Комментарии 340
Позади осталось айти…Остались твои коллеги — изумительные увлечённые профессионалы, готовые ругаться и спорить за каждую строчку кода, перфекционисты и изобретатели...
Почему-то забыли упомянуть, что еще позади осталась весьма недурная зарплата. А ведь довольно часто именно это и останавливает. Среднестатистический айтишник, уйдя из индустрии, практически нигде не сможет зарабатывать сопоставимые деньги. Осознание этого факта довольно крепко держит, только и всего.
Как вариант уйти заниматься своим делом, не связанным с айти, но тут уже есть шанс, что дело прогорит
Это не говоря уж про то, что деятельность предпринимателя тоже может быть связана с постоянным стрессом, работой 24/7, потерями, в которые вложено сердце и душа, невменяемыми контрагентами и подчиненными, HR не в себе и отсутствием компетенции в разных областях у всех вокруг - у сортудников, у контрагентов и у себя.
И стартовый капитал нужен
Мало кто открывает бизнесс не в кредит
Ну вот IT - точно одна из тех областей, где можно заработать весьма приличный стартовый капитал. Но и стартовый капитал - это только небольшая часть того, что нужно для успешного бизнеса, а в некоторых случаях большое количество финансов и неумение выстраивать процессы и предполагать будущие прибыли - наоборот поможет стартапу пойти на дно сразу как стартовый капитал будет съеден.
Всё как обычно - ты выбираешь что продавать и с какими рисками. Как говорится High Risk - High Reward (хотя в жизни не всегда последнее High).
С другой стороны за 10-15 лет интенсивной работы с хорошей it зарплатой можно заработать на те же 5-10 лет отдыха, если не шиковать и в процессе работы инвестировать средства (я не говорю про крипту и кратное увеличение средств, но условные +30% в год вполне могут быть реальными, да даже тупо вложить в доллар и купить акции какого-нибудь яблока и нвидии - не является индивидуальной инвестиционной рекомендацией).
С другой стороны за 10-15 лет интенсивной работы с хорошей it зарплатой можно заработать на те же 5-10 лет отдыха
а с бизнесом за 3-5 лет можно заработать себе долгов на 10-15 лет работы в ИТ… и никакой ипотеки не нужно
Так никто и не спорит, а можно сделать компанию, которая на IPO получит оценку в миллиард долларов) Кто-то выбирает риск, а кто-то стабильность.
С вашим подходом в бизнес точно лучше не ходить)
Уже идёте за долгами, а не за прибылью - это раз. Два - сразу начинаете оперировать очень большими суммами.
Я когда туда шел, шел туда не за долгами. или вы думаете что реально сделать бизнес не тратя на это деньги?
просто например покупка станка — это от ляма до десяти, и 'накопить десять лямов на оборудование без кредита' — это ну такое себе… год держать в депозите кучу бабла только чтобы не брать долг? дядя вы точно бизнесмен?
потом вы вложились в производство, закупили оборудование, наняли персонал… а тут меняется закон, сгорает завод основного контрагента, конкуренты через дорогу строят такоеже производство в два раза быстрее вас… и… и бл всё! у вас оборудования на кучу бабла и бизнесплан накрылся медным тазом, а вам надо зарплату персоналу платить… риски? риски! я знаю лично людей которые риски решают просто — отключают телефон и кидают персонал на бабки, а аредодателя на платежи… и ночью вывозят оборудование. охренеть рашн бизнес.
еще есть прикол с которым фрилансеры знакомы 'я заказал у вас услугу, но мой клиент сорвался — и я ВАМ не буду за неё платить, у меня на неё бабла нет, до свидания не звоните мне больше' (с) (утром деньги вечером стулья? ага… а когда вы 6 лет работаете с заказчиком который идеальный, платит авансом и всегда всё делает норм, а потом бац и вы встреваете на кучу бабок потому что… ну вот всё, бабла нет, кризис и короновирус)
потом 10 лет работы в айти это небольшая для бизнеса сумма, или вы хотите теслу создать ориентируясь на суммы в 300-500тыр? вообще по опыту моих 7 лет, могу сказать что если выручка (я уж молчу про доход… который если меньше 500к вообще лучше не учитывать… хотя есть гении бизнеса которые хвастаются оборотом в десятки лямов с доходом в 100к а то и в 50к) вашей меньше ляма-двух в месяц, то проще идти работать на дядю… это выгоднее и нервы на месте будут
бизнес это капец как сложно и не так круто как все считают, что коственно подтверждается процентом фирм которые доживают хотябы до 3х летия своего.
я вот протянул 7 лет… и в итоге ушел почти без долгов… а мои коллеги прострадали еще два года и должны кучу бабок… потому что 'ща всё попрёт, надо только всеголишь....'
Поэтому легко можно купит 3d сканеры/принтеры, а клиенты не придут.
Но если станки такие, что допускают гибкую перестройку с изделия на изделие, если добавить 3d-печать, если купить 3d-сканер для быстрого передирания нужной запчасти…
Это что вы за магию придумали такую? Выпускайте книгу, будет популярна как Гарри Поттер
Но сейчас, кажется, такая возможность появилась. Потому что кад-кам, потому что 3д-моделирование, потому что симуляция УП — и прочие плюшки для облегчения жизни. И если станок допускает взять из архива УП и повторить обработку с быстрой привязкой к заготовке (или заготовки стандартные) — то оно может иметь право на существование в рыночной среде. Особенно, когда стандартный поставщик рад бы, а привезти что нужно (физически!) может только месяца через два. За любые деньги. И при условии, что ему привезут тоже…
У вас очевидно в голове один материал и его обработка, аля вырезать фрезой или лазером.
Вы же понимаете что процесс производства этим не ограничивается?
Станок слово вообще общее, это может быть производство чего угодно - упаковка, пвх, еда...
Вы реальный пример покажите того о чем пишите. В теории все гладко конечно.
Я не понимаю, как получается что с одной стороны фирма с оборудованием прогорает, а с другой стороны (общаемся с производствами пищевки — теми, что остались...) люди воют, что не с кем закрывать вопросы по запчастям, и прочему.
А вы учитываете фактор времени, фактор изначальных кап. вложений и разные вопросы гарантии?
если добавить 3d-печат
Вот мой 3D принтер покрывает почти все запросы в полумиллионном городе в специфической теме. Печатал вырубки для кулинаров и трафареты лазером выжигал. Года 2 назад был большой спрос, потом резко пропал, жена кулинар дала хорошую рекламу в сообществе коллег. Это не бизнес, после работы в свободное время рисовал и печатал модели по запросам заказчика. В продаже много готового, но вот некоторым нужна елочка не 10 см, а ровно 12.2 см. Доход может 10-15 тыс. рублей был дополнительный в месяц.
Это я к тому что ниша может быть очень узкой и занята уже. Как хобби нормально, а как бизнес рискованно и "бедновато".
Другой пример, для одного из проектов сняли помещение, бывший ресторан. Владельцы помещения за долги забрали огромные пищевые миксеры (чаши метра полтора диаметром из нержавейки), тестораскаточные машины, всё рабочее, включены в розетки, готовы к работе. Владельцы помещения не поняли как продать оборудование и не придумали ничего лучше как распилить их на металлолом и продать за копейки. Исправное оборудование отправилось в металлоприемку по кусочкам, варварски распиленное.
заказал у вас услугу, но мой клиент сорвался — и я ВАМ не буду за неё
платить, у меня на неё бабла нет, до свидания не звоните мне больше
Блин, как же это знакомо и обидно каждый раз
За 10-15 лет работы нужно зарабатывать себе на достойную пассивную пенсию. А уж если будут доступны инструменты дающие +30%, то процесс можно серьёзно ускорить.
Если человек не занимаясь проффесионально торгует на +30% годовых, то ему не программистом совсем нужно идти работать.
Скажем так, есть очень небольшой шанс, что дело выгорит.
У меня например, мечта - выучиться к старости на пилота легкомоторного самолета и возить фермеров в Юго-Восточной Азии...Денег - вроде как нормально платят. Да и легкомоторный - это не пассажирский магистральный лайнер, требований меньше. Ну и необычная работа...Вот такая мечта.
Ну многие перегорают на других работах, и им тоже некуда уйти из-за того, что квалификация уже состоялась тут, но при этом в отличие от ИТ и с удаленкой не выходит и зарплаты в разы, если не на порядки ниже, и разнообразие плохое и жизнь на пенсии грозит полной нищетой.
И далеко не факт, что ты мало напрягаешься на работе.
Так что...
Всегда есть куда уйти. И не всегда с понижением в ЗП - я, например, ушел в дальнобой после 16-ти лет в ИТ. Перевез семью в европу ( можно было и за океан, но жена не хочет ). Мои старческие 43 - юный возраст в новой профессии. Шевелиться просто народ не хочет, а потом выгорание и т.п.
я, например, ушел в дальнобой
1) нет дома сутками-неделями
2) опасность дтп
3) можно гденить влипнуть с поломкой и думать куда девать груз (я слышал на 15 канале разговоры мужиков которые тянули тягач… развалилась коробка (насмерть) чел ехал груженый из Питера кудато в сторону Новосибирска… перегружать некуда… его тащили от города до города неравнодушные люди…
4) здоровье лучше не становится, на улице холодно, летом жарко (а у вас прям кондей работает?) плюс вибрация от двигателя постоянно
далеко не для каждого работка то
3) можно гденить влипнуть с поломкой и думать куда девать груз (я слышал на 15 канале разговоры мужиков которые тянули тягач… развалилась коробка (насмерть) чел ехал груженый из Питера кудато в сторону Новосибирска… перегружать некуда… его тащили от города до города неравнодушные люди…
Вот это интересный момент, потому что собеседник которому вы пишите, в польше работаете, интересно, как там в польше с СТО?
4) здоровье лучше не становится, на улице холодно, летом жарко (а у вас прям кондей работает?) плюс вибрация от двигателя постоянно
далеко не для каждого работка то
В современных фурах, в перечисленном нет проблем.
А если точнее, то в Pl только на отдых приезжаю, на уикэнд. А так Германия, Голландия, иногда Фр.
Из ремонта - лампочки поменять, ну колеса пару раз было... Все остальное - есть проблемы шэфа. Ну и график нормированный - больше чем тахо позволяет - не проедешь.
В ex USSR - да, там жёстче будет.
польше работает
да, это существенно, согласен
однако путь переезда даже в Польшу обычному человеку — сильно сложнее чем ИТшнику решится на такой шаг сильно сложнее
плюс Польша вообще известный поставщик водителей дальнобоев, а как там с конкуренцией?
В современных фурах, в перечисленном нет проблем.
вибрация есть всегда, это общая проблема для любого транспорта, кроме разве что самолетов.
по поводу кондея, ну не знаю как в ЕС, в РФ это одна из тех деталей которая если ломается — её чинят в последнюю очередь
вибрация есть всегда, это общая проблема для любого транспорта, кроме разве что самолетов.
А разве вибрация в современных фурах, сильно на что-то влияет? Ну вот мотокоса(которой косят газон) да еще на бензиновом двигателе, сильно вибрирует, и это плохо. Но современные фуры, проблем в этом плане, не доставляют.
путь переезда даже в Польшу обычному человекуВообще не сложно, особенно для граждан из Украины, Беларуси, России, Молдавии, Грузии и Армении. Есть упрощенные процедуры для граждан стран из этого списка.
UPD. Если кому-то пригодится ссылка — www.biznes.gov.pl/pl/portal/00211
Вообще не сложно, особенно для граждан
я не про юридические сложности, а вообще
ИТшник переезжая за бугор получает зарплату или по рынку (в ИТ) или зачастую выше, а человек рабочей специальности — зарплату — такуюже как другие приезжие на эти должности что вряти будет выше среднерыночной по стране
тут чисто финансовые сложности на мой взгляд могут быть
как там в польше с СТОПримерно как везде :-) Надо искать мастера с прямыми руками и держаться за него изо всех сил.
5) Опасность автопилотов пятого поколения в будущем
Можно уйти в другую компанию на другой проект, к другим руководителям, с другим графиком, с другой зарплатой.
Почему-то забыли упомянуть, что еще позади осталась весьма недурная зарплата. А ведь довольно часто именно это и останавливает.
Это самообман. Сделай завтра айтишникам зарплату в 30к рублей, "среднестатистический айтишник" всё равно никуда из индустрии не уйдёт. Просто потому что больше ничего не умеет и ни к чему не приспособлен. Собственно, так оно уже было в 90ые, когда выпускник технического ВУЗа мог заработать куда больше продажей компов и оргтехники, нежели чем программированием, но по причине своей интроверсии всё равно шёл давить кнопки в тихом углу.
А что до "недурной зарплаты"... Судя по тому как квартиры разбираются пачками не айтишниками, судя по тому какие машины не айтишников стоят в километровых пробках, легенды об уникально высоких зарплатах айтишников кажутся слишком уж надуманными.
>разбираются пачками не айтишниками
А кем они разбираются то? Столярами? Гидроголами? Может быть кинологи на теслах катаются? Или инженеры наладчики?
Вот серьезно, из всех моих знакомых своя квартира только у айтишников то и водится, иногда и по несколько. Ну а машина уже давно не то что бы прям роскошь. А та что роскошь - не за зарплату покупается, обычно.
Ну да, некоторые топ оплачиваемые силовики получают на уровне "мидла на не самом популярном стеке". Неплохо. Бонусы еще всякие, типа ранней пенсии, спецбольниц и еще чего-то, тоже неплохо.
У некоторых есть еще и "незраплата". Их в расчет не берем (хотя, подозреваю, как раз они то квартиры в новостройках и покупают).
Бывают и другие неплохие варианты, стоматологи, говорят, золото лопатой гребут. Могут, под час и с сеньерами-помидорами посоревноваться, но редко. В авиации тоже кормят недурно. Ну дык про них всех тоже "легенды ходят".
И как по мне "кнопочки нажимать" попроще будет чем людей пытать, и не так стрессово.
Это, конечно, не очень репрезентативно, но из людей, о финансовом положении которых мне когда-либо было известно, "несколько квартир или домов" (не доставшихся по наследству) было у работников таможни, бандитов, торговцев моющими средствами и офицеров ФСБ.
то есть чтобы упросить категории - у бандитов и торговцев моющими средствами
C 90-ми не перепутали? Мелких торговцев моющими средствами после нулевых выдавили с рынка федеральные торговые сети, тех кто еще барахтался на грани убытков до 14-го года, добили последующие кризисы.
Бандиты, наверняка есть, но тоже про них больше ничего не слышно. Совсем не так, чтоб весь город знал имена главарей и у каждого были бандюки в личных знакомых, или в родственниках, пусть и дальних.
Про таможню ничего не знаю, парень отучившийся на офицера ФСБ и отработавший несколько лет в итоге ушел, как закончился обязательный срок, ибо работа и так напряженная, а еще помимо того куча надзорных органов и органичений, корочки фсб-шные, кстати, обязательно сдаются когда вечером уходишь с работы.
Победила ж одна ОПГ, и все их знают...
'одна ОПГ' — это еще на несколько уровней выше.
а чтобы встретится с бандитами, попробуйте себе землю выкупить которой на кадастре нет в Московской области, или открыть бизнес в сфере вывоза мусора или ритуальных услуг.
Вам быстро позвонят правильные люди и объяснят как правильно нужно делать
торговцев моющими средствами
Подсказка, ПАВ - это не только поверхностно-активные вещества, но и психоактивные. Думаю что @Moskusимел в виду этих эскобаров городского масштаба.
Нет, это были владельцы бизнеса, начинавшегося с лотка со стиральным порошком у метро а 1992 и закончившегося арендой нескольких магазинов. Там, конечно, было много криминала (бандитская крыша, потом - сын владельцев по пьяни машину разбил, сам угробился и несколько друзей угробил, потом его мать, кажется, спилась), но это не о торговле наркотиками.
На самом деле стоматологи зарабатывают меньше всех из полноценных специалистов (не терапевтов). Поэтому и учатся они меньше всех (шесть лет против 10+ для условного кардиолога или радиолога). Но если говорить о высококвалифицированных специалистах (считайте - сеньоров от мира здравоохранения), то зарплаты там соответствующие топам айти-индустрии (а нередко и выше). Однако, справедливости ради, стать специалистом куда сложнее, чем пробиться в айти на хотя бы средний уровень.
И ведь найти информацию совсем не сложно, достаточно лишь вбить в поисковик необходимое:
— структура денежного довольствия военнослужащих (плашки кликабельны)
— должностные оклады и тарифы
— табличка окладов и надбавок на примере одно из военных ВУЗов
Относительно мурманского мичмана: возможно он и получает около двухсот тысяч в месяц, но скорее всего со стажем 20 лет и более, на значимой должности, во время боевого похода, и скорей всего при службе в особых условиях (вредные, опасные и т.д.).
Не стоит верить газетам. Да, там неплохие зп, но для этого придется долго там жить (служить). Я служил под Мурманском. Зарплата только пришедшего лейтенанта в часть 40 к рублей. Плюс если сдает физо еще + 30. Итого имеем 70 к рублей. Ну а дальше плюшки в виде званий, должностей, и северной надбавки. Итого со временем зп растет, что нельзя сказать о здоровье. Информация актуальна на 14 год, но сомневаюсь что зп выросла настолько, что прапор имеет 200 к. (если он конечно пол части не вынес пока служил)
Ох уж эти siloviki... Небольшая плата за удовольствие наблюдать систему изнутри и на себе.
Не потому-ли что выборка смещена? У меня вот все знакомые с квартирами были не айтишниками почему-то, но доход по популяции не так измеряют
А кем они разбираются то? Столярами? Гидроголами? Может быть кинологи на теслах катаются? Или инженеры наладчики?
Так поинтересуйтесь. Вы с соседями по дому вообще разговариваете? Или там одни айтишники и силовики?
Вообще интересная логика у айтишников. Сравнивают себя с дворниками и таксистами, мол вот, в айти же больше платят. Успешный успех! Бинго!
а вот какимнить терапевтом… в большинстве случаев будешь сидеть за копейки в поликлинике запопинска и бабушек слушать. потому что в платной клинике которая одна на весь район всего четыре вакансии и они все заняты
Свалить за бугор успешно может любой специалист (терапевт это не специалист), а зарабатывать больше него будет любой из них (если у этого стоматолога не частная практика или своя клиника, конечно).
Я и не спорю, что свалить врачом в разы сложнее. Я даже уже писал про это выше в комментариях под этим же постом. Даже в самых лояльных для врачей-мигрантов странах может уйти год (а зачастую и больше) на подтверждение диплома и квалификации. Про язык отдельно - в условной Германии от тебя будет требоваться не только немецкий на С1-С2, но ещё и особый "медицинский немецкий", которому и не учат нигде толком за исключением определенных контор.
Так у них в дефаулсити зарплаты уже к 700к подбираются.
Сравнивают себя с дворниками и таксистами
Разве? По моему я перечислил исключительно профессии требующие высокой квалификации и специального образования, которые как раз вы низвели почему-то до "дворников и таксистов".
Можно профессии просто по алфавиту перечислять -бактериолог, балетмейстер, бармен, банкир, биолог, библиотекарь, блогер, барбер, бухгалтер...
И очень мало у кого ЗП будет хотя бы сравнима с "мидлом на не самом популярном стеке". А те у кого будет - типа стоматологи или пилоты авиалайнеров, точно так же вызывают своими зарплатами зависть и "легенды"
> Так поинтересуйтесь.
Почему думаете что не разговариваю?
Просто ничего интересного, собственно. Большая часть квартир в доме - наследство/приватизация. Парочка в долгосрочной аренде. Одна вроде бы купленная, у женщины бизнес свой. На первом этаже уже никто толком не живет, под офисы переделали. Были коммуналки раньше.
Были коммуналки раньше.
Стоп стоп. Я что-то не понял. Т.е. вы весь такой успешный айтишник, а живёте, прости господи, в клоповнике каком-то? У вас зарплата якобы выше всех остальных специальностей, а вы что, даже в ипотеку не можете себе позволить приличный новострой в престижном районе своего города?
> в клоповнике каком-то?
Да норм дом, потолки пятиметровые почти и центровее некуда, мне нравится. Но в любом случае, хоть в палатке в лесу, я то тут при чем? Я даже нигде вроде и не говорил что я сам айтишник. Может я в церковном хоре пою и подаяния собираю.
Мой поинт был в том что из моих личных друзей-знакомых, ~30 летних и образованных преимущественно, купленная за свои недвижка в городе есть только у "успешных айтишников" и бизнесменов. Художники, бармены, учителя, актеры, тренера, инженеры, менеджеры, фотографы и химики даже не мечтают особо, а у вайтишников есть почему-то, и подчас не одна.
Может конечно так случайно совпало просто, и "легенды об уникально высоких зарплатах" просто легенды.
Но по моему, у вас просто какой-то странный поинт который не очень натягивается на реальность.
А кем они разбираются то? Столярами? Гидроголами? Может быть кинологи на теслах катаются? Или инженеры наладчики?
Продавцами онлайн-курсов
Таки не поверите, инженерами. В том числе и наладчиками. Страна большая, строек много - за пять лет на теслу заработать легко и на квартирку тоже. В нефте газовой отрасли и в ее строительстве очень хорошие зарплаты. Антикоррозийщики те же, даже обычный ведущий по ТБ - 200 тысяч, полевые инженеры, простые чертежники. Даже у у обычных инженеров по входному контролю, сидящими и проверяющими паспорта на оборудование и материалы. По сути работа библиотекаря, но со специфическими знаниями. Не айтишкой единой.
Нет, просто я например не видел перспектив в том что бы всю жизнь оргтехникой торговать.
Так никто никогда и не собирался всю жизнь оргтехникой торговать или буровиком на вахтах яйца отмораживать. Люди рубили бабло пока горячо, вкладывали в недвижку пока она ещё была сказочно дешёвой. А кто не мог выйти из зоны комфорта, тот делал вид что "работает на перспективу". И хорошо если повезло угадать со стеком и перспектива себя оправдывала. Айти ведь тоже весьма и весьма разнородно по деньгам.
Чтож, лишнее подтверждение всему выше мною сказанному. Типичный айтишник, в силу отсутствия "характера", просто не приспособлен работать где-либо ещё. Его кругом "лоханут", и он искреннее убеждён что всех остальных тоже (видимо и круг общения соответствующий). И если завтра глобальный венчурный капитал найдёт себе другую игрушку, и зарплаты в 30к руб станут вполне себе реальностью, типичный айтишник никуда не денется и продолжит упахиваться теперь за эти 30к. Это не упрёк или насмешка, это реверс-инжиниринг системы. Она именно так устроена и работает...
И если завтра глобальный венчурный капитал найдёт себе другую игрушку
Если бы да кабы‚ да во рту росли грибы, тогда был бы не рот, а целый огород.
В постиндустриальном обществе количество айтишников будет расти в геометрической прогрессии. Никаких "новых игрушек" капитал искать не будет.
В постиндустриальном обществе количество айтишников будет расти в геометрической прогрессии.
именно так думали советские младшие научные сотрудники в конце 80-ых. В 90-ых все они оказались на улице.
В постиндустриальном обществе количество айтишников будет расти в геометрической прогрессии.
Равно как в обществе индустриальном росло количество рабочих, а их зарплаты и "престиж" падали.
Собственно, айтишник сегодня уже и есть батрак, разнорабочий. Это лет 20 это назад ещё можно было называть "хайтеком". Сегодня CRUD это "хайтек"? Это вытачивание гаек на станке.
Сегодня зарождающийся "хайтек" это биотех.
Когда подготовка писателя крудов будет такой же простой и дешевой, как подготовка клепателя гаек на станке, вот тогда и поговорим.
Но до этого, имхо, еще очень долго.
Подготовиться можно хоть самостоятельно. Удачи сделать это с фрезерным станком. Всё что держит зарплаты в этой отрасли - огромные потоки дармового венчурного бабла [печатаемого ФРС]. Но музыка рано или поздно всё равно закончится. И как обычно это бывает, мало кто это понимает, все живут в иллюзиях что "сказка будет вечной".
Для начала, его надо где-то как-то приобрести, куда-то поставить. Требования к ТБ и уровень риска жизни и здоровью даже близко не валялись к "нажиманию кнопочек на домашнем компуктере". На серьёзных щщах считать что всё это проще CRUDошлёпства (ладно бы ML какой-нибудь) это анекдот какой-то. Голландская тюльпаномания. Лишнее свидетельство что отрасль перегрета и по ней плачет очищающая коррекция.
Для начала, его надо где-то как-то приобрести, куда-то поставить.
Я не знаю конечно как с этим обстоят дела в России. Но у нас они спокойно покупаются в обычном строительном магазине. И стоят не так уж и много. То есть цена в общем и целом вполне себе сравнима с ценой компа. Особенно если брать модели "для начинающих".
Клацать по клавишам тоже можно без малейших знаний IT, но это не делает человека программистом. Как и включить фрезерный станок можно без малейших знаний металло- и деревообработки.
Ну это потому что "типичный айтишник" не математик и не инженер, он никто, кнопкодав. "Мой друг закончил истфак и 10 лет фронтэндит".
Фронтэнд - это точно не про развитие.
бекэнд это история про бизнеслогику, а фронт про рисование ui и всё развитие фронта это развитие по поводу способов рисования картинок в браузере, а отнюдь не про выполнение запросов БД и разным сервисам, обработке данных и.т.п.
То, что квартиры пачками разбираются "не айтишниками" говорит лишь о том, что их процентное отношение к общему числу покупателей невелико. Равно как и к числу жителей Москвы, Лондона или Мухосранска. С машинами тоже. И 30к в АйТИ в ближайшее время не предвидится. Разве что ЗП менеджера по продажам станет при этом 7к. В 90е ИТ-индустрия в РФ была в зачаточном состоянии. На уровне: " Ты программист? Напечатай мне документ в Ворде по-бырому." Вот это самообман. А не преимущества высококвалифицированного труда перед низкоквалифицированным.
Про ничего не умеет и ни к чему не приспособлен это конечно чушь. Вы считаете что человек который в долгую работает на работе где надо непрерывно обучаться не сможет освоить другую специальность? Не говоря уже о том что не все кодят со школы и огромный пласт спецов пришел в айти уже эту специальность имея.
Как айтишник с зарплатой менее двухсот долларов (переэникей-недосисадмин; Беларусь -_-) я чувствую себя некомпетентным куском говна и рад бы уйти из профессии. Держат только стопроцентно удалённая работа, жена без работы и годовалый ребёнок. У каждого обстоятельства свои. :(
и рад бы уйти из профессии
переквалифицироваться от недоодмина-переэникея? в девопса? погромиста? поднять квалификацию?
вы думали куда можно уйти из профессии? у меня есть знакомый который путейцем в РЖД работает, ушёл с должности зама главного ревизора безопасности… очень нервная работа, сейчас отдыхает с кувалдой наперевес. давно чёто ему не звонил, интересно, счастлив или нет
Это иллюзия которой мы сами себя тешим. При наших энергозатратах тот же электрик имеет не меньше(из личного опыта, оплачивал разводку в доме, отдав ему практически зарплату, при этом ждал 3 недели так как очередь ), если он не в жеке работает.как и механик. Как и дизайнер. Не стоит забывать что сидя на жопе ровно и программист будет получать 50 на руки где нибудь в гос конторке.
При наших энергозатратах тот же электрик имеет не меньше(из личного опыта, оплачивал разводку в доме, отдав ему практически зарплату, при этом ждал 3 недели так как очередь )
у электриков адская конкуренция, работать приходится постоянным бесконечным фрилансом и выслушивать вынос мозга заказчиками (и только так можно зарабатывать… таакже как погромист)
а нормальный программист сидя на жопе ровно может получать 250 попивая кофеёк, а не нюхая припой с канифолью на очередном объекте где отопление не запустили и там +5 градусов
Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах, постоянные требования от менее технически подкованных коллег, иногда целые блоки кода, а то и сборки, отправленные в корзину…
Как будто это что-то обязательное в ИТ. Может вам просто стоит поискать более-менее адекватную фирму? :)
Работа в ИТ — это стресс… Стресс в ИТ преследует тебя всюду, и почти нет способа от него избавиться… Работа 24/7 даже если 8/5...
И опять же я бы не сказал что ИТ без этого не бывает...
Автор сам загоняет себя в стресс, и сожалеет о том, что другие не хотят перерабатывать. Уверен, что он найдёт себе стресс в любой работе, я бы тут психолога рекомендовал, а не эйчара.
И в каждой команде были люди, которые махали хвостом и уходили ровно в минуту окончания работы, обедали принципиально час, приходили ровно к началу дня. Но это вот прямо очень средние коллеги были.
Практически во всех фирмах где я работал подавляющее большинство айтишников работали максимум 40 часов в неделю, а то и меньше. И не особо напрягались. Даже те, которые занимались менторством или были техлидами. Исключения конечно были, но именно что исключения.
Разве что в консалтинге было по другому. Там все вкалывали как Папы Карло. Но обычно и "выдыхались" года за 2-3 и уходили.
потому что тот продукт поставляли замороченному клиенту, и мы знали, что в случае критикала на стороне клиента нас того…
Ну так вот в этом похоже и проблема. А не в ИТ как отрасли :)
А зачем вьябывать? Зачем вам болеть проектом? Вам нужно оценивать ситуацию , все мы люди и психологию никто не отменял. Если в среднем в компании за большое усердие нету повышения, то это быстро становится видно и можно успокоиться и не вкалывать. Главное конечно быть оформленным по ТК.
А вообще переработки - это вопросы к менеджерам. За что они получат ЗП? За планирование. Это их прямая обязанность. Если есть постоянные овертаймы, то что-то идёт не так. Либо плохое планирование и много времени тратится на что-то лишнее, либо недостаточно ресурсов и высокая нагрузка. В этом случае надо , надо обсуждать увеличение ресурсов и объяснять менеджерам, что иначе по итогу сотрудники будут искать место с лучшим соотношением (работа и зарплата)/потраченное время.
Также хотел добавить, что надо давать какие то временные промежутки разработчикам (2-3 дня балду погонять), чтобы они могли эмоционально отдохнуть. Нельзя гонять бесконечными спринтами - один закончился, сразу другой. Это создаёт ощущение бесконечной работы, а разработчик себя ощущает тикет-меном
Зачем вы свою жизнь на работе оставляете?
Ну вы сами дали себе установку, не работаешь как загнанная лошадь - виноват. Только компании разные бывают и люди разные, например я в 2х компаниях работал, где можно было балду неделями пинать. Коллега бывший так вообще, когда на удаленку перевели, по паре часов в день работал, в лес ездил. Хотите не напрягаться, найдите такую компанию и ходите в лес. Хотите развиваться - найдите этот самый ворклайфбаланс, удивитесь, но с ним развиваться вы будете быстрее по сравнению с работой, когда язык на плечо.
Но это вот прямо очень средние коллеги были.
И это плохо потому что...?
Оффтоп: вас родители ругали за тройки\четверки? Не хотите об этом поговорить?
И в каждой команде были люди, которые махали хвостом и уходили ровно в минуту окончания работы, обедали принципиально час, приходили ровно к началу дня.
Как бы если я не совладелец, получающий процент с прибыли, а рабочий на зарплате - то это нормально. Зато я не пишу статьи про непрекращающийся стресс на работе, стресс будет у того, кто мне в обед позвонит.
Кроме "в айти" и "вне айти", есть ещё частичная занятость.
Причём здесь сильные духом? Банально находишь фирму в которой трэкают рабочее время и оплачивают сверхурочные по двойному-тройному тарифу. Заключаешь контракт на неполную ставку. И если начнёшь регулярно перерабатывать, то тебе быстро напомнят что так делать не надо :)
Очень многие из нас не умеют говорить нет ни себе ни окружающим.
Стресс в любой сфере есть. В продажах он не меньше, у таксиста не меньше. Почему в ит так прижилось "тут стресса..."...
Мне есть с чем сравнить, а потому не понимаю, когда говорят, что стресс в ит особенный. Сегодня он везде
Да, почему-то людям всегда кажется, что у соседа и спокойнее и сытнее.
IMHO степень стресса больше зависит от человека, а не от сферы деятельности. По опыту: я всегда принимал проблемы на работе как свои, перерабатывал, предлагал новые направления для развития и сам брался за реализацию. Да, был на хорошем счету, получал премии, но переработки - съездить в другой регион одним днем и провести встречу, или сидеть и делать аналитику допоздна, чтобы презентовать проект перед инвестором завтра. Постоянные учебы, участие в профессиональных конкурсах и тусовках. В итоге к 40 выгорел к чертякам и заработал жесткий депресняк. Хорошо, вовремя спохватился, сменил сферу деятельности, сбавил темп и сейчас восстанавливаюсь ;)
И ещё пара мыслей из опыта:
смена сферы деятельности - не что-то экстраординарное, если есть желание - пробуйте. Лучше попробовать и вернуться, чем мучиться и сожалеть о нереализованном. Вдруг ваше призвание - быть сантехником, столяром или массажистом? Хорошие специалисты в этой области - тоже наперечет, и их контакты передают из рук в руки ;) Я вот сижу и жду, когда освободится хороший столяр и возьмется за установку межкомнатных дверей...
За избегание переработок на моей памяти никого не увольняли, сколько видел специалистов, которые в 18:00 поднимаются, прибирают рабочее место и желают всем хорошего вечера - никого не ущемляли. Но это были хорошие специалисты, и руководство понимало, что если его уволить - то организация потеряет больше, чем сотрудник - он-то выйдет через неделю на новое место, а им спеца еще поискать придется.
Как по мне, стресс - это в первую очередь проблема "проактивной", проектной работы. Это и вечная борьба с прокрастинацией и ощущение долга ("я же ещё вон сколько должен сделать буду" - это мысль ужасно угнетает) и ответственность за свою работу. Продолжительный стресс, к которому наш организм не приспособлен. А на "реактивной" раобте - как у того же таксиста стресс кратковременный - там подрезали, там пассажир нахамил. Думать о том, как возить пассажиров завтра таксисту не нужно. С таким стрессом люди ещё со времён неандертальцев сталкивались, наш огранизм эволюционно к нему приспособлен.
А вот разницы между работой программиста и любого другого инженера в R&D особой нет, и правда.
Я вот сижу и жду, когда освободится хороший столяр и возьмется за установку межкомнатных дверей...
Ну вот когда рак на горе свистнет, тогда примерно и дождетесь. Столяр двери не устанавливает. Нужен плотник.
Вот в чем дело-то ;) Вы правы. Хотя товарищ сам себя столяром называет, но двери при этом ставит отменно.
Надо ему указать на то, что он неправильно использует термин.
Так, стоп, а чем столяр отличается от плотника и от слесаря?
Плотник это скорее строительная профессия. То есть дома, балки, косяки, двери и так далее.
Столяр это скорее мебель или предметы быта. Или там музыкальные инструменты.
Слесарь это вообще по железу, а не по дереву.
Плотник — работа с большими конструкциями и быстро. Бумс-жжж-бумс и вот у вас уже сарай. Как правило сбито гвоздями сотками и в пределах нужного допуска, не ровнее.
Столяр, конечно, может поставить двери или дом построить, но будет неоправданно дорого. Развечто стоимость дома в миллион долларов ожидается.
Ну вот, надо серию статей "Куда уйти из айти", начать с профессии столяра ;)
У меня самоназвание "столяр" у установщика дверей отторжения не вызвало - смотрел, как он работает - высокотехнологичные инструменты присутствуют (лазерный уровень, точный дальномер, какой-то угломерный прибор), всякие шаблончики, фигурные фрезы и прочие приблуды для выборки пазов и углублений. Подгоняет и коробку и наличники так точно, что стыков не видно, ну и дверь крепит так, что в любом положении ее можно оставить, и она не будет закрываться/открываться сама. И зазоры между дверью и коробкой - ровные и очень небольшие.
Вообще качество установки двери в основном зависит от качества исходного материала коробки, от навыков зависит минимально.
Вот в чем дело-то ;) Вы правы. Хотя товарищ сам себя столяром называет, но двери при этом ставит отменно.
Надо ему указать на то, что он неправильно использует термин.
Он и не плотник. Просто установщик дверей. Ничего плохого в этом нет, занял востребованную нишу, качественно выполняет работы - разве кто-то против?
В этой области сложно навредить, в отличие например от электриков-самоучек (хотя некоторые и с разрядом, и допуском, и образованием тоже ничего не понимают), которые ставят автоматы 25А (а то и все 32А) на розетки. Главное чтобы к пенсии все 10 пальцев на руках остались.
смотрел, как он работает - высокотехнологичные инструменты присутствуют (лазерный уровень, точный дальномер, какой-то угломерный прибор), всякие шаблончики, фигурные фрезы и прочие приблуды для выборки пазов и углублений.
Все эти приблуды предназначены для того, чтобы даже криворукий (до определенного предела, конечно) справился, ну а у пряморукого скорость работы будет выше.
И зазоры между дверью и коробкой - ровные и очень небольшие.
Искусственные материалы типа ДСП и МДФ не меняют размеры от изменений влажности, поэтому с ними можно так делать.
В случае с массивом надо учитывать сезонные колебания. Идеально поставленная зимой дверь упрется в косяк летом.
Да, какие-нибудь врачи, которые на чилле, на расслабоне..)
Не совсем понимаю сравнения программиста с водителями и врачами по уровням "стрессовости". Стародавняя забава - У кого хуже.
В каждой профессии разные зоны ответственности и разное количество задач. Только в программировании пока ты решаешь одну головоломку - выходит несколько книг с кучей новых.
Стресс, который испытывает каждый из нас, вне зависимости от вида деятельности, вполне реальный.
У врачей стресс не хуже айтишного будет
Про терапевтов ваще молчу, все свои убежали, работают уже мигранты.
А уж новая гнилая практика подмахивать все жалобы больных не разбираясь и штрафовать судить и увольнять врачей не выслушав другую сторону.
Плюс работа не просто с людьми а людьми у которых чтото болит и они не в адеквате, а если онкобольные которые знают что умирают там ваще ад.
Ну например, стоматологи ортодонты в топовых клиниках могут быть "на чилле". Или пластические хирурги. Зарплата как у айтишника, нормированный рабочий день, ассистент помогает, ты сам в белоснежном халате, почти бог, демиург. Клиенты смотрят с восхищением. Часто бывает, что некоторые влюбляются.
Да формально тоже врачи. Но их коллеги по медицине в то же время могут сгорать в "красной зоне"...
В ИТ (особенно в крупных конторах) высока степень отчуждения труда. Условный таксист получает больше эмоциональной отдачи от клиентуры, чем программер, пилящий код.
По эволюционным причинам нам важно ощущать себя полезным для своей небольшой "стаи" или "племени" участники которого могут тебя отблагодарить эмоционально.
Подметьте какой прилив спокойствия и гармонии дают случаи, когда ты что-то сделал удачно и человек остался благодарен. Сразу чувствуешь гармонию, удовлетворенность, эйфорию.
Ну вот люди могут быть десятилетиями лишены этого опыта.
К слову сказать, про отчуждения труда как большую проблему писали еще исследователи и психологи до появления ИТ.
Довольно часто специально делаю так, чтобы самому остаться довольным результатом. Не минимально-приемлемо, а хорошо или отлично. Это очень себя окупает как настроением после работы, так и желанием эту работу продолжать. При этом мне не нужны благодарности довольных пользователей или ещё кого-нибудь. Я и сам вижу, где сделал шикарно, а где схалтурил. Это примерно как сдать мусор в раздельный сбор или задонатить на что-то хорошее. Совсем не обязательно что-бы кто-то об этом вообще знал. Человек ответственен в первую очередь перед собой. И особенно сильно подкрепляет такой подход обратная связь в виде внезапно обнаруженных долгосрочных последствий. Например хорошее api для внутреннего пользования, которое несколько лет подряд очень облегчает жизнь буквально ежедневно. Положительное подкрепление работает лучше отрицательного не только в дрессировке собак. Но у человека есть волшебная возможность очень эффективно рефлексировать, самому себя хвалить, самому ругать и добиваться от себя же самого желаемого поведения "потому что хочу", а не "потому что надо". Для этого лишь нужна одна психологическая мелочь - восприятие хозяином своей жизни не других людей, не внешние обстоятельства, а себя. Тема свободы воли очень спорна, поэтому предлагаю считать это просто искусственной установкой в картине реальности. Не совсем "на самом деле", но на поведение влияет очень выгодным образом без всяких самопринуждений и дисциплин. Однако да, не так то просто себя перевоспитать подобным образом, когда всё воспитание строилось на внешней оценке кого-либо (родители, учителя, ровесники и так далее) и чтобы почувствовать удовлетворение от сделанного требуется чьё-нибудь подтверждение. Учитывая это бывает полезно явным образом порадоваться за человека, который постарался на совесть. Если это, конечно, не патологический трудоголизм или что-то подобное.
Мне симпатична ваша позиция. Но представьте, что результат вашего многомесячного труда руководство компании просто отправляет в помойку по своим каким-то соображениям...
Либо, вы хотите сделать по-хорошему, но вам настойчиво указывают и заставляют сделать халтуру.
Кстати, вы сами подтвердили мои слова. Чувство принесенной пользы дарит удовлетворение.
> Например хорошее api для внутреннего пользования, которое несколько лет подряд очень облегчает жизнь буквально ежедневно.
Если отправляют в помойку или заставляют делать халтуру, то для начала срабатывает психологический фокус "на это я не влияю, а потому и переживать не буду", а если это уже система, то я бы предпочёл сменить работу.
Чувство принесённой пользы да, с этим я и не спорил. Я указывал на то, что реализация этого чувства может быть разной. Можно подтверждать её из внешних источников, а можно из внутренних. Ориентация на собственное понимание "что такое хорошо что такое плохо" нивелирует то самое отчуждение и позволяет самому себе благодарности выписывать. Но требует заглядывать чуть глубже в предметную область, бизнес и так далее, чтобы не получился самообман. Любой самообман рано или поздно закончится и получится большое такое разочарование и девальвация присвоенных "наград". Со временем, после множества подтверждений ценности, "работа на совесть" начинает приносить всё больше удовольствия сама по себе и уже не настолько зависит от этих подтверждений. Очень похожая вещь происходит в спорте, когда вначале тренироваться тяжело, но радуют результаты, а с некоторым стажем тренировки радуют сами по себе, а минимальный прирост результата (по мере приближения к генетическому максимуму он неизбежно стремится к нулю) уже не играет особой роли. Потому как уже есть очень чёткое понимание что такое хорошая тренировка. Ориентироваться же на высказывания друзей вида "нифига ты накачался" оказывается вредно, потому как относительный прогресс в любом случае замедляется и постоянно удивлять окружающих не получится. Они привыкнут. При том в любом виде деятельности. В спорте попытка прыгнуть выше головы ведёт к перетренированности, травмам или запрещённой фармакологии, а в работе к переработкам, выгоранию и опять же к фармокологии. Со всеми вытекающими.
Поэтому сейчас я хочу найти работу в open source - чувство пользы для общества дарит радость.
Мне есть с чем сравнить, а потому не понимаю, когда говорят, что стресс в ит особенный. Сегодня он везде
а где вы, кроме как в ИТ, еще встретите 19ти летнего senior fullstack developer с выгоранием ?
Это более интересный вопрос, чем вам кажется.
Даже не senior, а просто хороший fullstack developer в 19 - это человек, который, вероятно, начал учиться ИТ в 12-13 лет. Что с весьма высокой вероятностью означает, что довольно существенную часть своей юности, которая ему была нужна на, гхм, гармоничное и всестороннее развитие личности, социальных навыков, психологической устойчивости через общение, пробы и ошибки, он потратил на обучение.
Это не уникальная ни для ИТ, ни для сегодняшнего времени ситуация. Феномен "книжных детей" эмпирически известен всем, известно и то, чем это, чаще всего, заканчивается - психологическими травмами разного рода, случающимися в возрасте, когда от индивидуума ожидается определенный уровень самостоятельности (самый конец второго, начало и середина третьего десятка лет). Вот где-то так получаются индивидуумы, которые становятся, например, независимыми разработчиками, и взрываются потоками желчи и пассивно-агрессивного поведения в ответ на негативные (в т.ч. совершенно объективные) отзывы о том, что они делают.
Правда, по разным причинам, относить подобное поведение на счет недостатка взрослого отношения к жизни и психологической устойчивости (грубо - на застревание в четырнадцатилетнем возрасте) - не очень принято, потому что это заведомо трудно доказать объективно в конкретном случае, а потому указание на подростковое поведение звучит просто как оскорбление.
Отлично подмечено
Чисто по личным ощущениям, "раньше" куда больше людей понимали вред для подростков от того, что они замыкаются на учёбе, но со временем грань размылась, вероятно - из-за комбинации социальных факторов. Скажем, хорошо программирующего подростка никто не называет вундеркиндом (а хорошо играющего на рояле - всё ещё могут).
Можно в маркетинг и продажи — ты идеально знаешь продукт и проблемы пользователей изнутри; или в менеджеры проекта — нести галлюцинации клиента как свет и истину своим бывшим коллегам; или переучиться на переводчика и копирайтера — смотреть в руки заказчикам и принимать раунды правок, ведь в тексте, в отличие от кода и архитектуры, разбираются все; а то и вовсе в автомастерскую или в дилерский центр — отвечать на странные вопросы и оправдываться, что вы не ставите палёные и бэушные детали на 15-летний Ford Focus клиента.
вот это всё гораздо хуже чем в ИТ, странно что те кто хотят уйти думают что 'там' — почемуто лучше
менеджер проекта, в отличии от разработчика окажется меж двух огней, с одной стороны неадекватные клиенты, а сдругой упирающиеся программисты… а ты должен придумать как их обоих уговорить
ведь в тексте, в отличие от кода и архитектуры, разбираются все
вот в тексте разбирается горааздо меньше народа… я помню договора переписывал за юристов, потому что у меня бомбит когда я понимаю что я хоть и программист но почемуто в законах и юридическом письме разбираюсь лучше дипломированного чела с опытом.
отвечать на странные вопросы и оправдываться, что вы не ставите палёные и бэушные детали на 15-летний Ford Focus клиента.
а это вообще огонь, я работал в РЖД бригадиром… и это адище общатся даже с одним заказчиком который хотябы в курсе 'чё мы тут все делаем'… а тут толпа какихто странных людей для которых авто это некая магия помноженная на самоуверенность в том что они разбираются… и самое страшное уверены что слесаря тоже разбираются (а это далеко не всегда так)
Да и в принципе, как человек представляющий маркетинг могу сказать, что это та ещё боль, за которую платят в 3-4 раза меньше, чем рядовому разрабу
А проблем насыпают на уровень сеньйора.
я помню договора переписывал за юристов, потому что у меня бомбит когда я понимаю что я хоть и программист но почему-то в законах и юридическом письме разбираюсь лучше дипломированного чела с опытом
К сожалению, юристов у нас немного. В основном, люди с дипломами юристов. У меня на работе когда нужно было для формальных ведомственных требований юриста в ЧОП брать, нашли одного с дипломом среди своих же охранников.
@solvaholic: Sorry I missed your comment of many months ago. I no longer build software; I now make furniture out of wood. The hours are long, the pay sucks, and there's always the opportunity to remove my finger with a table saw, but nobody asks me if I can add an RSS feed to a DBMS, so there's that :-)
Вне IT все то же самое. Только еще и работа "за еду"
Подтверждаю, давно уже работаю в области телекоммуникаций, за последние лет наверное пять ситуация начала ухудшаться нарастающими темпами: люди с профильным образованием уходят, взамен нарисовалась целая армия "хренологов", которые готовы тобою руководить и обучать всему чему угодно, но только не техническим вопросам...
Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах, постоянные требования от менее технически подкованных коллег,
Ночные релизы и бесконечные переработки легко избежать если поставить вопрос ребром. Если начальство вас не поймет можно всегда поднять парус и отчалить к другим берегам.
Легаси-код, неявные баги и тех долг, наоборот, при должном подходе и согласовании с иерархией становятся очень интересными задачами. Если начальство хочет херакс-херакс и в продакшен, тогда поднимаем парус.
Про токсичность могу сказать, что следовало бы попытаться поднять вопрос на собраниях с командой. Если ситуация не улучшится поднимаем парус в секрете от всех и сваливаем хлопая дверью в самый неподходящий для конторы момент.
Вы описали любую работу. Так везде, только у нас ещё условия "домашние". Я работал на лесопилке в 90х, и поверьте, работа в IT это как отпуск. Там люди и пальцев и ушей лишались, а стресс каждый день запивали.
Ну да, работа она вообще такая штука, её надо делать. Полагаю, что даже работа по дегустации вин рано или поздно превратится в стресс. В общем, давно уже решил, что работу просто делаю и всё.
Почитал комментарии. Снобов, снобов забыли! Которые будут противоречить из чувства противоречия :-))
Мне нравится конец, весь посыл там. Реально, плохого и хорошего везде хватает. А молодым почитать полезно, а то тащатся сюда за романтикой, а потом беда с ними!
До недавнего роста зарплат было как раз много статей "как я перестал программировать и ушел в <куда-нибудь>, так что все что тут написано - совершенно не новость.
Просто денежки привлекают много неофитов и сглаживают недовольство от этого всего.
отказы по причине «вы оверквалифайд» (это вообще что, простите?)
означает, что значительная часть ваших наыков не нужна работодателю, и он не готов их оплачивать. Следовательно, велик риск того, что вы быстро найдете работу получше, и он никак не сможет вас удержать. Из чего следует вполне логичный вывод, что лучше не связываться.
Но это же бред! Если кто-то идет в конкретную компанию на конкретную позицию и соглашается на конкретную зарплату, значит ему это нужно: хочется чего-нибудь полегче или в своей профессиональной области стало скучно. Причин может быть множество. Да и найти работу получше или просто не выдержать и уйти может абсолютно любой сотрудник.
Ни разу не бред, а норма вещей на рынке цивилизованных стран. За 4 года в Штатах насмотрелся этого не раз.
Это довольно интересная логика, потому что вы предлагаете, с одной стороны, полностью довериться мотивам соискателя (который даже если сейчас уверен, что хочет именно этого, но в праве передумать в любой момент), а с другой - полностью забить на чутьё нанимателей и вполне реальную статистику. Людям, которые хотят делать работу, которую они могут делать "одним пальцем с закрытыми глазами", не доверяют вполне обоснованно.
Если кандидат подходит под критерии нужные для работы, какая разница какие у него еще есть скиллы? Абсолютно любой сотрудник может точно также передумать и уволиться. Даже человек без опыта, который чудом попал на работу, может решить, что не по сеньке шапка и пойти в другую компанию/сменить сферу деятельности. Если же не брать граничные случаи новичок-оверквалифайд, сотрудник с релевантным опытом, но не "шибко умный", может начать работать, ужаснуться от политики компании со всяким тимбилдингом и бесчисленными собраниями, и уйти в закат.
Обоснованно считается, что риски, связанные с ситуацией, когда человек делает работу, которая сильно проще того, что он может - намного выше среднего. Неполный список рисков: споры о том, что надо делать иначе (или попытки изменить процесс самовольно), сложности с коммуникацией с коллегами, имеющими много более низкий уровень образования/навыков, "рваный" ритм работы, который может служить плохим примером (когда человек делает все, что требуется, очень быстро, а потом пинает балду), то самое увольнение от скуки, неумение трезво оценивать свои возможности и планировать свою работу (если человек себя существенно недооценивает), возможные психологические проблемы самого разного рода (решение делать "тупую" работу, когда можешь куда больше, часто связано с хронической депрессией). Кроме объективных рисков есть еще не очень объективные, например, многим начальникам неуютно, когда их подчиненные знают и умеют намного больше, чем они. Это, конечно, плохо, но часто проще не взять кого-то, кто будет "смущать" начальство, чем переделать это начальство. Мы можем это сколько угодно осуждать, но это не то, что легко изменить.
Вы в своем аргументе упираете на то, что "каждый может", и это правда, но не вся правда - есть множество вполне обоснованных подозрений, которые могут не быть верны в каком-то отдельном конкретном случае, но верны статистически. А брать на себя дополнительный риск непонятно ради чего - мало кто хочет.
Всё начинается с вашего резюме. Там обычно прописано ваше образование и ваш опыт. Предлагаете там что-то умалчивать или даже врать?
А что, резюме под присягой в суде дается? Задача резюме - получить приглашение на собеседование, только и всего. В конце концов, что-то меня обязывает говорить ВСЮ правду, а не показывать точное, без излишеств, соответствие навыков и вакансии?
Ну не знаю как с этим в России, но у нас ложь в резюме это причина для увольнения. Причём без всяких сроков уведомления и выходных пособий.
Если подойти по-лоховски, то такое возможно. Но если подойти с умом, то никто, кроме всяких трехбуквенных организаций никогда не узнает расхождений. Особенно, если трудовая биография формировалась за пределами ЕС.
Ложь и часть правды это совершенно разные вещи.
У меня резюме основательно поправлено после того, как я за море-океан дауншифтнулся, чтоб не тратить время на рассуждения о том на сколько я оверквалифайд. Все что в резюме написано - правда, просто не вся и часть обязанностей и достижений я не упомянул.
Меня как-то не взяли на работу из-за наличия Ph.D. Диплом был выдан в стране пребывания, что сильно облегчало получение рабочей визы, так что не было смысла его скрывать. Опыт еще можно преуменьшить, а вот образование все равно всплывет.
Ну всё-таки дауншифтнуться за океан это мягко говоря не самый обыкновенный случай :)
Вы, возможно, не заметили, увлекшись своим дартаньянством, но исходный вопрос, который обсуждался - не "как обмануть систему", а почему существует предупреждение против всякого рода "дауншифтеров" и так далее.
Что само по себе достаточно для того, чтобы сделать вывод о том, что далеко не все из них хотят/в состоянии/считают нужным/считают возможным врать и играть в шпионов. И нет, это не происходит только потому, что они "глупее вас".
Даже одно это уже даст как минимум представление о стаже. Ну и как минимум у нас в резюме всё-таки побольше пишут.
Ну вот написано у меня
Ну да, у вас написано что у вас семь лет стажа на позиции сениора.
и какие выводы вы сделаете?
Что для позиции джуна и мидла вы пожалуй "оверквалифайд"
При этом я ведь могу менять формулировки в достаточно широких пределах.
Вы первым делом уберите "Senior Software Engineer" и семь лет стажа :)
Потому что даже только один стаж сам по себе делает вас "оверквалифайд" для джуновской позиции. Ну либо ставит вопрос почему вы за семь лет не смогли хотя бы миддлом стать.
Почему? Может, я стек меняю.
Ну если вы стэк меняете, то это обсуждаемо. Если меняете и опять же если работодатель захочет с таким связываться.
Стаж — ну у меня там и так написано Recent professional experience, и ещё более давние работы я уже и так удалил, чтобы не раздувать резюме (ну и потому, что тогда это всё вместе со скиллами помещается на одну страничку).
Ну так вот вы удалите "Seniор" и весь стаж и посмотрите сколько работодателей вообще откликнется на ваше резюме...
А одно разве должно исключать другое?
В каком месте вы видите подмену? Вы предложили вариант, который по вашему мнению поможет сениору устроиться на менее квалифицированную должность. А я вам указал что это тоже особо работать не будет.
И даже ситуация с мидлом на мой взгляд под вопросом. Потому что их резюме всё равно наверное будут немного отклонятся от нормы и вызывать вопросы. Ну типа почему после условного MIT и десяти лет стажа человек всё ещё только миддл. И другие подобные вещи.
Это работать не будет потому, что он сеньор, или потому, что мидам вообще тяжело?
На мой взгляд в такой ситуации будет слишком заметное "отклонение от нормы". И это будет мешать.
Ну, опять же, потому что он меняет стек или предметную область. Смена предметной области вообще универсальная отмаза, ИМХО.
Я бы не сказал что работодателям такое нравится.
Отклонение — будет, но вот с тем, что оно будет как-то существенно мешать, я не соглашусь.
А это как повезёт. В ряд фирм такое точно помешает попасть.
Типа, если угораздило в первой работе попасть во всякие финансы, то до конца жизни надо работать в финансах? :]
Скорее если десять лет писал на плюсах, то писать на джава скрипте вас скорее всего мало кто возьмёт.
Я бы не сказал что работодателям такое нравится.
Узнаю немцев :) Страна сапога, устава и казармы, еще со времен Марка Твена и Роджера Вуда. Schubladendenken во всей красе.
Пересидеть непруху, чаще всего. Остальные варианты сильнее мотивированы доказать, что не свалят при первой же возможности, и делают это достовернее
Сэр, что вы знаете о стрессе?
Вас вызывали в воскресенье из другого города, чтобы отладить систему? Пьяного, конечно - но для срочной работы, которую нужно выполнить сейчас. И бесплатно, даже без спасибо.
Вам приходилось мёрзнуть без еды и воды по 14 часов во время аэродромных испытаний в голос фюзеляжа при необходимости замереть?
Вы знаете, как дует ветер в эллинге, когда за бортом минус 30? А каково при этом ползать по стремянке?
Вы когда-нибудь имели отношения к системам, которые за сутки обеспечивают жизнь 500-1000 человек в экстремальных условиях? А когда менеджеры считают, что это можно строить тяп-ляп?
Вы пробовали находиться в клепальном цеху при +5 больше 12 часов и писать там код? Или хотя бы документацию?
Вы, может быть, осознавали себя рядом с работающим локатором - рядом с лучом? Потому что потому, и ТБ нам не писана?
Вам удавалось работать в среде бывших уголовников? А экономистов? Может быть, ваш директор - мыловар?)))
На вас когда-нибудь орали с громкостью сирены? Каждый день. А может быть, вам удавалось ежедневно перекрикивать подобное?
И ведь это только одна из тысяч не самых вредных и тяжёлых работ.
По крайней мере, без вредности, выходных и за 30 тысяч. Уходи из айти, автор - я готов учиться по 12 часов без выходных, работать в команде и ставить на место любых мудаков. И за собой приведу ещё ребят, потому что мы устали смотреть на то, как отрасль обслуживания жиреет, пока материальное производство дохнет.
P.S. ребят, совсем в минус не загоняйте, наболело. После заводов правда выглядит несколько смешно.
В России айти это практически оазис цивилизованного мира. И все недостатки это лишь отголоски песчаной бури за пределами оазиса.
Понимаете, это не в ИТ условия замечательные, это просто в других местах ад. Нужно распространять оазис наружу, а не рассказывать, что "пустыня - это норма, а вы - зажрались".
Оазис в других местах нужен, хотя бы достойная ЗП. А то она не растет в долларах. Да что там говорить, в некоторых областях и в рублях не растет с 2015 года. А цена на все растут. Странная жизнь получается - просто топтать землю за еду. Это жесть
А нужен ли оазис снаружи?
Есть огромное кол-во причин, по которым он нужен. Они как личные, так и общественные.
Простая общественная причина - это вопрос воспроизводства общества и государства. Если общество хочет жить, ему надо об этом задуматься - соц. инерция, оставшаяся от общества традиции кончилась, образованные западные поколения, подготовленные до 90х тоже.
А нужен ли оазис снаружи?
Вечно быть в контрах с окружением вряд ли получится, так что градус накала социального неравенства придется снижать. Чтобы не рвануло.
Пустыня - не норма. Но изменить её тем, кто внутри, уже почти не под силу.
К тому же, пустыня остаётся один на один час теми, кто в ней. Оазисы редко превращают окружающее пространство в цветущий сад - по крайней мере, пока. Хотя многие стараются, но и среди них не всё осознают реальные проблемы.
Пока из реальных кейсов слышал только о ЧТПЗ, но это настолько локальная вещь, что становится только страшнее. На удивление, реально что-то изменили службы доставки и такси, но это снова - очень локальные изменения, которые только помогают выявить проблему (очень много квалифицированного персонала моего города утекает в такси).
Поэтому, и соглашусь, и не соглашусь с вами. Радикально? Да. Несправедливо? Да. Но об превращении пустыни в оазис у меня найдётся, что рассказать. Надеюсь, что подобными кейсами из личного опыта можете поделиться и вы, и автор статьи (без упрёков, не хейта ради, ей богу - исключительно ради конструктивного диалога).
Пустыня - не норма. Но изменить её тем, кто внутри, уже почти не под силу.
Сто лет назад как-то вышло.
Это точно). Иногда просто нету другого пути - как перевернуть все с ног на голову, чтобы люди снова оказались в +- равных возможностях и тогда уже можно побораться за кусочек хлеба
Сейчас никаких других вариантов нет - все "поставлены на счётчик", т.к. рабочая сила в современных западных обществах не воспроизводится. И это просто вопрос времени (по прикидкам - десятилетие-другое), когда её станет катастрофически нехватать для поддержания штанов.
когда её станет катастрофически нехватать для поддержания штанов.
И что тогда, безработица с прекарной занятостью канут во мглу веков?
рабочая сила в современных западных обществах не воспроизводится
Воспроизводится за счет мигрантов. Несмотря на мифы, большинство мигрантов вполне начинают участвовать в трудовом процессе и часть из них адаптируется в 1 поколении и совсем уж большинство во 2-3.
Это можно увидить на примере иммигранских стран вроде США, Австралии или Новой Зеландии.
Поэтому пока в западных странах есть деньги — они могут наращивать трудовые ресурсы (тех же программистов) за счат предложения лучшей жизни. Поэтому в первую очередь будут страдать страны 2 и 3 мира, у которых будут уходить самые квалифицированные трудовые ресурсы.
Просто задайте вопрос сколько людей из России (с высшим образованием, трудолюбивых, с опытом работы и т.п.) с радостью переехали бы в США, если бы там было нормальное рабочее место и все визовые вопросы были бы решены. А из Китая? Из Индии?
То есть в реальности будет нехватка трудовых ресурсов те же США легко найдут миллиард желающих к ним приехать работать (буквально миллиард).
Поэтому пока в западных странах есть деньги — они могут наращивать трудовые ресурсы (тех же программистов) за счат предложения лучшей жизни.
Допустим программистов в США вы наберёте из России и Индии (китайцам ехать смысла нет - у них и так всё хорошо в bottom-line, а станет ещё лучше). Впрочем, из России тоже не сказать, что особо едут - США далеко, а ЕС рядом. ЕС - это просто музей под открытым небом, незнакомые языки и т.д.
Но вот что делать с инженерами? Российские инженеры может быть и рады приехать, но откуда они выучат чужие стандарты? Кроме того, Китай ближе, он в 3 (три) раза больше по населению => российские инженеры там растворятся без следа, как это делают российские пилоты.
и часть из них адаптируется в 1 поколении и совсем уж большинство во 2-3.
Вы, видимо, полагаете, что основные затраты - это рождение.
Нет, основные затраты - это обучение в школе и институте. Меня тут поправили в комменте - на подготовку естественно-научного PhD в США с рождения тратится что-то около 1.5 млн ихних долларов, а наших баксов. Я насчитал 0.5 млн с родителей. Ну инженер выйдет несколько дешевле, хотя с родителей всё равно поллимона будет. Откуда эти деньги у бедных мигрантов?
А людей, которые всё, что умеют - это говорить по-английски без акцента, в США примерно 200 млн уже.
из России тоже не сказать, что особо едут - США далеко, а ЕС рядом
А все из-за того, что барьеров слишком много возвели. ЕС - проще.
Китай ближе, он в 3 (три) раза больше по населению => российские инженеры там растворятся без следа
Из одной тоталитарной дыры в другую тоталитарную дыру? Ну, так себе идея. Вот, уехали люди в Беларусь, и чем все кончилось?
А все из-за того, что барьеров слишком много возвели. ЕС — проще.
На порядки проще.
Для ЕС все что нужно найти работодателя, отправить пару диплом и справку о несудимости, и через несколько месяцев ты уже в ЕС по рабочей визе, которая обычно легко превращается в блю карту. При этом можно легко менять работодателя на любого другого (в ИТ). Расходом и нервом минимум как для работника, так и для работодателя.
В США это либо годами играть в лотереи, либо год работать в другой стране, потом до 5 лет работать на одного работодателя в надежде, что он сделает гринку, либо иммигрировать вообще по визе, которая не дает возможности остаться и т.п. Все очень-очень долго и сложно, что для работника, что для работодателя.
как-то вы слишком радужно получение работы и визы в ЕС описали
нет, просто подумывала двинуться в ту степь, статьи тут же на хабре читала. Показалось, что все не так просто и есть свои заморочки (сертификат о владении языком, например).
сертификат о владении языком
В какой стране? Обычно блю карта его не требует, только если уже пмж получаете (и то не всегда).
Для пмж сертификат нужен в Германии и Голандии, без него (насколько помню) можно получить пмж в Польше, (и точно) в Люксембурге.
китайцам ехать смысла нет — у них и так всё хорошо в bottom-line
Это 996 то хорошо?
Мне кажется, что человек просто поделился наболевшим. У каждого свой гемор на работе, свой контекст, свой порог выносливости. Думаю нет смысла сравнивать кому труднее, т. к. всегда найдется тот, у кого еще более сложные условия, низкая оплата и т.д. Разве тот факт, что кто-то страдает еще больше, делает нашу жизнь лучше? Сомневаюсь.
Совершенно согласен с вашими доводами. Но, искренне советую зайти коллеге именно с этой точки зрения - она проще и доходчивей. Есть и другие, и они совсем не радуют, хотя куда вернее. Хотя бы потому, что большая часть проблем коллеги решаема, на удивление - и в его силах, как и в силах многих других, менять окружающее (а это тоже решить часть его проблем).
К тому же честно - тоже наболело. Сталкиваюсь и с тем, и с другим миром регулярно. Только со смены пришёл, увидел - ёкнуло, не сдержался. (
Бойтесь исполнения собственныйх желаний. Физическая активность, работа на свежем воздухе и в открытых локациях для человека может быть более психосберегающей чем в неподвижной позе за ПК.
Я не пытаюсь ёрничать, стресс хорошо "выхаживать" (переводить в физическую активность) когда человек лишен её и заперт в помещении то он может переживать его тяжелее.
Это всё крайне удручает, учитывая, что это "норма" на многих предприятиях и заводах.
Некорректные примеры. Хотя сам к айти не имею отношения, просто наблюдатель, считаю нужным высказать промежуточное мнение. Я 7 лет работал электриком и лазил по обледенелой пожарной лестнице под крик начальника-сирены. За это время, на заводе похоронили 5 человек. Несчастные случаи. Потом я работал в системе напоминающую ОТК. Белый халат и лаборатория. Когда начальник дуролом заставляет из говна и веток собирать и тестировать те самые системы от которых зависит чья-то жизнь, например пилота. Потом опять сменил профессию и вот сейчас мне бы хотелось обратно в электрики, на стремянку и т.д. Держит только зарплата. Основная беда ИТР в том что инструмент, мозг, всегда с тобой и ты не можешь остановиться. Иногда просыпаясь среди ночи попить воды и думая о решении задачи.
Да-да, только вот все эти минуса прекрасно перекрываются зарплатой сеньйора в 5-10к$. А если это архитектор, то и большее 10к+. Следовательно, за время работы в IT можно вполне себе накопить денег на отдых хороший и жить на дивиденды.
На обычной, не IT работе, можно накопить только геморой, сердечные болезни и немного отложить на гроб.
Справедливости ради покажите у нас вакансии на 6-10k$ не в сфере стартапов-криптовалют ?
Вне россии — практически везде. Уровень мидла в фаанге — 220к баксов брутто, после налогов чутка поменьше. Да, это фаанг, но и миддлы не самый редкий человек. Если поставить себе целью туда попасть я думаю процентов 80 кто получает зп от 150к в россии может за год туда натаскаться. Да, муторно и неприятно, но реально.
А работ с зп в 1.5-2 раза ниже весь рынок. Выбирай не хочу. И это мы про верхнюю планку. А за 6к каждая первая вакансия на сениора в Киеве.
Всётаки забавляют эти экзистенциальные мучения разработчиков. Выгорание, стресс, засохшая печенюшка в кофисе... Вы вообще видели другую работу? Не сыном директора, а работу?
После универа "посчастливилось" загреметь в армию, - год тяжелых физических и психологических нагрузок за зарплату в 700 рэ. Работа программистом в офисе (дома, на удаленке, - тем более) после этого кажется просто райским наслаждением, а жалобы на выгорание - не более, чем нытье изнеженных мальчиков.
Поддерживаю. Я за свою жизнь работал в медицине, академической науке, сейчас переползаю в хай-тек биомед. Везде хорошо там, где нас нет.
Пока все кому не лень пишут статьи о том, как войти в айти, некоторые из нас нет-нет, да задумываются, а не выйти ли оттуда.
"Брак — это как осажденная крепость; те, кто внутри, хотели бы из нее выбраться; те, кто снаружи, хотели бы ворваться в нее".
Эрве Базен.
Приходи к нам. Устрою клёпальщиком или учеником-монтажником. Через 10 лет виброболезнь, тремор, прощай молодость.
Проблемы ЖКТ покажутся раем. Но для того, чтобы развеяться, рекомендую сходить куда-нибудь в поточное производство микроэлектроники. На худой конец, поближе к ускорителю - в любой центр радиологии)))
Я, можно сказать, только успел войти в айти. Первые 2 года совмещал фриланс с обучением — было тяжко, особенно по финансам. Если работать на себя, нужно уметь продавать. Я, к сожалению, таким навыком обладаю не очень хорошо. На фрилансе приходилось действительно работать 24/8. Но теперь я перешёл на работу в офис, зарабатываю больше, чем на фрилансе и работаю меньше 8/24, 5/7. Пока вполне комфортно. Сейчас я на позиции верстальщика, через год планирую встать на должность веб-программиста (php).
Да никуда ты не уйдешь, нигде не платят столько, как в ИТ, и везде одно и то же, только в гораздо худшем окружении. Могу подписаться под каждым словом всех, кто выше писал про реальную работу руками на морозе, ветре, под дождём, на жарище и без соблюдения ТБ и ОТ.
Я начинал мастером на стройке за копейки, вроде можно не находиться постоянно на улице, есть вагончик, который даже обогревается. При этом я всё равно умудрился отморозить ноги, простыть и проболеть месяц вроде как с бронхитом, а на самом деле хз с чем. А после этого в следующий замечательный сезон возиться с нивелиром в поле и темноте в -10, давая отметки работягам под опалубку, что тоже здоровья не прибавило. Так вот, когда появилась возможность сесть в офисе инженером ПТО я с большой радостью свалил в тепло, уют, чай на рабочем месте и бОльшую ЗП.
Выгорание у него от ИТ, ага, тьфу
Лучшая работа - высокооплачиваемое хобби. Серьезно выгораете? Попробуйте работать по 12 часов 6/1 на складе в любую погоду, сразу передумаете увольняться. А насчет всяких там финансовых инструментов для пассивного заработка - пяток стоящих книг и натаскаться на какой-нибудь биржевой программе плюс грамотный наставник вначале помогут тебе в этом плане. Да было бы желание, а нет потом(завтра(никогда)). Видел людей которые даже с одной книгой по программированию - выезжали на ней и имели свой хлеб с маслом. А то что в других сферах дубы дубовые - это из-за узкой специализации и все. Освоил ООП? Хорошо! Освоил библиотеку/фреймворк? Отлично! И все, вот это и есть ваши профессионалы своего дела. А где сейчас легко? А нигде, везде надо что-то делать, думать, бегать. Наконец можно стать писателем в жж, пикабу, хабре, твиттере или вообще самиздат или там в типографию или газету пойти. Трудно при этом не исписаться, не повторяться. Одно знаю наверняка лучше читать книги, чем смотреть телевизор с их победами(на словах), я бы вообще хотел подпольное ТВ, на крайняк радиостанцию. Надо брать шире и сильнее. Набрать авторов несколько десятков и писателей, пусть эфир сочиняют составляют, а писать коды - это для яйцеголовых.
Если ты не попал в чистую разработку (продуктовую компанию), то с руководителем или менеджером проекта может сильно не повезти — это будут далёкие от ИТ люди, которые с уверенностью готовы тобой управлять.
Если про что-то можно сказать "а так - везде", то вот эта цитата заслуживает этого больше всего. Например, на производстве какой-нибудь начальник смены будет обзывать всех операторов бездельниками, потому что они, контролируют размеры деталей (и неизбежно тратят на это время), а "герой" Вася - нет (и гонит брак периодически, когда сложится), потому он делает на 20% больше деталей. А казалось бы, должны быть объективные критерии.
А на ином производстве могут оставить без зарплаты. Или отпинать - тоже случается. Ну, и наконец, уверяю - ни один начальник в IT не может орать так, как делают это полуглухие заводчане (наблюдал картину, как девочку увезли с инфарктом после минуты ежедневной тирады на планерке).
Оо это да, мой рекорд на меня 1.5 часа орали (за дело правда), но всё же, я столько просто говорить не смогу а тут орали, тут опыт нужен. Оперативки заводские то же веселуха, особо когда ещё мастера цехов приходят, крик, ор, мат, все эти прелести, кто виноват и что делать, это не наше это технологов и т.п.
Кстати про стресс, кто реально болел за производство, практически никто до 70 не дожил, вперёд ногами вынесли, некоторых прямо с рабочего места, а вот кто легко относился к работе (ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что и т.п.) те вполне себе живы. В общем надо проще к работе относиться и стресс это не специфика работы а специфика человека.
ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что
Вспоминаем "святые 90е", автосервис и историю про то, как в движке бехи 535 прямо на цилиндре ремонтник-работяга оставил 2 болта. Ну подумаешь, Мамука Кутаисский его мастеру челюсть сломал, а работяге глаз выбил и сервис на бабки поставил, так, мелочи жизни...
(ну отстрелила машина лопатки, бывает, ну прожгло вал и что и т.п.) те вполне себе живы.
так можно только если ты на огромном предприятии работаешь и тольк если тебе не прилетает за такое
самолет
я когда в РЖД работал, у нас помнится приходит электромеханик и радостно говорит 'ребят, я там помоему преобразователь кондиционера спалил, нажал кнопку, предохранитель сгорел, я вилку (столовую) вместо него вставил, еще раз нажал… сгорел 500Амперный главный… я его поменял но теперь свет не включается, наверное я чтото сломал'
так вот никому за это ничего не было, вагон потом этот под забором полтора года стоял пока бл… по гарантии ему преобразователь не поменяли (а кто это сдееелал? наверное заводской брак, по любому)
однако если ты в автосервисе клиенту запорешь так машину, то на тебя и повесят всё бабло за её ремонт да еще и в суд подадут. вы никогда не слышали от владельцев разных сервисов (в моем случае ремонтников вентиляционного оборудования в здании) фразу 'вот вам Вася делал, вы с ним и разбирайтесь' (с) ?--- я вот… слышал (славабогу не мне и не про меня сказанную)… тогда сгорел двигатель на 50кВт в вентиляции и из-за этого разморозился калорифер… контора встряла на пару лямов газовыми пушками топили здания… в итоге там в суд на Васю-слесаря начали подавать… а подрядчик быстренько слился и пропал… не знаю чем кончилось мы там свой проект закончили и ушли
Естественно на предприятии, и прилететь не может, большие предприятия по кзот работают, там сложно навесить что-то на работника, максимум депремировать. Ещё особенность это при разработке и доводке машины, не эксплуатация и сервис.Начальник как то прикинул сколько наше бюро (даже не отдел) денег на воздух спустило, вышло что то около 30 млн. в год, это и ошибки в проектировании и тупиковые решения, не пошедшие в серию и т.п. Для крупных предприятий это в целом не деньги, одно испытание что-то около 2-3 млн стоило, а их в неделю по 3 могло быть.
Вы путаете обслуживание и разработку, по обслуживанию и эксплуатации вполне возможно, и то только для мелких сервисов, в больших организациях, даже сервисных персональной ответственности нет, да и смысл в ней, с зарплатой в 30 т.р. те же пару лямов отдавать лет 10 надо - что в целом бесперспективно для обоих сторон, повесить то повесишь, а вот получить - уже вопрос. Эта же проблема и в армии, человек эксплуатирует технику ценой в милиарды, получая десятки тысяч, отдать стоимость он может только лет через 300.
да и смысл в ней, с зарплатой в 30 т.р
ну например в ритейле, даже крупном сетевом, запросто вешают на персонал убытки магазина… которые сотрудники по полгода выплачивают своей премией
в целом бесперспективно для обоих сторон, повесить то повесишь, а вот получить — уже вопрос
а это не важно, для таких контор которые это практикует — главное найти крайнего и перевесить ответственность (и списать убытки официально)
Автору можно позавидовать, если для него тикет в JIRA - уже бюрократия.
где они добывают этот волшебный укол вымученного позитива
Наверное в том, что за забором ещё куча вакансий, не удастся с вами - удастся с другими
Если честно я слабо представляю как можно выйти из айти. Это особый склад ума. Любовь к железкам, к программам, к архитектурам. Нельзя просто взять и отбросить это. Ты всё равно продолжишь быть окружённым высокотехнологичными механизмами и, скорее всего, ты будешь лучше всех в не-айтишном окружении понимать их. Ты волшебник нулей и цифр для окружающих, ты способен автоматизировать, чинить, понимать корень технических проблем.
Ты можешь, конечно, попытаться убежать от этого, но айти найдёт тебя через просьбы и вопросы коллег в не-айтишном месте, как минимум. Это навеки.
Выдуманный пример. Ушел человек из корпорации в садоводы, а там организовал систему мониторинга теплиц. Сменил деятельность и Ай-Ти навыки применил.
Любовь к железкам, к программам, к архитектурам.
Брюзжит по стариковски
Вы сейчас описали людей входивших в IT (не в работу, а в увлечение) лет 20 назад, когда вход в основном был обусловлен этой самой любовью к компам, железкам и программам. Хобби ботанов-очкариков внезапно превратившееся в высокооплачиваемые работы.
А сейчас в профессию, в погоне за длинным рублем, приходят (ичсх работают разработчиками) люди, которые в панику впадают когда у них место на диске цэ заканчивается, потому что они корзину чистить не умеют. О какой любви тут говорить.
Уходил на пару лет. Был учителем, репетитором, монтажником декораций, музыку пытался делать, маркетинг... Всего и не вспомнить. Вернулся в итоге в ИТ. Теперь палкой не выгонишь)
У меня пару родственников было типа в IT, потом эмигрировали в Австралию, работать в IT там не получилось. Теперь один - электрик, а другая - медсестра. Вот так и ушли из IT.
Ответ вопрос из заголовка: нет — я больше ничего не умею так хорошо и условия реально хорошие.
Я уже не в теме, но мне тоже кажется, что айтишники это определённый склад ума. Да, сейчас замотивированная молодёжь повалила в сектор, но.. Одной энергии надолго не хватит, тем более я знаю, как у нас во всех сферах обожают спустя какое-то время почивать на лаврах даже весьма достойные на первых порах люди. Вспоминаю две категории программеров - первая немного чокнутые, законченные ботаники, неприсобленные в быту -- зато всё время в своём мире и люди с хорошей самодисциплиной и самоорганизацией. А ведь это очень трудно решать какую-либо умственную задачу на работе и потом отключиться от этого вне её. Я вот так не умею. И тут я встречаю постоянно разговоры о том, кто джун, кто миддл. Ну не верю я что современная послевузовская молодёжь сможет в массе своей конкурировать с подобными людьми. Разве что цены сбить в среднем классе. Особенно из HR - вот там любят болтунов с высокой мотивацией готовых за всё браться. А вот насчёт сервисных инженеров тут всё сложнее, в Москве там достойные зарплаты, а вот даже в миллионниках этот сектор уже не сахар. Молодёжь и на начальные должности ремонтников не стремится. А были времена когда подключения к интернету и т.п была таким же лакомым куском как сейчас Веб-програмирование, в продавцы техники тоже молодёжь толпами валила. А потом рынок был захвачен и поделён и ныне перейти от должности продавца к менеджеру среднего звена надо много труда. Думаю так же и Айти будет -- места-то останутся, но перейти из одной категории в другую не удастся. Поэтому, да люди будут уходить в поисках "лёгкого хлеба" . Это не в первый и не в последний раз..
Вчера проснулся с такой же мыслью. Вышел на улицу. Посмотрел, чем люди зарабатывают... Да ну их к черту такие мысли - и бегом домой работать!
прям в точку всё
Я на третьем курсе университета летом, чтобы разрядиться и сменить обстановку решил поработать на асфальтом заводе (разгружал щебень из вагонов). 2-х месяцев мне хватило, чтобы понять, что офис гораздо лучше (у нас в России , не знаю как за рубежом) и думать в этом направлении
Выходя из IT (а также любого другого направления, в котором вы добились белой зарплаты выше средней по стране, гибкого графика, адекватного коллектива и регулярных бонусов), главное - поддерживать скиллы и рабочие контакты. Потому что в новой сфере есть неиллюзорный шанс такого не добиться. И чем дальше сфера от IT, тем этот шанс реальнее.
...уметь не просто делать, но и показывать, по сути непрерывно продавать себя своему работодателю
Шикарная фраза! Именно это я осознал за 20+ лет в ИТ
Только это умение необходимо... все остальное пыль
Автор статьи весьма точно описал процесс проф. выгорания! Очень всё знакомо.
Переработки вредят здоровью, платят за них или нет. Причём страдает не только здоровье, но и семейные отношения. Руководство должно понимать, что айтишники - не роботы, им тоже нужно нормально и полноценно отдыхать, бывать с семьёй, выезжать на природу, расслабляться.
Если уж совсем припекает и хочется бросить всё - лучше просто взять отпуск. Ну или на крайняк сменить компанию.
Автор еще молод и придёт время, и он наконец поймет, что бегать как лошадь в цирке — это не вариант и что нужно немного останавливать не только себя, но и "заказчиков". писать код более расслабленно и более медленно. ведь то что мы хотим делать много и быстро это личный наш выбор. и пока автор не поймет, что это его выбор писать много и быстро он будет бороться со стрессом и нехваткой времени. На вопрос сколько займет это времени всегда нужно отвечать "более 10 лет". И это как минимум будет честно для всех
Работа в ИТ — это стресс.
Согласен. Слижком часто меняются технологии.
Кроме того, работа программистом - это самая сложная в мире работа.
Мозг работает круглосуточно.
Постоянная конкуренция! Стоит только что то придумать хорошее, как конкуренты обязательно скопируют. И наши пользователи постоянно просят сделать то, что есть у конкурентов.
И постоянный бег в колесе.
Я, наверное, тот кому таки удалось сбежать из IT.
Занимаюсь варкой пива - у меня своя пивоварня и паб.
С одной стороны легче - свободного времени раз в 10 больше. С другой стороны резервного копирования нет, сейвов нет, откатить систему назад невозможно и если что пошло не так то 400-800 литров "пива" сливается в канализацию.
нервов больше конечно но и доход раз в 100 больше.
А времени свободного раз в 10 больше :-)
А со временем получается не париться из-за проблем. Косячат все и будут косячить и ты будешь терять на этом деньги. Так было так есть и так будет. Можно только приложить определенные усилия чтобы эти потери минимизировать
в перегонный куб не вариант? )
alcohol dep прийдет, увидит незадекларированный алкогольный "напиток" и начнет нежно но настойчиво любить во все отверстия.
поэтому может и можно было бы кислую бурду перегнать во что то более крепкое но по закону частник не может гнать ничего крепче 9 градусов. ( а тае гос монополия на крепкий алкоголь )
за нарушение, как говорят злые языки, 1-2 милилона рублей если по курсу чтобы замять косяк, или до 5 лет тайской тюрьмы.
поэтому проше в канализацию слить - за это штраф всего 5 тысяч рублей )))
и то если поймают
и вот уже в компании из трёх человек ты не подходишь к своему коллеге и не просишь о помощи, а ставишь ему задачу во внутренней системе
Как человек, который плохо удерживает в голове большое количество списков, не вижу в этом ничего плохого.
А в целом текст очень здравый (хотя мало кто уходит, как отметили в комментариях, в первую очередь из-за отсутствия сравнимо оплачиваемых альтернатив).
Реальность такова, что уходить некуда. Пробовал. Только потерял время.
В оффлайне, не ит-секторе в первую очередь в 5-10 раз ниже уровень доходов.
А ещё к вам будут невероятные требования : вы должны быть по бумагам доктор наук на зарплату 40-60 тр 🤣✌️😎 (свежее предложение в одну структуру на руководящую должность).
Так же в обычной жизни люди на столько низкой квалификации, что вы будете в шоке. В том числе от тотального отсутсвие организации любых процессов.
Массовое засилье высшего образования, качество которого ниже советского ПТУ.
А открытие своего дела потребует инвестиций от 10-30 млн.руб. Меньше не имеет никакого смысла, тк вокруг будет в любой нише сотни, тысячи конкурентов-нищебродов. Поэтому забирать любую нишу легко - выдавливая из неё всю мелочь + ваши ит мозги. Но, если без кеша, то ничего не выйдет.
В общем, будет ещё больше боли. А самое плохое то, что спрос в нашей стране невысокий и всегда найдётся конкурент, который сделает/продаст в несколько раз дешевле.
В общем не стоит.
Так новые языки наоборот облегчают программирование и ускоряют процесс приведения задумки в реальность. Если вы старый С++ динозавр, самое время попробовать новые языки.
«На одном из собеседований меня спросили: «Как вы относитесь к переработкам? К сожалению, они у нас есть и, возможно, 2-3 раза в месяц придётся задерживаться». Для меня этот вопрос был странным, особенно для чисто айтишной компании (продуктовая b2c), потому что почти везде сотрудники перерабатывают, делают что-то из дома или хотя бы непрерывно обдумывают, что можно сделать для текущего проекта.»
Работаю в бигтехе в настоящий момент. Переработок нет ни у кого. Коллеги по бигтеху из других компаний говорят аналогичное. Так что это чисто СНГшный подход. Ну, в Долине ещё. Но там про эту нездоровую ситуацию знают и уже начали с этим бороться. У меня самого в анамнезе работа по 14-16 часов в сутки на протяжении месяцев. Так что нафиг, просто нафиг.
Хуже другое — любую критику, любое замечание или предложение переделать, попробовать новые решения они воспринимают как проявление токсичности, впадают в невроз и всеми силами скидывают с себя ваше намерение. Я не знаю, где они добывают этот волшебный укол вымученного позитива, но иногда хочется напомнить, что вечный принудительный оптимизм — шаг в бездну безумия, коммуникации и отношения должны быть разными. А так — неуютно с ними, чувствуешь себя сумрачной сволочью в царстве эльфов.
Это, к сожалению, не так. Только перейдя в бигтех понял, в насколько ядовитом чане я варился. Большинство СНГшных ИТшников реально не следит за тоном и манерами. И думает «а чо такого я сказал?» и считают всех вокруг себя «снежинками».
Вы не поверите, но он не вымученный и не искусственный здесь. Людям реально интересно там работать и делиться наработками своими. Даже если скосячил — ничего страшного, исправишься или помогут тебе разобраться в чём проблема. Никто не общается с тобой в стиле «вот это ты лох» и «и чо?».
Это наоборот способствует делиться разным с коллегами.
“Ночные релизы, бесконечные переработки, легаси код, невнятные баги, грубые разговоры в курилках и в коридорах”
Ладно, плюсы-то перечислили, а где минусы? :-)
У автора удивительно сочетаются положительное отношение к переработкам и замечания о вреде профессии для здоровья. Может, надо научиться нормально отдыхать, правильно питаться, не сидеть в одной позе, вставать и двигаться хотя бы каждые полчасика? Ну и уж точно нафиг эту идиотскую культуру переработок. Кроме вреда для психического и физического здоровья есть ещё такой фактор, что переработки сокращают ваш $/час. Вы же не согласитесь добровольно на снижение своего оклада? Тогда почему вы не понимаете, что неоплачиваемые лишние часы работы - это то же самое?
Просто мозг, загруженный напряжённой интеллектуальной работой, не может остановиться ровно в 18:00 и переключиться на размышления о жареной картошке на ужин.
Вообще ноль проблем с этим. На часах конец рабочего дня - всё, мой мозг хочет отдыха и перезагрузки. Продлить работу я себе позволяю только если в рабочий день пришлось надолго отвлекаться на что-то важное типа похода к врачу.
Напомнило одно голосовое сообщение которое появилось в моём чате пару месяцев назад)))
https://t.me/javascript_ru/270633
Осторожно! матерок, простите за это.
Сейчас в новостях прочитал)
Большинство россиян (75%) обнаружили у себя признаки эмоционального выгорания
…
Аналитики также отметили, что самый большой процент специалистов, которые наблюдают у себя признаки выгорания, обнаружился среди бухгалтеров и HR-менеджеров (по 88%). Высокий процент наблюдается и среди юристов (83%). Перед праздничными днями высокий стресс привел к эмоциональному выгоранию сотрудников банков и PR-менеджеров (по 82% в каждой специализации), а также 75% IT-специалистов.
https://news.mail.ru/society/49244033/?frommail=1
Так что… хочеш сей а хочеш куй или программируй всё равно получишь… вот это вот о_О
Работа 24/7 даже если 8/5
На одном из собеседований меня спросили: «Как вы относитесь к переработкам? К сожалению, они у нас есть и, возможно, 2-3 раза в месяц придётся задерживаться». Для меня этот вопрос был странным, особенно для чисто айтишной компании (продуктовая b2c)
Если задают такой вопрос, значит не все соглашаются, иначе вопрос бы не задавали.
почти везде сотрудники перерабатывают, делают что-то из дома или хотя бы непрерывно обдумывают, что можно сделать для текущего проекта.
Начнем с того, что сам автор сказал слово "почти". Значит все-таки не все, ведь так?
Просто мозг, загруженный напряжённой интеллектуальной работой, не может остановиться ровно в 18:00 и переключиться на размышления о жареной картошке на ужин.
Это либо отговорки, либо у человека просто нет других забот кроме картошки на ужин.
В других странах как-то умудряются соблюдать work-life баланс, именно в 18.00 все выключают и через минуту уже нет никого. Как они это делают, вот загадка, да?
Вот вам монолог от человека который только влез в ИТ и с автором я вообще не согласен).. я в девопсе работаю пол года, но мне повезло я 2 года как установил линух и меня друг взял к себе на 1000$ делать всякие вещи типа ансибл, докер, тераформ, кубер. Мне по незнанию приходится учиться и работать почти каждый день с утра до ночи, но я готов это делать даже за 1000$. Мне 32, я 10 лет проработал в шахте в метрострое, фанател со столярки, был профессиональным электриком( ремонт квартир под ключ), но открыть свое дело - долгий путь гемороя и финансов которых нет. В ремонте тебе приходится общаться с заказчиками, которые мало соображают и меняют свои хотелки каждую неделю или с дизайнерами, у которых поголовно синдром дцп. Открыть столярку как вид заработка тоже нифига не просто, а работать на дядю это тыщ 30, 40 если повезёт, но ты врятли будешь заниматься тем что нравится. И не забудь, что там частенько теряют конечности. Работать электриком - ты узнаешь что такое дышать бетоном, ходить грязный как чёрт и таскать на себк мешки с мусором килограмм по 20-30. Работа в шахте - это основной контингент алкашей 35-50 лет, например вышел из дома в 6 утра, в 8 начал работу, в 8 закончил, в 10 ты дома, а работа 3/3 по 12 часов утро/ночь, а платят тебе 40-50 тысяч, в этом месте ты можешь забыть о карьерном росте, навыках и такую работу очень хорошо можно описать словом рабство. К примеру ешь ты в шахте, а это холод, сырость и грязь по щиколотку, туалет там где сядешь, а обед скорее всего в том месте где кто-то мочился пару часов назад и повезёт, если кто-то сколотил стол. Помыть руки после этого перед едой? Нет в шахте рукомойников, есть техническая ржавая вода, но не всегда и без мыла. И представь после этого тебе задержали зп на месяц? А приёмка тысяч кубов бетона в ночную смену с идиотом начальником, а ты болеешь, а больничный только за свой счёт - это первые мысли о суициде. И это далеко не всё, все знакомые, кто работают в офисах часто не верят, что мои истории реальны. Поработайте в адочке, что бы понять, что ИТ эта та специальность, где для тебя присутствие обычного кулера с водой - это шок. Ты можешь работать в офисе, а там тебя кормят и работаешь ты в тепле и чистоте, а можешь работать дома, то вообще сказка. Возможно зп 100+ покажется маленькой и какие- то проблемы, возможные переработки вас не устраивают, но вы что-то из себя представляете, вас ценят и вы в принципе ощущаете себя человеком, а не рабом. Поэтому по своему опыту скажу, что надо ценить и памятник себе ставить, что вы опытный программист, а не пошли по стопам миллионов людей, которые надеются на пенсию в 13 тысяч и которым откровенно плюют в лицо работодатели только за то что разрешили вам у них работать. Как бы идите в фриланс или на мидла на удалёнку. С вашим опытом вы будете выполнять работу мгновенно и оставшееся врямя делать все что хотите. По крайней мере я так хочу - работать тогда когда надо, а не всю жизнь как лошадь и помереть в канаве, и ИТ в этом плане идеальный кандидат
И это далеко не всё, все знакомые, кто работают в офисах часто не верят, что мои истории реальны. Поработайте в адочке, что бы понять, что ИТ эта та специальность, где для тебя присутствие обычного кулера с водой — это шок. Т
вот всеми руками подпишусь!
Кстати да, очень многие в такое не верят, я конечно по сравнению с вашими условиями работал в сверхбожественных условиях, хотя был разок что в -20, 31 декабря в 20.00 под вагоном валялся откручивая генератор, и это за 13 тыс.рублей в месяц, правда в 2004 году
сейчас с некоторыми разговариваю, люди тупо не верят что есть гдето работа где ктото получает меньше 20тыр, а если ещё так как вы описываете то — 'да враньё это всё, полюбому это не так!'
Какой стресс может быть в офисе? После завода мне как и многим сплошной рай кажется. Потому что я знаю если что то сломал в коде я смогу починить, в отличии от станка за 50 лямов нафаршированного как серверная. Да и жизни ничто не угрожает. И даже пальцы все на месте и лицо чистое. Разве что на связи за 7 лет быть так и не привык - на заводах телефоны запрещены, а тут постоянно на связи быть, мне как интроверту было поначалу тяжело в этом плане. А про перфекционизм и постоянное самосовершенствование это чистая психология, дай сантехнику зарплату шестизначную он тоже начнет рассказывать что подписан на все уважаемые инфоресурсы сантехников, днем и ночью видит только унитазы, что они ему снятся, регулярно осваивает новые инструменты, в совершенстве знает гидродинамику, сопромат и термомеханику ведь без них в работе никуда, и регулярно хвастается перед другими сантехниками как он недавно путем замены резьбы снизил годовой расход воды для клиента на 1% так что ему непременно надо повысить зарплату на 100к и вообще сантехник это призвание. В нулевых когда зп сантехников были выше зп программистов кстати так оно и было.
Какой стресс может быть в офисе?
обычный, когда вы в пятницу в 22.00 сидите в офисе, а прод нестабилен, каждые 15 минут падает один из сервисов на ферме… а ты не знаешь почему и что делать, всё правильно, все тесты ок, все верно… а оно падает и падает и само не поднимается… и очередь на шине растет… и ты понимаешь что пока не починишь домой не пойдёшь… (тут должны быть въетнамские флешбеки как в фильме)… и это не станок на 50 лямов, а пара десятков банков у которых через тебя эквайринг идет и если ты не починишь то тупо не купишь пачку пельменей когда домой пойдешь… карточки то не работают… и не только у тебя, а у тысяч клиентов банка и покупателей магазинов где эквайринг через нас… вот это стресс, да
я помню домой в 4 утра ушел тогда… вот это был сейшн… да...
IMHO, глобально менять "сферу приложения себя" и начинать с нуля -- только из-за усталости -- на определённом этапе жизни, как минимум, не разумно.
Эффективнее -- поднять самооценку, сделать приоритетом личные цели (в т.ч. здоровье и эффективность), ввести в распорядок дня обязательные периоды физНагрузок (неспешную прогулку на свежем воздухе) и полноценное разнообразное питание, ...
Другое дело, когда "есть, куда уходить" -- но это уже другая песня, не про выгорание.
Куда? Например, в школу - сеять разумное, доброе, вечное ... Тем более, там огромный дефицит кадров и без профильного образования берут, правда не на любой предмет (учителем иностранного языка, информатики или, на худой конец, физруком можно устроится без проблем). Через пару месяцев пелена с глаз упадёт - там проблемы те же, если не больше.
Я искренне уверен, что в любой профессии, в абсолютно любой, чтобы достичь успеха надо тратить «жопа часы» (вкалывать, тратить личное время, не видеть дня и ночи).
Перед глазами примеры: финансисты, врачи, около-маркетинг.
Закон 10 000 часов в действии.
Не уйти ли из айти?