Комментарии 88
жиденько
а как вы вычисляете демпингует фрилансер или нет?
По каждой области навыков и подразделу формируется средняя рыночная цена и в момент, когда сумма отклика занижается более чем на определенный процент, поступает сообщение администратору, который вправе рассмотреть каждый случай и сделать соответствующий вывод. На эту тему мы напишем отдельный пост где подробней расскажем об этом. Оценить работу такого сценария можно будет только со временем. Мы нацелены на то чтобы экспериментировать и постепенно находить оптимальные решения. Главное такая проблема есть, мы пытаемся ее решить
В чём проблема демпинга? И какие могут быть «выводы»?
Демпинг появляется когда заказчик видит перед собой несколько кандидатов в проект у которых есть портфолио, примерно одинаковое количество отзывов и отметка «профессионал», двое из которых предлагают примерно одинаковую цену, а третий предлагает цену на 20-50% цену ниже, а порой и «бесплатно». Но для заказчика эти три фрилансера «все равны как на подбор», и раз уж он обратился к фрилансерам, то их услуги должны стоить дешево. Поэтому предпочтение отдается тому, кто предложил цену ниже, при том, что квалификация кажется примерно равной. А кто из них наработал собственное портфолио и честные отзывы — это уже второй вопрос, который выяснять просто не хватит времени и возможностей. Не говоря уже об отметке «профессионал» которую можно просто купить. А дальше недостижение, как заказчиком, так и исполнителем желаемого результата, нарушение ценовой политики рынка, конфликты. Исчезает такое понятие как ценовая категория услуг.
Вывод можно сделать такой, что причина многих проблем, не только демпинга, которые не дают возможность рынку качественно развиваться, кроются в уравнивании фрилансеров по квалификации и деловым качествам. А основная проблема уравнивания — нехватка более объективных критериев оценки, которые позволят различать менее и более квалифицированных специалистов. Не достаточно законов, которые регулировали рынок при его зарождении, для рынка который набирает большие обороты. Когда удаленная работа, благодаря Интернету, превращается в новую модель трудовых отношений.
Вывод можно сделать такой, что причина многих проблем, не только демпинга, которые не дают возможность рынку качественно развиваться, кроются в уравнивании фрилансеров по квалификации и деловым качествам. А основная проблема уравнивания — нехватка более объективных критериев оценки, которые позволят различать менее и более квалифицированных специалистов. Не достаточно законов, которые регулировали рынок при его зарождении, для рынка который набирает большие обороты. Когда удаленная работа, благодаря Интернету, превращается в новую модель трудовых отношений.
То есть вы считаете демпинг и недостижение, как заказчиком, так и исполнителем желаемого результата вещами прямо связанными причинно-следственной связью? А понижение расценок на свои услуги не считаете честным методом конкурентной борьбы?
И всё-таки, какие могут быть «выводу» по отношению к «демпингатору»? Вот поставил я ставку меньшую, чем у большинства в «моёй» области (200 р/ч), чем мне это грозит?
P.S. Очень удивило отсутствие в контактной информации JID'ов (GTalk, Я.Онлайн, QIP, ВК, LJ (ЖЖ), ...) и невозможность (или я проглядел?) настройки её приватности (кому показывать) — с одной стороны, не хочется от потенциальных заказчиков, особенно тех, на проекты которых я откликнулся и, тем более, с которыми уже сотрудничаю, скрывать данные, с другой — совсем не хочется показывать их всему интернету, особенно телефон. А ещё очень удивился, что после точного (и относительно долгого) прицеливания на микроскопический квадратик Гугла, появилось большое окошко с большим прямоугольником для повторного выбора — зря целился тщательно :(
И всё-таки, какие могут быть «выводу» по отношению к «демпингатору»? Вот поставил я ставку меньшую, чем у большинства в «моёй» области (200 р/ч), чем мне это грозит?
P.S. Очень удивило отсутствие в контактной информации JID'ов (GTalk, Я.Онлайн, QIP, ВК, LJ (ЖЖ), ...) и невозможность (или я проглядел?) настройки её приватности (кому показывать) — с одной стороны, не хочется от потенциальных заказчиков, особенно тех, на проекты которых я откликнулся и, тем более, с которыми уже сотрудничаю, скрывать данные, с другой — совсем не хочется показывать их всему интернету, особенно телефон. А ещё очень удивился, что после точного (и относительно долгого) прицеливания на микроскопический квадратик Гугла, появилось большое окошко с большим прямоугольником для повторного выбора — зря целился тщательно :(
Приведу реальный пример, связанный с одним из составляющих демпинга — переоценкой своих сил, который произошел с PROhq неделю назад. Нам требовалось поднять OpenID сервер у себя, для чего мы пригласили удаленного специалиста. Не вникнув в суть, полагаясь на опыт в установке клиента OpenID, он пообещал реализовать задачу за 5 часов. Между OpenID клиентом и сервером, если вы знаете, существенная разница. В результате недельных попыток он отказался от задачи ссылаясь на недостаточность квалификации и времени на изучение этого процесса. Вот такое часто происходит с демперами — когда специалист переоценивает свои силы ради того, чтобы взять заказ. Я не утверждаю что это всегда причинно-следственная связь — это одна из проблем, которая часто возникает в силу демпинга.
Демпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг)
Понижение расценок на свои услуги в виде скидок, например, в рамках ценового сегмента — это честная конкуренция. Но когда цена понижается до уровня совсем другого ценового сегмента, на порядок ниже — это демпинг.
Если вы систематически будете использовать демпинг для конкуренции то поступит предупреждение от администратора, в случае повторов, штраф, который повлияет на ваш ранг, при достижении 5 штрафов — удаление аккаунта.
Месенджеры и настройки приватности обязательно добавим. А иконки соц. аккаунтов — полностью с вами солидарна. Завтра подымем эту тему и скорее всего сделаем сервис более удобным)
Демпинг (от англ. dumping — сброс) — продажа товаров по искусственно заниженным ценам. Демпинговые цены существенно ниже рыночных цен, а иногда даже ниже, чем себестоимость товара или услуги. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Демпинг)
Понижение расценок на свои услуги в виде скидок, например, в рамках ценового сегмента — это честная конкуренция. Но когда цена понижается до уровня совсем другого ценового сегмента, на порядок ниже — это демпинг.
Если вы систематически будете использовать демпинг для конкуренции то поступит предупреждение от администратора, в случае повторов, штраф, который повлияет на ваш ранг, при достижении 5 штрафов — удаление аккаунта.
Месенджеры и настройки приватности обязательно добавим. А иконки соц. аккаунтов — полностью с вами солидарна. Завтра подымем эту тему и скорее всего сделаем сервис более удобным)
Переоценка своих сил и демпинг, по-моему, никак не связаны. Сказал бы ваш удаленный специалист, что за 10 часов сделает или за 20 ничего бы не изменилось, наверное. Поставлю я рейт 1000 за час или 200 — мои силы никак от этого не изменятся. Да и искусственным занижением цен я бы это не назвал, это те деньги за которые готов работать, и уж всяко они выше себестоимости — на основной работе меньше получаю и как-то живу с прибылью :)
А вот как при этом случайно не влезть в «другой ценовой сегмент»? Не предлагать бюджеты меньшие и сроки большие, чем указано в проекте или это автоматом блокируется? Вот висит проект за 50-100к на 60 дней (чуть больше 150-300р в час при обычной рабочей неделе, 100-200 в час при работе без выходных или по 11 часов). Какие предложения тут будут считаться демпингом? А другой: «Бюджет Менее 300 руб. Срок Бессрочно» — человек хочет кое-какую работу (нейминг, эскиз) и оценку стоимости всего остального — а тут что демпингом будет считаться?
Гипотетический пример: совершенно случайно появляется проект, аналогичный которому я только что закончил для другого заказчика (исключительные права у меня остались, если что :) ) или вообще писал для себя. Писать его с нуля, пускай 50 часов для средней квалификации программиста, мне на допилку под требования хватит 2-х часов, соответственно я готов сделать за ~500 руб. и при этом показать почти готовый результат ещё начав работу, а конкуренты просят 10 000 руб. — это демпинг?
P.S. «Заявки принимаются 31 января 2011, около 1 месяца осталось» — как по мне так до 31 января побольше, чем «около 1 месяца».
А вот как при этом случайно не влезть в «другой ценовой сегмент»? Не предлагать бюджеты меньшие и сроки большие, чем указано в проекте или это автоматом блокируется? Вот висит проект за 50-100к на 60 дней (чуть больше 150-300р в час при обычной рабочей неделе, 100-200 в час при работе без выходных или по 11 часов). Какие предложения тут будут считаться демпингом? А другой: «Бюджет Менее 300 руб. Срок Бессрочно» — человек хочет кое-какую работу (нейминг, эскиз) и оценку стоимости всего остального — а тут что демпингом будет считаться?
Гипотетический пример: совершенно случайно появляется проект, аналогичный которому я только что закончил для другого заказчика (исключительные права у меня остались, если что :) ) или вообще писал для себя. Писать его с нуля, пускай 50 часов для средней квалификации программиста, мне на допилку под требования хватит 2-х часов, соответственно я готов сделать за ~500 руб. и при этом показать почти готовый результат ещё начав работу, а конкуренты просят 10 000 руб. — это демпинг?
P.S. «Заявки принимаются 31 января 2011, около 1 месяца осталось» — как по мне так до 31 января побольше, чем «около 1 месяца».
Демпингом, как показывает опыт в основном занимаются «зеленые» фрилансеры. Сейчас на рынке есть проблема, связанная с тем, что при наличии одинаковых атрибутов в виде портфолио, отзывов и платного аккаунты со значком «профессионал» опытные фрилансеры конкурируют с менее опытными за счет цены. Заказчик видит одинаковую квалификацию в обоих случаях и делает предпочтение в пользу низкой цени. PROhq дает возможность определить разницу в квалификации и сделать осознанный, а не слепой выбор между фриласнерами. У него же есть возможность сообщить администратору, что на лицо демпинг. В этом случае администратор обращает внимание на разницу цены в отклике, между усредненным предложением по цене остальных откликов, а так же между изначально заявленной ценой заказчика по проекту. Администратор так же смотрит на такие показатели как дата регистрации фрилансера, его квалификацию и если на лицо явный случай демпинга, делает замечание фрилансеру.
Была идея предоставлять заказчику при публикации проекта раскладку по ценам в зависимости от выбранной области и подраздела и относить свой проект к низкому уровню, среднему и высокому уровню цены. При этом запрещать фриласнерам устанавливать цену в отклике ниже заявленной заказчиком. Т.е. выше — пожалуйста, ниже — нельзя. Обладая уникальным опытом и квалификацией фрилансер может участвовать в проекте отнесенным к высокой категории по цене. Если в этом проекте будет участвовать ""
Была идея предоставлять заказчику при публикации проекта раскладку по ценам в зависимости от выбранной области и подраздела и относить свой проект к низкому уровню, среднему и высокому уровню цены. При этом запрещать фриласнерам устанавливать цену в отклике ниже заявленной заказчиком. Т.е. выше — пожалуйста, ниже — нельзя. Обладая уникальным опытом и квалификацией фрилансер может участвовать в проекте отнесенным к высокой категории по цене. Если в этом проекте будет участвовать ""
… продолжаю… «зеленый» фрилансер, то его заказчик не поймет.
Да, мы уже поняли, что проблема в неразличимости по формальным критериям людей разной квалификации – не нужно повторять одно и тоже. Это верно, действительно, необходимо чтобы заказчик понимал с кем имеет дело. Но демпинг то тут прием? Целью демпинга, как вы наверно знаете хотя бы по статье в википедии, является монополизация рынка. Есть две обувные фабрики. Одна – внезапно – начинает продавать свою продукцию ниже себестоимости. Вторая, разумеется, разоряется. Дальше первая пользуясь монопольным положением взвинчивает цены и получает сверхприбыли. Согласитесь вряд ли, кто-то из тех студентов, что предлагает свои услуги за бесценок, стремится к монопольному положению и вряд ли их можно обвинить в продаже этих услуг ниже себестоимости. Что такое себестоимость пары сапог несложно определить, а вот что такое себестоимость дизайна сайта?
То что вы пытаетесь реализовать более походит на средневековые цехи и гильдии. Есть центральный орган, который заботясь об общественных интересах, устанавливает некие правила для всех, кто занимается определенным ремеслом: по каким ценам можно продавать, а по каким нельзя, сколько нитей должно быть в тканях, в каком виде можно ходить по улицам. И это в общем то необязательно плохо, мне лично такая политика даже симпатична. Просто нужно ее честно так и назвать: мы заботимся об общественных интересах, о том чтобы цены оставались высокими – и поэтому. А не ссылаться на борьбу с «демпингом».
То что вы пытаетесь реализовать более походит на средневековые цехи и гильдии. Есть центральный орган, который заботясь об общественных интересах, устанавливает некие правила для всех, кто занимается определенным ремеслом: по каким ценам можно продавать, а по каким нельзя, сколько нитей должно быть в тканях, в каком виде можно ходить по улицам. И это в общем то необязательно плохо, мне лично такая политика даже симпатична. Просто нужно ее честно так и назвать: мы заботимся об общественных интересах, о том чтобы цены оставались высокими – и поэтому. А не ссылаться на борьбу с «демпингом».
цеха, средневековые цеха.
Биржа удаленной работы — это не цех по производству натуральной продукции. Услуги, такие как фриланс нельзя под одну гребенку плести) монополия может в этом случае появиться в рамках одного проекта, но не среды в целом. Вот против монополии мы и боримся, если вам так удобней. В википедии дано общее понятие демпинга. Но если такими алегорями оперировать, то можно упереться в тупик. Демпинг — это искусственное занижение цены, в случае с фрилансом, уравнивание только способствует его развитию. Смысл в том, что для того чтобы реально с этой проблемой бороться необходимо чтобы каждый находил и выполнял проекты в своем ценовом сегменте, и с учетом имеющейся квалификации, а не лезть «поперек батьки в пекло» конкурируя с более опытными с помощью демпинга.
>фриланс нельзя под одну гребенку плести
>уравнивание только способствует его развитию
А уравнивание это разве не «под одну гребенку»? :) Вы как-то сами себе противоречите и к тому же видимо не твердо знаете, что такое монополия, средневековые цеха и алегория. Посмотрите эти слова в энциклопедическом словаре.
>Демпинг — это искусственное занижение цены
Любое снижение цены – искусственно :) В природе цен вообще нет, только натуральный обмен :)
Попытаюсь объяснить еще раз. Демпинг, как явление, опасен тем что создает угрозу монополизации рынка. Именно поэтому его характеризуют как «нечестную конкуренцию» и именно поэтому у этого слова негативная коннотация. В случае фриланса этой проблемы нет, потому что слишком много участников, возможности каждого очень невелики и ни у кого нет ресурсов для того чтоб вытеснить остальных. Есть большое отличие, как вы верно заметили, между производством обуви и рисованием иконок для сайтов.
То что против чего вы хотите боротся – это просто конкурентное давление со стороны работников, предлагающих свои услуги за дешево. Занятия пустое и при определенных условиях даже вредное. Представьте на минуту, что формальные критерии, которые вы вводите, все таки несовершенны и по ним одним определить, чего на самом деле стоит работник, не всегда удается. Как отличить профессионала от школьника? Один из способов – это посмотреть на цену. Профессионал не станет работать за бесценок. Вы же этот способ у пользователя отбираете
>не лезть «поперек батьки в пекло» конкурируя с более опытными с помощью демпинга
Если убрать эмоциональное «поперек батьки», а вместо слова «демпинг» вписать «низкая цена», то получится как раз запрет на конкуренцию. Вполне себе цеховое правило. Я призываю вас использовать слова в их собственном значении и называть вещи своими именами.
>уравнивание только способствует его развитию
А уравнивание это разве не «под одну гребенку»? :) Вы как-то сами себе противоречите и к тому же видимо не твердо знаете, что такое монополия, средневековые цеха и алегория. Посмотрите эти слова в энциклопедическом словаре.
>Демпинг — это искусственное занижение цены
Любое снижение цены – искусственно :) В природе цен вообще нет, только натуральный обмен :)
Попытаюсь объяснить еще раз. Демпинг, как явление, опасен тем что создает угрозу монополизации рынка. Именно поэтому его характеризуют как «нечестную конкуренцию» и именно поэтому у этого слова негативная коннотация. В случае фриланса этой проблемы нет, потому что слишком много участников, возможности каждого очень невелики и ни у кого нет ресурсов для того чтоб вытеснить остальных. Есть большое отличие, как вы верно заметили, между производством обуви и рисованием иконок для сайтов.
То что против чего вы хотите боротся – это просто конкурентное давление со стороны работников, предлагающих свои услуги за дешево. Занятия пустое и при определенных условиях даже вредное. Представьте на минуту, что формальные критерии, которые вы вводите, все таки несовершенны и по ним одним определить, чего на самом деле стоит работник, не всегда удается. Как отличить профессионала от школьника? Один из способов – это посмотреть на цену. Профессионал не станет работать за бесценок. Вы же этот способ у пользователя отбираете
>не лезть «поперек батьки в пекло» конкурируя с более опытными с помощью демпинга
Если убрать эмоциональное «поперек батьки», а вместо слова «демпинг» вписать «низкая цена», то получится как раз запрет на конкуренцию. Вполне себе цеховое правило. Я призываю вас использовать слова в их собственном значении и называть вещи своими именами.
Уважаемый, кажется, вы совсем не хотите думать.
Представим себе ситуацию. Заказчику требуется сайт. Он идет на ф-л.ру, выставляет проект, выбирает того, кто поставил таксу ниже и в итоге получает говно, от которого потом плюётся, зарекаясь вообще иметь дело с фрилансом.
Теперь другая ситуация. Заказчик идет на биржу с пендалями за демпинг. Видит в принципе одинаковые суммы. Тут ему остаётся либо выбрать исполнителя по методу «эники-беники», либо полезть по портфолио и отзывам, в итоге получив нормального специалиста.
Это было слишком сложно для вашего понимания?
Представим себе ситуацию. Заказчику требуется сайт. Он идет на ф-л.ру, выставляет проект, выбирает того, кто поставил таксу ниже и в итоге получает говно, от которого потом плюётся, зарекаясь вообще иметь дело с фрилансом.
Теперь другая ситуация. Заказчик идет на биржу с пендалями за демпинг. Видит в принципе одинаковые суммы. Тут ему остаётся либо выбрать исполнителя по методу «эники-беники», либо полезть по портфолио и отзывам, в итоге получив нормального специалиста.
Это было слишком сложно для вашего понимания?
Я бы хотел заметить, чтобы получить «нормального специалиста» нужно разбираться и в специальности и в фрилансе, и в людях. Даже для очень хороших менеджеров проектов работа на фрилансе это игра в рулетку со своим мортингейлом.
Заказчик не будет учить %язык_программирования% для того, чтобы понять, накуролесил программист в коде или нет, смогут ли с этим работать дальше и т.д. В случае, когда он не сможет делать выбор по цене, ему придется смотреть на другие показатели.
Учить? Фриланс не для того, чтобы учиться! Он или знает, или привлечет того, кто знает и кому можно доверять для оценки, или возьмет человека реализовавшего необходимые технологи в рамках живого и успешно действующего проекта. А чаще всего все 3 этих шага!
Это называется контроль качества, ответственность перед конечным клиентом и пользователем.
Это называется контроль качества, ответственность перед конечным клиентом и пользователем.
А если заказчик частный, т.е. его сфера деятельности никак не пересекается с вебом/IT, и сайт ему нужен либо для престижа, либо для увеличения продаж?
И не надо выворачиваться — таких маленьких контор пруд пруди. Они и состовляют основной процент заказчиков на флилансе.
И не надо выворачиваться — таких маленьких контор пруд пруди. Они и состовляют основной процент заказчиков на флилансе.
В этом случае такой заказщик с высокой вероятностью наступит на грабли и будет наступать на грабли раз за разом, потому что вы не можете контролировать или осознанно выбирать то, что не понимаете. …И да во фрилансе полно профанов по обе стороны барикад, но это не стоит обсуждения. Мы говорим о профессионалах использующих данный ресурс.
Только заметила ваши «изречения» — они мне преподавши настроение)
Буду повнемательней с «аллегорией», не буду больше ошибок делать. Вот что значит с умными людьми беседу поддерживать)
Мы конечно же можем долго соревноваться в остроумии и истолкованиях понятий, так как вы не только со мной спорите, но и с понятиями из векипедии, подвергая сомнениям словосочетание «искусственное занижение цены», но видимо природа у вас такая — не замечаете как от темы разговора отклоняетесь.
Монопополизация рынка — это цель любого «честного бизнесмена» или «цеховщика», капиталиста, демократа, или даже ваша, в глубине души. Соблазн перед монополицацией рынка велик, поставь кого то перед таким выбором, но для остального рынка вреден. Но мы сейчас не о монополизации, а о демпинге, в контексте «Фриланс биржи», а не в контакте государственного аппарата, о котором идет речь в википедии
Если вам по душе обсуждать средневековые цеха — публикуйте свой пост и пишите в нем о них. Здесь, я с радостью отвечу на ваши вопросы и поразмышляю о проблемах рынка удаленной работы.
Буду повнемательней с «аллегорией», не буду больше ошибок делать. Вот что значит с умными людьми беседу поддерживать)
Мы конечно же можем долго соревноваться в остроумии и истолкованиях понятий, так как вы не только со мной спорите, но и с понятиями из векипедии, подвергая сомнениям словосочетание «искусственное занижение цены», но видимо природа у вас такая — не замечаете как от темы разговора отклоняетесь.
Монопополизация рынка — это цель любого «честного бизнесмена» или «цеховщика», капиталиста, демократа, или даже ваша, в глубине души. Соблазн перед монополицацией рынка велик, поставь кого то перед таким выбором, но для остального рынка вреден. Но мы сейчас не о монополизации, а о демпинге, в контексте «Фриланс биржи», а не в контакте государственного аппарата, о котором идет речь в википедии
Если вам по душе обсуждать средневековые цеха — публикуйте свой пост и пишите в нем о них. Здесь, я с радостью отвечу на ваши вопросы и поразмышляю о проблемах рынка удаленной работы.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
)) нет, я не уточнила что это предубеждение большинства заказчиков. Мы как раз считаем что труд фрилансера должен стоить адекватно заявленной квалификации и не должен рассматриваться как изначально дешевая рабочая сила. Мы пытаемся искореннить это представление.
А как же тогда демпинг? :)
Крутой программист для примера запросит за проект 10000 (он очень квалифицирован и соответственно цена у него тоже не маленькая), а начинающий запросит 2000 (он только начинает и квалификация у него не очень) получается что начинающий демпенгует?
он же все-го выставил цену соответствующую его квалификации
Крутой программист для примера запросит за проект 10000 (он очень квалифицирован и соответственно цена у него тоже не маленькая), а начинающий запросит 2000 (он только начинает и квалификация у него не очень) получается что начинающий демпенгует?
он же все-го выставил цену соответствующую его квалификации
Разработайте заодно функционал для оценки адекватности заказчика.
У вас при регистрации баг в JS, в разделе навыков. Конекретно для *NIX и *BSD, ругается на регулярку, видимо из-за звездочек.
надеюсь вы не продадитесь free-lance, а то реально конкуренции практически никакой
Нет, надеюсь пользователи оценят то что мы делаем в первую очередь для них. Конкурентные преимущества можно оценить только по истечении некоторого времени, когда заложенная система оценки квалификации проявит себя. Сейчас выложен базовый функционал, который практически есть на всех биржах за исключением рабочего кабинета проекта, возможности привлечения нескольких исполнителей в проект, системы оценки и другого, описанного в посте. Инструменты, которые резко выделят на фоне конкурентов в разработке и появятся в конце декабря.
они и не купят, т.к. по сути покупать нечего.
1) демпинг.
2) демпинг.
3) демпинг.
2) демпинг.
3) демпинг.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пользовательское соглашение открывается в модальном окне. Вы имеете в виду что необходимо отображать на отдельной странице для просмотра в более удобном формате?
Если вы не участвовали в проекте, то вы не сможете оценить полный функционал. Может быть имеете в виду технологии с помощью которых он реализован, не думаю что ruby такая уж слабая технология. Юзабилити прорабатывается в данный момент и исправляются баги в том числе и по верстке. Может быть вы сможете назвать русскоязычных биржу с более широким функционалом?
Если вы не участвовали в проекте, то вы не сможете оценить полный функционал. Может быть имеете в виду технологии с помощью которых он реализован, не думаю что ruby такая уж слабая технология. Юзабилити прорабатывается в данный момент и исправляются баги в том числе и по верстке. Может быть вы сможете назвать русскоязычных биржу с более широким функционалом?
> с технической стороны
> в плане дизайна
> и даже в плане верстки
Какие клёвые у вас ассоциации.
> в плане дизайна
> и даже в плане верстки
Какие клёвые у вас ассоциации.
К сожалению нигде на сайте нет внятно расписанной тарификации, за что и сколько, а в тексте вообще нет ничего.
Лазить по FAQ и искать в сплошном тексте цифры — не удобно.
Хотя кнопка оплатить на в видном месте есть…
ИМХО, есть не хорошо по отношению к возможным пользователям.
Лазить по FAQ и искать в сплошном тексте цифры — не удобно.
Хотя кнопка оплатить на в видном месте есть…
ИМХО, есть не хорошо по отношению к возможным пользователям.
Использование основного функционала бесплатно для всех. Аккредитация с помощью тестов — тоже. Сылка на статью с названием «Сколько стоит использование PROhq» можно найти в футере в левой колонке. www.prohq.ru/help/contractor/skolko-stoit-ispolzovaniie-prohq-5
Платные аккаунты, которые сейчас разрабатываются предоставят возможности расширенного функционала, для тех, кому он необходим. К примеру такой функционал как бухгалтерский аутсорсинг и возможность сотрудничества по безналичному расчету с юр лицами.
Так же взымается минимальная комиссия от 3-7% с фрилансера при выводе заработанных денег, которая позволит покрыть расходы на конвертацию электронных валют. При выводе на рассчетный счет взымается лишь фиксированный платеж 40 руб.
Платные аккаунты, которые сейчас разрабатываются предоставят возможности расширенного функционала, для тех, кому он необходим. К примеру такой функционал как бухгалтерский аутсорсинг и возможность сотрудничества по безналичному расчету с юр лицами.
Так же взымается минимальная комиссия от 3-7% с фрилансера при выводе заработанных денег, которая позволит покрыть расходы на конвертацию электронных валют. При выводе на рассчетный счет взымается лишь фиксированный платеж 40 руб.
В Вашем футере столько ссылок, да ещё и без разделения на важно/неважно, что чёрт ногу сломит.
Увидел ссылку «Сколько стоит использование PROhq», только после вашего комментария.
На сайте она имеет вид: __http://www.prohq.ru/help/employer/skolko-stoit-ispolzovaniie-prohq-5
Для таких вещей, место в верхнем меню, или по крайне мере, на первом экране.
Вся эта информация должна была появиться в статье, а уже не после неё.
Успехов. Мучайте пиарщиков и UI'шника.
Увидел ссылку «Сколько стоит использование PROhq», только после вашего комментария.
На сайте она имеет вид: __http://www.prohq.ru/help/employer/skolko-stoit-ispolzovaniie-prohq-5
Для таких вещей, место в верхнем меню, или по крайне мере, на первом экране.
Вся эта информация должна была появиться в статье, а уже не после неё.
Успехов. Мучайте пиарщиков и UI'шника.
Есть ли возможность для ИП работать с физлицами по договору? Вывод на р/сч? Сопутствующие документы?
Если бы я попал на сайт не с Хабра, то подумал бы, что это один из десятков обреченных на забвение фриланс-бирж и ушел оттуда через пару секунд.
Если вы чем-то отличаетесь, кричите об этом на каждой странице, если нет, то сначала начните отличаться, а потом попытайтесь привлечь меня как фрилансера.
Если вы чем-то отличаетесь, кричите об этом на каждой странице, если нет, то сначала начните отличаться, а потом попытайтесь привлечь меня как фрилансера.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Пост скорее для людей, которые никогда не работали с биржами, ибо ничего нового Вы предложить так и не удосужились. Итог — еще одна биржа для фрилансера, и не более.
Фрилансерам, предпочитающим получать оплату по PayPal у вас ловить нечего?)
А как по русски в простонародье будет ваш сервис звучать? «Прошка»? =)
Позволю и себе написать, т.к. в данной сфере уже очень уж давно (где-то с 2004-2005 года), многое видел.
Биржа мало предлагает нового. Много слов о демпинге, выравнивании фрилансеров и т.д.
И мало сказано о том, что КУЛЬТУРА ЗАКАЗЧИКОВ оставляет желать лучшего. Да, да. Именно в них, большей частью, и лежит проблема.
Т.к. заказчики:
1) не хотят думать и анализировать, видя самую дешевое предложение — чаще всего его и выбирают
2) не разбираются в области, в которой делают заказ, поэтому чаще всего руководствуются своим «я», которое редко дает хороший результат
3) хотят все контроллировать, не понимая, что это не офис и фрилансер — не офисная обезьянка
4) абсолютно не хотят понимать, что если у него бюджет 100тугриков, а нормальные варианты идут от 300тугриков, то ничего хорошего, скорее всего, он за 100 не получит.
5) думают, что фрилансеры — семиделкины — тут и дизайник склепать и сверстать и напрограммить и раскрутить и буклетики и фирстиль сделать. И при этом это все должно быть сделано классно, за 2 тугрика и быстро!
И т.д, есть еще пункты, но менее значимые.
Зрите в корень — культура самого фриланса в СНГ очень тухлая, недоразвитая и отставшая от современных рамок и сначала нужно ЧТО-ТО сделать, чтобы этот перекос выровнять, а тогда уже бороться с демпингом и прочим-прочим.
В целом биржу полистал — думаю не взлетит, т.к. слишком мало отличий и выгоды от конкурентов. А так — успехов вам конечно, держите нас в курсе.
И еще — выигрывает та биржа, где больше РЕАЛЬНЫХ заказчиков. Чем заказчиков будете привлекать? Пока не увидел почему заказчик должен прийти именно к вам.
Биржа мало предлагает нового. Много слов о демпинге, выравнивании фрилансеров и т.д.
И мало сказано о том, что КУЛЬТУРА ЗАКАЗЧИКОВ оставляет желать лучшего. Да, да. Именно в них, большей частью, и лежит проблема.
