-то мы в оффтоп ушли)
Профессию системного администратора обесценили малый и средний бизнес. Типа как веб превратился в "сделайте мне сайт аналог ВК за 50тыщ плиз, приличные деньги плачу как бы, имейте ввиду, не подведите".
Обесценили до fullstack сисадмина. Чтобы и сервера гипервизоры где-то там у себя ставил и CRM, Exchange почты бекапы настраивал и Cisco/Microtik GRE-туннели рулил на 10 филиалов вкупе с IP-телефонией Asterisk. И обязательно, самое главное, поддержка пользователей, мышки чистить протирать, добрыми глазами на юзеров смотреть, спрашивать каждую минуту не желает ли Сэр себе вдруг SSD и все ли хорошо. Оклад 75 тыщ.
Но это лоукостеры малый и средний бизнес хотя, иногда, присуще даже корпорейт, от деятельности компании зависит (медицина заведомо тухлая, например).
А вот в Enterprise всё уже хорошо. Где-нибудь от 10000 юзеров холдинги, большие компании. Тут уже и зарплаты смело сравнимые с мидлами 220к+ и нормальные графики работы без этих вот "суббота вечер, шеф все пропало!" и исключительно профильное направление: этот сетевик, этот инфраструктурщик, отдельно живет IP-телефония, отдельно обслуживается ВКС, штат 1С-ников, сервис-дески тикеты таски. Жесткое SLA на вендоров и интеграторов, внутренняя своя техподдержка L1/L2, закуп лицензий, современное железо, кластеризация виртуализация, плановые ежегодные бюджеты и апгрейды.
В последнем случае в сисадминстве очень приятно и комфортно. Если программерским языком выражась, классический каноничный Waterfall: двадцать раз обсудили, в течении полугода десять раз согласовали, роадмап написали, потихонечку неспешно разворачиваем и внедряем.
Можете озвучить требования к вакансии, по моему опыту девопс это админ с массой дополнительных знаний и умений, а не наоборот
Соглашусь. Я тот сисдамин с опытом в 5+ лет, ушедший в DevOps по одной простой причине: надоело терпеть низкую зарплату на уровне джуна программиста после курсов.
По факту почти все инструменты я использовал будучи сисдамином кроме пожалуй GitLab CI/CD. Да и в целом нагрузка упала, а зарплата возросла в 2 раза.
Очень жаль что профессию обесценили.
по какой причине я ищу системного администратора уже 5й месяц
Потому что собеседования и требования у вас мудацкие. Не будете же вы утверждать, что во всей стране нет сисадминов. Должны быть и желающие сменить работу.
Не уверен) Допустим, это так, но это не объясняет того, что из 5 приглашённых на собеседования приходит 1, остальные 4 просто гасятся и не берут трубку) При том, что с ними созвонились, договорились на определённое время) Но, если честно, требования у нас соответствуют той зп, которую мы предлагаем)
приходит 1, остальные 4 просто гасятся и не берут трубку
Вероятно вы производите отталкивающее впечатление на людей.
Но, если честно, требования у нас соответствуют той зп, которую мы предлагаем)
А никто и не говорил про ЗП, можно предлагать 300к/наносек, но при этом быть мудаками, которым никто не подходит.
Не исключено, да)
Мы злыдни, которым покайфу вывешивать вакансии за бабки, чтобы никого не брать, а просто самоудовлетворяться отказами или общением с кандидатами так, чтобы они гасились)
Если серьёзно, то началась эта история уже "после". Раньше всё было ок и помогали закрывать вакансии нашим клиентам.
чтобы никого не брать, а просто самоудовлетворяться отказами или общением с кандидатами так, чтобы они гасились)
5 месяцев поиска и куча сбегающих до собеседования кандидатов, как бы намекают, что дело не в расстановке кроватей в этом борделе ))
Ну и все же кто-то приходит на собеседования, как я понял из ваших слов, просто вам видимо нужен уникум, который все знает за грошевую зарплату.
У меня есть понимание, почему это происходит, мы на это повлиять не можем, а если это всё разбирать, то мы сильно уйдём в оффтоп, скорее всего, это даже повод для цикла статей.
Да, у нас есть ряд критериев при выборе кандидата, которому мы дадим оффер.
Описывать я их не буду, не хочу HR-ов кормить, пусть сами придумывают)
В конце-концов, вас я на собеседование не зову!;)
Если серьёзно, то началась эта история уже "после". Раньше всё было ок и помогали закрывать вакансии нашим клиентам.
Возможно, привычные каналы рекрутинга уже настолько загажены, что перестали как-либо соединять интересы компаний и потенциальных работников.
Но, если честно, требования у нас соответствуют той зп
Какой изящный способ сказать "мы просим делать работу отдела и немножко архитекта и аналитика за зарплату мидлового программера."
А можно посмотреть на вакансию и узнать вилку з/п? Но если з/п например 65 тр или ниже - тогда можно даже вакансию не показывать, потому что это тупо мало. Мне это в целом любопытно, потому что есть у меня знакомый админ, с которым мы вместе работали лет 15 назад, и мы тут недавно встретились, и он сказал, что сейчас сисадмином получает 65 тр. У меня чуть глаза на асфальт от удивления не выпали. Я даже не стал свою з/п озвучивать, чтобы его сильно не расстраивать.
Пока - нет, срок размещения протух несколько дней назад, сейчас переезжаем в новое помещение, пока не вывешиваю, т.к. банально не удобно проводить собесы. Вилка на помощника админа 80-100тр.
На помощника админа вилка 80-100к очень даже хорошо. Если без выездов/разъездов.
У нас IT-компания) У нас админы - админят, саппорт - саппортит, выездные инженеры - выезжают)
А в свободное от задач время - у нас куча снятого с эксплуатации серверного железа, которое свободно можно брать, запускать и тестить всё, что душе угодно. Так вот сейчас, увы, нет людей, желающих идти в админку на таких условиях.
Ну потому что
Zabbix - 100к
Jira/Confluence/Grafana - 300к
Помощник админа 80-100 выглядит неплохо. Но например лично мне "свободно запускать и тестить снятое с эксплуатации железо" было интересно лет 10 назад. И тогда я действительно получал от этого удовольствие и экспириенс. Сейчас интересней девопёсить в похожих направлениях. А главное - гораздо выгодней :) Но! Если и правда 80-100 -- могу подкинуть опытного админа :)
Ну, я ориентируюсь, в основном, на молодых, горячих и фонтанирующих идеями) Которым ещё пока всё интересно))
Девопс, имхо, это как в госы пойти - да, деньги будут, но как профессионал умираешь((
А так, личка открыта, человек может кинуть резюме)
Извините, но редкий классический админ МОЖЕТ в правильный девопс. Потому что ДЕВ в этом слове означает именно девелопмент. Это люди на стыке обоих миров, умеют и то и это. Лучшие девопсы обычно из мира девелопмента, а не железяк.
Не срача ради, а информации для ) Я как раз сисадмин, перекатившийся в девопёса. И в моём случае как раз наоборот получилось - у меня второе дыхание открылось, да что там дыхание - вторая жизнь началась после этого. Просто огромнейший пласт новых знаний и опыта открылся, и я рад, что вовремя это сделал.
К тому же в девопсе тоже много разных направлений, не только пайплайны писать.
Расскажите как. Как вы смогли пробиться через всех этих эйчаров, автосортирователя резюме итд. Я старый солдат и не знаю админ и уже полгода пытаюсь свичнуться и все никак до собесов дело не доходит
Мой опыт, скорей всего, нерелевантен чуть более, чем полностью. Меня на собес позвал старый знакомый, который был директором в этой конторе. Я был чистый админ, поэтому на собесе мне снисхождений не было - собесил не приятель, а спецы из девопс-отдела. После собеса сказали - главное что база норм, остальному научим по ходу. Ну и взяли ) А дальше уже понЕслася - aws/azure, teamcity/octopus, terraform/packer/ansible, и т.д. и т.п. В дальнейшем уже было проще самому искать, с таким стеком в резюме :)
Впрочем, и hr в этой компании оказалась нормальной, и до собесов многие кандидаты доходили, и окончательное решение всё равно оставалось за тимлидом команды.
А на junior devops'а вилка от 120к - это норма.
И рост там быстрее. И работа понятнее. И рынок шире.
Вилка на помощника админа 80-100тр.
Кассир в Красном и белом у моего дома получает столько же. Они ищут второго, вот с ними вы и конкурируете.
Инфоцыгане не продают курсы по системному администрированию, потому что эта профессию сложнее освоить чем программирование, а платят там меньше.
Грубо говоря в админстве сидят люди, которые работают по призванию. Остальные свинтили в разработку
Озвучьте предлагаемую вами з.п.?
Могу рассмотреть Вашу вакансию) как и Вы меня)
Камон, сисадминство, если мы не берём девопс - сфера дохлая сама по себе.
Денег там нет. Интересных задач, а не "разберись почему Junior EDV-1259 не авторизует нормально юзеров из Active Directory когда те пытаются подключиться через Ice Weasel 128.13" там тоже нет. Отвественности дохрена, при этом чуть что ты крайний.
И ещё одна важная хрень - работа состоит из обработки инцидентов на 95% что не добавляет ментального здоровя.
все сисадмины давно стали девопсами и работают за х2-х3 от сисадминской зп
Джуны с опытом коммерческой разработки от двух лет
Вы это серьезно?
Они это серьезно. Чтобы соответствовать уровню джуна, теперь нужно быть мидлом.
Вы это серьезно?
Вас смутило это? А вас не смущает то, что они предлагают 80–140 тысяч рублей за человека который 4 года получал бакалавра(а мб ещё и +2 мага) и 2 года работал?
Я уже писал чуть выше, что у моего дома в Красное и Белое ищется кассир, опыт не нужен, 80к на руки, можно даже с судимостью.
Об этом уже многие пишут, что проще курьером работать, чем всю жизнь учиться и выносить себе мозг в ИТ. Пусть даже будет чуть меньше зарплата, но зато жизнь в разы проще и свободнее. Годами дрочить себя заумными технологиями ради 80–140 тысяч явно не стоит.
Хватит уже сравнивать несравнимое. Это два разных мира и устроены они по-разному.
На старте физический труд строит дороже интеллектуального, потому что ценность его понятна и очевидна. А работнику умственного труда, чтобы приносить пользу, нужны знания и опыт, а пока их нет, работник генерит только расходы на свое обучение.
Поэтому быть условно землекопом прибыльнее, чем вайтишником. Вот только перспективы развития и карьерный потолок на порядок ниже.
Хватит уже сравнивать несравнимое.
Прям так уж они несравнимы? Параметры то одни и те же.
Вот только перспективы развития и карьерный потолок на порядок ниже.
А вот это мы с вами и можем сравнивнить. Как быстро джун до мидла вырастает? Как быстро кассир до старшего кассира вырастает? На сколько растёт их зарплата при этом?
На сколько кассиру сложнее вырасти до управляющего, чем джуну до сеньора(или Лида)?
Некоторые параметры мы действительно не сможем сравнивать, например: уровень когнитивной нагрузки, сложность задач, влияние на бизнес. Хотя даже их можно попытаться.
Если помнить что мы сравниваем "о великое IT" с масс маркетом, то результаты подобного сравнения могут разочаровать. Особенно в последнее время.
они да. джун сейчас это неуверенный в себе фактический мидл, которому собираются недоплачивать. соответственно называть себя джуном человеку есть смысл только если до этого пришел туда стажером.
Желать заплатить меньше денег на любом основании (например на том, что ты "джун") - да, серьёзно, поскольку задачей коммерческого предприятия является деньги приобретать, а не платить их кому-то.
К сожалению, да, сейчас даже на позицию стажера иногда требуют опыт коммерческой разработки и в целом, даже за последний год условия для того, чтобы тебя просто пригласили пообщаться с hr увеличились примерно в 2 раза.
В очередной раз нас пытаются убедить, что зарплаты должны быть сущенственно ниже. Хотя казалось бы, рынок должен сам это сбалансировать, без многочисленных статей в утвердительном тоне. А раз не балансирует, значит кто-то п%?&$т.
Так и есть :) если бы все было хорошо для работодателей, таких статей про очередь за забором было бы гораздо меньше. Просто для рабочих, строителей и прочих ребят 10 раундов собеседований сложно устроить, или таких статей понаписать, не будучи посланными на три буквы, а нашего брата интроверта-девелопера очень легко убедить в том, что он глуп, ленив и вполне себе заменяем, и прогнуть.
> Но при этом айтишников массово сокращают
В которой раз уже рассуждая о массовых сокращениях приводят одну и ту же новость про одно и то же сокращение в одной из дочек одной из крупных компаний, которой уже почти полгода.
Не ведитесь. В интернетике происходит написание статеечек с атакой на зарплатные ожидания. Технологии информационных войн дошли и до кадровиков - ставится задача сеять в массах мнение о нужном им уровне рыночной зарплаты, чтобы ваш текущий уровень вам казался "ещё ничего", а ваши ожидания - завышенными. Платить деньги - не выгодно, от этого их становится меньше. Нынче кадровик взял на себя массу новых интересных задач. Теперь это ещё и защитник капитала корпорации, а не только поисковик кадров. Раньше задача "заплатить поменьше денег, если получится" считалась чем-то приятным, но не важным, но в нынешние времена нехватки денег становится одной из основных и кадровики пытаются изобрести более совершенные способы их достижения. Более того, кадровиков-то тоже режут, потому что IT-жир сокращается, а на выход они не хотят. И не надо забывать, что софтскиллс у них, порою, более развиты, чем у разраба, поэтому биться они будут до последнего)
Какие-то подростковые рассуждения. Если вы можете получить работу с большей зарплатой, то почему еще до сих пор сидите на старой? Может быть потому, что прекрасно знаете, что в Озоне и Яндексе у вас нулевые шансы на их собеседованиях-кастингах, а в 99% остальных контор, больших денег отродясь не платили.
