Как стать автором
Обновить

Комментарии 107

НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Какое там забвение, им ещё по судам придётся поездить. Патенты Microsoft никто не отменял.
И в какой стране нас будут вызывать в суд?
А какие патенты они нарушают?
Может я не вкурсе.
ИМХО реверс протоколов, и реинжиниринг работы законодательно не запрещен. Запреты бывают в частных случаях, когда это противоречит еще чему-то. Тут вроде как цель обеспечение работоспособности ДРУГОГО ПО.
Так что только патенты какие-то, из области «низя делать круглые края у окон» или что-то вроде того.
Мне такие неизвестны. Можете привести примеры?
FAT
А как же другие оси с ним работают? Все нарушают патент?
Например, с производителей Android-телефонов Microsoft собирает мзду.
А с опенсорса? Нет ни одного факта иска к сообществам разработчиков. В добавок ничто не мешает запилить поддержку других файловых систем.
C каких пор Android — не опенсорс? Сообщество засудить проблематично, а вот компанию, которая предоставляет продукт — запросто. После чего с этим продуктом мало кто хочет связываться.
Вот статья о части патентов. Если выкинуть поддержку двойного именования файлов, то прицепиться будет не к чему.
Смотря какой Андроид. AOSP — да, Андроид от Гугла — уже нет.

И хватит распространять ложную информацию про «засудить». Вы самси себе противоречите.

с производителей Android-телефонов Microsoft собирает мзду.

После чего с этим продуктом мало кто хочет связываться.
.

Не хотел бы никто связываться — не с чего было бы собирать мзду. Курицу несущие золотые яйца никто убивать (банкротить не будет). А мзду берут с производителей устройств, но не дистрибутивов ОС, и только с тех производителей, кто добровольно согласился делится.
Про засудить — это мы посмотрим, когда вы начнёте лицензировать свою ОС или её техподдержку. Т.е. когда (если) вокруг этого всего появятся деньги.
Простите, но Ваш комментарий — пример типичной «диванной» аналитики. Никакой аргументации, просто «мы посмотрим». Смотрите, кто ж мешает.

А лицензировать мы уже давно начали, больше 10 лет назад, под GPL.
Да ради бога, я не претендую. «Лицензировать» — за деньги, например как Red Hat.
Дистрибутив будет распространятся только бесплатно.
Red Hat продает техподдержку, а не лицензирует ничего. И если уж вы проводите аналогию с Linux, то нужно писать про The Linux Foundation и я что-то не припомню, чтобы эта организация лицензировала код или ещё получала с «этого всего» деньги.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Если проект попадет в поле национальных интересов, сразу появиться иммунитет к судам.
Да можно выиграть суд в США, но решение по делу будет иметь только в США=)

Патентование идет по странам, никто не мешает выкатить патенты в другой стране подобные.
Ну если его не исполнить — будет конфискация имущества страны.
Да-да, имущества Китая так и конфисковали.

Патентная система действительно работает по странам. И те патентные бюро берут огромные деньжищи именно из-за того, что они шерстят по патентам всех стран. Есть сложность в головах связанная с тем, что некоторые страны признают патенты других стран, некоторые — нет. Вот мы с американцы не признаем патенты друг друга. Иными словами,

Далее. Патент не запрещает повторить технологию, но вот ее коммерческое использование — да. Иными словами, внести в ОС свою код, работающий с ФС — можно. А вот производитель, который поставил ОС и который отформатировал в своем конечном устройстве под запатентованной ОС должен платить.

Три. Патентыне исковые требования могут предъявляться к лицу, нарушающему патент. В данном случае государство таковым не является. Все что можно сделать — запросить экстрадиция или объявить в розыск через контору «Менты без границ». Но не более.

Четыре. Я не юрист, но почему-то это знаю.

В китае тот же Apple судится вполне успешно и переодически выписывают штрафы, но только если это конечное крупная компания которая нарушает а не мелкие частники.

Про конфискацию имущества имелось ввиду, что если зарубежный суд признал это, рф — нет.
Патент имеет законное действие только на территории той страны, которая его выдала. Софтварные патенты имеют место быть вообще только в США (плюс пара-тройка других стран).

Если устройство\софт разрабатывается, производится, продается на территории другой страны, то вменить нарушение патента никак нельзя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не может. Только окольными путями, через реализацию в конкретном устройстве или как базу данных защищать. Но это все равно не то.
>реинжиниринг работы законодательно не запрещен

Тогда вы нарушили EULA получается. В большинстве программ реверс запрещен (не имею ввиду open source).
А не являются ли юридически ничтожными требования EULA, противоречащие законодательству?
Обычно в лицензии есть оговорка по поводу того, что если какой-то пункт противоречит локальному законодательству, то он исключается, а остальные остаются в силе. Другой вопрос, что софт может просто не продаваться в страны, законодательство которых не устраивает правообладателя.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
С учетом того, что они сейчас Виндовс 10 вообще бесплатной делают ради того, чтобы «только пользовались» — думаю они никогда в суд не подадут. Как-никак на этих машинах вполне себе некоторые майкрософтовские программы будут крутиться.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
А может авторы что то знали еще тогда об импортозамещении… А вдруг это изначально не была бесплатной windows?
Вы можете пояснить свою мысль другими словами?
Видимо, речь идет о теории заговора и о том, что ReactOS — изначально глубоко законспирированный проект кровавого режима.
На самом деле, мы просто были одни из первых, кто говорил о возможных санкциях и технологических диверсиях еще лет 10 назад.
Вообще, весьма дальновидно с вашей стороны.
*параноик вкл.*Просто как то подозрительно совпало...*параноик выкл.*
Ну, а если серьезно, то очень надеюсь что Вам что то да перепадет с гос. поддержки. Вы ведь расскажете? :) Успехов и развития (на самом деле я догадываюсь откуда появилась идея аналога windows бинарно-совместимого и в каких сферах его удобнее всего применить)
На данный момент мы не получили ни копейки от государства в рамках стратегии импортозамещения.

Если мы получим финансирование, мы обязательно об этом сообщим. Постараемся сделать процесс траты таких финансовых ресурсов прозрачным и экономным.
Может смысл имеет получить Российский патент, чтобы в правовом поле иметь иммунитет к нападкам троллей?
Желаю вам стать 'первой' компанией, которая действительно не будет пилить бюджетные средства а реально потратит их в полезное дело.
Проблема в том, что рано или поздно в их команде может нарисоваться «мужичок в пиджачке», который начнет отдавать распоряжения. А дальше как обычно.
Если бы да кабы да во рту росли грибы. Это только домыслы.

Если паранойя спокойно спать не дает, то делайте форк немедленно (исходники лежат знаете где) и компилируйте бинарники исключительно сами. Это единственный выход.
Неужели вы так плохо думаете обо всех компаниях, которые когда либо получали бюджетные деньги?
Да.
Зря.
Вы сами-то бесплатными государственными услугами не пользовались совсем?
Детский сад, школа, медицина?
Немного оффтоп, но… у нас в садике за питание для детей государство доплачивает 40%. Остальные 60% платим мы, родители. Цена закупки продуктов, которые можно закупать только у конкретной базы, потому-что в закупке участвуют государственные деньги, и значит нужен был тендер, чтобы деньги не разбазаривались — цена выше на 45%, чем на рынке, где закупались до государственной дотации.
А садик это только питание? Стены сделаны из воздуха, а воспитатели наняты в Хогвардсе… наверное =)) Расходы на питание это не более 10% от всех трат на создание и поддержание детсада.
Садик не только питание, да. Есть еще домофон, на который собирали деньги с родителей, и каждый месяц собирают «на хоз.нужды» куда входит и домофон. Есть еще много чего. Например «на ремонт»…
И да, государственные деньги ВСЕ мои. Конечно я понимаю, что часть финансирования садика идет государственная. Даже вполне себе заметная часть. Конечно я понимаю, что есть населенные пункты где в садик можно попасть без взятки. Но если говорить о коррупционной составляющей, то она ВСЯ из моего кармана. Я плачу налогов в разы больше чем получаю от государства. Даже если не считать социальные налоги, а чисто с бизнеса (налоги из з/п типа солидарных пенсий, соц.выплат слабым слоям населения и т.п. идут не мне, но в моих интересах скажем так).
И да, я знаю более-менее реальные бюджеты. Давно хочу открыть школу. Без расходов на лицензии, коррупционные сборы и ненужных сотрудников (которые должны «числится») платежи от родителей выходят на 10% выше чем в обычной «бесплатной» школе. Это с тем чтобы было прибыльно.
Сейчас пытаюсь оптимизировать математику так, чтобы вышло дешевле. Даже ценой ломки модели (хочу спрятаться за «экстернатурой»).