Т.к. заказчики:
1) не хотят думать и анализировать, видя самую дешевое предложение — чаще всего его и выбирают
2) не разбираются в области, в которой делают заказ, поэтому чаще всего руководствуются своим «я», которое редко дает хороший результат
3) хотят все контроллировать, не понимая, что это не офис и фрилансер — не офисная обезьянка
4) абсолютно не хотят понимать, что если у него бюджет 100тугриков, а нормальные варианты идут от 300тугриков, то ничего хорошего, скорее всего, он за 100 не получит.
5) думают, что фрилансеры — семиделкины — тут и дизайник склепать и сверстать и напрограммить и раскрутить и буклетики и фирстиль сделать. И при этом это все должно быть сделано классно, за 2 тугрика и быстро!
И т.д, есть еще пункты, но менее значимые.
Зрите в корень — культура самого фриланса в СНГ очень тухлая, недоразвитая и отставшая от современных рамок и сначала нужно ЧТО-ТО сделать, чтобы этот перекос выровнять, а тогда уже бороться с демпингом и прочим-прочим.
В целом биржу полистал — думаю не взлетит, т.к. слишком мало отличий и выгоды от конкурентов. А так — успехов вам конечно, держите нас в курсе.
И еще — выигрывает та биржа, где больше РЕАЛЬНЫХ заказчиков. Чем заказчиков будете привлекать? Пока не увидел почему заказчик должен прийти именно к вам.
У меня один вопрос — где этот корень по вашему. Может вы имеете собственное соображение, какую то конкретную идею, а не просто ЧТО-ТО сделать. Вы что то дельное можете посоветовать? Я даже не прошу вас что то сделать, а просто сказать хотябы что-то конкретное.
«КУЛЬТУРА ЗАКАЗЧИКОВ оставляет желать лучшего»
«Зрите в корень — культура самого фриланса в СНГ очень тухлая, недоразвитая и отставшая от современных рамок»
«сначала нужно ЧТО-ТО сделать»
Судя по всему вы высказали свое мнение о прблемах фрилансеров не прочитав сам пост. Вы говорите об одном и том же только своими словами и не предлагаете свои решения, а вот критики зато у вас хватает.
Вы биржу в целом просмотрели — и ответили так же в целом. Судя по всему вы относитесь к тому самому классу номенклатуршиков-фрилансеров у которых и так все хорошо, без анализа рынка который мы тут обсуждаем.
«КУЛЬТУРА ЗАКАЗЧИКОВ оставляет желать лучшего»
«Зрите в корень — культура самого фриланса в СНГ очень тухлая, недоразвитая и отставшая от современных рамок»
«сначала нужно ЧТО-ТО сделать»
Судя по всему вы высказали свое мнение о прблемах фрилансеров не прочитав сам пост. Вы говорите об одном и том же только своими словами и не предлагаете свои решения, а вот критики зато у вас хватает.
Вы биржу в целом просмотрели — и ответили так же в целом. Судя по всему вы относитесь к тому самому классу номенклатуршиков-фрилансеров у которых и так все хорошо, без анализа рынка который мы тут обсуждаем.
Соображения у меня есть, но не по всем областям фриланса, т.к. такие вещи как дизайн вообще трудно регулировать и то, что одному красиво — второму противно и культура тут врядли как-то поможет.
А вот по программированию вполне реально что-либо сделать, пример — odesk.com, сделать аналогичную схему работы и большинство проблем отпадет само.
Это как вариант. Кроме того, я считаю, что никакая регуляторная политика тут не поможет — посмотрите на наши государства — чем больше они хотят нас регулировать — тем больше это вызывает раздражения и обратную реакцию.
Нужно проводить семинары, обучение в первую очередь менеджмента компаний и предпринимателей малого и среднего бизнеса, которые выступают заказчиками, донося до них суть того, что они могут или не могут получить, прийдя на биржу или к фрилансерам.
Дело в том, что уже образ такой сложился о фрилансерах в СНГ — дешевая и паршивая качеством работа. А все почему? Потому, что многие заказчики не понимают, что должно быть на выходе и сколько это может стоить. Либо закажут за слишком дешево, либо захотят слишком много.
Кроме того нужно развивать уровень жизни в стране, чтобы повышалась платежеспособность тех же заказчиков (это конечно не к вам уже, это глобально) и перестать рассказывать на каждом углу в интернете как классно быть фрилансером (классно, спору нету, но только если уже есть опыт предыдущий обычной работы в офисе и желательно пару лет), благодаря чему набегает куча школьников, которые ничего не умеют, но хотят денег, из-за этого демпингуют.
Что вы можете сделать, реально, но что может оттолкнуть от вас заказчиков — сделать обязательным на бирже работу через гаранта (ваш сервис безопасной сделки), чтобы народ привыкал к такому виду работы и видел его плюсы. При этом ваш процент от сделки должен быть 0%, как минимум для начала.
Я могу продолжать, у меня идей много на этот счет, другое дело, что не все из этого можете сделать вы.
Мое мнение — вы не на том сконцентрировались, демпинг, фильтр фрилансеров — это все вторично, это борьба с последствиями проблемы, а не с самой проблемой.
>Вы биржу в целом просмотрели — и ответили так же в целом. Судя по всему вы относитесь к тому самому классу номенклатуршиков-фрилансеров у которых и так все хорошо, без анализа рынка который мы тут обсуждаем.
Это правда, не зря я в этой области давно. Если бы были проблемы — то врядли бы продолжал работать. Рынок я анализую, поверьте, не думайте, что если у меня все хорошо, то на рынок я не хожу. Хочу и довольно часто. Причем в роли и заказчика и фрилансера.
Биржу смотрел достаточно.
>Судя по всему вы высказали свое мнение о прблемах фрилансеров не >прочитав сам пост. Вы говорите об одном и том же только своими словами >и не предлагаете свои решения, а вот критики зато у вас хватает.
Читал я пост от начала до конца. Решения проблем я уже написал некоторые выше. Критика обоснована тем, что как минимум раз в полгода появляется подобный вашему проект. Кроме того я не раз анализировал новые биржи (в частности и у себя в блоге) и ко мне обращались за советами по поводу создания или новосозданных бирж. Это не просто так слова с потолка, считаю есть смысл критиковать, т.к. все делают одни и те же ошибки (имхо). В результате силы идут в трубу, хотя могло быть иначе. Ниодна из бирж не взлетела, а их уже было около десятка за последние пару лет и каждая считала, что она что-то правильное и новое привносила на рынок.
Не реагируйте болезненно, прошу вас. Я вам не враг и в критики не записывался, просто мимо темы не мог пройти и высказал свое мнение о данном проекте и вашей статье.
А вот по программированию вполне реально что-либо сделать, пример — odesk.com, сделать аналогичную схему работы и большинство проблем отпадет само.
Это как вариант. Кроме того, я считаю, что никакая регуляторная политика тут не поможет — посмотрите на наши государства — чем больше они хотят нас регулировать — тем больше это вызывает раздражения и обратную реакцию.
Нужно проводить семинары, обучение в первую очередь менеджмента компаний и предпринимателей малого и среднего бизнеса, которые выступают заказчиками, донося до них суть того, что они могут или не могут получить, прийдя на биржу или к фрилансерам.
Дело в том, что уже образ такой сложился о фрилансерах в СНГ — дешевая и паршивая качеством работа. А все почему? Потому, что многие заказчики не понимают, что должно быть на выходе и сколько это может стоить. Либо закажут за слишком дешево, либо захотят слишком много.
Кроме того нужно развивать уровень жизни в стране, чтобы повышалась платежеспособность тех же заказчиков (это конечно не к вам уже, это глобально) и перестать рассказывать на каждом углу в интернете как классно быть фрилансером (классно, спору нету, но только если уже есть опыт предыдущий обычной работы в офисе и желательно пару лет), благодаря чему набегает куча школьников, которые ничего не умеют, но хотят денег, из-за этого демпингуют.
Что вы можете сделать, реально, но что может оттолкнуть от вас заказчиков — сделать обязательным на бирже работу через гаранта (ваш сервис безопасной сделки), чтобы народ привыкал к такому виду работы и видел его плюсы. При этом ваш процент от сделки должен быть 0%, как минимум для начала.
Я могу продолжать, у меня идей много на этот счет, другое дело, что не все из этого можете сделать вы.
Мое мнение — вы не на том сконцентрировались, демпинг, фильтр фрилансеров — это все вторично, это борьба с последствиями проблемы, а не с самой проблемой.
>Вы биржу в целом просмотрели — и ответили так же в целом. Судя по всему вы относитесь к тому самому классу номенклатуршиков-фрилансеров у которых и так все хорошо, без анализа рынка который мы тут обсуждаем.
Это правда, не зря я в этой области давно. Если бы были проблемы — то врядли бы продолжал работать. Рынок я анализую, поверьте, не думайте, что если у меня все хорошо, то на рынок я не хожу. Хочу и довольно часто. Причем в роли и заказчика и фрилансера.
Биржу смотрел достаточно.
>Судя по всему вы высказали свое мнение о прблемах фрилансеров не >прочитав сам пост. Вы говорите об одном и том же только своими словами >и не предлагаете свои решения, а вот критики зато у вас хватает.
Читал я пост от начала до конца. Решения проблем я уже написал некоторые выше. Критика обоснована тем, что как минимум раз в полгода появляется подобный вашему проект. Кроме того я не раз анализировал новые биржи (в частности и у себя в блоге) и ко мне обращались за советами по поводу создания или новосозданных бирж. Это не просто так слова с потолка, считаю есть смысл критиковать, т.к. все делают одни и те же ошибки (имхо). В результате силы идут в трубу, хотя могло быть иначе. Ниодна из бирж не взлетела, а их уже было около десятка за последние пару лет и каждая считала, что она что-то правильное и новое привносила на рынок.
Не реагируйте болезненно, прошу вас. Я вам не враг и в критики не записывался, просто мимо темы не мог пройти и высказал свое мнение о данном проекте и вашей статье.
> культура самого фриланса в СНГ очень тухлая, недоразвитая и отставшая
так благодаря вам она такая. Вы провели на рынке 5 лет, считаете себя выше «офисных обезьянок» и до сих пор не поняли что заказчик и не должен разбираться кто должен верстать, сколько стоит должен быть бюджет и так далее. Вы просто не умеете это ему объяснить, по-этому ничего хорошего из ваших проектов не получается. У каждого такой заказчик, какого он заслуживает.
так благодаря вам она такая. Вы провели на рынке 5 лет, считаете себя выше «офисных обезьянок» и до сих пор не поняли что заказчик и не должен разбираться кто должен верстать, сколько стоит должен быть бюджет и так далее. Вы просто не умеете это ему объяснить, по-этому ничего хорошего из ваших проектов не получается. У каждого такой заказчик, какого он заслуживает.
Общение в стиле «сам дурак»? Нет, уж спасибо.
Ваше сообщение даже комментировать не буду, т.к. оно пронизано неуважением к собеседнику и несет необоснованные реплики, не подкрепленные фактами.
Ваше сообщение даже комментировать не буду, т.к. оно пронизано неуважением к собеседнику и несет необоснованные реплики, не подкрепленные фактами.
Кто должен верстать (если заказ «под ключ») заказчик действительно не должен знать, а вот насчёт сколько стоит проект, какова примерно трудоемкость и т. п. — имхо, должен, если не хочет, чтобы его «раскрутили на бабки» или время. Идя в магазин за покупкой вы же хотя бы примерно узнаете диапазон цен. А, покупая автомобиль, хотя бы примерно представляете почему Мерседес стоит на порядок дороже Жигулей? А тут заказчик покупаете не вещь даже, имеющую в любом случае хоть какую-то стоимость, а персональные услуги, которые никому не нужны. И если его не настораживает слишком маленькая или слишком большая цена, то ССЗБ
По-разному бывает. По крайней мере заказчики имеют право не знать сколько это стоит так как зачастую не понимают что им нужно с технической точки зрения. У них есть только бизнес-цель.
С выбором автомобиля пример не прокатывает — там коробочное решение. Тут скорее проектировка и сборка новой модели. Я вот например не знаю сколько это стоит )
С выбором автомобиля пример не прокатывает — там коробочное решение. Тут скорее проектировка и сборка новой модели. Я вот например не знаю сколько это стоит )
Тогда аналогия — поход в парикмахерскую :) И сам точно не знаешь чего хочешь (в терминах исполнителя уж точно), и цена у разных исполнителей может отличаться на порядки без видимых причин, и т. п., но всё же, как правило, работа типовая, с доработкой «напильником» по месту. С автомобилями — тюнинг, наверное, хороший пример.
Имеют право не знать, но имеют право (и, имхо, должны, если не ССЗБ)поинтересоваться почему именно такую цену вы им предлагаете. Потом поинтересоваться у других и т. д., а уж потом делать более-менее обоснованный вывод, а не просто ориентироваться на цену. Если, скажем, три человека предлагают реализовать что-то за одинаковое время, но с разным рейтом за час, то нужно хоть как-то понимать за что будешь доплачивать или на чём экономить. Может самый дешевый не обладает достаточной квалификацией, чтобы реализовать проект в срок, а может у самого дорогого очень не маленькое ЧСВ.
Вот мне скоро нужен будет дизайн и я сейчас пытаюсь хоть как-то понять процесс ценообразование этого рынка (с трудом получается, надо сказать). С вёрсткой этого дизайна мне будет проще, во-первых, могу сформулировать критерии, могу по ним проверить качество и т. п., во-вторых, на худой конец сам смогу сверстать и буду оценивать по принципу «лучше ли заплатить, чем самому заморачиваться». С дизайном я не могу ни критериев сформулировать, ни оценить качество (кроме как субъективного «нравится/не нравится»), ни вообще понять почему так сильно цены различаются. Но прежде чем заказывать буду с этим разбираться.
Имеют право не знать, но имеют право (и, имхо, должны, если не ССЗБ)поинтересоваться почему именно такую цену вы им предлагаете. Потом поинтересоваться у других и т. д., а уж потом делать более-менее обоснованный вывод, а не просто ориентироваться на цену. Если, скажем, три человека предлагают реализовать что-то за одинаковое время, но с разным рейтом за час, то нужно хоть как-то понимать за что будешь доплачивать или на чём экономить. Может самый дешевый не обладает достаточной квалификацией, чтобы реализовать проект в срок, а может у самого дорогого очень не маленькое ЧСВ.
Вот мне скоро нужен будет дизайн и я сейчас пытаюсь хоть как-то понять процесс ценообразование этого рынка (с трудом получается, надо сказать). С вёрсткой этого дизайна мне будет проще, во-первых, могу сформулировать критерии, могу по ним проверить качество и т. п., во-вторых, на худой конец сам смогу сверстать и буду оценивать по принципу «лучше ли заплатить, чем самому заморачиваться». С дизайном я не могу ни критериев сформулировать, ни оценить качество (кроме как субъективного «нравится/не нравится»), ни вообще понять почему так сильно цены различаются. Но прежде чем заказывать буду с этим разбираться.
с этим согласен
ухватиться за взятую с потолка цифру было бы глупо со стороны заказчика.
Понять ценообразование рынка дизайна думаю не получится. Критериев оценки нет, конкуренции среди исполнителей тоже нет, так что народ заряжает в меру наглости. Искать дизайнеров зачастую приходится по «общей адекватности» или по знакомству.
ухватиться за взятую с потолка цифру было бы глупо со стороны заказчика.
Понять ценообразование рынка дизайна думаю не получится. Критериев оценки нет, конкуренции среди исполнителей тоже нет, так что народ заряжает в меру наглости. Искать дизайнеров зачастую приходится по «общей адекватности» или по знакомству.
культура российского фриланса
У нас есть пост «Коммунистические пережитки российского фриланса», в нем мой коллега рассказывает о наших общих представлениях о том, на что похожа культура, о которой вы говорите
Sam скорее всего не вас лично имел в виду, а в целом то сообщество, которое вы же и ругаете.
Знаете, лично у меня возникают сомнения по поводу вашей беспрестрастности. Вплили вдоль всех обсуждений только критику, обосновав ее эфемерными доводами а теперь и след простыл?
Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq. Я этот вопрос уже дважды задаю, может быть вы ответите?
Знаете, лично у меня возникают сомнения по поводу вашей беспрестрастности. Вплили вдоль всех обсуждений только критику, обосновав ее эфемерными доводами а теперь и след простыл?
Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq. Я этот вопрос уже дважды задаю, может быть вы ответите?
да нет, именно его имел ввиду
Сори, это я немного не туда написала. Это к последнему комментарию anycolor за 00:47
> Знаете, лично у меня возникают сомнения по поводу вашей беспрестрастности.
Это ваше право — сомневаться или нет. От себя могу сказать — что интересов в этой сфере бизнеса не имею, не являюсь соавтором какого-либо подобного проекта и не работаю на подобные.
> Вплили вдоль всех обсуждений только критику, обосновав ее эфемерными доводами а теперь и след простыл?
К чему этот абсурд? Куда след простыл? Я вроде никуда не уходил и написал вам развернутый ответ.
> Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq.
odesk.com — я уже писал. Кроме того — любая из бирж лидеров (free-lance.ru или weblancer.net) предлагает большее, чем вы, т.к. у них за спиной опыт и много заказчиков и фрилансеров на борту.
Это ваше право — сомневаться или нет. От себя могу сказать — что интересов в этой сфере бизнеса не имею, не являюсь соавтором какого-либо подобного проекта и не работаю на подобные.
> Вплили вдоль всех обсуждений только критику, обосновав ее эфемерными доводами а теперь и след простыл?
К чему этот абсурд? Куда след простыл? Я вроде никуда не уходил и написал вам развернутый ответ.
> Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq.
odesk.com — я уже писал. Кроме того — любая из бирж лидеров (free-lance.ru или weblancer.net) предлагает большее, чем вы, т.к. у них за спиной опыт и много заказчиков и фрилансеров на борту.
Судя по всему вы вообще не ознакомились с функционалом PROhq, если говорите подобное.
аргументируйте, пожалуйста. Я так понимаю, что мне тут отвечают только разработчики биржи или из команды, я прав?
Нет, не только.
У PROhq есть несколько, на мой взгляд, крайне полезных отличий, которых я не встречал на других русскоязычных биржах. Например, работа по этапам, таймтрекинг этапов и, собственно, оплата по этапам. Это позволяет преодолеть неудобства как со стороны фрилансера, так и со стороны заказчика — заказчик видит прогресс работы по этапу и, по завершению, оплачивает этап.
Второе отличие — именно «штрафы» за демпинг. Нужно заставлять заказчика думать, прежде чем нажимать на кнопку «пригласить в проект». Пусть смотрит на портфолио, отзывы и аккредитацию.
Кстати, об аккредитациях. Идея, безусловно, полезная. Согласен, аккредитация по тестам — не самый оптимальный способ, однако явных школьников отсеить всё таки поможет.
Резюмирую. Тем фрилансерам, кому и так хорошо, на PROhq не пойдут. Им тепло, уютно, и мухи не кусают (с). Опытным же исполнителям, которые решили попробовать себя на фрилансе и просто не могут пробиться среди толпы с голд-аккаунтами и набитыми отзывами этот проект будет интересен.
Чисто ИМХО, на К.О. не баллотируюсь.
У PROhq есть несколько, на мой взгляд, крайне полезных отличий, которых я не встречал на других русскоязычных биржах. Например, работа по этапам, таймтрекинг этапов и, собственно, оплата по этапам. Это позволяет преодолеть неудобства как со стороны фрилансера, так и со стороны заказчика — заказчик видит прогресс работы по этапу и, по завершению, оплачивает этап.
Второе отличие — именно «штрафы» за демпинг. Нужно заставлять заказчика думать, прежде чем нажимать на кнопку «пригласить в проект». Пусть смотрит на портфолио, отзывы и аккредитацию.
Кстати, об аккредитациях. Идея, безусловно, полезная. Согласен, аккредитация по тестам — не самый оптимальный способ, однако явных школьников отсеить всё таки поможет.
Резюмирую. Тем фрилансерам, кому и так хорошо, на PROhq не пойдут. Им тепло, уютно, и мухи не кусают (с). Опытным же исполнителям, которые решили попробовать себя на фрилансе и просто не могут пробиться среди толпы с голд-аккаунтами и набитыми отзывами этот проект будет интересен.
Чисто ИМХО, на К.О. не баллотируюсь.
стоп. Перечитал заново, цепочка была такая:
Яна:
Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq
Я:
odesk.com — я уже писал. Кроме того — любая из бирж лидеров (free-lance.ru или weblancer.net) предлагает большее, чем вы, т.к. у них за спиной опыт и много заказчиков и фрилансеров на борту.
Вы:
Судя по всему вы вообще не ознакомились с функционалом PROhq, если говорите подобное.
Я:
аргументируйте, пожалуйста.
Вы:
Плюсы у биржи такие-то.
Теперь я запутался, к чему ваш комментарий, к тому, что odesk.com, free-lance.ru, weblancer.net не предлагают БОЛЬШЕЕ чем эта биржа? Или я потерял нить?
Уточняю: я не говорил, что данная биржа не имеет отличий от других, я говорил, что биржи, которые я перечислил, на сегодня предлагают БОЛЬШЕЕ, чем предложенная в данном топике. Т.к. они обкатаны (интерфейс вылизан и не содержит явных багов) и содержат больше заказчиков и фрилансеров у себя. Как минимум эти.
Если я не прав — поправьте меня.
> Нет, не только.
В данном случае — вы имеете отношение к проекту, насколько я понял из твиттера, следовательно ИМХО не совсем субъективное, но я с ним согласен тоже. Пробовать стоит всегда.
Я лишь говорил, что я пока не вижу за счет чего биржа может остаться на плаву. Т.к. тех отличий, о которых идет речь, ИМХО, недостаточно для этого.
В любом случае успехов проекту.
Яна:
Вы говорите что мы ничего нового не предлагаем — так назовите пример биржи которая предлагает что-больше чем PROhq
Я:
odesk.com — я уже писал. Кроме того — любая из бирж лидеров (free-lance.ru или weblancer.net) предлагает большее, чем вы, т.к. у них за спиной опыт и много заказчиков и фрилансеров на борту.
Вы:
Судя по всему вы вообще не ознакомились с функционалом PROhq, если говорите подобное.
Я:
аргументируйте, пожалуйста.
Вы:
Плюсы у биржи такие-то.
Теперь я запутался, к чему ваш комментарий, к тому, что odesk.com, free-lance.ru, weblancer.net не предлагают БОЛЬШЕЕ чем эта биржа? Или я потерял нить?
Уточняю: я не говорил, что данная биржа не имеет отличий от других, я говорил, что биржи, которые я перечислил, на сегодня предлагают БОЛЬШЕЕ, чем предложенная в данном топике. Т.к. они обкатаны (интерфейс вылизан и не содержит явных багов) и содержат больше заказчиков и фрилансеров у себя. Как минимум эти.
Если я не прав — поправьте меня.
> Нет, не только.
В данном случае — вы имеете отношение к проекту, насколько я понял из твиттера, следовательно ИМХО не совсем субъективное, но я с ним согласен тоже. Пробовать стоит всегда.
Я лишь говорил, что я пока не вижу за счет чего биржа может остаться на плаву. Т.к. тех отличий, о которых идет речь, ИМХО, недостаточно для этого.
В любом случае успехов проекту.
Критика обоснована тем, что как минимум раз в полгода появляется подобный вашему проект. Кроме того я не раз анализировал новые биржи (в частности и у себя в блоге) и ко мне обращались за советами по поводу создания или новосозданных бирж.
Вот эта цитата заставляет думать о том что у вас предвзятая оценка, не основанная на анализе конкретного ресурса. И если к вам обращались за советом, то это наталкивает на мысль, что ваше предвзятое мнение связано с каким то пристрастием.
Odesk.com — я уже писал. Кроме того — любая из бирж лидеров (free-lance.ru или weblancer.net) предлагает большее, чем вы, т.к. у них за спиной опыт и много заказчиков и фрилансеров на борту.
odesk.com — это не русскоязычная биржа. Я сейчас говорю не о количестве пользователей, а о функционале, об инструментах для удаленной работы, а пользователи появляются со временем. т.е. русскоязычную биржу с функционалом, приближенным к нашему вы не назовете?
Кстати, вы можете, раз упомянули, поведать о передовых решениях, которые предлагает odesk.com?
> Вот эта цитата заставляет думать о том что у вас предвзятая оценка, не >основанная на анализе конкретного ресурса. И если к вам обращались за >советом, то это наталкивает на мысль, что ваше предвзятое мнение >связано с каким то пристрастием.
Я вас переубеждать не собираюсь :) Могу лишь повторить, что мысли о моей предвзятости — лишенные смысла.
Если вы видите в каждом человеке, который выкладывает критику вашего проекта — тайного конкурента, засланного козачка — то это печально…
> odesk.com — это не русскоязычная биржа. Я сейчас говорю не о >количестве пользователей, а о функционале, об инструментах для >удаленной работы, а пользователи появляются со временем.
Пользователи просто так тоже не появляются, их приводит что-либо, реклама, или сарафанное радио или поиск и т.д. Просто так они со временем не появляются.
Если вы говорите о функционале — то естественно, вы предложили что-то новое и это хорошо, вопрос в другом — нужно ли это пользователям и будет ли это востребовано. И самое главное — даст ли вам это конкурентное преимущество. Все возможно.
>т.е. русскоязычную биржу с функционалом, приближенным к нашему вы >не назовете?
Сравнивать же ваш функционал и функционал других бирж не берусь в целом, т.к. для этого нужен существенный анализ, составить список всех фич и сравнить.
В любом случае, я думаю, что биржы, которые развиваются уже лет 5 будут по-фичастее вашей, т.к. вы ее максимум год делали (кстати сколько разработка заняла?). За такое время невозможно сделать все то, что есть у других и хорошо оттестировать.
На вгляд мне кажется, что и о free-lance.ru и weblancer.net по функционалу лучше. Да, у вас есть отличия и это нормально. Но я говорю про общую оценку. Возможно я ошибаюсь.
> Кстати, вы можете, раз упомянули, поведать о передовых решениях, >которые предлагает odesk.com?
Мне нравится там система тестов (у вас она тоже есть), которая определяет количество ставок в месяц для фрилансера.
Например в месяц фрилансер имеет 10 ставок, со старта. Пройдя любой тест — он получает +5 = 15. Тесты есть довольно сложные, особенно по специальности.
Кроме того — чтобы начать работу на бирже — нужно пройти так называемый Odesk Readness Test, в котором описаные условия работы на бирже в виде теста, пройдя который сразу стает понятно, что хорошо, а что плохо на бирже и как это работает. Вопросы идут со ссылками на мануал.
У Одеска довольно большая база документации по работе на бирже, есть ответы почти на все вопросы, это удобно.
Одеск предлагает работу через свое ПО (для работы на почасовой основе), которое фиксирует скриншотами активность рабочего экрана фрилансера и сохраняет на одеске. Фрилансер потом может отмодерировать (удалить) и раз в неделю предоставляет их клиенту, по которому он и выплачивает деньги (за отработанные часы).
И много другого (привязка и выпуск карты от Payoneer тоже многого стоит, т.к. получать можно деньги оттуда, а снимать в любом банкомате стран наших), всего даже и не вспомнить.
Я вас переубеждать не собираюсь :) Могу лишь повторить, что мысли о моей предвзятости — лишенные смысла.
Если вы видите в каждом человеке, который выкладывает критику вашего проекта — тайного конкурента, засланного козачка — то это печально…
> odesk.com — это не русскоязычная биржа. Я сейчас говорю не о >количестве пользователей, а о функционале, об инструментах для >удаленной работы, а пользователи появляются со временем.
Пользователи просто так тоже не появляются, их приводит что-либо, реклама, или сарафанное радио или поиск и т.д. Просто так они со временем не появляются.
Если вы говорите о функционале — то естественно, вы предложили что-то новое и это хорошо, вопрос в другом — нужно ли это пользователям и будет ли это востребовано. И самое главное — даст ли вам это конкурентное преимущество. Все возможно.
>т.е. русскоязычную биржу с функционалом, приближенным к нашему вы >не назовете?
Сравнивать же ваш функционал и функционал других бирж не берусь в целом, т.к. для этого нужен существенный анализ, составить список всех фич и сравнить.
В любом случае, я думаю, что биржы, которые развиваются уже лет 5 будут по-фичастее вашей, т.к. вы ее максимум год делали (кстати сколько разработка заняла?). За такое время невозможно сделать все то, что есть у других и хорошо оттестировать.
На вгляд мне кажется, что и о free-lance.ru и weblancer.net по функционалу лучше. Да, у вас есть отличия и это нормально. Но я говорю про общую оценку. Возможно я ошибаюсь.
> Кстати, вы можете, раз упомянули, поведать о передовых решениях, >которые предлагает odesk.com?
Мне нравится там система тестов (у вас она тоже есть), которая определяет количество ставок в месяц для фрилансера.
Например в месяц фрилансер имеет 10 ставок, со старта. Пройдя любой тест — он получает +5 = 15. Тесты есть довольно сложные, особенно по специальности.
Кроме того — чтобы начать работу на бирже — нужно пройти так называемый Odesk Readness Test, в котором описаные условия работы на бирже в виде теста, пройдя который сразу стает понятно, что хорошо, а что плохо на бирже и как это работает. Вопросы идут со ссылками на мануал.
У Одеска довольно большая база документации по работе на бирже, есть ответы почти на все вопросы, это удобно.
Одеск предлагает работу через свое ПО (для работы на почасовой основе), которое фиксирует скриншотами активность рабочего экрана фрилансера и сохраняет на одеске. Фрилансер потом может отмодерировать (удалить) и раз в неделю предоставляет их клиенту, по которому он и выплачивает деньги (за отработанные часы).
И много другого (привязка и выпуск карты от Payoneer тоже многого стоит, т.к. получать можно деньги оттуда, а снимать в любом банкомате стран наших), всего даже и не вспомнить.
Честно говоря, думала что у сообщества вызовет много вопросов аккредитация специалистов. Что-то мы на демпинге зациклились. Уже пост готовим на эту тему.
в блоке вывода информации о проекте, наблюдается надпись
«21 декабря 2010, {{count}} дней осталось»
«21 декабря 2010, {{count}} дней осталось»
хотел написать в форму контакты на сайте, но кажется она не работает.
Пока вы можете написать свой вопрос или комментарий в нашу поддержку здесь.
А куда делись комментарии-то? :(
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
PROhq: исследования рынка удаленной работы (фриланса) и новые решения