Комментарии 26
> А в малом бизнесе можно даже не мечтать о них.
Наоборот, финансовые потоки там невелики и не столь запутаны (чаще всего связки счет контрагента — ваш счет), так что отслеживать очень просто.
Наоборот, финансовые потоки там невелики и не столь запутаны (чаще всего связки счет контрагента — ваш счет), так что отслеживать очень просто.
речь идет о триаде финансовых отчетов. На практике сложность их составления не сильно зависит от размера бизнеса. В любом случае это дорогое удовольствие. В малом бизнесе не достаточно прибыли чтобы покрыть расходы на полноценный учет. Поэтому используют так называемый денежный базис. Т.е. контролируют бизнес только по одному отчету из трех, а именно, движение денежных средств. А так же множество управленческих отчетов.
Триада отчетов представляет собой инструмент для полноценного контроля и анализа бизнеса. Для того, чтобы их составить необходимо учитывать не только финансовые потоки, а все финансово-хозяйственные операции. Т.е. все операции, которые изменяют финансовое состояние бизнеса (деньги, ценности, долги, доходы и расходы)
Триада отчетов представляет собой инструмент для полноценного контроля и анализа бизнеса. Для того, чтобы их составить необходимо учитывать не только финансовые потоки, а все финансово-хозяйственные операции. Т.е. все операции, которые изменяют финансовое состояние бизнеса (деньги, ценности, долги, доходы и расходы)
Да, я читал описание вашего программного комплекса :)
4 типа ресурсов, 16 типов операций, все дела.
То, что я написал относительно денег применимо и ко всем остальным ресурсам.
Ценности — у малого предпринимателя навряд ли найдется 1000 категорий с 1000 наименований в каждой. Скорее всего, весь перечень уложится на паре листочков A4 (имеется в виду именно категории, а не конкретные товары) :)
Долги — аналогично, маловероятно то, что у него будет оптимизация долга, раскиданная по десятку банков и десятку контрагентов, 1-2, не думаю что больше.
По моему опыту, построение простенькой схемы движения ресурсов и «почти realtime» (на самом деле в конце дня + докидывание сразу на лету контрактных обязательств) её обновление позволяет очень прозрачно следить за всеми делами.
4 типа ресурсов, 16 типов операций, все дела.
То, что я написал относительно денег применимо и ко всем остальным ресурсам.
Ценности — у малого предпринимателя навряд ли найдется 1000 категорий с 1000 наименований в каждой. Скорее всего, весь перечень уложится на паре листочков A4 (имеется в виду именно категории, а не конкретные товары) :)
Долги — аналогично, маловероятно то, что у него будет оптимизация долга, раскиданная по десятку банков и десятку контрагентов, 1-2, не думаю что больше.
По моему опыту, построение простенькой схемы движения ресурсов и «почти realtime» (на самом деле в конце дня + докидывание сразу на лету контрактных обязательств) её обновление позволяет очень прозрачно следить за всеми делами.
Величайший враг спрячется там, где вы меньше всего будете его ждать
— Ю.Цезарь 75 г. до н.э.
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником
-«Основы шахмат» 1883 г.
Первое правило бизнеса: «Защищайте свои инвестиции»
-«Этикет банкира» 1775 г.
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника
— Макиовелли 1502 г.
Прочнись, Мистер Грин… ;)
— Ю.Цезарь 75 г. до н.э.
Единственный способ стать умнее — играть с более умным противником
-«Основы шахмат» 1883 г.
Первое правило бизнеса: «Защищайте свои инвестиции»
-«Этикет банкира» 1775 г.
Войны нельзя избежать, её можно лишь отсрочить к выгоде вашего противника
— Макиовелли 1502 г.