Но дело не в том. Клепто-экономика суть политика, и тут оффтоп. Я лишь в формате оффтопа привел один пример. Просто уж больно ссылка на «садик» напрашивалась. Как в том анекдоте «а потом она открылась»…
Не боитесь репутационных рисков?
Почему мы должны их боятся, и откуда им взяться?
Оттуда, что, нынче государство работает на укрепление власти и закручивает гайки в интернете, а вы с этим государством имеете дело. Конечно бизнес есть бизнес, но риски могут возникнуть.
Волноваться должны те, кто совершает свои взаимодействия с государством вне правового поля.

А мы уже 120% процентов своей работы вообще бесплатно сделали, и открыли общий свободный доступ к этим результатам.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Решает не само государство, а его судебные органы. И покажите мне государство, в котором такие решения принимают не люди, обладающие полномочиями, а «высшие силы» или «искусственный интеллект».
Очевидные стереотипы: инвестиции от нашего государства — плохо, от крупных частных инвесторов — хорошо. Далее вполне вероятны обвинения в «попилах/откатах/административном ресурсе». Реакция первого комментатора под топиком, мне кажется, это как раз и иллюстрирует.
Я кстати помню, как на ABBYY набросились, когда они объявили, что получили грант от Сколково для Compreno.
ABBYY пишут проприетарный код, ReactOS — открытый. И наличие иностранных контрибьюторов теоретически не даёт его закрыть, не порвав Бернскую конвенцию. GPL — она ведь работает на тех же аксиомах, что и копирасты, только с другим знаком.
Всецело приветствую любое финансирование от государства на создание открытого кода (пока финансирование — гипотетическое).
Безотносительно политики. Чисто с точки зрения «репутационных рисков».
Посмотрите на рейтинг вашего комментария на который я отвечаю, и ответьте на вопрос «откуда им взяться».
Собственно этот минус и есть «репутационные риски» — максимально визуализированные. В металле так-сказать…

Вместе с тем я не разделяю позицию тех, кто станет критиковать вас за такое сотрудничество. По ту сторону Железного Занавеса не должно быть никаких «иностранных агентов», и когда кто-то начинает критиковать кого-то за то, что тот получает (если вы получите) деньги от нерукопожатного правительства — в лесу умирает одна зверушка!
Если мне не изменяет память, то в США RussiaToday и прочие им подобные «СМИ» не получили статус «иностранного агента» или что-то вроде, хотя и подавали документы, потому что тамошние власти не нашли доказательств деятельности в интересах российского правительства, и пока не доказано обратное считают их СМИ.

Еще раз подчеркну — не наказать преступника это меньшее зло, чем наказать невиновного. И здесь это очевидно как никогда. Не уподобляйтесь сами знаете кому… Ребята делают общественно полезную (хоть и уже сильно отставшую от реалий) работу, при этом бесплатно. Ну получат они грант правительства. Ну почему бы и нет? Может и современные АПИ смогут на него реализовать…
Поздравляю коллектив, развивающий ReactOS.

Очень надеюсь, что снижение конкуренции исключением иностранного софта не сильно повлияет на качество продукта.
И вообще тему с импортозамещением не очень поддерживаю
Не было бы счастья, да несчастье помогло.
Хорошо относятся, поскольку она способна серьезно продвинуть проект.
Главное что-бы не было «определённых условий» ( возможно скрытых ) для получения грантов.
Так как в итоге проект может потерять лояльных пользователей, если будет в таком уличен.

На данный момент сам интересуюсь проектом, но насторожился…
Может быть Вас успокоит (или удивит), что мы уже несколько раз отвергли предложения инвесторов (не государственных), которые содержали «определенные условия», не соответствующие нашим ценностям. В последний раз речь шла о сумме до 50 миллионов рублей в качестве первого транша, в обмен на частичную потерю самостоятельности проектом.
Извините, а разве сотрудничество с государством не означает ПОЛНУЮ потерю контроля над проектом?
Государство — не игрок, это регулятор. То есть сторона, которая может разрешить спор любых игроков.
Государству отведено исключительное право в области применения силы. Таким образом, рождаясь в государстве или принимая гражданство Вы уже потеряли контроль.
Как с языка у меня сняли.
Нет, не означает, если этого не прописано в условиях договора.
Поясните, пожалуйста, свою мысль на примере. Если есть код под GPL, который писали множество разработчиков из разных стран, как они (разработчики) могут потерять контроль над проектом?
Вы как раз наглядно показываете полную несостоятельность сложившихся исторически устоев с появлением этих ваших интернетов. Это очень глобальная проблема и отсюда появляются всякие странные законы и блокировки.
Строго говоря, регулятор должен быть наголову выше всех игроков. Но на международной арене такой силы нет. И что с этим делать никто не знает.
В Вашем примере можно показывать мейнтейнеру проекта идеологически верные ролики, окружать его патриотически настроенными гражданами, оказывать информационное давление и проект будет расти в верном с точки зрения государства направлении.
Государство — это уже довольно значимая сила, хоть и весьма неповоротливая. Желаем успехов.
Если очень долго биться в дверь, могут и открыть.
Открыть то могут. Вот только не оказалось бы что войти будет много сложнее чем выйти.
Одному мне не нравится идея хвататься за клон проприетарной системы вместо создания чего-то своего, или развития существующих исконно свободных проектов (Linux)? Соминительное «импортозамещение», по-моему. Кстати, а зачем им клон Винды-то? Чтобы и дальше работать в проприетарном MS Office?
Вот поэтому на первом месте линукс.
Под эгидой импортозамещения идёт как минимум один проект ОС, на этих ваших Linux. Росатый делает.

ОС «Синергия» от «Росатома» на базе Linux проходит сертификацию, а на рынке появится в следующем году
www.nixp.ru/news/13321.html
Офис скорее всего не взлетит. Или я уже устарел, или они использовали такое количество недокументированного функционала, что были по сути эксплоурером номер два, который на клонах (вайн, реактос и т.п.) не пойдет…
Могу ошибаться.
А вот всякие другие софтины могут и взлететь…
Под вайном некоторые, прямо скажем, не новые конфигурации офиса (а-ля 2003) вполне запускабельны. Непонятно, конечно, зачем проприетарный MS Office, когда, во-первых, Распоряжение 2299-р предписывает переходить на открытый софт (но реально у меня не получилось даже заставить ФИПИ — контору, разрабатывающую ЕГЭ — убрать ссылку на Adobe Reader с сайта), а более-менее признаются в России как стандарт только ODF (ГОСТ Р ИСО/МЭК 26300-2010) и PDF (ISO 32000), (что, однако, не мешает РКН отвечать на обращения в DOCX), с которыми у MS Office 2003 не очень хорошо.

С другой стороны, с открытие файлов Access чем-то другим до сих пор очень большие проблемы. Ведомственный «Кронос» — тоже вроде как под винду. ФИПИшный софт, проверяющий ЕГЭ — тоже (порицаю!). Обучающие школьные программы от всяких там Поляковых…