Странно не видеть примитивной логики: если копорация будет искать кадры, а кадры массово будут соглашаться на меньшие деньги, то кадры никогда не будут зарабатывать бОльшие деньги. Коммент был только об этом - о формировании в массах правильных ожиданий, более выгодных работодателю. Если вы скажете, что это не работает, тогда вы опровергните такие жирные индустрии как реклама, маркетинг, СММ и прочее там такое массовое влияние и перечеркнёте алгоритмические усилия фейсбука на продвигание повесточки, то есть вы выскажете сомнения в том, что усилия по информационному воздействию на массы - работают.
Как-то незаметно и буднично большое желание "войтивайти", после погружения в тему, трансформируется в желание освоить профессию сварщика или ландшафтного дизайнера. Надёжно, солидно, прибыльно. А зарплаты системных администраторов, это в принципе какой-то сюрреализм. Без них ничего работать не будет, в принципе, а получают как кассиры в магазине. С зарплатами курьеров или таксистов даже не сравниваю. Высшая каста, до которой сисадмином никогда не дотянуться. Грустно, однако.
Я бы суммировал прочитанное так: у компаний в условиях кризиса снизился горизонт планирования и они пытаются решать только проблемы которые возникают здесь и сейчас. Сейчас нет ресурсов чтобы заниматься RnD (учить джунов ) и это в перспективе 2-3 лет снова приведет к недоступности квалифицированных ресурсов для внутреннего рынка труда.
На моей памяти это было уже три раза (((
ЗЫ : Только скорее всего яма будет в это раз побольше, из за разрушения текущих завышенных ожиданий от ИИ.
Джунов на рынке сейчас много — найти человека можно за две недели. Но при этом среди начинающих специалистов мало тех, кто может показать что-то кроме pet-проектов.
При написании этого параграфа было съедено очень много ухи.
Что ещё вам должен показывать человек без опыта кроме пет-проектов? Где и откуда он их возьмёт?
Может быть вам надо ещё и за честь стажироваться в вашей компании доплачивать?
Всё гораздо проще - произошло смещение вектора задач для IT из области "сделай это" к "что бы сделать ещё". Когда был экспоненциальный рост первый принцип работал. Как появилась полка, началось растекание в плоскости, выбрать скруглённый прямоугольник или обточенный круг. Как ни парадоксально, "масштабирование Мура пятилетку за 2 года" застряло в начале нулевых для алгоритмов, требующих сортировку и поиск, с характерным не последовательным доступом в память. На то есть 2 причины - вместо прямоугольников уже кусочки синусов, определяющие частоту вычислителя порядка 3 ГГц и связанные с тем что под затвором уже несколько атомов примесей и CMOS-структуру уже крайне сложно сделать со стабильным параметром (плюс туннель через диэлектрик и сопротивление канала) а также скорость света, ограничивающая алгоритмы выбора указателя на указатель на указатель, то есть получить следующее значение из памяти можно только на основе предыдущего. В этом случае свет летит от процессора до плашки, например, 10 см туда-обратно, это 3 ГГц, но ещё надо поделить на корень из диэлектрической проницаемости текстолита, итого эффективно 1,5 в лучшем теоретическом случае, на практике это меньше 1 ГГц на уровне параллельной выборки конца 90-х. Таким образом, как бы вы не гоняли программистов, алгоритмистов, многостаночников-многопроцессорщиков, они могут только теперь заполнять последнюю нишу - многозадачные решения и параллелизм. Но и это уже сейчас также упирается в планку скорости света витой пары между серверными стойками на зависимым по данным доступе. Поэтому всё что наблюдается - прямое следствие этого застоя вот уже на протяжении 20 лет, добавить сюда легаси, практически неизменные среды и инструменты, древние стандарты, неповоротливость корпораций, то и получается что переливание из пустого в порожнее - это лучший бизнес-план.
IT-пузырь лопнул? Что реально происходит на рынке: мнение Head of Recruitment