Прочнись, Мистер Грин… ;)
Может я тупой, но не понимаю как формирование этих трех отчетов может быть сложным на произвольном отрезке времени, и что это за учет (точнее катастрофическое его отсутствие) и ERP, которые не позволяют их сделать в один (ну ладно — в 9) кликов
Нет Вы не тупой. Я так же отказывался в это верить. Но когда на предприятии стоит SAP R3, который, к тому же, еще интегрирован с другой системой, забирая в ней данные, а финансисты готовят финансовые отчеты в ексель, тогда комментарии излишни. Это конкретный пример из практики.
С статье так же нет ни грамма теории. Просто поверьте, что с этими на первый взгляд несложными финансовыми отчетами все очень даже сложно на практике. ИТ не спасает. Ну или не спасало :).
С статье так же нет ни грамма теории. Просто поверьте, что с этими на первый взгляд несложными финансовыми отчетами все очень даже сложно на практике. ИТ не спасает. Ну или не спасало :).
Присоединяйтесь к нашей Партии Тупых, задающих вопросы с очевидными (или кажущимися очевидными) другим ответами:)
Действительно, так ли сложно получить вашу триаду в малом бизнесе, ведя скурпулёзный учёт в некой системе с самого начала? Как мне представляется, если у вас где-то проходит каждая транзакция — вы можете создать некий фильтр и получить нужные данные из этой системы в нужном вам представлении, сложность только в том, чтобы понять, что и как должен вам показать этот фильтр.
То, что вы рассказали — проблема в идиотизме, когда информация хранится в нескольких системах, и вдобавок к тому одна из них — таблица в excel. Неужели в малом бизнесе нельзя сразу взять стандартную 1С и вести весь учёт в ней?
Буду благодарен, если расскажете, где я ошибаюсь.
Действительно, так ли сложно получить вашу триаду в малом бизнесе, ведя скурпулёзный учёт в некой системе с самого начала? Как мне представляется, если у вас где-то проходит каждая транзакция — вы можете создать некий фильтр и получить нужные данные из этой системы в нужном вам представлении, сложность только в том, чтобы понять, что и как должен вам показать этот фильтр.
То, что вы рассказали — проблема в идиотизме, когда информация хранится в нескольких системах, и вдобавок к тому одна из них — таблица в excel. Неужели в малом бизнесе нельзя сразу взять стандартную 1С и вести весь учёт в ней?
Буду благодарен, если расскажете, где я ошибаюсь.
Ок. Постараюсь. Но эта сложная проблема.
Триада финансовых отчетов — это три взаимосвязанных отчета. Прибыль в накопленном значении попадает в баланс и уравновешивает активы с пассивами. А ДДС может быть рассчитан из значений баланса и отчета о прибыли. Я иногда сравниваю эту триаду с прямоугольным треугольником, где гипотенуза это баланс, ДДС и ОПУ — катеты.
Отчеты выражены в учетной валюте. И по сути весь учет ведется в этой учетной валюте. Для того чтобы сформировать отчеты необходимо в системе еще и начислить курсовые поправки, что обычно делается при закрытии отчетного периода. Курсовые поправки это частный случай переоценки элементов финансового состояния. Тоже самое может быть и с ценностями и с долгами. Так что одновалютный учет это не исключение для этой проблемы. Надо начислить еще и переоценки. Иначе отчеты не будут отражать реальное финансовое состояние.
Вот эти все дополнительные начисления в принципе можно сделать и программно. Но там такая фигня начинается. Либо надо как-то привязывать начисления переоценок к цифрам на которые начислено, либо надо закрывать период от изменений. И то и другое на практике ужас. Ни о каком режиме реального времени речи быть не может.
Проблема кроется в базисной технологии учета. На эту технологию все финансисты молятся уже пять веков. Это двойная запись. Все учетные программы призванные составлять финансовую отчетность используют в своей основе эту технологию, которая, кстати, была придумана когда появилась бумага (в то время новый носитель информации). Что сделали люди автоматизируя учет. Запихали эту «бумажную» технологию в компьютер. Вы думаете вы ведете учет в компьютере? Неа. На самом деле на бумаге.
А когда одни и те же цифры перезаписываются в несколько таблиц базы данных, так как это делалось ведя учет в журналах и книгах?
Когда я разобрался в чем же проблема такой нелепости (я с вами на этот счет полностью согласен), то я просто офигел. :)
Триада финансовых отчетов — это три взаимосвязанных отчета. Прибыль в накопленном значении попадает в баланс и уравновешивает активы с пассивами. А ДДС может быть рассчитан из значений баланса и отчета о прибыли. Я иногда сравниваю эту триаду с прямоугольным треугольником, где гипотенуза это баланс, ДДС и ОПУ — катеты.
Отчеты выражены в учетной валюте. И по сути весь учет ведется в этой учетной валюте. Для того чтобы сформировать отчеты необходимо в системе еще и начислить курсовые поправки, что обычно делается при закрытии отчетного периода. Курсовые поправки это частный случай переоценки элементов финансового состояния. Тоже самое может быть и с ценностями и с долгами. Так что одновалютный учет это не исключение для этой проблемы. Надо начислить еще и переоценки. Иначе отчеты не будут отражать реальное финансовое состояние.
Вот эти все дополнительные начисления в принципе можно сделать и программно. Но там такая фигня начинается. Либо надо как-то привязывать начисления переоценок к цифрам на которые начислено, либо надо закрывать период от изменений. И то и другое на практике ужас. Ни о каком режиме реального времени речи быть не может.
Проблема кроется в базисной технологии учета. На эту технологию все финансисты молятся уже пять веков. Это двойная запись. Все учетные программы призванные составлять финансовую отчетность используют в своей основе эту технологию, которая, кстати, была придумана когда появилась бумага (в то время новый носитель информации). Что сделали люди автоматизируя учет. Запихали эту «бумажную» технологию в компьютер. Вы думаете вы ведете учет в компьютере? Неа. На самом деле на бумаге.
А когда одни и те же цифры перезаписываются в несколько таблиц базы данных, так как это делалось ведя учет в журналах и книгах?
Когда я разобрался в чем же проблема такой нелепости (я с вами на этот счет полностью согласен), то я просто офигел. :)
Т.е. чем дальше моя система учёта от традиционной бухгалтерии, тем она лучше подходит для real-time анализа? Кстати, real-time у меня ассоциируется с CRM и Olap-кубами, почему-то:)
Возможно ли в теории иметь свою систему, лишённую бухгалтерских недостатков, и только для квартального бух. отчёта экспортировать эти данные в «нормальную» систему? Или бухгалтерия настолько сложна, что возможно ведение учёта только в такой системе, а новой ещё не придумано, и самому придумать целую систему в не под силу [одному] человеку?
Возможно ли в теории иметь свою систему, лишённую бухгалтерских недостатков, и только для квартального бух. отчёта экспортировать эти данные в «нормальную» систему? Или бухгалтерия настолько сложна, что возможно ведение учёта только в такой системе, а новой ещё не придумано, и самому придумать целую систему в не под силу [одному] человеку?
Что понимается под традиционной бухгалтерией, установленные правила и принципы или базисная методология двойной записи?
Двойная запись в действительности это очень хорошая технология для бумаги, можно сказать гениальная. У нее есть очень важные достоинства, которые нельзя терять, создавая что-то новое.
Надо разделить по заинтересованным лицам. Одно дело государство, другое дело собственник. Мы сейчас говорим не о бух учете для государства, он обременен правилами, а об учете для собственников. CRM и кубы это не то.
Это теперь называется ТМА (total management accounting) общий управленческий учет. По сути он объединяет в себе функции управленческого и финансового (бух учет для собственников) учета.
А в основе лежит базисный принцип, который сохраняет все достоинства двойной записи, но без ее недостатков.
Если сильно заинтересовало, то смотрите по ссылкам в статье, там есть много интересной информации.
Суть пока не раскрывается, но факт решения задачи на практике существует в реальных продуктах и работает в реальных бизнесах.
Двойная запись в действительности это очень хорошая технология для бумаги, можно сказать гениальная. У нее есть очень важные достоинства, которые нельзя терять, создавая что-то новое.
Надо разделить по заинтересованным лицам. Одно дело государство, другое дело собственник. Мы сейчас говорим не о бух учете для государства, он обременен правилами, а об учете для собственников. CRM и кубы это не то.
Это теперь называется ТМА (total management accounting) общий управленческий учет. По сути он объединяет в себе функции управленческого и финансового (бух учет для собственников) учета.
А в основе лежит базисный принцип, который сохраняет все достоинства двойной записи, но без ее недостатков.
Если сильно заинтересовало, то смотрите по ссылкам в статье, там есть много интересной информации.
Суть пока не раскрывается, но факт решения задачи на практике существует в реальных продуктах и работает в реальных бизнесах.
Я вот как-то не понял, уважаемый bks, вы систему уже создали или интригуете и завлекаете потенциальных клиетов?
Если создали, дайте линк.
Если создали, дайте линк.
Да создали, и, да интригуем. Люди привыкли как привыкли. Никто не ставит под сомнение правильность использования в компьютерном учете «бумажных» принципов. Поэтому приходится вот так, через некоторую интригу объяснять что проблема существует. Я тут эту проблему пытаюсь подчеркнуть уже не в первой статье. Мы занимались разработками несколько лет. Сейчас есть готовые продукты. rtit.ru
> «Первое правило бизнеса – защищай свои инвестиции»
этикет банкира 1775 г.
Что-то, наверное здравый смысл, подсказывает мне, что в 1775 году не было слов «бизнес» и «инвестиции».
этикет банкира 1775 г.
Что-то, наверное здравый смысл, подсказывает мне, что в 1775 году не было слов «бизнес» и «инвестиции».
Это из фильма Револьвер. А книги такой скорее всего нет в природе. Любой поиск по такой цитате ссылается лишь на саму цитату.
Почему не было, слово инвестиции пришло к нам из латыни, через французский, дословно значит «сохранение». До кучи амстердамская фондовая биржа (нынешняя Euronext) была открыта немногим менее чем почти за 200 лет до этой даты и стоит напомнить что примерно тогда же произошел один из первых кризисов, вызваный одним из первых же «мыльных пузырей». Только например если в 2000-х это были доткомы, то в начале 17 века это были тюльпаны (точнее их луковицы). Уже тогда вовсю была развита торговля фьючерсами и опционами, что собственно и спровоцировало крах, ибо торговля ради торговли никогда ни к чему хорошему не приводит, аналогичных примеров с тех и до сих пор было и есть безумно много.
C натяжкой представляю такую систему учета в торговле, но как вы предлагаете применить ее к производству?
система не зависит от отрасли и размера бизнеса. Поскольку технология базисная. Так же как везде применяется двойная запись.
Что касается четырех счетов и 16 проводок плюс система аналитических справочников, то это лишь выработанный за несколько лет наиболее оптимальный вариант для компьютерного счетоводства.
Это просто оптимальный набор, на подобие существующего плана счетов. История, кстати, знает несколько форм счетоводства с ограниченным количеством счетов (русская тройная форма, американская, логисмография). Предлагаемая нами форма больше всего походит на русскую тройную, предложенную Есерским, но тогда нельзя было на бумаге растащить положительные и отрицательные остатки долгов, поэтому Есерский запихал их в капитал. Его устремление было создать такую форму счетоводства, чтобы контролировать успешность бизнеса в масштабе реального времени, и он своей цели достиг, но ему пришлось пожертвовать учетом долгов.
Те или иные отраслевые или универсальные решения это лишь набор различных электронных документов и форм, обладающих специфическим функционалом. Но по факту они призваны фиксировать финансово-хозяйственные операции, которые можно провести в нашей система и получить полноценные финансовые отчеты.
На практике мы так и делаем. Мы используем работающие на предприятии автоматизированные системы, интегрируемся с ними, получая только информацию о финансово-хозяйственных операциях, дальше инструментально определяется правила привязки документов к tma система. Дальше все процессы автоматизированы вплоть до отчетов.
Главная фишка в отсутствии любых дополнительных начислений, именно поэтому и работает.
Сейчас мы делаем проект на очень крупном производственно торговом холдинге с заводами в разных странах и около сотни торговых подразделений. tma система не мешает существующим автоматизациям, она с ними дружит :). А потом делает свое дело. Основная работа при внедрении заключается в том, что необходимо навести порядок в цифрах предприятия, иначе работать не будет. Наколенный метод тут уже не срабатывает.
Что касается четырех счетов и 16 проводок плюс система аналитических справочников, то это лишь выработанный за несколько лет наиболее оптимальный вариант для компьютерного счетоводства.
Это просто оптимальный набор, на подобие существующего плана счетов. История, кстати, знает несколько форм счетоводства с ограниченным количеством счетов (русская тройная форма, американская, логисмография). Предлагаемая нами форма больше всего походит на русскую тройную, предложенную Есерским, но тогда нельзя было на бумаге растащить положительные и отрицательные остатки долгов, поэтому Есерский запихал их в капитал. Его устремление было создать такую форму счетоводства, чтобы контролировать успешность бизнеса в масштабе реального времени, и он своей цели достиг, но ему пришлось пожертвовать учетом долгов.
Те или иные отраслевые или универсальные решения это лишь набор различных электронных документов и форм, обладающих специфическим функционалом. Но по факту они призваны фиксировать финансово-хозяйственные операции, которые можно провести в нашей система и получить полноценные финансовые отчеты.
На практике мы так и делаем. Мы используем работающие на предприятии автоматизированные системы, интегрируемся с ними, получая только информацию о финансово-хозяйственных операциях, дальше инструментально определяется правила привязки документов к tma система. Дальше все процессы автоматизированы вплоть до отчетов.
Главная фишка в отсутствии любых дополнительных начислений, именно поэтому и работает.
Сейчас мы делаем проект на очень крупном производственно торговом холдинге с заводами в разных странах и около сотни торговых подразделений. tma система не мешает существующим автоматизациям, она с ними дружит :). А потом делает свое дело. Основная работа при внедрении заключается в том, что необходимо навести порядок в цифрах предприятия, иначе работать не будет. Наколенный метод тут уже не срабатывает.
Ах, как легко всё у автора!
Рассматривается ТОЛЬКО ИТ-составляющая, а вот о людях нисколько не думается.
Рекомендую прочитать недавнюю публичную лекцию полит.ру — «Корпоративное управление» и понять, что не всё можно решить при помощи программы.
Десять лет назад у меня было несколько бизнес-единиц. Я представлял себя в будущем, сидящим перед десятком мониторов, на которых отражается информация о состоянии десятков, сотен бизнесов, принадлежащих мне. Тогда я искренне верил, что это возможно (нажал одну кнопку и все понятно). Но чем больше становилось у меня бизнесов, тем меньше я их контролировал. И тем больше терял.
Основной причиной всех потерь был плохой контроль бизнеса. Тогда встал вопрос:
Как можно контролировать бизнес настолько хорошо, чтобы обезопасить себя от потерь?
Рассматривается ТОЛЬКО ИТ-составляющая, а вот о людях нисколько не думается.
Рекомендую прочитать недавнюю публичную лекцию полит.ру — «Корпоративное управление» и понять, что не всё можно решить при помощи программы.
Основной вопрос, на который пытается ответить эта область науки, — это как сделать так, чтобы инсайдеры компании (под ними я понимаю людей, которые имеют доступ к управлению активами компании, будь то менеджеры или крупные акционеры) возвращали деньги инвесторам. И чем больше, тем лучше.
И если перефразировать по-другому, а мы увидим, что эти определения практически эквивалентны, то это вопрос о том, как минимизировать конфликт между этими самыми инсайдерами и аутсайдерами компании.
Управление компанией это сложный и многогранный процесс. Отношения между людьми архисложная задача. Много методологий и инструментов.
В статье говорится о контроле бизнеса при помощи финансовых отчетов. Это то с чего нужно начинать и то, что в минимуме необходимо.
А проблема видится в том, что люди пытаются использовать сотни сложных методологий и приемов. Учатся МВА. Принимают решения. Работают с утра до ночи. Пытаясь контролировать свой бизнес. Когда можно сидеть на пляже, контролировать (утрирую) рентабельность вложенных капиталов, а вмешиваться, и делать все остальное только тогда, когда показатель неудовлетворительный. Это образный пример.
Мега цель любого бизнеса — прибыль. Прибыль — результирующая одного из трех отчетов (ОПУ). Проверив данные баланса в живую, мы можем доверять рассчитанной прибыли, и делать выводы. ДДС дает тоже прибыль, но по денежному базису, т.е. суммарный денежный поток. Так же важно чтобы он был положительный. Это показывает что у предприятия хватает и хватит в будущем денег чтобы оплатить счета.
Зачем внешней стороне тратить время и наводить коммуникацию с внутренней если в бизнесе все нормально.
Потом. Это лишь модель, которая должна! быть основой всех остальных действий для контроля бизнеса и не только внешними сторонами.
В статье говорится о контроле бизнеса при помощи финансовых отчетов. Это то с чего нужно начинать и то, что в минимуме необходимо.
А проблема видится в том, что люди пытаются использовать сотни сложных методологий и приемов. Учатся МВА. Принимают решения. Работают с утра до ночи. Пытаясь контролировать свой бизнес. Когда можно сидеть на пляже, контролировать (утрирую) рентабельность вложенных капиталов, а вмешиваться, и делать все остальное только тогда, когда показатель неудовлетворительный. Это образный пример.
Мега цель любого бизнеса — прибыль. Прибыль — результирующая одного из трех отчетов (ОПУ). Проверив данные баланса в живую, мы можем доверять рассчитанной прибыли, и делать выводы. ДДС дает тоже прибыль, но по денежному базису, т.е. суммарный денежный поток. Так же важно чтобы он был положительный. Это показывает что у предприятия хватает и хватит в будущем денег чтобы оплатить счета.
Зачем внешней стороне тратить время и наводить коммуникацию с внутренней если в бизнесе все нормально.
Потом. Это лишь модель, которая должна! быть основой всех остальных действий для контроля бизнеса и не только внешними сторонами.
Какова цель продвижения ваших продуктов и услуг на Хабре? Видится мне, что ваших энд-юзеров тут не много.
Станислав, цели не были определены как продвижение продуктов на хабре.
По поводу энд-юзеров.
Ведь существует целая цепочка юзеров, и зачастую многие неявные звенья могут сыграть ключевую роль в будущем. (стратегия голубого океана)
Описываемые продукты в части методологии — это использование информационных технологий для решения существующих противоречий основ бухгалтерской науки. Для многих людей в индустрии информационных технологий такой результат может быть очень интересен.
В остальной части — это в чистом виде программы и алгоритмы.
На хабре много как начинающих, так и маститых предпринимателей. Контроль бизнеса — это один из ключевых факторов успеха, поэтому такая информация не лишняя и на хабре.
По поводу энд-юзеров.
Ведь существует целая цепочка юзеров, и зачастую многие неявные звенья могут сыграть ключевую роль в будущем. (стратегия голубого океана)
Описываемые продукты в части методологии — это использование информационных технологий для решения существующих противоречий основ бухгалтерской науки. Для многих людей в индустрии информационных технологий такой результат может быть очень интересен.
В остальной части — это в чистом виде программы и алгоритмы.
На хабре много как начинающих, так и маститых предпринимателей. Контроль бизнеса — это один из ключевых факторов успеха, поэтому такая информация не лишняя и на хабре.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Контроль бизнеса и финансовые отчеты