Комментарии 64
Как расплачиваться Цифровым рублем офлайн?
Для оплаты покупок цифровыми рублями нужно будет открыть приложение банка, считать QR-код на кассе магазина, выбрать цифровой рубль из предложенных способов платежей и подтвердить операцию. В перспективе цифровыми рублями можно будет расплачиваться и с помощью бесконтактной технологии NFC
нужно будет открыть приложение банка, считать QR-код на кассе магазина, выбрать
"офлайн" - это когда без интернета.
Насколько я понял, ЦБ сказал, что "офлайн будет", но еще не знает как его сделать.
Офф-лайн, предварительно генеришь QR-Code печатаеш или скриншотишь с экрана . Все должно быть просто.
Хотелось бы поподробнее. Нет ни интернета, ни SMS (офлайн).
Продолжение вопроса
Как увидеть QR на кассе магазина? Надо получить чек до оплаты? Но если чек уже получен, зачем его оплачивать?
Как подтвердить операцию без доступа к интернету?
Qr на кассе сейчас выглядит так - https://www.chelindustry.ru/wp-content/uploads/2023/11/chlind_2023-10-10031.jpg
Полагаю, офлайн возможен в той же степени, в какой он есть сейчас по банковским картам - (1) продавец генерит транзакцию на своем устройстве, (2) покупатель подтверждает транзакцию своим устройством без выхода в интернет, (3) продавец получает подтверждение и (4) передает его в процессинг, (5) процессинг списывает деньги со счета покупателя в пользу продавца.
Шаги 1,2,3 можно сделать без интернета, шаг 4 можно сделать с временным лагом после 3-го, если на то будет разрешение платежной системы.
Можно узнать, а это "Доступ к цифровому счету будет возможен через любую финансовую организацию"
однозначный плюс?
Можно узнать, а это "Доступ к цифровому счету будет возможен через любую финансовую организацию"
однозначный плюс?
Ну уж точно не минус)
Тут схема такая
Ваш счёт цифрового рубля открывается не в конкретном банке, а в ЦБ РФ! Ну т.е. открывать-то вы будете в отделении конкретного комбанка, но счет будет открыт именно в ЦБ. И даже если банк в котором вы открыли счет для цифровых рублей грохнется, с вашими цифровыми рублями ничего не случится так как они лежат в ЦБ. Вы просто идете в любой другой банк и снова "открываете" тот-же самый счет.
По факту в этой схеме комбанки вообще не нужны) ЦБ может и сам все это делать.
И собственно в этом вся соль цифровых рублей))))
А не в том что пишут авторы.
Сегодня ваши деньги лежат в коммерческих банках, а в случае с цифровым рублем они будут лежать в ЦБ. И комбанки НЕ БУДУТ иметь прямой доступ к ним. Банки не смогут выдавать кредиты вашими цифровыми рублями, начислять проценты и прочее.
(среди прочего в ЦБ бсуждали и модель В в которой комбанков небыло ВООБЩЕ)
Вообще, вся схема с цифровыми рублями затеяна радни одного.
Перетащить деньги из карманов коммерческих банков в карман ЦБ (читай - государства).
Негоже когда 50 триллионов рублей лежат на депозитах в коммерческих банках)
Они должны быть в распоряжении ЦБ)
https://aftershock.news/?q=node/1031636
ЗЫ
В будущем, цировой рубль может привести к фундаментальным изменениям в экономике, банковском и финансовом секторах.
С появлением цифрового рубля НИЧТО не машает ЦБ полностью заменить банки. Теоретически банки могут просто исчезнуть) Останется один ЦБ.
С точки зрения государства это огромный плюс так как абсолютно все деньги, через ЦБ, окажутся в руках государства. Ну кроме налички естественно.
Цифровой рубль будет предназначен только для проведения расчетов. Открытие сберегательных счетов, а также инвестиции с помощью цифрового рубля запрещены.
Ну т.е. правильно говорили, что это не полноценные фиатные деньги, а скорее талоны?
Это все какбудто автоответчик нагенерировал. Вы самито понимаете о чем пишите?
Зачем Банку России проект цифрового рубля?
"повысить эффективность трансграничных платежей и прозрачность экономики, улучшить безопасность, удобство и скорость переводов, расширить доступ к финансовым инструментам для граждан."
А сейчас что этому препятствует?
В чем преимущества цифровых рублей для физических лиц и бизнеса?
Доступ к цифровому счету будет возможен через любую финансовую организациюИспользование цифрового рубля снижает издержки на проведение операцийРазработка возможности проведения платежей без доступа к интернету в будущем расширит доступность финансовых сервисов и простимулирует рост количества платежей.
Так а преимущества то для физических лиц в чем? Я что сейчас к рублю не могу получить доступ через фин организацию? У меня есть какието издержки на операции (напомню по закону оплата пластиком не может менять цену товара, а я еще и кэшбек получаю в отличии от СБП). Без интернета я опять же и так пластиком платить могу.
Все эти статьи для "продвижения" цифрового рубля как будто специально написаны для того чтобы у людей аллергия вырабатывалась поустойчевее к нему.
Преимуществ масса, и они продолжат пополняться в ходе развития проекта Цифровой рубль со стороны ЦБ. Например, не нужна пластиковая карта, за выпуск и обслуживание которой банк берет деньги. Не нужно помнить, какая карта привязана для оплаты разных подписок, т.к. счет цифрового рубля - это единый кошелек, который доступен в любом банке-участнике проекта ЦР. Это счет для оплаты коммуналки, гос и муниц услуг, единое окно расчетов с ФНС. Ожидается, что все льготы, выплаты, субсидированные гос программы будут реализовываться с помощью ЦР. Не за горами времена, когда с помощью цифровых рублей можно будет делать переводы за рубеж. В общем, надо пробовать - выгода у каждого может быть своя!
Не нужно помнить, какая карта привязана для оплаты разных подписок, т.к. счет цифрового рубля - это единый кошелек, который доступен в любом банке-участнике проекта ЦР. Это счет для оплаты коммуналки, гос и муниц услуг, единое окно расчетов с ФНС
Я правильно понимаю из этого описания, что таким образом цр - это единая точка отказа? Огонь, конечно. решение.
Это без цифрового рубля все реализуемо и сделано уже в других странах. Есть "основной счет" который вы указываете в местных госуслугах, и туда вам капает зп (работодатель это все из госуслуг получает как и трудовую сейчас у нас) и оттуда снимаются деньги за налоги и другие платежи (даже кредиты). Банк поменяли, поменялся и основной счет в госуслугах.
Банковская карта и так бесплатная везде.
Т.е. для физиков это просто доп "кошелек" и доп этап при любой активности по оплате. Не понятно почему вообще этот ЦР не сделать прозрачным для физ лиц.
не нужна пластиковая карта, за выпуск и обслуживание которой банк берет деньги.
А как платить на кассе, если нету карты? Наличными, что ли?
Не нужно помнить, какая карта привязана для оплаты разных подписок,
Разумеется, не нужно этого помнить, ведь карта только одна.
Не за горами времена, когда с помощью цифровых рублей
можно будет делать переводы за рубеж.
Сейчас в России запрещено делать валютные переводы между российскими банками. А валютные переводы за границу, значит, разрешат делать? И скоро ли откроется такая дверь для вывода капиталов?
Любой банк берёт деньги за обслуживание дебетной карты.
Чем всё это лучше для физлица, остаётся непонятным. А вот для надзора много пользы появится, потому что можно отслеживать безналичные платежи не как суммирующие числа, а как отдельные цифровые рубли. Сейчас-то клиринг устроен так: два банка в конце дня прикидывают, сколько должны друг другу, и кто должен больше, тот пересылает разницу в каких-то отвлечённых рублях. А в цифровых рублях дело иное: там никакого клиринга нет, там всегда идёт работа с конкретными, вот этими вот цифровыми рублями, с каждым цифровым рублём.
(Насколько я понял из анонсов.)
Сущность счета не изменяется, будь то расчетный счет, карточный счет или счет цифрового рубля - с помощью каждого инструмента можно выполнять доступные платежные/сберегательные и иные функции
Цифровой рубль — это цифровая форма российской национальной валюты
Выпуск такой сущности как ДЕНЬГИ - прерогатива ГОСУДАРСТВА. ЦБ РФ - не подчиняется государству (и не отвечает по его обязательствам) на основании федерального закона.
Где и в каком месте на цифрофантиках будут символы Российского ГОСУДАРСТВА? Без символов это всего лишь "бонусные баллы" в отношениях лиц, состоящих в договорных отношениях.
Очередная статья "с ответами", которые ни на что не отвечают.
В чем суть "цифрового рубля"? Чем он отличается от безналичного расчета?
Зачем это надо? В чем преимущество для граждан (которого я не вижу) и для контролирующих органов (о которых не пишут).
Суть цифрового рубля в том, что это безналичный расчёт при помощи Центробанка.
Преимущества для граждан пока ещё не видно, даже вообразить его не удаётся. — Преимущество для контролирующих органов в том, что не надо делать запросы к банкам, а можно сразу посмотреть на едином счёте. Одна страна, один гражданин, один счёт.
Даже еще интереснее. Ключевое отличие от просто безналичного расчета - о котором все "отвечающие на вопросы" эксперты упорно молчат - полная отслеживаемость движения каждого отдельного рубля. Со всеми вытекающими преимуществами и недостатками.
полная отслеживаемость движения каждого отдельного рубля
Это бессмысленно, если нет механизма управления отдельными рублями у отправителя. А его нет.
Он будет у регулятора
Я не об этом.
Вот представьте - ООО "Ромашка" продало десять сепулек (причём одну из них - государству, а остальные частникам) и получило за них миллион цифровых рублей. Счёт, как мы знаем, единый. Дальше оно должно заплатить налоги, заплатить зарплату, аренду, коммуналку, закупить материалы для производства новых сепулек.
А теперь вопрос уважаемым знатокам. Как регулятор определит, куда пошли рубли от государства и куда пошли рубли от частников, если сама Ромашка этого не знает, потому что никак этим не управляла?
"Ромашка" продала десять сепулек и получила деньги. Одни деньги с целевым признаком для уплаты налогов, другие деньги без целевого признака. Первыми оно уплатит налоги, а со вторых может делать что угодно — хоть зарплату платить, хоть аренду платить, хоть смузи покупать.
Регулятору вполне достаточно определить, что налоговые рубли идут только в налоги.
Первыми оно уплатит налоги
А вот не факт. Если сепулька государству продана накануне дня зарплаты, то сначала будет выплачена зарплата. Зарплата-то платится два раза в месяц, а налоги явно реже.
А ещё может быть так, что государству проданы все десять сепулек. И что теперь, кроме налогов ничего не платить?
Вы невнимательно прочли мои слова.
Одни деньги с целевым признаком для уплаты налогов, а другие деньги без целевого признака. Деньги с целевым признаком для уплаты налогов можно перечислить только на счета налоговой инспекции.
Конечно, с денег без признака будет уплачена зарплата, если "Ромашка" этого пожелает. А если эта фирма из числа неплательщиков, то в первую очередь будет куплен билет на курорт для владельца.
Деньги с целевым признаком для уплаты налогов можно перечислить только на счета налоговой инспекции.
А откуда этот признак у денег должен браться?
Если все деньги по госконтрактам им помечены, то при работе только с госконтрактами не получится платить зарплату. А если не помечены или помечены частично, то при недоборе госконтрактов придётся платить налоги деньгами без признака, что лишает систему смысла.
А вот за ответ на этот вопрос сотрудники МТС получают деньги.
Я не таков, поэтому я не знаю ответа и не могу ответить.
По госконтракту та часть денег, которая приходится на налоги, придёт с налоговым признаком. А которая приходится на доход, придёт без налогового признака. Вполне допускаю, что предприятие само (автоматически) будет создавать налоговый признак для денег для налога с оборота или для денег для налога на доход.
Смысл такой системы в том, чтобы предприниматель не мог потратить целевые деньги на другие задачи.
я не знаю ответа и не могу ответить.
Ну вот я отвечу - никак.
Смысл денег - в их универсальности. Рубль равен любому другому рублю. Сто рублей равны сотне рублей.
Как только мы выделяем у денег какой-то признак - будь то ассигнации и золото, наличный советский рубль и безналичный советский рубль, СберСпасибо и баллы Пятерочки - мы создаем другую валюту, у которой есть свои правила обмена, ограничения, нормы и прочее.
И "рублем с признаками" - ровно то же самое. И, соответственно, точно так же нужны чёткие правила оборота, обмена и всего прочего для каждого признака. А смысла в этом - ровно ноль. Проблема, если она нас так беспокоит - решается намного проще.
Мы боимся, что Ромашка потратит деньги не на налоги, а на кокаин? Отлично, тогда просто платим ей не сто рублей, а семьдесят, а остальные тридцать сразу переводим на счёт налоговой. Боимся, что субсидия на коммуналку будет потрачена на водку? Переводим её напрямую в ЖЭК, а не физлицу. И так далее.
Смысл денег - в их универсальности.
Это вы сразу отменили цифровой рубль. Э, нет, он придуман не ради универсальности денег. Наоборот, он придуман для дискриминации денег.
платим ей не сто рублей, а семьдесят, а остальные тридцать сразу переводим на счёт налоговой.
Непонятно, как в этой схеме брать подоходный налог, ведь зарплату никто снаружи не платит. Зарплату платят только внутри организации.
Боимся, что субсидия на коммуналку будет потрачена на водку? Переводим её напрямую в ЖЭК, а не физлицу.
А вот эта модель в конечном счёте возникнет, как возникла она с материнским капиталом, со школьными кружками и с Пушкинской картой.
Зумеры изобрели карточную систему. Восхитительно.
Да, вы правы. Тут в комментариях уже писали, что цифровой рубль это талоны. Но ведь и деньги сейчас — тоже талоны, самостоятельной ценности у них нету.
Ценность талонов в том, что их нельзя отнять у оператора. Если вам дали именной талон на отопление, вы не сможете купить на него ботинки и жаловаться на холодное жильё.
Но ведь и деньги сейчас — тоже талоны, самостоятельной ценности у них нету
Именно так. Один из признаков денег - минимальная полезность при прямом использовании.
Правда, следующий признак - универсальность обмена, чем талоны не обладают. А вот наличные деньги можно обменять на подавляющее большинство товаров и услуг.
Ценность талонов в том, что их нельзя отнять у оператора.
Можно. Их нельзя после этого потратить, если они именные.
Вы хотели сказать, что если я как физлицо отправлю вам как физлицу цифровой рубль, то у меня не будет возможности управлять этим цифровым рублём?
Ну, это разговор о другом. Если департамент финансов отправит вам как физлицу цифровой рубль субсидии на ЖКХ, у вас не будет возможности отправить этот цифровой рубль другим физлицам.
Так это и сейчас можно реализовать - выплачивать субсидии на отдельную карту, с которой можно платить только за ЖКХ.
А вот с единым счётом это будет сложнее. Если я получил сто рублей зарплаты и десять рублей субсидии на единый счёт - они должны быть как-то разделены, чего в нынешнем механизме нет.
Цифровые рубли находятся на одном счету, однако различаются не только номером счёта. Они могут различаться, например, номером (как банкноты). Или, например, целевым признаком. Или другим признаком, недоступным для физлица.
Или другим признаком, недоступным для физлица.
То есть нужен механизм, определяющий очередность списания в зависимости от цели платежа. Если на одном счету лежит субсидия на коммуналку, алименты, детское пособие, то получится очень весело. А это не самое сложное, что бывает.
На одном счету лежит 100 рублей. Вы видите «всего 100 рублей».
Но они записаны как 100 записей, для каждого рубля установлен или не установлен целевой признак. Причём эти 100 записей не абстрактные, каждая запись может оказаться нумерованной, для каждой записи может быть история транзакций.
Если на одном счету лежат деньги с разным целевым назначением, то физлицо может их перепутать (видя сумму), а банк не может.
Если на одном счету лежат деньги с разным целевым назначением, то физлицо может их перепутать (видя сумму), а банк не может.
Вот у человека на счету лежит 10 рублей субсидии, 10 рублей детского пособия, 20 рублей алиментов и 100 рублей зарплаты. Надо заплатить 15 рублей коммуналки. Как списываем?
А потом физлицо решило купить у другого физлица машину за 110 рублей, чтобы возить себя и ребенка. Как списываем?
И таких увлекательных вопросов - миллион. Причём чем больше денег с разными признаками будет копиться на счёте, тем увлекательнее будут вопросы.
эксперты упорно молчат - полная отслеживаемость движения каждого отдельного рубля.
И не просто молчат, а яростно отрицают, по крайней мере некоторые. Только на вопрос, чем же цифровой рубль тогда отличается от безналичного - мямлят про счета напрямую в Центробанке.. как будто там нет корсчетов других банков.
А ещё интересный вопрос: а где нибудь в мире есть также три вида денег в государстве? Даже четыре, если отделять купюры с индивидуальным номером от монет. Ну вот просто пример, где это сделано и как это выглядит?
Молчат, потому что ее может и не быть, как и "целевых признаков", о которых говорят ниже.
Плюс в том, что при банкротстве коммерческого банка его клиенты пострадают вместе с банком. Про другие плюсы не слышал.
Правильно ли я понял, цифрубль - это такой аналог всяких киви/яденег и пр.?
Цифровой рубль создается для того, чтобы стать еще одним средством для платежей и переводов, которое не будет зависеть от ограничений банков в виде комиссий и лимитов. Цифровой рубль позволит гражданам свободно расплачиваться и переводить цифровые рубли в пределах остатков средств на счете цифрового рубля. Операции для граждан будут бесплатными, а для бизнеса — с минимальной комиссией. Цифровые рубли эквивалентны наличным и безналичным: 1 рубль = 1 безналичный рубль = 1 цифровой рубль.
И не слова про полный контроль за покупками, включая возможность запрета покупок энного кол-ва категорий товаров. Выглядит безопасно и удобно.
Доступ к цифровому счету будет возможен через любую финансовую организацию
Звучит надёжно
Есть у меня 100 т.р. бумажками. Иду я в банк и кладу на счет.
Теперь и у банка есть 100К, и у меня. А с цифрорублем денежная масса увеличится в 3 раза, даже печатать не нужно.
Первоисточник: https://cbr.ru/fintech/dr/
Справочник: https://habr.com/ru/articles/754148/
you will own nothing and be happy
В чем преимущества цифровых рублей для физических лиц
Цифровой рубль будет предназначен только для проведения расчетов. Открытие сберегательных счетов, а также инвестиции с помощью цифрового рубля запрещены.
Т.е. физическое лицо обязано полученный цифровой рубль обязательно потратить, ведь положить на сберегательный счет его нельзя?
Цифровой рубль: ответы на часто задаваемые вопросы