Как стать автором
Обновить

Комментарии 26

Человечеству лучше сосредоточиться на поиске методов как бы поменьше мусорить. А загадить всё пластиком ради дешевизны упаковки и потом бегать кругами и делать удивлённые глаза "ах, откуда это всё" - это какое-то раздвоение социального сознания.

Не говоря уж о том что не вполне одобряю тащить мусор на Хабр. Компании МТС лучше бы сосредоточиться на своём соревновании по роботам которое сейчас идёт - там как-то всё очень неуклюже сделано и поддержка не отвечает :)

Я бы сказал "Поменьше потреблять". Люди покупают вещи ради получения радости. Это тупиковый путь. И радость какая-то сиюминутная и работать надо больше и экология страдает

Почему-то вспомнилась цитата из какой-то книги Пелевина.

"- Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать

- Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди

- И вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, только речь идет о потреблении в сфере общения."

Ну, реальность такова что мы уже намусорили и даже если завтра прекратим полностью (нет), надо что-то делать с уже накопленным. А еще, нет никакого "человечества", есть разобщенные сообщества со скрипом коммуницирующие друг с другом. Далеко не все государства договороспособны, не все считают пластиковый мусор важным, для некоторых это проблема третьего эшелона по экономическим причинам, люди и так за гранью нищеты.

Посмотреть как выглядит по настоящему "меньше мусорить" можно в советских фильмах (или вспомнив для тех кто застал). Напитки в стандартизированном стекле или в тару покупателя, упаковка из бумаги, сумки многоразовые. Это куда более радикально и эффективно чем происходящее в любой современной развитой стране с сильными эко партиями. И похоже, люди к такому не готовы даже в левой Европе и Японии.

Получается как пиролиз (кстати про этот способов переработки мусора обзорщики часто забывают), но без нагрева.

Ага, помню, была у меня в школьные годы немецкая книжка по химии, так там один из предлагаемых опытов – получение стирола из полистирола (а потом, кажется, обратно).

Это по сути каталитический крекинг. То есть да, разновидность пиролиза.

Недавно исследователи из Калифорнийского университета в Беркли предложили еще один метод переработки полимеров. Применяется реакция с задействованием катализаторов из платины и алюминия: они разрушают углеродно-водородные связи в полипропилене и полиэтилене.

А по ссылке катализатор без платины:

Using sodium on alumina followed by tungsten oxide on silica proved much more economical and effective, even though the high temperatures required for the reaction added a bit to the cost.

In both plastics, exposure to sodium on alumina broke each polymer chain into shorter polymer chains and created breakable carbon-carbon double bonds at the ends.

Применение натрия на оксиде алюминия с последующим применением оксида вольфрама на диоксиде кремния оказалось гораздо более экономичным и эффективным, несмотря на то что высокие температуры, необходимые для реакции, немного увеличивали стоимость. В обоих пластиках воздействие натрия на оксиде алюминия разбило каждую полимерную цепь на более короткие полимерные цепи и создало разрываемые двойные углерод-углеродные связи на концах.

Может это генератор текста дописал для красоты вместо перевода? Обороты в статье очень специфичные.

Да, действительно. Автор статьи просто глянул, какие вообще обычно катализаторы используются, и чаще всего применяется именно платина, как весьма эффективный катализатор. Поэтому решил, что в источнике, научно-популярном СМИ, почему-то не указали этот момент.

Сейчас проверили уже научную статью, там про платину ничего нет. Спасибо, поправили.

Да не сильно лучше получилось... Если упрощенно то надо как-то так:

Используется реакция с применением катализаторов на основе систем натрий* - оксид алюминия, и оксид вольфрама - оксид кремния. Катализаторы разрушают углерод-углеродные связи в полипропилене и полиэтилене, что приводит в конечном итоге к разложению этих полимеров на изобутилен и пропилен. Оба эти соединения могут быть использованы в органическом синтезе.

*- натрий очень активный металл, неясно в каком он там виде. Оксид натрия тоже очень активен.

Спасибо большое! Сейчас сделаем по вашей рекомендации :)

По-моему, лучше просто удалите весь процитированный текст и химизм, результат слишком запутывает, так как там по логике процесса должен быть каталитический крекинг и метатезис, а не загадочное разрушение углерод-углеродных связей катализаторами.

Кроме того, в тексте где:
> пластик выделяет опасные химические вещества, включая диоксины и фураны

Тут явно имеется в ввиду образование хлорорганики, то есть хлорсодержащие фураны (диоксины понятное дело тоже хлорсодержащие, но исторически так принято называть их диоксинами) и чуть более точно - хлорированными дибензофуранами (раз упоминаете диоксины). Я не знаю откуда вышло сочетание "диоксины и фураны", наверное из ссылки на naked-science, но naked-science - та еще помойка и доверять их переводам, по-моему не стоит, это один из самых проблемных сайтов с ненадежной информацией в рунете (противоположный пример отличных научно-популярных сайтов - биомолекула, элементы, там тексты тщательно выверяют и на них можно сравнительно безопасно ссылаться, насколько я видел), сайт голонаукники слишком гонится за наполнением контентом и, вероятно, не особо заботится о перепроверке. Фураны практически везде есть, например, испечешь хлеб - будут вам фураны, токсичность конечно есть, но не до смешения с хлорорганикой, тем более с хлорсодержащими диоксинами и хлорированными дибензофуранами. В принципе, логика верная, если просто сжигать полимеры, то будет образовываться токсичнейшая хлорорганика и много всего остального и по-моему лучше к этому привлечь внимание, а не к тому что диоксины и (все) фураны внезапно токсичные и оттого переработка полимеров - токсичное дело.

Я бы вообще ничего не обсуждал про химизм, так

использование катализаторов требует значительных затрат на энергию

Обычно катализаторы как раз используют, чтобы затраты энергии снизить и с этим предложением неожиданно получается, что разработанный новый процесс - хуже некаталитических, что неказанно удивляет читателя - зачем тогда исследователи занимались чепухой и разрабатывали энергетически невыгодные методы?

Спасибо, вы вылили воду из стаьи

А почему пластик нельзя измельчать, мешать с крупным песком 1 к 1 (или сколько там), после чего запекать? Будет капец какой крепкий и долговечный строительный материал... Причем там по барабану, какой пластик, и насколько он загрязнен, лишь бы в массе было больше PET/PEP (что почти всегда так).

По крайней мере, видел такую технологию живьем на базе PETG шариков, дорожная плитка получается вечная, и ее можно покрасить в любой цвет. Но шарики это дорого, а отходы копеечные.

А есть такая технология, только там не с песком мешают, а добавляют в смесь для тротуарной плитки. Из плюсов - шероховатая поверхность плитки. Из минусов - цена

дорожная плитка получается вечная

Смутные сомнения.. Пластик под солнцем очень быстро деградирует.

Видел ещё шпалы для слабонагруженных путей (по типу трамвайных) из (стекло-?)волокна, и ПЭТ хлопьев. Очень внушаить, стойкие, живучие и очень хорошо поглощают вибрации.

Это всё уже делают и есть энтузиасты которые сами запускают мини производства.

Вот производство плитки и бордюров из мусорного, но сортированного, пластика с песком:

https://www.youtube.com/watch?v=wLbm-ikKLWs

Более того, даже используют пластик со свалок, грязный и полежавший, но тут нужно оборудование получше и при нагреве выделяется больше всякой дряни в атмосферу:

https://www.youtube.com/watch?v=WbNKpasa9zY

Автору не мешает посетить какой нибудь мусоросжигательный завод, чтобы развеять страхи перед сжиганием мусора.

К сожалению, президента опять обманули с мусорной реформой (какая неожиданность) и мусоросжигательных заводов у нас практически нет, но те что есть, замечательно работают. Газоуловители и фильтры защищают от выбросов на 99%. Таким образом выбросов в сотни раз меньше чем вонючие могильники с мусором, при этом вырабатывается электричество, тепловая энергия, а из твердых остатков делают разные штуки, например тротуарную плитку.

С пластиком не надо бороться, вторсырьё это не проблема, это вторсырьё.

Ваш кэп

Автору не мешает почитать. Хотя бы те статьи, на которые он ссылается. Даже на naked science, не углублясь в ссылки на научные журналы, пишут про открытое сжигание мусора. Автор легким движением руки обобщил на сжигание вообще.

Открытое сжигание - это не мусоросжигательные заводы, а когда кто-то разводит костер и бросает туда пластик. Да, так нельзя.

Так с переработкой особых затруднений нет.

Самая большая проблема - сортировка и разделение.

Предположим, что у нас уже отсортированная пластиковая тара. Но там могут быть бутылки из ПЭТ, полиэтилен в крышке, ПВХ в этикетке, металл, краска, остатки пищевых продуктов и бытовой химии и иные загрязнения. Это всё может стать серьёзным испытанием для катализаторов, а хлор, к примеру, из ПВХ способен образовать множество ядовитых соединений.

Т.е. нетрудно переработать чистые ПЭТ или полиэтилен, трудно переработать мусор.

Если в каждой стране и каждом городе поставить бак который будет работать как шредер для пластиковой бутылки и выдает за это пластиковый значек, монетку которые потом можно будет обменять на денги

Например:1000 значков,монеточка - 10 руб

Все дети начнут собирать пластик и зарабатывать (решит проблему например в Индии)

Как только бак заполняется подаётся сигнал в мусорную службу она связывается с дорожной службой и этот пластик добавляется на объекты где ложат асфальт например или мешают бетон и т.д

-- дзынь - сказал шредер после стеклянной бутылки

-- ага, £л@! - сказали мужыки.

Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий