Комментарии 337
Желаю Денису и команде удачи.
Так, и какого числа будет праздноваться этот День независимости?
Действительно! От души! Очень рад за ребят. Красивая история успеха. Понравилось ещё, как вёл себя Яндекс. Развитие русского интернета для него будущая прямая прибыль. Хоть я и не настолько наивен, чтоб думать о том, что у Яндекса нет «слегка грязных» методов борьбы. Хорошо, что не в этом случае.
Денис ты молодец! Двигайся вперед и развивайся всё сильнее и сильнее )
А мне вот интересно — в коментах все так рады, но кто-то же минусует. Что ЭТИ люди здесь делают?
Они имеют право поставить минус, а вам просто советую не обращать внимания.
Они делают Одноклассники
А ещё, если нажать на прочерк между стрелочкой вверх и стрелочкой вниз, чтобы посмотреть рейтинг, то будет засчитано 0,5 плюса и 0,5 минуса.
Не уверен. Это просто давний глюк.
Как-то раз проверял на свеженьком, только что опубликованном посте — нажал «посмотреть рейтинг». После этого во всплывающей подсказке прямо так и было написано «0.5 ↑, 0.5 ↓».
А как только хотя бы один пользователь проголосует явно «вверх» или явно «вниз», эти числа округляются до целых, но голоса, отданные «и туда, и туда», по-прежнему учитываются.
Поэтому я уже не удивляюсь, когда вижу прекрасный пост, который просто не за что минусовать, которому стоит несколько минусов.
А как только хотя бы один пользователь проголосует явно «вверх» или явно «вниз», эти числа округляются до целых, но голоса, отданные «и туда, и туда», по-прежнему учитываются.
Поэтому я уже не удивляюсь, когда вижу прекрасный пост, который просто не за что минусовать, которому стоит несколько минусов.
Вот код и тут стоит 0)
хотя еще не понятно что там происходит на сервере =)
хотя еще не понятно что там происходит на сервере =)
Смотрите последний параметр onclick — при нажатии на плюс = 1, на минус = -1, при нажатии на «посмотреть» = 0. Вам это ничего не говорит? )
Да и чисто логически, кто мне объяснит, где возьмется плюс?
Да и чисто логически, кто мне объяснит, где возьмется плюс?
Скорее всего на сервере +0.5 и -0.5 от пользователя, забивается что пользователь проголосовал, и округляются значения + и — Скорее всего это какой-то магический бубен из-за архитектуры и им так было проще сделать :-)
Это будет значить, что вы воздержались от голосования, так как просмотрели рейтинг сразу, поэтому начислится 0.5 в обе стороны, при обновлении страницы пропадает.
Я понял, они всех минусуют. В том числе и меня )) Это их назначение сверху.
Акционеры mail group )
Хм… Это как избавиться от чумы. Поздравляю!!!
> превращается в хищника
ерунда, ну правда :) имхо наоборот — слишком добрый, мог бы и по-энергичнее мотивировать :) например, благодаря моим новым более энергичным инвесторам мы теперь во Вьетнаме компания номер три по объемам аудитори, а в России мы хрен знает где болтались :)
ерунда, ну правда :) имхо наоборот — слишком добрый, мог бы и по-энергичнее мотивировать :) например, благодаря моим новым более энергичным инвесторам мы теперь во Вьетнаме компания номер три по объемам аудитори, а в России мы хрен знает где болтались :)
Поэнергичнее — это к ноутбуку ещё носки забрать?
И был бы Хабрахабр компанией номер три. В Вьетнаме. Как известно, носки в этом случае излишни.
И был бы Хабрахабр компанией номер три. В Вьетнаме. Как известно, носки в этом случае излишни.
А что кто-то иначе представляет себе инвесторов в стартапы? Главная цель инвестора получить контроль над компанией, в случае провала выйти как можно раньше забрав все что можно, в случае успеха максимально увеличить долю… и выйти забрав все что можно.
Нет, совсем нет .)
Инвесторы есть разные, есть разные типы входа и выхода, есть разная политика. Например, когда инвестор (фонд, допустим) входит на стадии акселератора в 40 проектов в каждый набор (ну, это я про то, где работаю), там изначально понятно, что большинство из них будет убыточно и не окупится (сам вход выполнит другие задачи, не финансовые — создаст новую команду, которая может сделать другой проект, опыт и вообще для рынка польза и т.п.)
Сам принцип работы венчурных фондов, например, продиктован пониманием того, что выстрелит 1-2 проекта из 100. Собственно, выход из них и окупит всё остальное.
Инвесторы есть разные, есть разные типы входа и выхода, есть разная политика. Например, когда инвестор (фонд, допустим) входит на стадии акселератора в 40 проектов в каждый набор (ну, это я про то, где работаю), там изначально понятно, что большинство из них будет убыточно и не окупится (сам вход выполнит другие задачи, не финансовые — создаст новую команду, которая может сделать другой проект, опыт и вообще для рынка польза и т.п.)
Сам принцип работы венчурных фондов, например, продиктован пониманием того, что выстрелит 1-2 проекта из 100. Собственно, выход из них и окупит всё остальное.
именно поэтому они оформляют свои инвестиции конвертируемыми кредитами, чтобы в случае провала забрать все, что можно… хотя стоп, секунду… что-что яндекс выдал денису? кредит? под залог акций? :) аааааааааааа :)
«они» — это вы очень обще. Нет таких «они». Есть разные схемы инвестирования и разные типы инвесторов .)
Что-то мне подсказывает, что Яндексу имидж немного важнее, чем залог акций Хабрахабра. Хотя бы потому, что Яндекс активно старается показать, что он не Mail.ru :)
зачем в залог тогда брали? :) дали бы просто грант на развитие независимых СМИ :))))
Если деньги хотят всё-таки вернуть (и, как говорит Денис, «немного заработать», Яндекс всё-таки коммерческая компания), то надо давать кредит. А если у Дениса нет под этот кредит какого-то обеспечения или крутого поручителя, то остаётся одно — обеспечить акциями «Хабрахабра» или «Тематических Медиа».
Свечку не держал, но думаю, что логика такая.
Свечку не держал, но думаю, что логика такая.
так а зачем вернуть-то? :) инвестировали бы в имидж :) +100500 в карму :) разве нет? :)
Не думаю, что акционеры поймут такие крутые инвестиции в имидж. Это ООО «ВКонтакте» может себе такое позволить, скорее — там ограниченное количество людей, перед которыми отвечать придётся.
Ну можно было оформить как долгосрочный контракт на рекламу, например. Как газпром в нтв деньги закачивал раньше.
Может быть и правда мейлру — компания зла, а яндекс — компания добра (мне из Вьетнама теперь это не очень хорошо видно), но история выглядит так, что раньше компания зла держала дениса за пятку, а сейчас компния добра — за яй№%а. ну как-то странно выглядит, правда.
Может быть и правда мейлру — компания зла, а яндекс — компания добра (мне из Вьетнама теперь это не очень хорошо видно), но история выглядит так, что раньше компания зла держала дениса за пятку, а сейчас компния добра — за яй№%а. ну как-то странно выглядит, правда.
Хабру не нужна зависимость от Яндекса даже внешняя. Фактически Яндекс для ТМ дал безвозмездный кредит:
1) Если ТМ вырастет, то отдаст долг и уйдет в самостоятельное плавание.
2) Если ТМ сдуется, то перейдет в собственность Яндекса, а Денискин пойдет делать другие проекты.
Для пользователей — Яндекс остается просто кредитором, который не заинтересован во влиянии на ТМ и принятие в них решений.
1) Если ТМ вырастет, то отдаст долг и уйдет в самостоятельное плавание.
2) Если ТМ сдуется, то перейдет в собственность Яндекса, а Денискин пойдет делать другие проекты.
Для пользователей — Яндекс остается просто кредитором, который не заинтересован во влиянии на ТМ и принятие в них решений.
Что значит «безвозмездный»? У вас там в России, говорят, секвестор и кризис намечается — что если Денис не сможет обслуживать проценты, к примеру? Яндексу, допустим, придется сокращать персонал, и он попросит Дениса сливать в минуса посты об этом в обмен на то, что они дадут отсрочку по платежам. Где ж тут независимость?
Я понимаю, Яндекс на самом деле компания добра, и не попросит заниматься мухлежом, но если они никак не будут использовать ситуацию с неплатежами по кредиту в своих бизнес-интересах, тогда зачем вообще кредит? Дали бы просто грант и все.
Я понимаю, Яндекс на самом деле компания добра, и не попросит заниматься мухлежом, но если они никак не будут использовать ситуацию с неплатежами по кредиту в своих бизнес-интересах, тогда зачем вообще кредит? Дали бы просто грант и все.
Я неправильно выразился — «безответственный за грубое неисполнение» было бы правильным. Яндекс недавно провел удачный IPO и последние время много где сейчас занимается инвестированием. ТМ инвестирование в классическом понимании не особо нужно, а необходимы были живые деньги.
А насчет ваших домыслов о севесторе, кризисе и подобном — чушь собачья. Яндекс успешно пережил несколько кризисов, более того: всегда увеличивал количество персонала, ибо на рынок выходили ценные кадры, которых обычным способом переманить было бы невозможно.
А насчет ваших домыслов о севесторе, кризисе и подобном — чушь собачья. Яндекс успешно пережил несколько кризисов, более того: всегда увеличивал количество персонала, ибо на рынок выходили ценные кадры, которых обычным способом переманить было бы невозможно.
Но ведь Яндекс не инвестировал, а предоставил кредит? Их цель впрочем ясна, убрать возможное влияние mail.ru на Хабр. Они, как я думаю, и без процентов дали бы кредит, если Гришин решился бы «прижать» Денискина.
Единственно, я никак не могу понять почему сейчас катят бочку на Mail Group.
Вот история с DST и Миллером да, неприятная.
Единственно, я никак не могу понять почему сейчас катят бочку на Mail Group.
Mail.Ru Group регулярно получал от нас дивиденды, а я управлял компанией и объяснял тем, кто интересовался и задавал вопросы, что Mail.ru Group на нас не влияет. Для примера, мы не вешали на «Хабр» копирайт Mail.ru, хотя нам на это намекали.И это не взирая на то, что здесь им создают отрицательную репутацию (правда сами виноваты в этом).
Вот история с DST и Миллером да, неприятная.
ОК, пусть Яндекс кризис не затронет — пусть только Дениса. тем более, что судя по этому посту, он собирается увеличивать расходы и в какой-то момент ну допустим нечаянно может не уследить за расходами и выяснится, что он не сможет Яндексу выплатить проценты.
Что в этом случае произойдет? Яндекс простит ему и ничего не потребует взамен невыплаченных процентов? Если так, зачем вообще тогда оформлять как кредит?
Что в этом случае произойдет? Яндекс простит ему и ничего не потребует взамен невыплаченных процентов? Если так, зачем вообще тогда оформлять как кредит?
Можно просто попросить «открутить рекламу» на эту стоимость. — частичное решение думаю всегда найдеться… и если Яндекс люди нормальные то и решение будет найдено хорошее
вот именно! если они хорошие, то почему сразу просто рекламы б не закупить на 10 лет вперед? а что если Сбербанк как-то хитро воспользуется своей золотой акцией, и в Яндекс придут не очень хорошие люди? (вы, например, знаете, что Сбербанк владеет в Яндексе золотой акцией? они вполне могут попросить Яндекс взять упомянутых тут Денисом персонажей)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не силен в условиях кредитования организаций, но что мешало взять кредит «на рыночных условиях» в банке, если конечно банки в залог принимают акции.
У банков, вероятнее, больше заинтересованность в том, чтобы эти акции отжать, а с Яндексом может проще договориться на уровне самого Аркадия Воложа?
Не силен в условиях кредитования организаций, но что мешало взять кредит «на рыночных условиях» в банке, если конечно банки в залог принимают акции.
Это, наверно, новый проект — Яндекс-Банк!)))) Первым клиентам — кредиты под низкие проценты.
Особые условия для кредитов на стартапы и выкуп доли проекта у других владельцев проекта! :D
Вообще, можно было бы ещё замутить тему с микрофинансированием, которая нынче популярна! (Выдаём Яндекс-деньги за 15 минут!)
Внимание! Это...
Шутка!
Яндекс не заинтересован в обязательном возвращении денег.
Бывают другие варианты, на самом деле.
Я вот знаю как минимум четырёх инвесторов, они совсем другие.
Я вот знаю как минимум четырёх инвесторов, они совсем другие.
Да, я тоже знаю .)
Это очень от персоналий зависит и от типа инвестора (ангел, там, или посевной, и т.д. и т.п.). Если деньги брать из FFF (friends, family, fools) то жена, которая денег на проект дала, даже носков не оставит в случае чего — сразу сковородкой .)
Это очень от персоналий зависит и от типа инвестора (ангел, там, или посевной, и т.д. и т.п.). Если деньги брать из FFF (friends, family, fools) то жена, которая денег на проект дала, даже носков не оставит в случае чего — сразу сковородкой .)
Наверно есть. Но зато как интересно, когда это не просто инвесторы, а воротилы рунета.
> А что кто-то иначе представляет себе инвесторов в стартапы? Главная цель инвестора получить контроль над компанией, в случае провала выйти как можно раньше забрав все что можно, в случае успеха максимально увеличить долю…
Если инвестор хочет заработать денег, то контроль над компанией ему не нужен. Сегодня вложит немного, вложенные деньги позволят компании быстро вырасти и занять нишу на рынке, которую еще никто не занял. После этого компания будет стоить существенно больше и свою долю можно будет продать.
Если же инвестор хочет чего-то больше, чем просто доля в компании, если он хочет диктовать условия, определять задачи, контролировать компанию, то это значит, что зарабатывать на инвестициях он точно не собирается, а собирается забрать ресурсы компании в свои проекты — команду, разработки, аудиторию, идеи… Это не инвестиции, это скрытое поглощение, или даже рейдерство (в некоторых случаях).
Если инвестор хочет заработать денег, то контроль над компанией ему не нужен. Сегодня вложит немного, вложенные деньги позволят компании быстро вырасти и занять нишу на рынке, которую еще никто не занял. После этого компания будет стоить существенно больше и свою долю можно будет продать.
Если же инвестор хочет чего-то больше, чем просто доля в компании, если он хочет диктовать условия, определять задачи, контролировать компанию, то это значит, что зарабатывать на инвестициях он точно не собирается, а собирается забрать ресурсы компании в свои проекты — команду, разработки, аудиторию, идеи… Это не инвестиции, это скрытое поглощение, или даже рейдерство (в некоторых случаях).
Расскажите о себе, интересно же!
Денис, молодец, что продолжил бороться и теперь «Хабр» независим!
теперь дуров попробует занять в гугле
Или у Марка :)
Зачем в гугле, когда Яндекс уже такую проторенную дорожку наметил? :)
предположим, что ВК стоит 2-3 миллиада, а дурову нужно выкупить 88% акций, то сами посчитайте сколько ему нужно занять
У Яндекса за 2012 чистой прибыли 8,22 млрд руб., могли бы поднатужиться как Microsoft, которая сейчас открыла тренд покупки всяких штук за ярды :)
Но я пошутил, конечно, с ВК нужно что-то уровнем покруче, а вот ничего *годного* и отечественного я припомнить не могу.
Но я пошутил, конечно, с ВК нужно что-то уровнем покруче, а вот ничего *годного* и отечественного я припомнить не могу.
Прикалываетесь? 10 минимум.
UCP купил 48% VK за миллиард долларов
Кто сказал, что за миллиард? Я насколько помню, цену продажи не раскрыли.
Хорошо, предположим тогда, что не раскрыли. Откуда цена в 10 миллиардов взята?
Хотя бы на соотношении с фейсбуком по аудитории. ~50 млн. на ~800 млн. дневной аудитории получается оценка в 110 / 16 = 6.8 млрд.
Там всё очень не однозначно :))) очень мутненькая история…
а что, было бы неплохо кстати…
Товарищ майор ему быстро напомнит, что плохо занимать у неподконтрольных капиталистических гигантов и вообще у вероятного противника :)
У вероятного противника занимать-то и можно, и на самом деле нужно — если что, то и отдавать не придется. ;-)
да-да, А Одноклассники Дика Костоло, и будет всем счастье)
Вдохновляете своим примером, продуктивное настроение наступило :)
Все хорошо, что хорошо кончается. Удачи вам и Хабру!
Отличная новость! Удачи!
Ох не зря я недолюбливаю мейл.ру.
Я вообще не встречал людей, кто их любит. Не знают других альтернатив — да, но умышленно пользуются именно их сервисами… нет, никогда.
Думаете у сотрудников Mail.ru личная почта на Gmail'е? )))
Я не удивлюсь :)
Почта на мейле? Чтобы собственные сотрудники имели техническую возможность читать их почту?
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Работая в сами-знаете-какой-неMailru компании, у меня тоже была личная почта на Gmail'e. Откуда такая ограниченность мышления? Многие гуглеры, например, пользуются маками и ходят с айфонами. Ну-ничего-себе, да?
На Яндексе ;)
Не стоит обобщать. Топ-состав, отвечающий за финансы и стратегии покупок/продаж, и просто менеджеры/продуктологи/разработчики/какие-то определенные продукты (тот же отличный вышедший Cloud – да, я им пользуюсь, по-мне так, чем больше халявного места в вебе, тем лучше) – это вот все не одно и то же. И в Мэйле, я уверен, работают отличные сильные специалисты, которые запускают качественные продукты. Я тут не собираюсь никого защищать, и вообще молчу про Гришина и Мильнера, но давайте все же пользоваться правилом – суп отдельно, мухи отдельно. Есть технологическая база, над которой трудятся обычные менеджеры, а есть финансовые топы в DST. Мне кажется, многим сотрудникам, которые работают там и стараются делать хорошие массовые продукты, крайне неприятно читать такие высеры. И нет, я не работаю и никогда не работал в Мэйл.Ру, хотя работал в конкурентных проектах/компаниях.
Я вообще только из этой статьи узнал о том факте, что частью акций Хабра владел Mail.ru Group. Когда об этом рассказал своим программистам, выражения их лиц сказали мне все то, что здесь думают о Mail.ru Group.
Аналогично. По такому поводу, пожалуй, удалю учетную запись на Mail.ru (которой все равно не пользуюсь), на всякий случай.
Мозги у ребят остались в девяностых.
Интервью — бомба. Уважение, и — удачи!
Как-то давно в 2010 году сохранил несколько интервью Дениса Крючкова, можете тоже послушать/посмотреть, если интересно, здесь (2 части большого интервью для Станции 2.0, одно для Москвы FM и ещё видео от Рунетологии).
Много интересного про историю Хабрахабра, о его связи с Вебпланетой etc.
Много интересного про историю Хабрахабра, о его связи с Вебпланетой etc.
Большое спасибо. Теперь я знаю ещё пару имён, чьи предложения следует отметать на входе.
Mail.ru, давай до свиданья!
Как всё оказалось неожиданно. Никогда бы не подумал.
Вот именно такие истории нужно рассказывать молодым и зеленым стартаперам.
Это настолько круто, что кажется шуткой.
мне кажется, что это будет самый заплюсованный пост на хабре за всю его историю.
Чем Yandex лучше mail.ru?
Тем что это не инвестиционная сделка, а простой кредит.
Видимо тем, что только одолжил денег, а не вкладывал их, соответственно и к управлению не имеет никакого отношения.
погодите радовался-вы же не видели кредитный договор
Одолжили немного другое, а здесь все же дали в кредит. А имеет отношение к управлению или нет, мы можем только гадать. Возможно это условие кредитования — не разглашать возможность влияние Яндекса на хабру, а убеждать в обратном. Вот представьте, что теоретически как первый шаг к этому убеждению является это интервью с похвалами яндексу и убеждением того, что он не влияет никак. Скажем когда mail.ru пришел к власти, никто не пытался говорить, что хабра по-прежнему независима, не было интеревью и убеждений, просто тихо продолжали делать свое дело.
как минимум — отсутствием Guard Yandex ru
Познакомьтесь Yandex ---Guard--- ---Защитник--- ---Bar--- Element element.yandex.ru/
Эм… Ну есть Yandex praetorian.exe. Но он в самом деле гораздо меньшее зло :).
И не везде, напр. в браузере Yandex его нет.
P.S. Меня опередили)
И не везде, напр. в браузере Yandex его нет.
P.S. Меня опередили)
чем mail.ru
Даже логотипом… Но это личное мнение
Денис, офигенно рад за тебя!
Рискую конечно пойти против общественности, но лично мое «послевкусие» от интервью осталось какое-то странно. Общий посыл: «Я хороший, а они такие плохие». Черно-белым не бывает мир. Теперь со стороны Mail.ru ожидать откровений о хабре и его создателе со всей подноготной?
В целом прочтение интервью оставило ощущение некой наигранности, а не окровения
В целом прочтение интервью оставило ощущение некой наигранности, а не окровения
Mail.ru Group крупнее Хабрахабра раз во… много. Очень удивлюсь, если станут что-то отвечать :)
Денис, как кажется, очень долго всё это копил. Сейчас стало можно — и сразу всё выпалил.
Мне посыл больше похож на: «Работают они жестко и с хамством, мне так не подходит».
На самом деле, мы достаточно долго уже сегодня с Денисом сидели и правили тот текст, который я подготовил после нашей беседы.
(надеюсь, не открою тайны, что часто интервьюируемый и интервьюер часто просто разговаривают, а потом оформляют текст в более гладком виде)
Я скинул его Денису в 10 утра и мы потратили несколько часов на то, чтобы сделать текст лучше. В каких-то моментах он был даже жёстче, чем опубликованный вариант. И я хотел бы заметить, что по большому счёт речь идёт о взгляде с точки сборки Дениса и его взгляде на то, что с ним происходило.
И с трудом понимаю, что тут может прокомментировать Mail.ru: «А правда, что Денису Крючкову не понравилось с вами сотрудничать?» — «Не знаем, но если да, то что это вдруг?». Так что ли?
Ну не нравится и не нравится. Бывает.
(надеюсь, не открою тайны, что часто интервьюируемый и интервьюер часто просто разговаривают, а потом оформляют текст в более гладком виде)
Я скинул его Денису в 10 утра и мы потратили несколько часов на то, чтобы сделать текст лучше. В каких-то моментах он был даже жёстче, чем опубликованный вариант. И я хотел бы заметить, что по большому счёт речь идёт о взгляде с точки сборки Дениса и его взгляде на то, что с ним происходило.
И с трудом понимаю, что тут может прокомментировать Mail.ru: «А правда, что Денису Крючкову не понравилось с вами сотрудничать?» — «Не знаем, но если да, то что это вдруг?». Так что ли?
Ну не нравится и не нравится. Бывает.
Мне тоже не хватает немножко объективности. Хоть бы одно зёрнышко, типа «Но в тот момент был не прав я»…
Ну почему же. Были и позитивные рассказы с его стороны о истории Хабра. А это больше похоже не на откровение, на вдох свободы в том числе написания такого текста. А еще в принципе полезно деятелям рунета узнать про DST, их проекты и подходы. И думается чего-то явно не договорили.
Спасибо Бобук, Спасибо Яндекс!
Как же я искренне рад, что мэйлу не удалось отжать Хабр.
Эти агрессивные монетизаторы способны захоронить и опошлить абсолютно любой перспективный проект. Я хорошо помню, как IT-территория перешла в руки Mail.Ru Group, после чего из этой компании уволилась добрая половина айтишников и их самый перспективный проект стал вызывать отвращение из-за появления пестрящих нововведений с целью усиления его монетизации.
Спасибо вам, Денис Крючков за то, что вы прошли через настоящий ад, избавив пользователей Хабра от подобной участи.
Эти агрессивные монетизаторы способны захоронить и опошлить абсолютно любой перспективный проект. Я хорошо помню, как IT-территория перешла в руки Mail.Ru Group, после чего из этой компании уволилась добрая половина айтишников и их самый перспективный проект стал вызывать отвращение из-за появления пестрящих нововведений с целью усиления его монетизации.
Спасибо вам, Денис Крючков за то, что вы прошли через настоящий ад, избавив пользователей Хабра от подобной участи.
Ох, знали бы вы историю самой IT-территории…
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
К сожалению (а может и нет) тут не все так просто. Все мы варимся в одном котле и на самом деле, доходя до определенного уровня, понятия хорошо и плохо так размываются, что сам черт ногу сломит. Даже в случае Дениса, не очень красиво было так поливать людей, к которым он сам когда-то пришел. А уж в случае с IT-территорией, так и вообще очень много неоднозначных моментов, о которых было бы просто глупо говорить со стороны, не зная лично Игоря.
Я это к чему все, в истории и IT-территории и Mail.ru Group и TM, столько неизвестных, что делать оценочные суждения по одной статье просто неразумно.
Я это к чему все, в истории и IT-территории и Mail.ru Group и TM, столько неизвестных, что делать оценочные суждения по одной статье просто неразумно.
понятия хорошо и плохо обычно достаточно очевидны. Если они размыты — значит все плохо.
Я выводы строил не по этой статье, она лишь подкрепила мою внутреннюю точку зрения. У меня уже давно состоялось мнение о Mail.ru Group, объясняется это моими наблюдениями за развитием событий на нескольких проектах, которые переходили под контроль данной компании.
Я даже знаю один пример, где работники Mail.ru показательно провели действительно хорошую и качественную работу над проектом и он в данный момент играет большую роль на престиж компании. Значит могут, когда захотят. Но кроме этого мне в свое время удалось пообщаться с руководителем одного из проектов Mail.ru и он сам не всегда лестно отзывался о происходящим в связи с большим давлением руководства. Ему постоянно приходилось изобретать различные способы по стимулированию пользователей на то, чтобы они вкладывали больше средств. И ему самому это большого удовольствия не доставляло.
Об истории с IT-территорией хотелось бы прочитать ваши или чьи угодно материалы, так как последствия перехода ее в Mail.ru Group несколько лет назад не оставили меня равнодушным к этой теме.
Я даже знаю один пример, где работники Mail.ru показательно провели действительно хорошую и качественную работу над проектом и он в данный момент играет большую роль на престиж компании. Значит могут, когда захотят. Но кроме этого мне в свое время удалось пообщаться с руководителем одного из проектов Mail.ru и он сам не всегда лестно отзывался о происходящим в связи с большим давлением руководства. Ему постоянно приходилось изобретать различные способы по стимулированию пользователей на то, чтобы они вкладывали больше средств. И ему самому это большого удовольствия не доставляло.
Об истории с IT-территорией хотелось бы прочитать ваши или чьи угодно материалы, так как последствия перехода ее в Mail.ru Group несколько лет назад не оставили меня равнодушным к этой теме.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
То-то я и писал недавно, что на Хабре ругань в отношении Яндекса приносит минусы, а ругань mail.ru — плюсы :)
Только что узнал, что доля Хабра принадлежала Мэйлу.
А почему бы не сделать благотворительные сборы в пользу Хабра? Это поможет быстрее расплатиться с долгами, поможет команде меньше думать о финансовых последствиях каких-либо не совсем удачных решений. Я думаю, что среди аудитории Хабра найдётся большой процент тех, кто может пожертвовать хотя бы 100 рублей. А в замен всем тем кто пожертвовал денег можно, например, раздавать ачивки или ещё что-нибудь.
Почему нет?)
А почему бы не сделать благотворительные сборы в пользу Хабра? Это поможет быстрее расплатиться с долгами, поможет команде меньше думать о финансовых последствиях каких-либо не совсем удачных решений. Я думаю, что среди аудитории Хабра найдётся большой процент тех, кто может пожертвовать хотя бы 100 рублей. А в замен всем тем кто пожертвовал денег можно, например, раздавать ачивки или ещё что-нибудь.
Почему нет?)
Я с удовольствием вложусь в такой фонд и без каких-либо плюшек в замен.
полностью согласен, добавить в профиль ачивку — помог проекту или что-то наподобие, как захабренный и т.д. :)
Вложусь, такой проект поддержать только в радость.
ну можно открыть проект помощи хабру на каком-нибудь из кикстартеров
Просто отключите AdBlock ;)
да, с ноутбуком они как-то переборщили :)
Круто, надеюсь теперь уделят больше внимания автокадабре )
Теперь знаю deniskin в лицо :)
Показательное развитие проекта (не буду оригинален, что еще сказать).
Показательное развитие проекта (не буду оригинален, что еще сказать).