Так что смысл есть, хотя, возможно, и в виртуалке под линём.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Тут рядом где-то была статья, что ВМС США поддержку ХР покупает потому что не успевает с нее слезть.
Не всё возможно сразу.
У меня вон до сих пор на обслуживании база на 1С 8.0 живет с более 400 пользователей. Апгрейдить не дают.
С переходом на вин7 мы частично ушли из правового поля, потому что патч позволяющий ей жить — неофициальный.
Смена софта стоит немалых денег, но если честно остановка в первую очередь бюрократическая, и хоть до 8.1 поднять можно было.
Но не в этом суть — часто такие изменения очень дороги и сложны.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Так речь же об отечественном софте, об 1С 8.0. Вот пересадка её на ReactOS полностью снимет зависимость от импортного софта.
Ну строго говоря для меня 1С 8.0 это «вражеский» софт, но да, я именно это и имел ввиду :)
Сейчас наметилась некая вертикаль проприетарщины:
BIOS (UEFI) — ядро — оболочка ОС — браузер — SaaS
Плюс ещё офис и графика-видео-аудио, но они немного особнячком.
Против win-only UEFI идёт бой (товарищи, а давайте подумаем, не подключить ли ФАС? У кого есть более-менее достоверная информация про политику Microsoft, желательно, со ссылками на документы?), на ядровом фронте — вялотекущее бодалово, хотя Android делает определённые успехи. Оболочка, как правило, опенсорсна, если опенсорно ядро (исключение — Android). На браузерном фронте у ишака в России жалкие 5-6%, и лично я в своих немногочисленных проектах просто разворачиваю ишакоюзера на сайт огнелисы (кстати, идея: при виде проприетарного браузера рисовать предупреждение а-ля о блокировке, поминать ГОСТ Р 54593-2011 и упомянутое Распоряжение 2299-р и настоятельно рекомендовать юзеру скачать Firefox. Народ к блокировкам привык, а из любой преграды нужно делать ступеньку). С SaaS сейчас хуже всего…
Если эту вертикаль удастся перебить, она рухнет. Не сразу, но бить и кусать её всеми возможными способами — однозначно стоит.

И начинать стоит однозначно… нет, не с ОС. С браузера — это банально проще всего, хотя даёт сопоставимый эффект (снимает часть легкодоступных возможностей по слежке за пользователями). А вот непосредственно следующий шаг — ОС, снятие ультимативных возможностей по контролю пользовательской ЭВМ. Сейчас ведь никто не мешает мелкомягким, например, не пустить LibreOffice в магазин приложений или, хуже того, наложить какую-нибудь «оптимизацию», от которой неугодный софт будет сильно тормозить или падать. Мы ж не знаем, что там нахардкожено.
Вы забыли про драйвера! Бинарная совместимость на уровне драйверов в некоторых ситуациях может многого стоить.
Как к данной инициативе относятся разработчики Windows и другого программного обеспечения?
Почему ReactOS а не свободный и легальный дистрибутив Linuxs, *BSD, Haiku?
а не свободный и легальный дистрибутив Linuxs,

Вообще-то у них первое место (Альт+ РОСА)

*BSD, Haiku?

Они не подавали заявок, когда был сбор предложений, не участвовали в инициативных группах.
В своё время, таким способом решались вопросы импортозамещения в бомбостроении, автомобилестроении, компьютеростроении. Ничто не ново под луной, и результаты будут не новыми.
Чем плох Фиат… ой, простите, Жигули?
Вполне себе хороший клон. Правда их если мне память не изменяет не реверсили, а честно купили.
Да, так не воспроизведешь экосистему позволяющую давать что-то новое. Как купив 90нс не сделать 28нс, а купив 28нс не сделать оптические чипы… Но подтянуться к текущему уровню технологий можно неплохо.
А экосистема для нового слишком дорога для современной России. Это не только либерализация и декоррупционализация, но еще и воссоздание науки, «подсаживание на гранты» и т.п.
Все ведь понимают что импортозамещения не может быть и не будет. Но несколько уменьшить масштаб повреждений в случае отключения РФ от цивилизации вполне реально.
Тут скорее интерес не в развитии. А в поддержании древнего софта под win XP без ХР, т.е. всё ради стагнации.
— Сжечь ведьму!
— Но она ведь такая красивая.
— Хорошо… Но потом — сжечь!
Когда-то США для защиты от советской угрозы, которая тогда была блефом, начала очень активно развивать компьютерную технологию. Проект так и не довели до конца, но толпы специалистов остались. Программисты, железячники…
Было ли это бессмысленным действием? Или может быть у нас бы сейчас только диалап был бы, если бы не эта холодная война?
Пусть специалисты развиваются…
Приятно видеть реальные примеры по импортзамещению, а не пустые разговоры. Успехов вам, развивайтесь, давайте рабочие места нашим гражданам и обучайте талантливых специалистов.
Смешно. ReactOS на сервере? Да дешевле CentOS стратифицировать, чем внедрять эту поделку работающая только в роликах ютуба и виртуал боксе. Предлагаю тогда сразу забыть про такую не нужную технологию как виртуализация. Слава богам хоть Роса на первом месте (хоть они и форкнули центу, но это явно лучше)
Если эта 'смешная' операционка на сервере кому то позволит сэкономить средства (которых скорее всего просто не было бы) на замене оборудования или переразработке ПО, чтобы старое, глючное но работающее (помним про школу на Amiga) проработало еще 5-10 лет… то это будет просто замечательно!
Я рад за опенсурс сообщество, но расстроен появлением альтернативы linux.