а я всегда мейлов не любил, один софт этой конторы чего стоит, после установки которого пол системы приходится прошерстить чтобы почистить от какашек которые ты никогда не хотел ставить (всякие гварды, агенты и пр.)…
В Mail.ru это элегантно называется «агрессивная дистрибуция». Недавно услышал, забавно, но просто к слову :)
Хм, а с яндексбарами и протарианом (аналогом майл гуард) вы видимо не сталкивались…
Яндекс, тоже, далеко не белый и пушистый. Но, определенно, менее агрессивен в этой принудительной «дистрибуции».
Яндекс, тоже, далеко не белый и пушистый. Но, определенно, менее агрессивен в этой принудительной «дистрибуции».
Раньше я думал, что mail.ru просто ни черта не смыслят в своей работе и не гнушаются различными не особо честными методами, но теперь я знаю, что они просто козлы. Спасибо.
Хабр спас… ноутбук! Фото артефакта в студию! )
Сугубо мое имхо — бизнес жесткая штука, и построить многомиллиардную компанию никого не обидев довольно сложно. История конечно интересная, но сливать подробности переговоров — это в моем понимании как-то не очень.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Хабр принадлежал Мэйлу… находящемуся в топе Хабра… Хм…
Здесь должно быть фото deniskin
images.wikia.com/inciclopedia/images/1/11/Fry.jpg
Здесь должно быть фото deniskin
images.wikia.com/inciclopedia/images/1/11/Fry.jpg
Отличным завершением данной истории стала бы ликвидация корпоративного блога Мейл.ру на хабре со всеми пользователями там работающими и всем контентом :)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Не, надо признать, что некоторые из их статей заслуживают внимания. Что особенно контрастирует с репутацией компании.
Не стоит путать этику ведения бизнеса (точнее ее отсутствие), с желанием обычных сотрудников быть частью уважаемого сообщества.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Понимаю ваше негодование. Сам всеми фибрами ненавижу когда mail.ru пытается залезть в мой компьютер. Но не стоит всех ровнять под одну планку. Я не могу привести ни одного довода в пользу рядовых программистов которые там работают, но я так же не могу и плохо к ним относится лишь за то, что руководоство компании готово обмазать свой имидж фекалиями ради дополнительных бонусов.
Вот только не надо говорить за сообщество)
Я уверен, что там, в основном, работают такие же люди, как и в других компаниях.
Поставьте себя на место абстрактного разработчика майл.ру, который, допустим, пилит серверсайд почтовой части. Вот он работает, улучшает продукт, может быть даже пишет здесь технические статьи, которые вы плюсуете.
А сейчас он заходит в этот пост и видит, как же хреново сообщество думает о нем и об его работе, из-за того, что какой-то инвестор несколько лет назад захотел отобрать ноутбук у создателя хабра )))
Я уверен, что там, в основном, работают такие же люди, как и в других компаниях.
Поставьте себя на место абстрактного разработчика майл.ру, который, допустим, пилит серверсайд почтовой части. Вот он работает, улучшает продукт, может быть даже пишет здесь технические статьи, которые вы плюсуете.
А сейчас он заходит в этот пост и видит, как же хреново сообщество думает о нем и об его работе, из-за того, что какой-то инвестор несколько лет назад захотел отобрать ноутбук у создателя хабра )))
И чем хабр станет лучше мейл ру после этого? Не стоит такого делать. Аудитория сама решит кого читать, а кого игнорить. Худшего и быть не может
Оперативно работают ребята из Мейл.ру :)
Это вы зря, у них в блоге много хороших постов.
При чем тут сотрудники их труд?
Хочу отметить, что имхо (что, как известно означает «имею мнение, хрен оспоришь»), блог mail.ru — единстственный интересный корпоративный блог на всем хабре.
Ждем новых проектов больше, интереснее, технологичнее
… я не расплачусь по этому кредитуЗдесь в глаголе надо ударение указать )
Хабр торт!
Очень интересное интервью.
Так вот кто мне всю карму слил! Я неоднокртно на хабре критиковал мейрушиков за то что они потеряли доверие у девелоперов за их вранье и отжатие бизнеса. После каждого такого комментария, меня жестко минусовали. Я еще удивлялся, неужели юзеры хабра так любят мейл.ру
Хорошая получилась история! Интриги, драмы, братки из 90х. Но в один момент главный герой разозлился, начал сражаться со злом — и победил!
Денис молодец, Яндекс молодец, ну а мейл.ру — как обычно :-)
Денис молодец, Яндекс молодец, ну а мейл.ру — как обычно :-)
Так на чем все же зарабатывает Хабр?
Теперь понятно, почему в 2008 году с Хабра выгнали подкастеров и сочувствующих. Может быть, пора объявить амнистию и пригласить выгнанных обратно?
Раз уж Бобук в этом замешан, ждём подробностей и Денискина в следующем Радио-Т!
Интересно было бы послушать.
Интересно было бы послушать.
Денис, из этой истории с Мильнером и Mail.ru ты вырулил очень правильно, сохранив при этом свою репутацию и лицо. Поздравляю со вторым рождением компании!
Поздравляю Дениса персонально и всю команду ТМ с этим знаковым событием. Уверен, это придаст вам всем сил и энергии для более стремительного движения вперед. Интервью, кстати, тоже отличное — в меру прямое, без истерик и выливания ушат грязи. Молодцы, в общем.
совсем скоро перезапустим Toster
йееее!
йееее!
Что бы все получалось и в преть! Удачи вам ребята!
Кстати, на первой фотографии виден тапок, которым мы стираем с доски :)
Извините, если немного не в тему
Извините, если немного не в тему
Кроме тапка заметил светлую обстановку и грандиозные планы.
Кстати да, это наш новый офис, в который мы переехали в начале года — подумываю сделать о нём небольшой постик, как про все предыдущие.
А планы там действительно грандиозные, хорошо, что не видно подробностей :)
А планы там действительно грандиозные, хорошо, что не видно подробностей :)
Новый «Офис компании Boomburum»?
Ждем с нетерпением!
Ждем с нетерпением!
Как я заметил, мебель из Икеи)
Офис офигенский, подтверждаю.
А как вы им стираете? Ногой или рукой? Извините за интерес к подробностям.
Не знаю почему, но меня дико бесит всё связанное с mail.ru, от бренда до сервисов.
Теперь появился ещё один пункт в графе «Ненависть».
Теперь появился ещё один пункт в графе «Ненависть».
Только 3 факта —
Гадости писать принципиально отказываемся )
К нам еженедельно обращаются десятки стартапов, которые хотят получить инвестиции компании Mail.Ru Group. Российские, украинские, белорусские, израильские, американские (последних, понятно, меньше).
Частный фонд у Дмитрия Гришина – только один, Grishin Robotics, абсолютно не персекающийся с интернетом, это был осознанный выбор. И его инвестиции абсолютно прозрачны – о них сразу официально заявляется. Только так и может инвестировать CEO любой публичной компании, иначе будет подорвано доверие тех, кто вкладывает в компанию личные деньги.
Поэтому переговоры про фонд велись, НО именно от имени мэйла. Никакой мыши под ковром, туза в рукаве. Не в этот раз. В итоге решили продолжать инвестировать в стартапы самостоятельно, и вроде неплохо получается.
И напоследок (ибо есть у меня предчувствие по поводу моей кармы, невзирая на долгие годы отношений с хабром) я хочу сказать, что мы тоже довольны, что сделка, наконец, случилась. От компании и от себя лично я поздравляю Дениса, которого давно знаю, с продолжением самостоятельного пути.
Гадости писать принципиально отказываемся )
К нам еженедельно обращаются десятки стартапов, которые хотят получить инвестиции компании Mail.Ru Group. Российские, украинские, белорусские, израильские, американские (последних, понятно, меньше).
Частный фонд у Дмитрия Гришина – только один, Grishin Robotics, абсолютно не персекающийся с интернетом, это был осознанный выбор. И его инвестиции абсолютно прозрачны – о них сразу официально заявляется. Только так и может инвестировать CEO любой публичной компании, иначе будет подорвано доверие тех, кто вкладывает в компанию личные деньги.
Поэтому переговоры про фонд велись, НО именно от имени мэйла. Никакой мыши под ковром, туза в рукаве. Не в этот раз. В итоге решили продолжать инвестировать в стартапы самостоятельно, и вроде неплохо получается.
И напоследок (ибо есть у меня предчувствие по поводу моей кармы, невзирая на долгие годы отношений с хабром) я хочу сказать, что мы тоже довольны, что сделка, наконец, случилась. От компании и от себя лично я поздравляю Дениса, которого давно знаю, с продолжением самостоятельного пути.
Если создатель популярного качественного ресурса плюется от знакомства с «инвестором» — это очень плохо для репутации «инвестора».
По сути, всё поведение «инвестора» вело к единственному результату — убить ресурс, выкручивая создателю нервы.
Даже если это субъективное ощущение создателя (на что непохоже) — результат был бы именно таким.
Кстати, теперь знаменитый ответ igroson.ru/uploads/posts/2011-07/1311360279_img.png становится намного понятнее и логичнее.
По сути, всё поведение «инвестора» вело к единственному результату — убить ресурс, выкручивая создателю нервы.
Даже если это субъективное ощущение создателя (на что непохоже) — результат был бы именно таким.
Кстати, теперь знаменитый ответ igroson.ru/uploads/posts/2011-07/1311360279_img.png становится намного понятнее и логичнее.
Когда заключается сделка, а потом одна из сторон публикует всякие мутные истории с подоплекой, то это негативно сказывается на отношении к этой самой стороне. Зачем вообще об этом говорить? Почему было просто не сказать: да, были сложности, но в итоге все получилось вот так.
Зачем Денису потребовалось так сильно подчеркивать свою независимость от Mail.ru, и так сильно благодарить Яндекс?
Хабр готовится к какой-то новой истории? Новый фонд? Новый проект? Путь на новые рынки? Непонятно.
Еще мне непонятно почему якобы «репутациия у майл ру не очень», да их проекты полны недостатков, были вопиющие дыры, были не очень лицеприятные истории, но ведь и компания большая, и методы управления радикально отличаются от мелких стартапов, а продуктов держат много и за всеми надо следить. Что же касается инвестфонда — ну так у майлру есть деньги и есть аудитория, стартаперам ищущим инвестиций больше ничего и не нужно.
Зачем Денису потребовалось так сильно подчеркивать свою независимость от Mail.ru, и так сильно благодарить Яндекс?
Хабр готовится к какой-то новой истории? Новый фонд? Новый проект? Путь на новые рынки? Непонятно.
Еще мне непонятно почему якобы «репутациия у майл ру не очень», да их проекты полны недостатков, были вопиющие дыры, были не очень лицеприятные истории, но ведь и компания большая, и методы управления радикально отличаются от мелких стартапов, а продуктов держат много и за всеми надо следить. Что же касается инвестфонда — ну так у майлру есть деньги и есть аудитория, стартаперам ищущим инвестиций больше ничего и не нужно.
Надо понимать, что общаться стартапер будет не с корректными милыми PR-барышнями, а с инвесторами из интерьвью.
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Guard и прочие шпионы это стартапы такие?
От маил.ру не так легко избавиться.
Они наверняка на ноут Денису агента на прощанье поставили!
Они наверняка на ноут Денису агента на прощанье поставили!
Так и было, пруф —
i1.ytimg.com/vi/iL33txRCkEI/hqdefault.jpg
i1.ytimg.com/vi/iL33txRCkEI/hqdefault.jpg
Меня интересует вопрос, как так получилось, что Мэйл.ру стал владеть акциями Хабра?
Неужели нельзя сделать стартап без акций?
Неужели нельзя сделать стартап без акций?
Движение вперед всегда радует.
Успехов!
Успехов!
По-моему это просто бизнес. Он такой, ничего личного.
С «Днем рождения» хабр! :)
Успехов Вам!
[зануда моде]Здесь не написано, как Денис создавал Хабр[/зануда моде]
Репутация Mail.ru снова оказалась подмоченной… вернее она уже мокрая
Очень интересно, но как-то мало. Я уверен у Дениса материала на книгу наберется.
теперь майл.ру удалит свой блог с хабра)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
универсального деинсталлятора и вакцины для сервисов Mail.ru, который позволит выборочно искоренить их продукты, а также в дальшейшем не даст им внедриться в систему
А такая штука уже есть. Защиту от последующей установки она, конечно, не обеспечивает. Но чистит эту грязь хорошо.
Причём где-то на хабре и выкладывалась софтинка. Сейчас, к сожалению, под рукой её нет (дурацкая привычка не вытаскивать флешку из домашнего ПК), но как только доберусь домой — скину. Или можете по Хабру поискать.
++
Вспомнил! Antidust зовётся софтинка
Попытаться забрать у айтишника последний ноутбук! Вот тут они конкретно облажались ))
Прочитал на одном дыхании, как ни крути а рыба гнить начинает с головы. Удачи Денису и всей команде ТМ, а Мильнер, пусть варится в своей жадной, циничной и бюрократической компании.
п.с. К хорошим ребятам из этой компании это не относится!
п.с. К хорошим ребятам из этой компании это не относится!
А как, вобще, получилось что Хабр стал принадлежать MRG? (Кроме догадок.)
Новость что Хабр принадлежал mail.ru сильно удивила, искренне поздравляю команду Хабра с обретением независимости!
<total_paranoia_mode>А как оно было на самом деле и как в реальности обстоят дела сейчас — также неизвестно.
Есть совсем малая но вероятность что сами же Mail.RU Group это откровение и разыграли, а Денис сидел в это время прикованный к батарее.
Ох уж не верится мне что из таких историй вообще существует выход. Был личный опыт, конечно не такого масштаба, значительно скромнее, но осадочек на всю жизнь остался.
</total_paranoia_mode>
Вы нашли выход?
Ну пришлось много чем пожертвовать. В итоге остался у разбитого корыта и на пару лет выпал из нормальной жизни. Но за то это был просто огромнейший опыт и сейчас уже на многие вещи смотрю совершенно иначе.
Но раз вы его нашли — значит, выход существует! Пусть с потерями, но выход-то есть.
Плюсанул не глядя, а теперь почитаю…
Вы знали, что «Хабрахабр» принадлежал Mail.Ru Group?Нет… И я пребываю в легком шоке! Денис, больше так не делай. Молодец, что выкупил TM и Хабр и рассказал правду о мерзких людишках и их грязных делишках! Жму руку! Но подозреваю, что их темные душонки могут вынашивать подлую мстю, такие могут, будь на чеку! Желаю успехов в любимом деле!
ps: И еще, думаю выскажу мнение большинства, не стесняйся обращаться за советами к сообществу (коллективному разуму), оно всегда поможет и поддержит!
Че-то Денис грустный, надо бы радоваться :)
Наверно этот момент еще не осознан, так накопилось.
Наверно этот момент еще не осознан, так накопилось.
По стратегии развития блога Мейл.ру на Хабре нанесён непоправимый удар.
Почему? Неужели mail.ru пытала Денискина, чтобы он накручивал им посты? Не думаю, что это так.
Просто это теперь не просто блог стрёмного почтовика с навязчивыми сервисами и плохим сервисом, но и блог компании, которая пыталась отжать у Денискина последний ноутбук.
Мне кажется, что стоит разделять Mail.Ru Group под управлением Гришина и DST времен Мильнера.
Отжать вроде DST пыталась, а мэйлу они свою долю потом продали, разве нет?
Я просто не в курсе кто такие DST или они имеют отношение к Mail.ru Group?
Я просто не в курсе кто такие DST или они имеют отношение к Mail.ru Group?
DST == (переименована в) Mail.Ru Group, которая выкупила и владеет контрольным пакетом Mail.ru и много чем еще, помимо…
Неверно.
DST это инвестиционная компания основанная Мильнером, в то время ей принадлежало Mail.ru где Мильнер был СЕО
Позже Мильнер разделил DST на Mail.ru Group передав ей российские активы и DST Global которая занимается только иностранными проектами
При этом СЕО Mail.ru Group стал Гришин, а DST Global отошло Мильнеру
Как-то так…
DST это инвестиционная компания основанная Мильнером, в то время ей принадлежало Mail.ru где Мильнер был СЕО
Позже Мильнер разделил DST на Mail.ru Group передав ей российские активы и DST Global которая занимается только иностранными проектами
При этом СЕО Mail.ru Group стал Гришин, а DST Global отошло Мильнеру
Как-то так…
Mail.ru != Mail.ru Group != PR-отдел
Поздравляю с избавлением от mail.ru. Удачи на будущее.
Пора бы слить хабраиндекс мэйлру
Пора бы слить хабраиндекс мэйлру
Как и большинство здесь, тоже не знал о принадлежности Хабра к мэйлу.ру, также мягко говоря недолюбливаю политику мэйла и их сервисы, но я не об этом.
Интересно другое, были ли хоть какие-нибудь положительные моменты? Всё же было сложное время, может быть без тех денег и выжить не удалось бы?
Надеюсь все изменения пойдут только на пользу.
Интересно другое, были ли хоть какие-нибудь положительные моменты? Всё же было сложное время, может быть без тех денег и выжить не удалось бы?
Надеюсь все изменения пойдут только на пользу.
что не делается- все к лучш
Как Денис Крючков выкупил Хабр у Mail.ru