С одной стороны, это потенциально миллионы пользователей, гораздо более бескровно переходящих на открытый продукт, с другой, это дополнительная платформа, которую всё равно придётся поддерживать отдельно, скорее всего.

Вообще не в теме, но интересно — React OS настолько совместима, что в ней select тоже не умеет в файловые дескрипторы?

В какую сторону развивается проект — полная совместимость или более плотная интеграция с открытыми стандартами?
И то и то, на мой взгляд, в перспективе выглядит не очень, особенно на фоне того же «стратегического» софта, написанного под мсвс и иже с ними, а так же оставление возможности microsof ещё довольно долго диктовать направления развития.

Ещё такой вопрос — насколько тот же tcp/ip стек, по скорости сравним с тем, что имеется в 2012 сервере и последних ядрышках linux'a?
Активный, шумный, но бесполезный проект.
п.с:
С таким импортозамещением можно только бед себе нажить и дискредитировать саму идею замещения импортного коммерческого софта.
Или да, или нет.
Вот и посмотрим какова потенция у власти.
Импортозамещение софта это реально на текущем уровне цивилизации в РФ.
Всё остальное пока неподъемно.
Сама идея импортозамещения — верная и нужная… и да, вполне реальная. Я имел ввиду что ReactOS в качестве аналога не вариант в принципе.
Где-то тут должен был быть коммент Умпутуна
Только главное не устраивайте бэкдоры в ваш продукт, тк это будет полный позор и провал.
А как же совместимость?!
?
С имеющимися средствами эксплуатации этих бэкдоров ,)
Че-то я не понял, а в ReactOS контрибутят только разработчики из России? или вы будете импортозамещать их коммиты?
Инетересно было бы послушать мнение остальных разработчиков о том, что они теперь будут педалить на благо замещения Windows в другой стране, от которой возможно их страна и получит эмбарго.
Насколько я понял автора, открытую лицензию никто не отменяет, следовательно «педалить» они будут прежде всего на благо проекта, но ваш вопрос интересен если на него глянуть с другой стороны. Если российский Фонд ReactOS получит грант, то было бы честно «поделиться» и с иностранными участниками проекта, но тогда вместо импортозамещения произойдет импортостимуляция.
Ребята, что за бред вы несете? Посмотрите на №1 в планах Российского правительства по импортозамещению ПО, там Linux. У ядра которого такая же GPL-лицензия, как и у ReactOS. Но никто же не собирается импортозамещать коммиты в ядре Linux и делиться грантами с иностранными разработчиками Linux.
То, что знаю я:
Грант в рамках инициативы импортозамещения можно тратить только на зарплату действующих разработчиков, и не за прошлые заслуги, а только за новый вклад в разработку после начала действия гранта.

Поэтому «делится» никто не будет, будет выплачиваться заработная плата за конкретный целевой вклад разработку.
«Бегите, глупцы!» (с)
Все до чего касается правительство оказывается либо проспано, либо распилено либо в тюрьме.
Ребята, однозначно Вы делаете нужную систему. А критикуют те, кто не хочет и боится сделать что-то новое.
Удачи вам и вашему проекту!
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий